NOL Fórum

Alap kategória => Szerki fórumai => A témát indította: szerki - 2006. December. 05, 16:36:56



Cím: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szerki - 2006. December. 05, 16:36:56
Néhány kérdés:
Miért van szükség vizit- és napidíjra?
A kormány legutóbbi döntésével változatott a vizitdíj szabályain. Mi az új javaslat lényege?
Milyen módon és mekkora támogatást kapnak a rászorulók?
Hány ember érint a mentesség és a kompenzáció?
Mi lesz azokkal a rászorulókkal, akik valamiért kimaradnak a már létező szociális ellátások köréből?
Mi lesz a hajléktalanokkal?
Mivel a szociális támogatások összege eleve nem nagy, elképzelhető-e, hogy a rászorulók a vizitdíjra kapott támogatást nem orvosra költik, hanem azt is a mindennapi megélhetésükre fordítják?
Jó az, hogy olyanok is kapnak támogatást, akik ugyan rászorulók, de nem betegek, és ezért nem is mennek orvoshoz?
Mikortól kell fizetni a vizit- és napidíjat?
Mi garantálja, hogy a kitűzött határidőre problémamentesen működni fog az egész rendszer?
A vizitdíj változatlanul a szolgáltatóknál marad?
Azzal, hogy 18 éves korig bővült az alanyi jogon mentességet élvező személyek köre, az egészségügyi szolgáltatók kevesebb bevételhez jutnak?

A válaszokat ebben a cikkben lehet elolvasni:
www.nol.hu/cikk/426910/


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2006. December. 05, 19:18:54
A vizitdíjak a szolgáltatónál maradnak, igen, ez helyes.

Viszont ezzel a háziorvosok ÁFA- és számlakötelesek lesznek, és APEH -nak megfelelő pénztárgépet kell beszerezniük, tárolniuk és kezelniük, pénzt kezelniük (higiénia!). Tehát a minimális két számítógép mellett még ezt is kezelniük kell. Ennek az ára kb. 200 betegnél megtérül, ami kb. egy havi forgalomnak felel meg jelenleg.
De mi történik akkor, ha a betegek nem jönnek, hanem otthon vagy másutt kuruzsoltatják magukat, a "tutti" gyógyszert meg a benzinkútnál veszik meg?
Én tudom, a magyar ember leleményes. Mindenféle aláírt papírokat, kártyákat dugdosnak az orvos elé, "majd máskor lerendezem, elfelejtettem", "drága doktornő nincs annyi pénzünk.."
Tehát a háziorvosnál összegyűlik naponta, két naponta 3000-3000 Ft, amiből adózni kell. Ez egy doboz Dormicum altató ára, TB támogatással.

Mi van akkor, ha működésképtelen lesz a pénztárgép? Mondjuk begyűri a szalagot.
Nem tudom hogy szokták, de az átmeneti időre pecsétes igazolást kell adni, és ugyanezekkel külön el kell számolni az APEH felé.

Nem tudom, én már szkeptikus vagyok, de nézzünk szét a világban (a fejlett világban), ők hogy csinálják!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 06, 07:26:22
A vizitdíj jelenlegi formájában szükségtelen, felesleges.

Az összege alacsony, ehhez képest sok munkát igényel a könyvelése.
A sok kivétel éppen azoknak kedvez, akiket ki akartak küszöbölni a rendszerből.

A kórházi napidíj és számla már inkább életképes ötlet a kórházak visszaélésének korlátozására.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: kovács gábor - 2006. December. 06, 10:58:48
A vizitdíjról tényleg azt ígérték,hogy a rendelőkben marad,de hazudtak,nem marad ott,hanem bekerül a feneketlen kútba,a költségvetésbe.Különben lehetne róla népszavazást tartani.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Uttas Zsolt - 2006. December. 06, 17:00:11
Legyen vizitdíj! Miért ne? Nem ez lesz az első, s nem is az utolsó sarc, amit ez a kormány behajt rajtunk. Valamiből mégiscsak meg kellett/kell építeni a méregdrága autópályákat, s az ott kidobott pénzt (biztosan vannak, akiknek érintette a dolog a zsebét, szerintük pont jó helyen landolt a zsozsó) mégiscsak be kell valahogy hajtani. Orvoshoz pedig mindenki jár - van aki ritkábban, van aki gyakrabban. Fizessen csak!

Én vagy harminc éve fizetem a járulékot, pár évente volt egy náthám... Kórházban csak születni, meg látogatóban voltam... Volt, hogy a háziorvos azért hívott be - miután 3 évig nem látott -, hogy aláírjak valami papírt, hogy még az ő "betege" vagyok, nehogy elvesszen számára a kártyám után járó pénz. Szerencsémre a családom is ilyen egészséges típus. S mindenki fizeti rendesen a járulékot (ők is közalkalmazottak).
Hova lett vajon ez a sok pénz? S miért kell nekem vizitdíjat fizetnem, amikor én eddig csak befizetője voltam a TB-nek, "haszonélvezője" lényegében soha? EZ IGAZSÁGOS??? Nem az összegről van szó, hanem az elvről!

S még egy:
Van egy Horváth Ágnes nevű SZDSZ-es államtitkár az EÜ Minisztériumban. Aki látta a Fényes szelek c. Jancsó filmet, s emlékszik Jutkára (Drahota Andrea) és Terire (Kovács Kati),a két lányra, akik a valóságtól nem zavartatták a magukat, a demokráciát valami rosszemlékű burzsoá csökevénynek tekintették, akik vakon hittek abban, hogy mindaz, amit csinálnak "a nép" érdekében történik, s az általuk (őszintén!) képviselt eszme (cél?) minden tettükre eleve felmentést ad... nos, ez a nő ezekre a lányokra emlékezetet engem. A stílusa, a "mindenki hülye, aki nem érti" fellépése, a "gazdaságosság", a "logikus megoldás" könnyed fetisizálása, s fogalma sincs arról - szemmel láthatóan -, hogy a kórház-bezárások/átszervezések mögött beteg, öreg nyugdíjas nénik, infarktusos 40-es pasik és lázrohamos gyerekek vannak... Neki ezek CSAK számok.
Félelmetes!

Méltó párja istenáldottanagyeszűnépválasztotta miniszterelnökünknek.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 06, 18:48:07
Kókler!

Hozzászólásod alapján találó nevet választottál magadnak!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Uttas Zsolt - 2006. December. 06, 19:07:21
Hozzászólásod alapján találó nevet választottál magadnak!
Ez mélyenszántó, igazán érvdús álláspont, fejet kell hajtanom előtte.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2006. December. 06, 19:12:45
Tisztelt Kókler!

Egyetértek veled, hogy a vizitdíj egyszerűen egy sarc. Az volna a rendeltetése, hogy a sokat betegeskedőket próbálják meg egészségesebb életmódra rávenni. Ez működik is más országokban, de semmi értelme bevinni a háziorvosi rendelőbe.
A kórházakba való! És hagy tegyem hozzá mindjárt, azokat is kiszűrné, akik befizetés nélkül veszik igénybe az ellátásokat (nem a sürgősségi ellátást értem ezalatt).
Ezzel a Te problémád méltányosan megoldódott. De rendkívül kényes részhez értünk!!! Mi legyen a kisnyugdíjas vesebetegek, izületi betegek, ideg és szívbetegek rendszeres karbantartó kórházi kezelésével? Nekik oly sok év után nem jár az alapvető életminőség megőrzésének joga?!

A konfliktus úgy oldható fel, hogy mindenki köteles a kórházi ellátáson takarékoskodni. Remélhetőleg ez nem lesz mindig így, mert nagyon megrázó következmények is lehetnek.

Üdvözlettel: tanár


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 06, 19:32:17
Persze a Demagóg is találó lehetne.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2006. December. 06, 20:05:39
Kedves irriga!

Természetesen kiváncsi volnék a Te véleményedre is.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: petró károly - 2006. December. 06, 22:11:08
Egyetértek Bauer Tamással: a vizitdíj nem maga az egészségügyi reform. A reformot a több biztosító, az orvosok és gyógyszergyárak közpénzfaló hajlamát érdemben korlátozó valódi tulajdonosok belépése jelentené.

Mivel a magyar választó nem adott megfelelő mandátumot az egyetlen pártnak, amely ezt a reformot képviselte, kerülőutakra van szükség, pótmegoldásokra, amelyek legalább egyes pontokon becsempészhetik a rendszerbe az értelmes számításokat. A vizitdíj mellett az a legfőbb érv, hogy amíg valami ingyenes, át sem fut a fejünkön, hogy értéke van, és takarékoskodni kellene vele.

A legfőbb ellenérv viszont: rossz ponton próbál takarékossági érdekeltséget teremteni. A betegek legtöbbször nem maguk döntenek a vizsgálatról, arról, hogy hova, hány helyre irányítanak tovább. Az orvos pedig nem köteles figyelembe venni, hogy mi szívesebben takarékoskodnánk a fölösleges vizsgálatok helyett. Ha egy más biztosítókkal versengő biztosító fizetné ki a beteg költségeit, nem tűrné, hogy az orvos pazarló megoldásokat erőltessen rá a páciensre.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Ferincz Jenő - 2006. December. 06, 23:03:03
Jó estét kívánok!

A vizitdíj alkotmányellenes. Ilyen egyszerű.
Ugyanis a vizitdíjért semmiféle egészségügyi szolgáltatás nyújtása nem történik. A vizitdíj életbelépése után ugyanazt az egészégügyi szolgáltatást kapja mindenki, mint jelenleg. A vizitdíj alkalmazása után - pusztán a vizitdíj létezése miatt - semmiféle egészségügyi többletszolgáltatás nyújtása nem történik. Nem lesz tőle sem jobb, sem több, sem másabb (semmiféle értelemben) a nyújtott egészségügyi szolgáltatás. Tehát összeségében a vizitdíjat - nyomatékosan hangsúlyozom: szigorúan jogi értelemben - mindenki a semmiért fogja fizetni. Hiszen az igénybevett egészségügyi szolgáltatást a törvény által kötelezően levonandó, levont és (elméletileg) már befizetett munkáltatói és munkavállalói egészségbiztosítási járulékkal egyszer már megfizetésre került.

Megjegyzem, azzal, hogy a kormány kinyílvánította azt, hogy a vizitdíj az egészségügyi intézményeknél marad, ezzel azt is deklarálta, hogy a vizitdíj NEM közteher. Ami még inkább megerősíti, hogy a társadalmat még törvénnyel sem lehet tényleges és valós ellenszolgáltatás nélküli díjfizetésre (vagyis a semmiért) fizetésre kötelezni.

És ez még akkor is így van, ha egyébként gazdaságilag indokolt vagy szükségszerű lenne. Az alkotmányos és jogi kereteket a gazdasági szempontokkal még akkor sem lehet felülírni, ha a gazdasági szempontok esetlegesen valósak és indokoltak lennének.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 07, 08:28:26
A vizitdíj alkotmányellenes. Ilyen egyszerű.
Üdv Ügyvéd!

Az Alkotmánybíróság nagy valószinűséggel át fogja engedni a törvényt, mivel a tanárok plussz munkavégzését sem ítélte el.

Valamint nem hiszem, hogy a gyógyszerészek 300 Ft-os "ablaknyitási dija" is Alkotmányba ütközne, az sem tartalmaz semmilyen szolgáltatást.

A vizitdíj egyébként tartalmaz munkavégzést, tekintettel, hogy a beteget regisztrálni kell a rendszerben,  ellenőrizni a befizetés meglétét.

Mindezek ellenére jelen formájában nincs értelme bevezetni, mert az összeg kicsi és nagyon sok a kivétel.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2006. December. 07, 09:23:14
Semmiért fizetni nem alkotmányellenes.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: kovács gábor - 2006. December. 07, 11:38:21
A vizitdíj olyan dolog kicsiben,amiről levonható az elmúlt lassan öt év balliberális kormányzása.
Unalmas,de elmondom még egyszer,hogy most azon a vizitdíjon vitatkozunk,amit a miniszterelnökünk kategórikusan kizárt és elutasított,sőt hazugsággal vádolta az ellenzék vezetőjét.Az egészben ez a legundorítóbb,hiszen nemcsak hazudott,hanem szokás szerint azt,aki nem fogadta el az álláspontját,demagógiával,populizmussal,félrevezetéssel vádolt meg valakit,miközben világosan tudta,hogy Ő hazudik.Mindezt több millió néző előtt.Ezek után próbáljuk meg tisztelni ezt az embert.
Ma pedig azt mondják,be kell vezetni a vizitdíjat,mert ez az egészségügyi reform része a kórházleépítéssel,ágyszámcsökkentéssel együtt.Nevetséges.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: rozmar - 2006. December. 07, 11:39:37
2 dologra azert jo mindenesetre:
1/ meg kell szokni, hogy semmi sincs ingyen
2/ meg kell szokni, hogy szlat kell adni.

Minden kezdet nehez. Az allo vagont is megmozditani a kunszt. Aztan mar konnyebb gorditeni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 07, 13:11:40
Üdv Krap!

Figyelő szemdet vesd Orbán felé: választás előtt ő azt mondta, hogy nem köt szövetséggel Torgyánnal.
És mi történt választás után?
Koalíció, mert az adott helyzet azt követelte meg.
Ennyit arról, hogy min mulathat egy magyar.

Egyébként az egészségügy egy olyan mocsár, melyben már a legkisebb beavatkozási szándék is üdvözlendő.
Hátha az eredménye egy termékeny föld/rendszer lesz!

Privatizálni kellene a gyógyító intézmények jó részét és versenyképes magánbiztosítókat kellene elindítani.
Ez itt a feladat, mely nem kevés!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: hiuz - 2006. December. 07, 20:48:57
Én megszoknám, de amikor megkérdezi a szerelő, hogy 10 ezerért vagy 12500-ért kérem a félperces munkát, akkor mit gondolsz, melyiket választom?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 08, 19:05:29
Üdv Hiúz!

Ez már írói munkásságod része.
Ma 10 vagy 12 ezer a választási lehetőség.
Mert az ÁFA 20 %-ra csökkent!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2006. December. 08, 19:27:33
Unalmas,de elmondom még egyszer,hogy most azon a vizitdíjon vitatkozunk,amit a miniszterelnökünk kategórikusan kizárt és elutasított,sőt hazugsággal vádolta az ellenzék vezetőjét.Az egészben ez a legundorítóbb,hiszen nemcsak hazudott,hanem szokás szerint azt,aki nem fogadta el az álláspontját,demagógiával,populizmussal,félrevezetéssel vádolt meg valakit,miközben világosan tudta,hogy Ő hazudik.
Tisztelt Krap!

Az országban több tízezer top manager van. Nyomukba se léphet a min. elnökünk.
Sajnos, borzasztóan sajnálom, de a döntési piramist sem ismeri. Talán, ha valaki elmagyarázza neki, de akkor se lesznek leosztva a döntések.

Nem akarok erről egy szóval se többet beszélni, de mindezt rendszeresen megszívjuk.
Rendszer....

Üdvözlettel: tanár


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 09, 15:46:28
Üdv Mindenkinek!

A Szerkinek a vizitdijjal kapcsolatos kérdéseire az alábbi megoldást látom:

Első lépcsőben a jelenlegi TAJ kártyákat chips-es változatra, egyedi azonosító kódura kell lecserélni, ez és a személyi igazolvány alapján azonosítható a beteg az orvosnál és a gyógyszertárban.

1. Sürgősségi esetben (pl.: baleset) nem szükséges azonosító.
2. A befizetéssel nem rendelkezők egészségügyi biztosítását az önkormányzatok intézik.
3. Az önkormányzatok az általuk kiállított igazolás alapján felmerülő költségek 50 %-át fizetik.
4. A vizítdíjat a kártyára tölti az önkormányzat, a számlát az orvos neki küldi ki, így vizitdíj mentesség valójában nem létezik.
5. A kedvezményre jogosultság évente felülbírálandó.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2006. December. 09, 20:13:36
Kedves irriga!

Szerintem valahol ott van a megoldás, ahol mondod, vagy Athlom mondta.
Miért nem terjedt el a rendszer? Talán a számítógépek hiánya is szerepet játszik (legalább USB -s rendszer kellene, amit a beteg is el kellene tudjon olvasni). Azon kívül a fényképeket, egyéb leleteket is bele kellene dolgozni, hogy a háziorvos lásson mindent.
És persze ebbe az egységes rendszerbe már könnyű a vizitdíjat beleintegrálni. Valamint írásos hozzáférést csak a kibocsátók és a háziorvos kaphatna.

Az általad említett chipkártya is nyerő lehet, ha az USB -s (pendrive) eszközöknek megfelelően használható. Előnye még, hogy induktív mezőben is leolvasható, nem kell mindig számítógéphez kapcsolni.
Mivel eddig is a betegnek el kellett vinnie a kórházakban készült leleteket a háziorvosnak, ezt ezután papíron és elektronikus úton is megteheti.
Nem tudom, van -e ilyen egyesített rendszer külföldön, amely komplett rendszer.

Üdvözlettel: tanár


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 10, 09:52:37
Üdv Tanár!

A kártya a mindennapokban egyszerűbb, mert bankkártya méretű, így a többi igazolvánnyal egy (két) tárcában tárolható. Nálunk a gyerekek TAJ kártyája az asszonynál van, három pen drive már meglehetősen sok helyet foglal el.

A bevezetést két dolog hátráltatja:
1. magas bevezetési költségek.
2. az eddig szőnyeg alá söpört eü. kezelésre jogosultság kérdése.
3. vannak adatvédelmi aggodalmak is, de ez egyéni nyilatkozatokkal kezelhető.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2006. December. 10, 17:55:22
Találtam egy szem linket egy több éve bevált amerikai kórházi rendszerben.
Nem kell számítógép, kis terminálokkal működő chipkártyáról van szó, amely indukciósan is működik. Nem is tesz említést külön háziorvosról.

Fizetni is lehet vele (pl. a vizitdíjat).
Majdnem az egészet beidézem, mert nem tudom, mi a fontos belőle, és mi az, amivé később válhat.



http://www.visualimage.net/newsroom/clients/healthcard/index.htm


HEALTH CARD TECHNOLOGIES RECEIVES INNOVATOR OF THE YEAR AWARD

OKLAHOMA CITY April 4, 2005 Health Card Technologies, Inc. was named an Innovator of the Year by the Journal Record . There were 27 companies recognized as Innovators of the Year during the awards banquet held at the Reed Center in Midwest City. All award winners were also profiled in the Innovator of the Year magazine, published March 31.

Health Card Technologies (HCT) received the award for their work in developing smart card technology. Smart cards store a personís entire medical history in one computer chip that is embedded in a plastic, wallet-sized card. Smart cards speed up the admissions process, protect patient privacy and verifiy insurance coverage. The biggest financial benefit for hospitals, however, is the elimination of duplicate medical records, which is a problem that can easily cost a hospital a minimum of over $1 million per year.

The cards contain access codes for each patientís medical record, which are read through smart card readers attached to the hospitalsí admitting terminals.

Smart cards are no different from the rest of the computer industry in that the technology is advancing very rapidly,î said Chris Kavanaugh, HCT President and CEO. ìWe expect to expand the smart card system in the near future to provide emergency first responders with potentially life-saving information.

HCTís smart cards are currently being used by Mercy Memorial Health Center in Ardmore, OK, as well as by Northeast Health Systems, a Boston, Massachusetts based network of hospitals, long-term care organizations and behavioral health services that administers 10 Boston area hospital facilities.

HCT specializes in medical applications of advanced automation technologies, and has been in business since 1994. Besides being one of the nationís leaders in medical smart cards, HCT developed a proprietary technology for tracking patient information in medical laboratories that is currently being marketed globally by a division of Apogent Technologies, the world leader in medical laboratory supplies.

For more information about smart cards and Health Card Technologies, Inc., visit www.hct.com.


(This here is)

Smart Card Technology Can:
·   Protect the privacy of patient records
·   Enable the normal processing of patient information even when network communications are down.
·   Adapt to virtually any computer platform
·   Provide vital information in emergency care situations
·   Eliminate the need to replace certain types of computer equipment
·   Save telecommunications costs by eliminating data lines
·   Establish a platform for future and more advanced smart card applications
·   Streamline the admissions process in hospitals and clinics by increasing efficiency
·   Verify patient ID
·   Verify insurance coverage
·   Secure payment for health services
·   Provide auditing data to combat fraud
·   Help physicians, pharmacists, and patients track medications
·   Enhance marketing efforts

Choosing Smart Cards
Several types of smart cards are reducing transaction costs and improving care in medical applications around the world. The needs of prospective card issuers must be matched with a thorough knowledge of each available technology and prevailing trends.

The principals of Health Card Technologies, Inc., have over 25 years of experience in smart card manufacturing and application development. Our customers benefit from a design, support, and manufacturing capability unmatched in the industry. We have expertise in all types of smart card systems including:
·   Contact Microprocessor-Chip
·   Serial Memory
·   Contactless Radio Frequency Identification (RFID)

Our Unique Approach
Our goal at Health Card Technologies, Inc., is to enable our customers to receive the maximum benefits of smart card technology. We do this by thoroughly assessing our customer's needs.

Our Approach:
1.   Integrating with the Customer's Current Software Systems Wherever Possible. We understand the benefits of technology can be lost when weighed against the cost of software replacement and retraining. We work to create a seamless interface that allows systems to read and update smart cards with a keystroke. Our experience ensures our ability to bridge the gap between different medical software programs.
2.   Incorporating Standard Hardware Architecture. Our medical smart card systems are built on the same architecture as the national health card system of Germany. Our customers benefit by knowing that there exists multiple supply sources for each component and that the technology will be supported for decades to come.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2006. December. 10, 17:56:37
A www.hct.com -ot külön is érdemes felkeresni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 10, 18:02:28
Üdv Tanár!

Jól összegzi a cikk a kártya előnyeit.
Reméljük, hogy mihamarabb hazánkban is használjuk majd.
Még kérdés, hogyan tud magán és állami biztosítást együtt kezelni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 10, 18:05:58
A honlapról. Van közelebbi tapasztalat is.

Most national smart card programs are currently focused on payment, but approaches vary from country to country. Take France and Germany for example. Even though they share a common goal, the two countries have very different systems. France has devoted their resources to create a sophisticated insurance payment system that assures data confidentiality, integrity, authentication, and security. It includes features that are only provided by smart card technology, such as built in encryption and electronic signature abilities. They are currently piloting this microprocessor-chip smart card system in four French cities.

Germany chose to develop a more basic system than France's. It uses very inexpensive 256-byte memory cards. Since theirs took less time to develop, the German system is now fully implemented, and the entire population of nearly 80 million Germans is carrying the cards.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 12, 07:03:16
A vita okafogyott: lesz vizitdíj.

Hétfőn az Országgyűlésben az egészségügyi reform meghatározó jelentőségű törvényéről döntöttek a képviselők. Átszabták az egész rendszert: a beutalás rendjét, a kórházak feladatait, bevezették a vizitdíjat, a kórházi ápolási díjat, létrehozták az egészségbiztosítás felügyeletét.

http://www.nol.hu/cikk/427801/


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: kovács gábor - 2006. December. 12, 10:31:51
A vita okafogyott,lesz vizitdíj.
Bár hallottam már olyat,hogy rájöttek,hogy rossz a törvény és visszavonták.
Az egészségügyről szóló törvény tuti jó,rendkívüli módon lendíti hazánkat előre,megérdemli Molnár Lajos a prémiumot.
Ha valakinek mégis véleménye van róla és az nem egyezik a kormányéval,akkor Irriga majd jól kineveti.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 12, 11:52:47
..., akkor Irriga majd jól kineveti.
Mármint téged.

Mert a kormány fikázásán túl nemigen írtál értelmes gondolatot Szerki kérdéseire.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Anna Schughers - 2006. December. 12, 12:29:04
Nekem egyetlen kérdésem van a sok kérdéshez:
 Szolgálat, vagy szolgáltatás az egészségügy?

 Mert nem mindegy...


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2006. December. 12, 13:30:28
Nekem egyetlen kérdésem van a sok kérdéshez:
 Szolgálat, vagy szolgáltatás az egészségügy?

 Mert nem mindegy...
Nyilván nem mindegy, hogy:

Szolgálunk és védünk v.
Szolgáltatunk és kérünk!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 12, 16:04:14
Szolgálat, vagy szolgáltatás az egészségügy?
Ez bizony szolgáltatás.
És a piac része, mint a kenyér, tej, hús árúsítása.

És mintha az EU az áruk, szolgáltatások, munkaerő szabadságáról is szólna.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 12, 17:01:44
Valahol itt tart az egészségügy ma.

Kollányi Gábor, a Szent János Kórház laboratóriumát is üzemeltető Prodia Rt. vezérigazgatója és tulajdonosa nem pesszimista. Szerinte nem lehet olyan rossz egészségügyi reformot csinálni, ami ne lenne jobb annál, ami most van.

http://www.nol.hu/cikk/427727/


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2006. December. 12, 21:11:20
Háziorvos centrikus ellátás Baden-Würtembergben.


http://www.tk-online.de/centaurus/generator/tk-online.de/m02__landesvertretungen/0857/02__pressemitteilungen/02__2005/0518__hausarzt3__pm.html



Merkblatt zur Hausarztzentrierten Versorgung
(HZV) für den Arzt
Jelzőkártya a háziorvos középpontú ellátáshoz, az orvoshoz

Wer kann teilnehmen?
Ki vehet részt benne?

Jeder Patient, der in einer der folgenden gesetzlichen Krankenkassen versichert ist:
Minden beteg, amely a következő EÜ pénztár egyikében biztosítva van:
GEK, KEH, HZK.


Sind Altersgrenzen zu berücksichtigen?
Az életkor határokat figyelembe veszik?

Nein, es sind grundsätzlich keine Altersgrenzen zu berücksichtigen.
Nem, alapvetően semmilyen életkor határ  nincs figyelembe véve.

Muss der Patient bestimmte Diagnosen haben?
Egy meghatározott diagnózissal  kell rendelkeznie az ügyfélnek?

Anders als bei den DMP`s sind keine „Eingangsdiagnosen“ als Voraussetzung für die Teilnahme festgeschrieben.
A DMP kivételével semmilyen belépő diagnózis mint feltétel nincs előírva a feleknek.

Muss der Patient in Baden-Württemberg seinen Wohnsitz haben?
Csak a lakóhely szerinti tartományra érvényes?

Nein. Maßgeblich ist der Praxissitz des Hausarztes, der im Abrechnungsbereich der KVBW, Bezirksdirektion Freiburg, Karlsruhe oder Reutlingen liegen muss.
Nem. Iránymutatás képpen, ha a háziorvos székhelye, elszámolási körzete Baden-W. tartományban van, a körzet Freiburg -ban, Karlsruhe -ban vagy Reutlingenben kell legyen.

Was ist bei Beginn der Teilnahme zu beachten?
Mire kell ügyelni a részvétel kezdeténél?

Der Patient sollte über die Grundsätze dieser Vereinbarung (z.B. Inanspruchnahme fachärztlicher
Leistungen in der Regel nur nach Überweisung, Zweitmeinungsverfahren vor stationärer
Einweisung) vom Hausarzt informiert werden.
A páciens informálódjon a háziorvosnál  a szerződés alapjait illetően (pl. a szakorvosi névkód szabályairól , az átutalási szabályokról, a másodnévről az átutalásnál)

Die Teilnahmeerklärung muss jeweils vom Patienten und vom Hausarzt unterschrieben
werden. Der Hausarzt legt eine Kopie der Teilnahmeerklärung in die Patientenakte und sollte den Patienten daran erinnern, dass das Original der Teilnahmeerklärung an die jeweilige Krankenkasse vom Patienten einzureichen ist. Der Patient erhält danach von seiner Krankenkasse eine so genannte „Hausarzt-Karte“, die ihn zur Teilnahme an der HZV berechtigt, von der Praxisgebühr beim gewählten Hausarzt befreit und insbesondere bei direkter Inanspruchnahme von Fachärzten vorgelegt werden muss.
A részvétel szabályait mindig a páciens és a háziorvos írja alá. A háziorvos egy másolatot az ismertetésből a páciens aktájába helyez, és emlékeztetnie kell, hogy az eredetit a páciens mindenkori betegbiztosító pénztárába ad be. A páciens magánál tart ettől kezdve a biztosítójától kapott un. „háziorvosi kártyát”, amellyel a HZV –nél  ügyféllé válik, és a kiválasztott háziorvosánál a vizitdíjtól mentesíti de különben a szakorvosok direkt hozzáférési nevénél alkalmaznia kell.

Eine einmalige Eingangsuntersuchung zur Früherkennung von Krankheiten gemäß den
Gesundheitsuntersuchungs-Richtlinien kann im Zusammenhang mit der Neuaufnahme eines Patienten erfolgen (EBM-Nr. 01732).
A betegség korai felismerése egy egyszeri betekintésnél, vizsgálatnál az egészségügyi szabványoknak megfelelően a pácienssel együtt, új felvételekkel lesz sikeres (EBM-Nr.01732).

Welche Auswirkungen ergeben sich für die Praxisgebühr?
Milyen kiviteli eszközök adódnak a vizitdíj számára?

Bei Inanspruchnahme des gewählten Hausarztes und der Vorlage der Hausarzt-Karte entfällt die Zahlung der Praxisgebühr (EBM-Nr. 80040 ist einzugeben!).
Ausschließlich im ersten Teilnahmequartal kann auch ohne Vorlage der Hausarzt-Karte auf die Praxisgebühr verzichtet werden, wenn eine Kopie der unterschriebenen Teilnahmeerklärung in der Patientenakte vorliegt und die Hausarzt-Karte von der Krankenkasse noch nicht übermittelt wurde.
A választott háziorvos kódneve a kártyás előterjesztésnél kiejti a vizitdíj fizetést (EBM-Nr. 80040 –ben van megadva).
Kizárólag az első részvételi negyedben esik el az előnye a háziorvos-kártyának a vizitdíjjal kapcsolatban, ha az aláírt részvételi tájékoztató egy másolat a páciens aktában fekszik, de a társadalom biztosítási pénztárnál a háziorvos-kártya még nem lett átzavarva a rendszeren.


Was passiert, wenn der Patient den gewählten Hausarzt nicht direkt aufsucht?
Mi van akkor, ha a páciens a választott háziorvost nem direkdtben keresi fel?

Der gewählte Hausarzt kann nur bei Vorliegen eines wichtigen Grundes gewechselt werden. Hierzu ist dann eine neue Teilnahmeerklärung erforderlich.
Im Ausnahmefall kann bei akuter Behandlungsbedürftigkeit ein Facharzt aufgesucht werden. Der Patient muss sich jedoch als Hausarzt-Patient zu erkennen geben (Vorlage Hausarzt-Karte). Der Facharzt ist verpflichtet, innerhalb von 2 Werktagen den Hausarzt mit dem Vordruck "Information Hausarzt" zu informieren.
Háziorvost csak komoly alapok előterjesztésével lehet váltani. Ekkor új követelményeket kellenek a részvételi tájékoztatóban.
A kivétel esetén akut kezelés szükségénél egy szakorvost kell felkeresni. A páciensnek  ennek mellett felvilágosítást kell adnia a háziorvos felé (ez a háziorvos kártya előnye). A szakorvos kötelezve van két munkanapon belül a háziorvost „információ a háziorvosnak” nyomtatvánnyal informálni.


Im Fall der Inanspruchnahme von Augen- oder Frauenärzten sind diese Restriktionen nicht zu beachten.
Die Praxisgebühr muss jedoch bei der direkten Inanspruchnahme des Facharztes entrichtet werden.
Nur beim gewählten Hausarzt entfällt die Praxisgebühr sowie bei Facharztkontakten auf Überweisung des Hausarztes.
Esetünkben a szemorvos vagy a nőgyógyász igénybevétele nincs figyelembe véve ezeknél a megszorításoknál. A vizitdíj mindig a szakorvosok direkt igénybevételéhez igazítandó. Csak a kiválasztott háziorvos esetén a nincs vizitdíj, valamint a szakorvosok  a háziorvos átutalására kapják meg a vizitdjat.

Der Patient muss für eine stationäre Behandlung in ein Krankenhaus eingewiesen werden. Was muss beachtet werden?
A pácienst tartósan kezelni kell egy kórházban beutalva. Mire kell ilyenkor figyelni?

Sollte es sich um einen medizinischen Notfall handeln, muss der Patient selbstverständlich umgehend stationär eingewiesen werden. Nur bei einer planbaren stationären Versorgung, und hierbei auch nur bei den im Folgenden aufgeführten Erkrankungen, ist die Einholung einer Zweitmeinung durch einen Facharzt notwendig:
Ha egy orvosilag veszélyes esetet kell kezelni, a betegnek magától értetődően mielőbb tartósan be kell utalni. Csak egy tervezhető állandó ellátás, és az ezt követő megbetegedések következménye lehet szükséges egy kettős vélemény párbeszéd a szakorvossal:

Bandscheibenvorfall Izületi, porckorong és szalag előre esés
Alle operativen Eingriffe, welche gemäß dem Vertrag nach § 115b SGB V sowohl ambulant
als auch stationär durchgeführt werden können  Minden operábilis beavatkozás, amely megfelel a § 115b SGB V azonnali ambulanciának, akkor is, ha folyamatosan van kivitelezve
Hörsturz Hallás csökkenés
Herpes Zoster Zoster herpes
V. a. Thrombose des Unterschenkels Visszér trombózis
Indikation zur Endoprothese Belső protézis vizsgálata
Diabeteseinstellung Vércukor beállítás
Erstdiagnostik und Therapie rheumatisch entzündlicher Erkrankungen A gyulladásos reumás megbetegedések első diagnosztizálása és kezelése
Entzündliche Darmerkrankungen wie M. Crohn oder Colitis ulcerosa Gyulladásos bél megbetegedés…
Differentialdiagnose und Therapie des Schwindels Szédülés esetén megfelelő diagnózis és terápia
Psychiatrie/Neurologie Pszichiátria, neurológia

Zur Dokumentation ist das Formular „Zweitmeinungsverfahren“ (Anlage zur Anlage 5) zu verwenden.
Das zusätzliche Ausfüllen eines Überweisungsscheines ist nicht notwendig. Der obere Teil des Vordrucks ist bis einschließlich des Abschnitts „Zusätzliche Fragestellung“ durch den Hausarzt auszufüllen, mit einem Arztstempel (Absender) im unteren linken Bereich des Dokumentes zu versehen und dem Patienten im Original mitzugeben. Eine Kopie dieses Formulars verbleibt in den Unterlagen des Hausarztes. Der Patient ist verpflichtet, sich beim Facharztbesuch durch Vorlage der „Hausarzt-Karte“ als Teilnehmer der HZV auszuweisen, das Formular „Zweitmeinungsverfahren“vorzulegen und vom Facharzt entsprechend ausfüllen zu lassen. In Abhängigkeit vom jeweiligen Einzelfall kann der Facharzt nach vollständiger Beantwortung aller im Vordruckgestellter Fragen den Vordruck unterschreiben, mit seinem Arztstempel (Empfänger) im unteren rechten Teil des Dokumentes versehen und beispielsweise das Original des ausgefüllten Vordruckes dem Patienten zwecks Vorlage beim Hausarzt aushändigen (in diesem Fall muss der Facharzt zur Dokumentation des durchgeführten Zweitmeinungsverfahrens eine Kopie der Unterlage in seine Akten nehmen). Ebenso ist es möglich, den Vordruck per Fax oder durch normale Post dem Hausarzt zur Kenntnis zu bringen.
A dokumentációhoz a „kettőzött vélemény eljárás” formulát alkalmazzák (5. pont). A hozzá tartozó bizonylat kitöltése nem fontos. A nyomtatvány felső részét a „kiegészítő kérdések” –ig végülis a háziorvos is kitöltheti, (a küldőnél) a dokumentum alsó részénél egy orvosi bélyegzővel ellátva átadhatja a páciensnek mint eredetit. A háziorvos a helyiségében egy másolatot készít. A páciens elkötelezi magát, hogy felkeresi a szakorvost, a „háziorvosi kártya” előterjesztés szerint, mint HZV tag igazolja magát, a „kettőzött vélemény eljárás” formulát felmutatva és a szakorvosnak megfelelően kitölthető.
A mindenkori egyedi esettől függően, a teljes nyomtatvány kérdéseinek megválaszolásánál egy orvosi pecséttel (átvevő) ellátja jobbra lent, a kitöltött eredetit, és példaként elküldi a háziorvoshoz a kitöltött eredetit (ebben az esetben a szakorvos az átvezetett „kettőzött vélemény eljárás” egy másolatot elhelyez az aktájában. Ugyanúgy lehetséges, hogy a nyomtatványt faxon vagy postai úton a  háziorvos figyelmébe ajánlva elküldi.


Für die Dokumentation des Zweitmeinungsverfahrens und für die Information des Hausarztes durch den eventuell direkt konsultierten Facharzt benötige ich die entsprechenden Formulare.
Falls mir diese Formulare ausgehen, wo kann ich schnellstmöglich weitere Formulare erhalten?

A kettőzött vélemény eljáráshoz és a háziorvosi információkhoz az orvos specialistákkal közvetlenül szükségem volna egy megbeszélés formára. Abban az esetben, ha ezek a sablonok elfogytak, hol lehet minél gyorsabban további formulákat találni?

BD RT: www.kvsw.de" target="_blank">www.kvsw.de/mitglieder/index.phtml" target="_blank">http://www.kvsw.de" target="_blank">www.kvsw.de/mitglieder/index.phtml bzw. unter dem Pfad www.kvsw.de" target="_blank">www.kvsw.de  => Qualitätssicherung => HZV werden die beiden Formulare als PDF-Dateien zur Verfügung stehen. (Acrobat Reader)

BD FR: http://www.kvsb.de/html/arztinfo/hzv/hausarztzentrierte_Versorgung.htm" target="_blank">http://www.kvsb.de/html/arztinfo/hzv/hausarztzentrierte_Versorgung.htm

BD KA: http://www.kvbawue.de/kvbw/service/hzv.htm" target="_blank">http://www.kvbawue.de/kvbw/service/hzv.htm

Die Vereinbarung sieht die Möglichkeit vor, dass nach direkter Inanspruchnahme fachärztlicher Leistungen, der Patient in fachärztlicher Weiterbehandlung verbleibt. Ist die Durchführung eines Zweitmeinungsverfahrens vor stationärer Einweisung dann noch notwendig?
Ezeknek a lehetőségeknek az egyesíthetősége úgy néz ki, hogy a direkt felhasználó név alapján a szakorvos teljesítménye alapján a páciens a szakorvosnál megmarad a további kezelésekre. A kettős vélemény továbbvitele fontos –e a tartós beutaláshoz?

Ja. Das Zweitmeinungsverfahren ist auch durch den Facharzt durchzuführen, wenn der an der hausarztzentrierten Versorgung teilnehmende Versicherte fachärztlich behandelt wird und dabei eine planbare stationäre Versorgung in Frage kommt.
Igen. A kettőzött vélemény eljárás a szakorvosnál is át van vezetve, amikor a háziorvosi rendelésen résztvevő biztosítottat szakorvos kezeli és ezáltal egy tervezett, állandó gondoskodásról van szó.

Gelten für mich bei Teilnahme an der HZV besondere Vorschriften in Bezug auf meine Präsenzpflicht?
Kötelessé tesz a HZV –nél jelenléti kötelességre vonatkozó különleges előírás?

Nein, für die am Hausarztvertrag teilnehmenden Ärzte gelten die gleichen Präsenzpflichten wie für alle an der hausärztlichen Versorgung teilnehmenden Vertragsärzte. Auch die Möglichkeiten, beispielsweise eine Abendsprechstunde nach 18.00 Uhr anzubieten und/oder an Samstagen die Praxis zu öffnen, sind freiwillige Leistungen, die keinesfalls für die Teilnahme an der HZV Voraussetzung sind.
Nem, a háziorvosi szerződésben részt vevő orvosokra ugyanolyan előírások vonatkoznak, mint mindenkire, aki a háziorvosi ellátásban résztvevő szerződő orvos. A lehetőségek is, mint pl. egy estére, 18.00 óra után megbeszélve kérhető, és/vagy szombaton is nyitva lehet tartani a rendelőt, ezek mind szabad akaratból teljesíthetők, és egyetlen esetben sem feltétel a HZV –ban való részvételhez.

Es zählt zu den Aufgaben der teilnehmenden Vertragsärzte, dass diese eine regelmäßige Fortbildung durchführen. Gehe ich diesbezüglich bei Teilnahme an der Vereinbarung Verpflichtungen ein, die bisher gültige Regelungen übersteigen?
Ez az orvossal kötött szerződés szerinti feladatokhoz tartozik, és ezek rendszeresen  vannak továbbképzésen átzavarva. Jól járok, az erre vonatkozóan a köteles előírás szerinti részvételnél, az eddig érvényes szabályokat átlápve?

Teilweise Ja. Grundsätzlich ist jeder Vertragsarzt gemäß den Bestimmungen des § 95d SGB V zur Fortbildung verpflichtet und muss innerhalb eines Zeitraumes von fünf Jahren den Erwerb von mindestens 250 Fortbildungspunkten nachweisen. Die in der Vereinbarung aufgeführten Beispiele sind auch nicht als kumulativ zu betrachten, es wäre beispielsweise ja unsinnig, einen teilnehmenden Kinder- und Jugendmediziner zur Fortbildung in Palliativmedizin oder in Geriatrie zu veranlassen.
Allerdings ist die regelmäßige Teilnahme (vier mal jährlich) an ärztlichen Qualitätszirkeln eine spezifische Aufgabe des an der HZV teilnehmenden Vertragsarztes. Diesbezüglich wird die KVBW stichprobenartige Überprüfungen vornehmen.
Részleteiben igen. Alapvetően minden szerződött orvos a §95dSGB V szerinti egyeztetés szerint továbbképzésre kötelezett valamint egy öt éves időközben a szakma 250 továbbképzési pontjában bizonyítványt szerezni. Az előírásokban a példák kivitelezése szintén nem halmozódóan veendő, hanem a példa szerint baromság lenne, ha egy gyerekorvos, ifjúsági orvost továbbképeznénk altatóorvosnak, vagy geriátriai szakembernek.
Más esetekben a rendszeres (negyedévenkénti) részvétele az orvosi minőségi körökben a HZV –ben résztvevő szerződött orvosoknak specifikus feladat. Ennek vonatkozásában a KVBW szúrópróba szerűen előírhat egy felülvizsgálatot.


Wird durch die Berücksichtigung von medizinischen Leitlinien und insbesondere durch die Aufforderung, bei der Pharmakotherapie die in den Leitlinien genannten Arzneistoffe zu verwenden, meine ärztliche Handlungsweise nicht zu stark eingeschränkt?
Figyelembe véve az orvosi vezetést és különösen a kivitelezést, a gyógyszeres terápiában, ahogy ők nevezik, a gyógyszeranyag alkalmazásban, az én orvosi eljárásomban nem túl erősen korlátoz?

In der Vereinbarung zur HZV ist die Berücksichtigung von Leitlinien lediglich eine „Soll-Vorschrift“.
Die vorzugsweise Verordnung von kostengünstigen Generika entspricht der allgemeinen Verpflichtung zur wirtschaftlichen Verordnungsweise und schließt in begründeten Einzelfällen eine andere Vorgehensweise grundsätzlich nicht aus.
A HZV –vel kötött szerződésben  csupán a szakmai vonalat figyelembe véve egy „kötelességi előírás”. A költségelőnyös felépítés előnyös szabályozása megfelel az általános kötelességeknek a szakmai rendszerességnek és nem zárja ki az alapvető egyedi eseteit hogy egy másik átmeneti alapeset legyen.

Wie erfolgt die Abrechnung meiner Leistungen?
Hogy történik a teljesítésem kifizetése?

Für die im Zusammenhang mit der Durchführung der hausarztzentrierten Versorgung entstehenden zusätzlichen Aufwendungen oder Leistungen vergüten die Ersatzkassen folgende Pauschale(einschließlich Porto) außerhalb der budgetierten Gesamtvergütung:
Abr.-Nr. 99610 Durchführung der Aufgaben gemäß der Vereinbarung zur HZV
(Betreuungspauschale je Behandlungsfall) 11,- €
Diese Abrechungsposition kann von denjenigen Ärzten, die an dem Hausarztmodell teilnehmen, pro Patient und Quartal jeweils einmal abgerechnet werden, sofern ein Patientenkontakt vorhanden war.
A háziorvoscentrikus ellátás átvezetésével összefüggésben fennálló pótlólagos kötelezettség, vagy a kasszák teljesítés megváltása a következő átalánnyal történik (kizárva a Porto) a költségelt össztérítőt kivéve: Abr.-Nr. 99610. A feladat kivitelezése a HZV szerződés vonatkozásában (gondozási átalányfizetés minden kezelésnél) 11 Euro.    
Ez a fizetési pozíció minden olyan orvosra vonatkozik, amelyik a háziorvosi modellben részt vesz, páciensenként és negyedévenként mindig egyszer összegezve, amelyben egy páciens kontaktus előfordult.


Für die im Zusammenhang mit der Durchführung der hausarztzentrierten Versorgung entstehenden zusätzlichen Aufwendungen oder Leistungen vergüten die Ersatzkassen folgende Pauschale (einschließlich Porto) außerhalb der budgetierten Gesamtvergütung:
Abr.-Nr. 99610 Durchführung der Aufgaben gemäß der Vereinbarung zur HZV
(Betreuungspauschale je Behandlungsfall) 11,- €.
Diese Abrechungsposition kann von denjenigen Ärzten, die an dem Hausarztmodell teilnehmen, pro Patient und Quartal jeweils einmal abgerechnet werden, sofern ein Patientenkontakt vorhanden war.
A megfelelő pénztárak háziorvon centrikus ellátásával és átalánydíjával kapcsolatos költségek és ellátás megváltásával kapcsolatos átvezetések összefoglalásaként (Porto kivéve), a költségvetés összes megváltásával Abr.-Nr. 99610. A kivitelezése a feladatnak a HZV szerint (gondozási átalányfizetés minden kezelésnél) 11 Euro.

Wo finde ich den vollständigen Text der Vereinbarung?
Hol lelhető fel a teljes szerződés szöveg?

Den kompletten Vereinbarungstext finden Sie auf unserer Homepage
A teljes szerződés szöveg megtalálható a mi honlapunkon

BD RT: www.kvsw.de" target="_blank">www.kvsw.de/mitglieder/index.phtml" target="_blank">http://www.kvsw.de" target="_blank">www.kvsw.de/mitglieder/index.phtml bzw. unter dem Pfad www.kvsw.de" target="_blank">www.kvsw.de  => Qualitätssicherung => HZV
BD FR: http://www.kvsb.de/html/arztinfo/hzv/hausarztzentrierte_Versorgung.htm" target="_blank">http://www.kvsb.de/html/arztinfo/hzv/hausarztzentrierte_Versorgung.htm
BD KA http://www.kvbawue.de/kvbw/service/hzv.htm" target="_blank">http://www.kvbawue.de/kvbw/service/hzv.htm

Ich habe weitere Fragen zur HZV. Wer ist bei der Kassenärztlichen Vereinigung Baden-Württemberg mein Ansprechpartner?
További kérdéseim lennének a HZV –hez.. Ki a BW –ben a TB kassza egyesített egyeztető partnerem?

Für weitere Fragen stehen Ihnen in den Bezirksdirektionen folgende Ansprechpartner zur Verfügung:
További kérdésekben itt állnak a körzeti igazgatásban a következő rendelkezésre álló üzletkötők:

BD Freiburg Klaus Rees Tel.: 0761-884-432
BD Karlsruhe Pia Biedermann Tel.: 0721-5961-167
BD Reutlingen Kerstin Didra Tel.: 07121-917-382


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 14, 09:15:49
Üdv Tanár!

Nagyon jó anyag egy külföldön működő rendszer bemutatására.

Szerintem számunkra péda, minta lehetne az ottani rendszer.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Banyai laszloné - 2006. December. 14, 10:26:35
Igazad van IRRiga! Én teljesen egyetértek a vizitdíjjal, tandíjjal,a nálunk 70%-os fűtésdíj emelkedéssel és általában, a fizetésem csökkenésével!! A legteljesebb mértékben helyeslem!!! A fizum csak 4000 ft al csökkent, csökkenhetett volna 16.000-el is minte a férjemé!!!!!! Ez engem boldogsággal tölt el.!!! Javaslom még az általános iskolások tandíját is!! Csak 2 8.-as gyerekem van.!! Azzal is teljes mértékben egyetértek, hogy munkahelyem a vidékieknek az eddigi 80% helyett csak 65% bérlettámogatást ad!!! HURRÁ HURRÁ!!!!!!!Én legteljesebb mértékben egyetértek az Európai árakkal!!! Csak legyen Európai a bérem, és ne fizessek adót!!!!
Olyanok vagytok min a som! Menjetek el egy kicsit Borsodba... megtudnátok mi a Magyarok Istene......Egész nap fórumoztok.. Semmit nem dolgoztok , igy könnyű éltetni ezt a hazudozó szinészóriást !!!!!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 14, 14:31:24
Semmit nem dolgoztok , igy könnyű éltetni ezt a hazudozó szinészóriást !!!!!
Ha ha ha!

Így szép az élet!
És látod így fizetek én be állam bácsinak évente 8 számjegyű adót, kb. annyit, amennyiért Orbán eladta az 560 ezerért vásárolt önkormányzati lakást.

Amiből fussa neked támogatásra.
Csakhogy a demokrácia nem csak állami támogatásokból áll, hanem szolidaritásból is.
Tehát mindenki lehetősége szerint fizessen az általa használt erőforrásokért.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 14, 14:58:42
Sajnos a bőség kosarát meg is kell tölteni!

A XIX. SZÁZAD KÖLTŐI    


Ne fogjon senki könnyelműen
A húrok pengetésihez!
Nagy munkát vállal az magára,
Ki most kezébe lantot vesz.
Ha nem tudsz mást, mint eldalolni
Saját fájdalmad s örömed:
Nincs rád szüksége a világnak,
S azért a szent fát félretedd.

Pusztában bujdosunk, mint hajdan
Népével Mózes bujdosott,
S követte, melyet isten külde
Vezérül, a lángoszlopot.
Ujabb időkben isten ilyen
Lángoszlopoknak rendelé
A költőket, hogy ők vezessék
A népet Kánaán felé.

Előre hát mind, aki költő,
A néppel tűzön-vízen át!
Átok reá, ki elhajítja
Kezéből a nép zászlaját.
Átok reá, ki gyávaságból
Vagy lomhaságból elmarad,
Hogy, míg a nép küzd, fárad, izzad,
Pihenjen ő árnyék alatt!

Vannak hamis próféták, akik
Azt hirdetik nagy gonoszan,
Hogy már megállhatunk, mert itten
Az ígéretnek földe van.
Hazugság, szemtelen hazugság,
Mit milliók cáfolnak meg,
Kik nap hevében, éhen-szomjan,
Kétségbeesve tengenek.

Ha majd a bőség kosarából
Mindenki egyaránt vehet,
Ha majd a jognak asztalánál
Mind egyaránt foglal helyet,
Ha majd a szellem napvilága
Ragyog minden ház ablakán:
Akkor mondhatjuk, hogy megálljunk,
Mert itt van már a Kánaán!

És addig? addig nincs megnyugvás,
Addig folyvást küszködni kell. -
Talán az élet, munkáinkért,
Nem fog fizetni semmivel,
De a halál majd szemeinket
Szelíd, lágy csókkal zárja be,
S virágkötéllel, selyempárnán
Bocsát le a föld mélyibe.

Pest, 1847. január


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: hiuz - 2006. December. 14, 15:44:30
A fenébe már az adód 8 számjegyével!
Azt mondd meg, hol kapok édeskömény mézet?

Te vagy a bijológus, légy szíves segíts!

Másrészt, nekem meg 7 számjegyű adósságom van. Ezt übereld!
De azonos fizetéssel!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 14, 16:50:06
A fenébe már az adód 8 számjegyével!
Sajnos APEH-ba.

Habár ez az övé, de azért küldhetne egy elismerő oklevelet!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Athlon64 - 2006. December. 14, 20:13:22
Habár ez az övé, de azért küldhetne egy elismerő oklevelet!
Küldjek helyette egy kis elhatárolt veszteséget?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 15, 07:24:50
Athlon!

Nem kell, azt nem nagy kunszt csinálni.

Az input anyagok számláit be kell tenni a könyvelésbe, miközben a dinnye számla nélkül cserél gazdát a nagybani piacon. De ez már egy emásik történet, nincs köze Szerki kérdéseihez.
Tényleg!
Szerinted lakóhelyeden hány ember nem jogosult befizetése alapján orvosi ellátásra?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Kővári András - 2006. December. 16, 14:33:15
Kedves Szerki!

Ennyi sok buta kérdést még életemben nem láttam! Mi lenne, ha inkább az e-mailjeimre tetszene válaszolni?

Tisztelettel: András


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2006. December. 16, 15:36:26
Ennyi sok buta kérdést még életemben nem láttam!
Én védelmembe venném azt a "sok buta kérdést".
Hihetetlen, de ha megnézed, kedves András, évek óta attól szenvedünk, hogy a "döntéshozók" nem tesznek fel, nem hallgatnak meg "sok buta kérdést".

Rendeletek özönét alkotják meg, ami a végén féloldalasan múködik, és még jó, ha módosítani sziveskednek. Az egészből minden fél számára nem múködő és igazságtalan káosz szokott lenni.
Sorolhatnám az oktatást, egészségügyet, adópolitikát, rendvédelem és katasztrófavédelem helyzetét, fiatalok és szociálisan rászorulók támogatását, kultúrális értékek támogatását, privatizációt, vidékfejlesztést stb.
De vannak sikeres intézkedések is, melyeket azonban hozzáértők szélesebb kör vitatott meg, legalább parlamenti bizottsági szinten.

Szerintem az e-mailodra is válaszolni fog a Szerkesztőség, ha tényleg komoly és segítőkész szándékod van mögötte.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 17, 09:18:47
Üdv Tanár!

A "buta" kérdések megnevezés bizonyos szempontból érthető.
Amennyiben az egészségügyet önállóan, a szociális szempontok leválasztásával vizsgálod.
Az egészségügy biztosítási alapon kell, hogy működjön, tehát az egyén által igénybevett szolgáltatásért valakinek anyagilag helyt kell állnia.

Szerki kérdései leginkább az anyagi helytállást feszegetik, melynek sok formája lehetséges, de ezek kívül esnek az egészségügyön.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2006. December. 17, 12:39:14
leginkább az anyagi helytállást feszegetik
Leginkább a szociális vonatkozásokat feszegetik! Széles körűen, és leginkább.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 17, 12:51:41
Üdv Tanár!

Az egészségügyet és a szociális ellátást szét kellene már választani.

Nincs olyan, hogy a Tescoban te kapsz szociális alapon tejet, kenyeret.
Pedig ezek minden nap szükségesek.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Banyai laszloné - 2006. December. 19, 10:38:03
Megeszem a sapkám, ha te 8 számjegyü adót fizetsz! Ha már szolidalitásról beszélsz fújd kormányunk kövét, aki azt mondja miért fizessek én a vonatozók az ingyen utazók a tanulók, stb. helyett! Légyszives ird meg kivel legyek szolidális, mert tanácstalan vagyok!!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: hiuz - 2006. December. 19, 10:47:09
Nem ismered Te Irrigát!:-)))


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2006. December. 19, 11:57:21
Ne irigyeljétek, attól még simán lehet veszteséges szegény. Például : EU-ból gépeket importál és azokat eladja Magyarországon. Az import áfát önadózással bevallja, de egyúttal le is vonja, ez így szabályos. Amikor meg eladja a gépet Magyarországon, akkor természetesen megfizeti az áfát. Ha mármost nem tud megfelelő árrést elérni (természetesen itt a nettó árak számítanak) akkor máris veszteséges. ÉS persze a nyolcszámjegyű adót nem ő fizeti, hanem a vevő, ő csak kvázi beszedi.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Kővári András - 2006. December. 19, 19:34:55
Kedves Tanár úr!

Nem hinném, hogy Szerki használható választ fog adni, hiszen még ma sem tudok új topicot nyitni, miután már réges-rég teljesítettem a feltételeket. Kaptam viszont sok automata választ, hogy az nyithat új topicot, aki..... Ez gyalázatos röhej, mert azt jelenti, hogy a NOL-nál senki sem törődik a fórummal.

Ma reggel épp Hegedűs Zsuzsa szociológust hallgattam, s néztem a Duna TV-ben. Hazánk második legjobb szociológusa, aki néha túl vehemens, de imádom az eszét, s látásmódját. Ajánlom, hogy nézd vissza a neten! Nincs hozzátenni valóm, mert mintha a szívemből beszélt volna:)

Tisztelettel: András


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 20, 07:22:38
Üdv Matter!

Na, végre egy ember, aki konyít valamit a gazdasághoz.

Egyébként nincs olyan, hogy import ÁFA. Az árúk nettóban áron érkeznek hazánkba, melyhez vám társulhat. Az EU-n kívüli országokból érkező árúra a vámoltatásnál meg kellene fizetni az ÁFA-t, de itt is van csalási lehetőség.
Az EU-n belülről származó termékek esetében értékesítés után kell befizetni az ÁFA-t.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2006. December. 20, 10:32:28
Volt szó erről sokszor. EU előtt ugyebár az ÁFÁ-t kivetette a vámhatóság, befizetted, és visszakaptad jó esetben 50-60 napon belül. Most magad állapítod meg az ÁFÁ-t, de egyúttal le is vonod, így ténylegesen valóban csak az értékesítéskor fizetsz. Ezért szoktam mondani, hogy az a kb. 60 napi pénz a költségvetésből egyszerűen eltünt, kiesett, de annak idején ezt nem vették a tervezés során figyelembe.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 20, 10:49:49
Matter!

Az EU-n belüli szállításkor már nincs vámhatóság.
Csak egy statisztikai lapot kell kitölteni 50 millás forgalom felett.

A 60 nap kieséshez vegyél hozzá néhány tizmilliárdot, mely egyszerűen eltűnt.

Állam bácsi bukott egyszeri 60-80 milliárdot, aztán folyamatosan tízmilliárd nagyságrendet.

Persze előbb-utóbb bejön az. Pl. a mostani minden idők legnagyobb karácsonyi forgalom ÁFA-jából.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2006. December. 20, 12:11:26
Az EU-n belüli szállításkor már nincs vámhatóság.
Nem mondtam mást én sem. Nem is importnak híják, hanem közösségen belüli termékértékesítésnek. De szerintem ne folytassuk, mert a többiek nem tudnak követni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2006. December. 30, 21:43:26
Üdv Tanár!

Az egészségügyet és a szociális ellátást szét kellene már választani.

Nincs olyan, hogy a Tescoban te kapsz szociális alapon tejet, kenyeret.
Pedig ezek minden nap szükségesek.
Kedves irriga!

Ellátás, szolgálat, szolgáltatás, ágyszám, orvosok, utaztatás... Amíg ezen filózunk, tünnek el a műszerek.
Magas pozíciójú lódoktorunk által kitalált zseniális terv már működik, pedig még a startpisztoly el se dördült. Majd a kicsempészett műszerek valamilyen panel lakásokban fognak működni, jó pénzért.
Az ágyszám persze gyönyörűen csökkenni fog a kórházakban. Nőni fog viszont a lépcsőházakban.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2006. December. 31, 11:54:13
Majd a kicsempészett műszerek valamilyen panel lakásokban fognak működni, jó pénzért.
Üdv Tanár!

Mindaddig, míg az ÁNTSZ rá nem jön a dologra.
Ez pedig a kuncsaftok/konkurencia elégedettségétől is függ.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Január. 02, 14:31:06
Kedves irriga!

A műszerek önmguktól nem fognak működni. Vannak KGST -s műszerek, vannak használt, adomány múszerek, vannak régi (Labor MIM magyar) műszerek, ezekhez pedig magyar nyelvű, vagy bármilyen használati utasítás már nincs.
Kevés szakember van, amelyik mindegyiket kezelni tudja, a kezelést általában betanították (amíg még jelen volt a gyártó).
Rossz kezelés elleni védelem csak a komputerizált világban van, amúgy meg a nővérekre-orvosokra volt bízva minden. Tehát a régebbi műszert nem lesz, aki kezelje, az új helyén sem.

A karbantartás sem lesz zökkenőmentes, a feltöltő anyag beszerzés sem (tinta, szűrőbetét).
Hogy csak egy példát mondjak, áramszünetre minden műszer másképp reagál, van pl. amelyik szünetmentes áramforrást igényel. Pedig még a létesítendő új épületszárnyak sem állnak.

Üdvözlettel: tanár


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Január. 15, 14:13:45
Most lesz ám, csak "Igazi HÁLAADÁSI-PÉNZ" !!!-
    - ahhoz, hogy a kevés KÓRHÁZI-HELY egyikére,
      még IDŐBEN,  de;   Be IS (-férj,-) KERÜLJ !!!

(dr.Kökény - dr. Kuncze urak; Egyszer már
be is vezették az 5000(Ötezer "HUF")Ft-os fogtömési díjat !
-hány ember "belügyét" is tehette azóta tönkre, E : FOGHÚZÁS ?!!)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Január. 18, 14:00:27
Az eü reform alapjának az egyedi chipkártya bevezetését kellett volna megtenni.
Ez alapján lehetne ellenőrizni a befizetések meglétét és erre töltötték volna fel a beteg részére adott/szükséges támogatásokat.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Január. 18, 19:31:34
Kedves irriga! Valszleg igazad van.

A legújabb agyrém szerint a beteg a váróteremben egy nagy kapcsolótáblát fog kezelni, ahol befizeti a 300 vagy nemtommennyi forintot. Utána az orvosnál két példányos csekket fog kapni ugyanerre vonatkozólag.

Nem értem... Tényleg egy agyrém. Nekem kellene megmondanom, hogy a beteg bármely korosztályból jöhet, az orvos meg nem a folytonos adminisztrációhoz ért, mert különben meggyanusítják és megbüntethetik. Kik?

Üdvözlettel: tanár


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Pollák Fanny Beáta - 2007. Január. 19, 22:02:58
Vajjon csupáncsak ennyi biztosítékot jelent számunkra a fáradsággal "összekreált" és "kétharmados" magyar Alkotmányunk által megfogalmazott összes állampolgári,EMBERI alapjog!!!!????
   ...amely 70/D pontjában a mindenkit megillető legmagasabb szintű egészségről "papol",de elfeledték hozzáfűzni,hogy csupáncsak azoknak jár,akiknek PÉNZE VAN vizit-. és egyéb "szemétdíjakra".Mert -- ugyebár ezek szerint -- a nincstelenek
nem tudnak ilyen kreált "alapjogdíjakat" befizetni s ezek szerint Ők nem egyenrangú állampolgárai annak a Magyar Köztársaságnak,amely számukra is mindenképpen biztosítani lenne kötelezett az Alkotmányos-, és EMBERI alapjogok által deklarált "legmagasabbszintű" egészséget??!!HOL ÉLÜNK??!!...S mit ér az ILYEN Alkotmány??!!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Január. 19, 22:10:10


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Január. 19, 22:22:51
Tisztelt Pbe!

Szentigaz. Vannak viszont visszaélések (munkaviszony stb. nélküli TAJ kártyák), amelyeket valahogy nem sikerült eddig felgöngyölíteni. De ez nem azt jelenti, hogy a tisztességes, dolgozó vagy nyugdíjas embert mindenre elszánt, nyerészkedő bűnözőként kellene kezelni, aki mániákusan feji a gyógyszer és TB kasszát.
Nem kellene mázsányi súlyú "hazugságvizsgálóval", "félkarú rablóval" ellátni a rendelők váróit, amelyet kezelési utasítás és karbantartás híján hamar el is rontanak. Aztán újabb milla befektetéssel ismét működik majd.

Most legújabban talán tíz kategória mentesül a fizetés alól. (Egyébként nagyon kis pénz az a 300 forint, amolyan farkas hátsó lába, amelyiket beengedte a kismalac).

Mindennek az agyrémnek a megvalósítását általános döbbenet fogja kisérni. Megint ránk figyel majd Európa és a világ.

Üdvözlettel: tanár


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Pollák Fanny Beáta - 2007. Január. 19, 22:28:17
S mindezt -- igen nyomatékosan kellene minden jóérzésű embernek a M.T. ALKOTMÁNYBÍRÓSÁGUNK figyelmébe ajánlani!Én -- mint "egyszemélyes magyar alkotmánybíróság" -- még a gondolatát is törölném az ilyen és ehhez hasonló embertelen, ANTISZOCIÁLIS "törvényi kreációknak"!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2007. Január. 21, 19:11:40
Horn Gyula: vonják vissza a vizitdíjat

Horn Gyula szerint nem kellene bevezetni a vizitdíjat, mert elfogadhatatlan a "népnevelési célú pénzbeszedés" - mondta a volt miniszterelnök a Vasárnapi Híreknek adott interjúban.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: KapitányG - 2007. Január. 21, 19:43:39
http://www.hirszerzo.hu/cikk.php?id=27362


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2007. Január. 21, 19:55:24
Jó hogy le nem pufajkásozta.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2007. Január. 21, 20:11:17
"A komplex reformok szétforgácsolásának kísérlete a múltba ráncigálná vissza az országot"

Istenem, és ez az ember a ferencesekhez járt...


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Január. 23, 14:47:33
PofaBe!

Erre gondolsz?

70/D. § (1) A Magyar Köztársaság területén élőknek joguk van a lehető legmagasabb szintű testi és lelki egészséghez.

(2) Ezt a jogot a Magyar Köztársaság a munkavédelem, az egészségügyi intézmények és az orvosi ellátás megszervezésével, a rendszeres testedzés biztosításával, valamint az épített és a természetes környezet védelmével valósítja meg.

70/E. § (1) A Magyar Köztársaság állampolgárainak joguk van a szociális biztonsághoz; öregség, betegség, rokkantság, özvegység, árvaság és önhibájukon kívül bekövetkezett munkanélküliség esetén a megélhetésükhöz szükséges ellátásra jogosultak.

(2) A Magyar Köztársaság az ellátáshoz való jogot a társadalombiztosítás 67 útján és a szociális intézmények 68 rendszerével valósítja meg.


Itt szó sincs kórházakról, gyógykezelésekről, pláne költségviselésről.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2007. Január. 23, 16:11:22
Jaj, ne nevettess!
Eszembe juttattad a viccet a paráználkodó hívőről és a ferences gyóntatóról.
Köszönet érte!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2007. Január. 23, 16:18:44
Ezenkívül ugy, ahogy van, teljesíthetetlen, sőt, értelmetlen ostobaság!

Miért nem ígér örök életet?

(Most lehet hörögni, hogy ócsárolom az Alkotmányt!)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Rok Ica - 2007. Január. 23, 16:45:57
Érdekes dolgok hangzottak el a ma reggeli televíziós hírműsorban.
Pl. parkoló automaták rendszeréhez hasonlóan kell majd bedobálni a 300 forintokat egy gyűjtő gépbe (ami természetesen majd bizonylatokat köpköd ki). Bennem felmerül a kérdés, ki az ahaver, aki állami megrendelésben legyárthatja ezeket az automatákat - és azok ára mikor térül meg a 300 forintokból úgy, hogy közben az egészségügyre is jusson belőlük? Ki felel majd a gépek karbantartásáért és évas szinten vajon mennyiért teszi mindezt? Mi történik, ha mégis betojik a ketyere, aznap a gyógyítás szünetel?
Állítólag majd telefonon is lehet orvoslást fizetni. Ugyanúgy, mint a parkolásnál, vagy az úthasználatnál. Az első hívás alkalmával a telefonszám mellé rendelik a TAJ-számot - és aztán már többet nem kell igazolgatni, számítógépen megy majd minden, mint a karikacsapás. És ha ellopják a mobilomat? netán másik szolgáltatót választok? Vagy a telefonszámom is majd azonosítóként fog szerepelni, akár az adószámom? És ha titkos a számom és nem is akarom, hogy nyilvános legyen, a személyiségi jogaimra hivatkozva? Mégis, hogy képzelik?
Tényleg hülye vagyok, vagy csak annak néznek?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Rok Ica - 2007. Január. 23, 17:18:23
Ja, a személyiségi jogokról jut eszembe:
Mostanában gyakori vendég vagyok a Fehérvári úti rendelő intézet (Gyógyír Kft.) egyik osztályán. Kezelésre járok, orvosi rendelvényre.
Amikor a doktornő a kezembe nyomta a papírkát, mondta, menjek át a szomszédos szobába, ahol majd adnak nekem időpontokat. Úgy is lett. Előre leegyeztettünk 8 napon nyolc időpontot (óra, perc). Amikor megyek, hamarabb kell érkeznem, mert ezen túl még sorszámot kell kérnem a földszinten, amit egy számítógép ad ki - ugyanis a személyiségi jogaim védelmében nem lehetek X.Y, de még 16 óra 30 perc sem. Általában én vagyok az 5633. Ezt a számot írja ki a kijelző, amikor a sorstársaimmal egyetemben bevonulunk a terápiás szobába, ahol aztán név szerint szólítanak bennünket a kezelőgépekhez.
Erre lehet varrni gombot.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2007. Január. 23, 18:10:45
Egyszeru gondolkodasu neandervolgyi vagyok, es lenne egy kerdesem:

Miert ne lehetne MINDENKIT biztositani, azonos minimalis szintu orvosi-korhazi-gyogyszer-stb ellatasra?
Ennek gazdasagi fedezesere mindenkit megadoztatni x szazalekkal (diakot is, nyugdijast is, katonat is!).  A nem-keresok reszet az allam atvallalna.

Nincs vizit-dij, doboz-ado, kopkodoautomata, stb.  Biztosito van.  Maganbiztositast is lehet kotni a PLUSZ ellatasert.

Kurva egyszeru ez, legalabbis az en primitiv agyamban.  (Ezenkivul a hasonloan kokorszaki hollandok igy csinaljak, es mindenki elegedett vele.)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2007. Január. 23, 18:41:46
Kedves methus!
Teljesen egyetértek Veled. Ez amolyan baromi magyaros megoldás. Ésszerűtlenül bonyolult, mindenkit irritáló ráadásul semmiféle célját nem lesz képes elérni. A legbaj az, hogy ebben a kuplerájban, amit szükségtelenül csináltak, ráadásul el fog sikkadni a lényeg, ti. a mindenkit megillető biztosítás dolga. Attól félek, ha erre a katyvaszra még ráhozzák a több biztsítós modellt is, rengetegen ki fognak esni az ellátásból, mert ennyi idő alatt ilyen bonyolult rendszert nem lehet sem megszervezni, főként nem felállítani és működtetni. Utána majd jönnek a teljesen jogos kritikák, amit politikai támadásoknak fognak minősíteni és már presztizsből sem fognak rajta változtatni. Nem szeretem a mi gyulánkat, de most azt hiszem, igaza van.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2007. Január. 23, 19:50:41
Az is jó lesz majd, amikor a célszemély, húsz darab tikett összegyűjtése után végre megszerzi a huszonegyediket, és akkor már mehet is a jegyzőhöz, hogy visszaigényeljen háromszáz forintot. Szerintem fél nap alatt simán megvan, és ha nem kell sokszor átszállni, csekély veszteséggel lehet belőle kijönni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Rok Ica - 2007. Január. 23, 20:09:12
Hohó! Nemodabuda! És a kivett szabadnapot hová számolja Kigyelmed, amire amiatt lesz szükség, hogy bejussék a jegyzőhöz fogadóidőben?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Rok Ica - 2007. Január. 23, 20:12:34
Nos, drága Met, a fene jobban tudja! Még tán tönkre menne az állam abba a tizenkét hajléktalanba, meg aztán hogyan adnának munkát huszonháromezer-ötszáz aktatologató bratyinak és azoknak, akik őket ellenőrzik?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2007. Január. 23, 23:40:22
Kedves Matter!
Én sem vagyok elájulva ettől a vizitdítól, illetve a bevezetés formájától, de azért ennyire nem rossz a helyzet.
A rászorulók a járadékuk, vagy segélyük mellé automatikusan kapnak havikiegészítést vizitdíjra, évente 12 díjat megkapnak. A statisztika szerint ez kétszerese az orvost viszonylag sűrűn látogató esetnek. aki még ennél is sűrűbben kényszerül orvoshoz menni, az nagy valószínűséggel beleesik a krónikus kategóriába, ahol meg egyáltalán nincs vizitdíj.
Én is örülnék, ha kicsit egyszerűbben oldották volna meg ezt az ügyet, de nem baj, ha pontosan megismerjük, mert elkerülhetünk olyan félreértéseket, amitől még azt is feketének látjuk, ami egyégként nem az.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2007. Január. 24, 00:03:35
Szerintem az egésznek a logisztikája teljesen homályos, az egyetlen fix pont a "rendszerben" az, hogy háromszáz.
Én úgy tudom, hogy 20 esetig kell fizetni, azon felül ingyenes, de visszaigényelhető. Ettől még lehet olyan támogatási forma, amit mondasz. Bár a "rászorulást" nyilván még nehezebb megítélni, mint a gázártámogatás esetében, mert itt nemcsak a jövedelmi szint számít, hanem a betegség fajtája is.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2007. Január. 24, 00:24:56
A danoknak van egy szitokszavuk, amit konnyu leforditani, mert azonos a magyarral: Millimeter-demokracia.
Azt ertik alatta, hogy precizen ki kell mericskelni, ki mire jogosult, es mennyiben, mikor, mennyi ideig, stb.
Hogyaz ezzel jaro koltsegek messze meghaladjak a megcelzott allami jovedelmet, vagy tervezett kiadast, az nem szamit.  Az egesz cirkuszban a kedvezmenyezettnek jut az osszes koltseg legkisebb resze.  Millimeter-demokracia.

A hollandok evtizedek ota dolgoznak egy adoreformon.  Egyk bizottsag a masik utan, minegyiket ex-penzugyminiszterek vezetik, stb.  A cel: leegyszerusiteni a bonyolult es millio szabalybol allo, billio kivetelt es feltetelt tartalmazo ado-dzsungelt.  Millimeter-demokracia.
Eddig minden bizottsag az elozo bizottsag osszefoglalo jelentesenel VASTAGABB konyvvel zarta munkajat, tobb szabalyt es kivetelt javasoltak az egyszerusites gyanant/helyett.

Valami ilyesmit olvasok ki ebbol a vizitdij-vitabol is.  Legfeljebb ennyiszer, legalabb annyira beteg legyen, de ne legyen betegebb, stb.  Ki fogja ellenorizni?  Mi van, ha nincs nala kiebb vagy nagyobb penz, ha van amolyan igazolvanya, ha azt otthon felejtette, ha a felesege 40 kg alatt van, vagy 130 felett, ha Jaszkarajenon van bejelentve, de Pilisszentkereszten lakik, ha van sapka rajta, stb.  Millimeter-demokracia.

Sajnalatos.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Január. 24, 09:42:31
Üdv Matter!

Amenyiben ebben az évben bevezetnék a TAJ számos chipkártyát és ennek hátterét, akkor az egész rendszer gyorsabb, hosszútávon olcsóbb, jobban ellenőrizhető lenne.
Persze nem mindenki megelégesésére.
Az orvos és gyógyszerész társadalom a jelenlegi bonyolításában érdekelt.
Mert: Zavarosban könnyebb halászni.
És azért napi pártízezer Ft nettó ...


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Rok Ica - 2007. Január. 24, 15:35:51
Horváth Á. a vizitdíj-fizetéssel összefüggő szemléletváltozás fontosságát hangsúlyozta. Szerinte, "ha a beteg egyszer már fizetett, akkor már nehezen hajlik arra, hogy még egyszer fizessen. Ráadásul, ha pénzt adott a szolgáltatásért, akkor jogosan várhatja el, hogy a nyolc órakor kezdődő rendelés valóban nyolc órakor kezdődjön el, és ha például fél tízre jelentkezett be egy rendelésre, akkor fél tízkor jusson be oda."
Igen ám, de ha a beteg időpontot kap, az orvosnak még fogalma sincs arról, hogy amit orvosolnia kell, arra elég lesz-e 10 perc, esetleg negyed óra? Tehát, az időpontok vidáman tolódhatnak. Akkor majd "kötbért" fizet az orvos, vagy nem vizsgálja meg tisztességesen a beteget, esetleg, amit eddig tett, visszarendeli egy másik időpontra kalkulálva a kellő vizsgálat hosszával. De akkor "ki fizeti a révészt"?
Egyáltalán, miről beszél Horváth Ágnes?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: LasPersch - 2007. Január. 24, 19:18:55
A Magyar Köztársaság állampolgárainak joguk van a szociális biztonsághoz; öregség, betegség, rokkantság, özvegység, árvaság és önhibájukon kívül bekövetkezett munkanélküliség esetén a megélhetésükhöz szükséges ellátásra jogosultak.
Itt szó sincs kórházakról, gyógykezelésekről, pláne költségviselésről.
Persze, mindezek mellett mondjuk pisilni is van jogod, megis a vecesneni elkeri a penzt elotte.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Méla Béla - 2007. Január. 24, 20:03:22
Szerintem az egésznek a logisztikája teljesen homályos, az egyetlen fix pont a "rendszerben" az, hogy háromszáz.
Én úgy tudom, hogy 20 esetig kell fizetni, azon felül ingyenes, de visszaigényelhető. Ettől még lehet olyan támogatási forma, amit mondasz. Bár a "rászorulást" nyilván még nehezebb megítélni, mint a gázártámogatás esetében, mert itt nemcsak a jövedelmi szint számít, hanem a betegség fajtája is.
matter!

Lassan senki se fogja tudni, hogy merre hány méter. Nem fognak tudni, még számítógép programot se csinálni, amelyik csalhatatlanul megmondja, hogy Jancsi, egy adott esetben fizet-e vagy sem, Juliskáról már nem is beszélve, a Mari néniesete meg teljesen remnytelen lesz.

Pár hónapja még 30 milliárd évi tiszta bevétellel számoltak, most már csak hússzal, azon se csodálkoznék, ha a végén ráfizetéses lenne.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Január. 24, 20:50:16
A megoldás: chipkártya.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Méla Béla - 2007. Január. 25, 11:43:07
A megoldás: chipkártya.
irriga!

Mire megoldás?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Január. 25, 21:02:45
A Tb járulék és a vizitdíj fizetésének ellenőrzésére.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2007. Február. 02, 20:54:46
A miskolci egyetemi oktatókórházban felavatták az ország első vizitdíj-automatáját. A betegeknek ide kell majd február 15-től befizetni a 300 forintot a vizsgálat előtt.

Az automata lehetőséget teremt a hálapénz visszaszorítására, az orvoshoz fordulók ezzel a bizonylattal igazolhatják a vizitdíj befizetését - mondta Horváth Ágnes.

http://index.hu/politika/belfold/autom1667/


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Méla Béla - 2007. Február. 04, 19:37:23
irriga!

És biztosan lesz értékelhető bevétel belőle?

Svédországban már sikerült bevezetni néhány olyan adót, meg járulékot, ami bár nem igényelt semmi különösebb extrát, mindenkire egyformán vonatkozott is, mégsem hozott egy huncut peták hasznot se az államnak.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Méla Béla - 2007. Február. 04, 19:38:13
matter!

Majd szólj, ha szorulása lesz a hálapénznek!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Február. 05, 20:31:12
Kedves Bélus!

Sokkal kedvezőbb lett volna a következő renszer:

1. A háziorvos gyógyítson, illetve beutaljon

2. A kórház gyógyítson

3. Utókezelést járóbeteg rendelésen meg lehet oldani, vagy otthon

4. Vannak hálapénzes területek, a pénzt jelenleg az orvosnak adják

5. Vannak minden (?) keresőnek TB befizetései, remélhetőleg ezek a gyógyító intézményekben landolnak

6. Vannak karitatív intézmények is, hogy senki (pl. kártyával, befizetéssel) ne maradhasson ellátatlan

7. A szűrővizsgálaton mindenkinek meg kellene jelennie, egyébként pedig propagálni kellene az egészséges életmódot.
Aki a szűrővizsgálaton nem jelent meg, dupla pénzt fizessen a műtétért.

8. Mindezekkel az állam és a kórházak gazdagodnának, és nem rombolni, hanem bővíteni és korszerűsíteni lehetne.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Farkas György - 2007. Február. 06, 13:43:25
A vizit- és kórházi napidíj bevezetésével kapcsolatos két vélemény :
    1. Magukat szakembernek tartó politikusok gyakran említik a vizitdíj bevezetésének egyik okaként a hálapénz visszaszorítá-
sát.Úgy gondolom, ezen érvüket maguk sem gondolják komolyan vagy ha igen, akkor tájékozatlanságuknak adnak hangot.
Lehet, hogy a Kútvölgyi úti kórházban nem szokás a hálapénz adása - ott a betegek és az orvosok is felvilágosultabbak -.
Sajnálom, hogy a fentiekkel érvelőknek fogalmuk sincs arról, hogy napjainkban egy-egy komolyabb orvosi beavatkozásnak,
műtétnek mennyi a hálapénz tarifája, mert akkor nem gondolnák komolyan, hogy a 300 forintokkal ki lehetne váltani
a 80-100 ezer forintos de még az alacsonyabb hálapénzeket is.
Megitélésem szerint a hálapénz fizetése évtizedekig jelen lesz a magyar egészségügyben -sajnos- .

   2.Napjainkban került a nyilvánosság elé a vizitdíj és a kórházi napidíj bevezetésére vonatkozó Kormány rendelet,
amelynek 1.sz. melléklete tartalmazza azon tartós orvosi kezelések körét, ahol a betegek mentesülnek a vizitdíj fizetésétől.
A melléklet nyolc betegség tipust sorol fel.
Méltánytalannak, elfogadhatatlannak és diszkriminatívnak tartom, hogy a szív- és érrendszeri betegségek köréből egy sem szerepel
a mellékletben, holott statisztikailag bizonyított, hogy 2004-ben 61145 ember hunyt el keringési betegségek miatt, ezzel vezető
halálok volt.
Kardiológusok és betegtársaim között köztudott, hogy a véralvadásgátló gyógyszert szedő betegeknél optimális esetben
is a véralvadás szintjének -INR- ellenőrzése optimális esetben is legalább havonta szükséges. Abban az esetben, ha az INR szint
terápiás beállítása valamilyen ok miatt újból szükséges, az 3-4 naponként megismételt laboratóriumi ellenőrzést jelent, amely 3-4
alkalmat is elérheti.
A bevezetendő új renszerben egy egyszeri INR ellenőrzése 3x300 Ft.vizitdíj fizetést jelent majd. Ezen túlmenően az ilyen
gyógyszert szedő betegek sérülései -amelyek normál esetben otthoh elláthatók- illetve a fogászati ellátás egyes esetei fokozott
orvosi felügyelettel és ellátással járnak. A mű szívbillentyű beültetésen átesett betegek számára a vérrögképződés elkerülése érde-
kében a véralvadásgátló gyógyszer szedése egész életen át tartó kötöttséget és orvosi ellenőrzést igényel -én magam két beültetett
műbillentyűvel élek immár 13 éve, ezért a vele járó kötöttségeket volt időm megismerni-.

A fentiek alapján érthetetlen számomra -gondolom betegtársaimnak is-, hogy e betegségcsoport miért maradt ki a tartós orvosi
kezelést igénylő betegségek köréből?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Méla Béla - 2007. Február. 06, 14:08:04
mernoktanar!

Nekem nincs kifogásom a vizitdíj ellen. Mifelénk is van. Csak félek, hogy olyan sokba fog kerülni a beszedése, hogy nem marad belőle a végére semmi. Csak az emberek pénztárcáján könnyít, azt is csak azért, hogy a kormány azt hihesse, csinált valamit.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Február. 06, 14:36:55
Mennyi  lesz akkor az ORVOSok fizetése: '07.02.15-től ?!
 (Hogy is van ez ? =>  Új, " bolonyai-képzés" szerint számolva !)

Ha;
I.;
 - 5 perc/beteg kötelezően jár:
       { 60 perc / óra} / { 5 perc / beteg}        = 12 beteg/ óra
 - { 12 beteg/óra } * { 300 Ft/beteg }             = 3600 Ft / óra
 - ÷= {20 nap/hó} * {6 óra/nap} * {3600 Ft/óra}  = 432 000 Ft / hó
                                                    Bruttó  ???
         432 000 Ft/hónapi  (de-Beteg egy ) BRUTTÓ !!!
         
II.;   Ehhez, jön még az EÜ-biztosítási kassza ??? !
III.;  Jaaa ! -és az: Alap-fizetés ?!!

KONKLÚZIÓ: Én, hülye;  " Ratkós -mérnököcske- egyBAROM " !!!
          (avagy: Ki, mennyi sápot vesz le, majd; TŐLÜK is ?! )
Tényleg.
  Mennyibe is fog majd kerülni, ÁLLAMILAG (tokkal-vonóval), egy:
  Magyar katona,
 AFGANISZTÁNi, IRAKi (esetleges) HALÁLA ?!

 LiLa.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Tóbi Jánosné - 2007. Február. 06, 14:59:28
Nekem még mindig van problémám a vizitdij kivetésével kapcsolatban,ami a következő:
Van egy idősödő szomszédom.Évek óta a tüdőgondozóba jár havonta, mert  a vizsgálatot ott tudják rajta elvégezni. Erről tud a háziorvosa is, mert a kórházi és a tüdőgondozó főorvosi szakvéleményt neki is leadta. Minden hónapban az egy havi gyógyszeradagot a szakfőorvos felirja, légzésfunkciós vizsgálatot végeznek, no meg tetőtöl talpig meg is vizsgálják. Ez a betegnek nyugodtságot kölcsönöz, - legalábbis a következő találkozásig.
Most az a helyzet, hogy el kell mennie a háziorvoshoz, ott fizetni 300.-Ft-ot, majd másnapon a háziorvos beutalójával menni a tüdőgondozóba ott is fizetni 300._Ft-ot, s ott megvizsgálják, és a következő hónapban minden kezdődik előről.

A háziorvosnak csak az a dolga vele, hogy ad egy beutalót, mivel anélkül nem fogadják .  Tehát ez havi 600.- Ft kiadás.
Nem lehet mindenkinél azt sem alkalmazni, hogy  3 hónapra felirják a gyógyszert, mert van olyan betegség ahol a vizsgálat elengedhetetlen.
Nem tudom érthető voltam-e, de szerintem kellene olyan megoldást találni, hogy
ilyen esetbe ne kelljen háziorvoshoz menni, s 1 db beutaló kiállitásáért fizetni,vagy továbbra is fogadhassák szomszédomat beutaló nélkül a tüdőgondozóba, mivel eddig anélkül  mehetett, hiszen ott fedezték fel betegségét a rendszeres tüdőszürés alkalmával.
Szegény beteg most mit tegyen, mivel a gyógyszer ára  sem kis összeg, s a 3 havi kiváltása - ha ez lehetne csak a megoldás-  az hogyan történhetne, ha egyszerre nem tudna kiadni három havi gyógyszerének az árát.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Méla Béla - 2007. Február. 06, 18:26:04
nolcsi122!

Megértelek.

Éppen az ilyen esetek azok, amik valamiféle kivételt kell, hogy képezzenek, és amik tömege miatt elmegy a réven az, ami bejött a vámon. A végeredmény könnyen lehet plusz-minusz közel nulla. Akkor meg mit csináltak?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Február. 06, 19:17:45
Kedves Nolcsi!

Még annyit, ma hallottam, hogy nem összevonva 20 kezelés után, hanem egy-egy helyen húsz kezelés után igényelhető vissza a vizitdíj.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Február. 06, 19:25:13
mernoktanar!

Nekem nincs kifogásom a vizitdíj ellen. Mifelénk is van. Csak félek, hogy olyan sokba fog kerülni a beszedése, hogy nem marad belőle a végére semmi. Csak az emberek pénztárcáján könnyít, azt is csak azért, hogy a kormány azt hihesse, csinált valamit.
Kedves Bélus!

Szerintem is a nyugdíj és egészségügy az ami a jelenlegi formájában, a jelenlegi pénzügyi helyzetben finanszírozhatatlan.
Én csak a vizitdíj automatán vagyok kiakadva (ne legyen igazam). Vagyishogy a gépnek meg kell ismernie a 300 Forintot, utána egy klaviatúrán (!) be kell billentyűzni a nevet vagy kódot, egy kijelzőre figyelve, amelyik kiírja, ha baj van, utána egy bonyolult memória egység feldolgozza az adatokat, majd pedig egy nyomtató egység kinyomtatja.
Láttam az RTL klub híradóban, tele van az egész PLC -vel. A PLC memória és logikai egység nagyon drága, de legalább programozható, ha az eredeti elképzelésekbe hiba csúszott.
Vedd hozzá, ha a fém százas helyett a gyengén látó páciens beleerőltet egy fém tizest, ami félúton meg is akad. És hány ilyen lesz...


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Február. 06, 19:30:28
Tisztelt Like!

A háziorvos minden másnap rendel, a többi napokon ügyet intéz.
Elfogadom, hogy átlag 5 perc kell egy beteghez, de még egy perc kell, amíg átvizsgálja és elteszi a vizitdíj csekket (ha nem éppen emiatt percenként hívogatják ki, hogy segítsen).
Azon kívül szerintem napi 10 betegnél nem lesz több (dögöljek meg inkább, de én se megyek).
Minden másnap tíz beteg, az havi száz beteg, de ennek csak a felének kell fizetnie. Mindez havi tizenötezer bruttó.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Sarkanyszeker - 2007. Február. 06, 19:45:02
Amennyire én tudom, a tüdőgondozó intézetek speciális helyzetet élveznek az egészségügyön belül. Van nekik külön hálózatuk is. (Központ: Korányi) Van külön jelentéstételi kötelezettségük is. Nem tartom elképzelhetetlennek, hogy a vizitdíj beszedése alól is felmentést kapnak. Kapnak?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Méla Béla - 2007. Február. 06, 19:46:55
mernoktanar!

Én a technikai résztől nem félek, gondolj a benzin, vagy a pénzváltó automatákra. A kód begépelésétől már jobban, nem lehetne leolvasni a TAJ kártyát?

A problémát abban látom, hogy annyi lesz a zeg-zúg, kivétel, kedvezmény meg miegymás, hogyértelmét veszti az egész. Magyarul, jó nagy pofon a szarnak.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Február. 06, 20:02:57
Kedves Bélus!

Ha a jelenlegi TAJ kártyát nem veszi át egy chipkártya, akkor scanner, rekognita és logikai áramkörök kellenek.
Chipkártya, mágneskártya vagy pen drive, mindegy, sokba kerül. A begépelés viszont nem mindenkinek fog sikerülni.

Egyesített rendszer volna jó, úgy, mint Németországban. El is lehet olvasni itt a topicban. Számtalan jó következménye is lenne.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: vitezlaszlo - 2007. Február. 07, 06:17:22
Te mocsok barom, reggel kiteszik innen a szurodet, de addig is tudd hogy az ilyen senkihazi elferdult szemeteket tisztesseges emberek nem turik maguk kozott. Menj es zsidozzal a lecsuszott naci haverjaiddal valami budos osztrak kocsma melyen, vagy ahol elturik a magadfajta disznot, de ide tobbet ne irjal.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Tóbi Jánosné - 2007. Február. 07, 15:24:02
T. SARKANYSZEKER!!

Mi vidéken élünk, megyei jogu városban, az egész megye hasonló betegei ide járnak, és ahogy a rokkantnyugdijas szomszédom elmeséte a betegek szivesen utaztak ide, mert normálisan megvizsgálták őket, a megfelelő gyógyszert felirták, s igy a háziorvoshoz nem is kellett  menniök.
Képzeld el, szegény szomszédomnak közeli hozzátartozója nincs a környéken és mi vagyunk  azok, akik próbálunk segiteni neki ahol tudunk. Most nyugtatni próbáljuk, barátságunkról biztositjuk, neki ez is sokat jelent.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Február. 08, 11:52:52
Vidéki "kujtorgásaim" során;
Kevés olyan,  "falusi-paraszttal" találkoztam,
aki "ELFEKVŐI-ZACIBA" rakta, "Púp a hátán" családtagját !!!

[-de: Eeez, egy szociálisan érzékeny kormány ! -hisz', az  ÖTLTGAZDÁK, már
 2007. 02. 15. után;
 Napi párszáz forintért: Kórházból, degradált-intézetbe is zárathatják Őt.
 -szemben a, kb 1500 Ft/óra, ápolási díjjal. Ergó, mááá': Tiszta nyereség !!!
 (-Bízom benne: Ők is OTT fogják leélni, szééép-nagyon-hosszú,  életüket !)
 
].


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Méla Béla - 2007. Február. 08, 12:02:13
Kedves Bélus!

Ha a jelenlegi TAJ kártyát nem veszi át egy chipkártya, akkor scanner, rekognita és logikai áramkörök kellenek.
Chipkártya, mágneskártya vagy pen drive, mindegy, sokba kerül. A begépelés viszont nem mindenkinek fog sikerülni.

Egyesített rendszer volna jó, úgy, mint Németországban. El is lehet olvasni itt a topicban. Számtalan jó következménye is lenne.
mernoktanar!

Úgy tudom, hogy kicserélték a TAJ kártyákat, lehetetlenül sokba kerültek volna, ha bennük lett volna egy chip, vagy egy mágnesszalag? Vagy amikor elhatározták a cserét, még nem gondoltak erre?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 08, 18:32:36
Orvosi ellátásbannem vagyunk rosszak.

Az egészségügy tevékenysége, kapacitása
2000-ben Magyarországon 3,1 orvos jutott ezer lakosra, ez kicsit magasabb, mint az OECD 2,9 orvos/ezer lakos átlaga. 1990 és 2000 között az orvos/ezer lakos arány 7%-kal nőtt. 2000-ben ezer lakosra Magyarországon 4,8 ápoló jutott, az OECD átlag 8,1.

Az akut ellátást biztosító kórházi ágyak száma Magyarországon 2000-ben 6,3/ezer lakos volt, az OECD 4/ezer lakos átlagához képest magasabb. Az új, kevésbé invazív gyógyítási módszerek fejlődése következtében az akut ágyak száma a legtöbb OECD tagországban csökkent, míg 1980 ban az OECD átlag 5,7 ágy/ezer lakos volt, 2000-ben ez 4 re változott. A csökkenés Magyarországra is jellemző, 1990-ben az ágyszám 7,1/ezer lakos volt.
A legtöbb akut ágy Luxemburgban, Csehországban, Németországban, Magyarországon és Ausztriában található, míg a skála másik végén (3/ezer lakos alatti aránnyal) Mexikó, Törökország, Svédország, Finnország és az Egyesült Államok találhatók.

Az ágyszámcsökkenés az átlagos ápolási idő (napok) számának csökkenésével járt együtt. Magyarországon az akut ágyakra vonatkoztatott átlagos ápolási napok száma az 1990-es 9,9 napról 2000-re 7,9 napra csökkent, az OECD átlag 8,6-ról 6,9-re csökkent.
Az átlagos ápolási idő tekintetében jelentős különbségek figyelhetők meg az OECD tagországok között. Pl. Magyarországon egy komplikációktól mentes szülés után azt átlagos kórházi tartózkodási napok száma 6,6, az OECD átlag 3,7. Akut infarktus után Magyarországon 11,6 napot töltenek a betegek átlagosan kórházban, az OECD átlag 9,5 nap, Csehországban 8,9 nap, Ausztriában viszont a jelentésben szereplő országok közül a legmagasabb, 15 nap.

A kórházi elbocsátások rátája csak részlegesen szolgálja a kórházi teljesítmények mérését, mivel számos országban nem tartalmazza az egy napos beavatkozásokra érkezőket (ambuláns ellátás), amely a kórházi tevékenység növekvő részét képezi. A kórházi elbocsátások száma Magyarországon 24/száz lakos volt 2000-ben, ez az arány a legmagasabbak közé tartozik, csak Ausztria, Finnország és Franciaország mért magasabb rátát. Magyarország és Ausztria rátája tartalmazza az egy napos ellátásra érkezőket is.

És a fentiektől élünk rövidebb ideig, mint tőnünk nyugatabbra?

Az elmúlt 40 évben (1960-2000) a legtöbb OECD tagországban jelentősen növekedett a születéskor várható élettartam. Magyarországon ez a növekedés 3,5 év, messze az OECD átlag (9 év) alatti, csak Szlovákia növekedése (2,7 év) volt alacsonyabb. Különösen kedvezőtlen a helyzet a magyar férfiak esetében, ahol az elmúlt negyven év során 1,3 évvel hosszabbodott a születéskor várható élettartam, a nőknél 5,6 évvel.
Magyarországon, a születéskor várható élettartam 2000-ben férfiaknál 67,2 év, nőknél 75,7 év volt, csak Törökország adata alacsonyabb.

http://www.medinfo.hu/new3/politika/politika_oecd.php


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 08, 18:35:19
Úgy tudom, hogy kicserélték a TAJ kártyákat, ..
A tiedet bizonyosan soron kívül (Svédországban).
Az enyémet még nem (Magyarországon).


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Méla Béla - 2007. Február. 08, 18:49:41
irriga!

Nincs TAJ-kártya Svédországban. A betegellátás alanyi jogon jár.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Méla Béla - 2007. Február. 08, 19:01:21
melabela!

Hoppá, most jut eszembe, hogy valami kártya, az én időmben mindíg volt. De valahányszor orvoshoz mentem, mindíg kaptam egy újat, mert a régi mindíg elveszett. Hála Istennek nem sokszor volt rá szükségem.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 08, 19:24:32
A betegellátás alanyi jogon jár.
Má ilyen idős vagy?
:-)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Méla Béla - 2007. Február. 08, 19:37:37
irriga!

Mint írtam alanyi jogon. Ez azt jelenti, hogy azért jár mert vagyok.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Február. 08, 20:29:05
mernoktanar!

Úgy tudom, hogy kicserélték a TAJ kártyákat, lehetetlenül sokba kerültek volna, ha bennük lett volna egy chip, vagy egy mágnesszalag? Vagy amikor elhatározták a cserét, még nem gondoltak erre?
Kedves Bélus!

Valamikor a nyolcvanas évek végén kicserélték a szakszervezeti könyvecskét egy mágnesszalagos műanyag lapocskával. Azt mondták, jó lesz majd valamire.
El is tudom képzelni, mennyi mindenre lehetett volna alkalmazni (egyéni adatok, üdültetés, segélyek stb) ha közben szét nem hullott volna a szakszervezet.
Amikor a személyi igazolványokat szintén lecserélték plasztik lapra, nem raktak rá mágnescsíkot. Pedig többször is cserélni kellett az átgondoltság hiánya miatt.
Ezek után mondanom sem kell, hogy egy TAJ kártyáról mennyire hiányzik egy ilyen dolog! Például egyszerűbb lehetne a vizitdíj automata :-(((
Azt hiszem, akik döntéseket hoznak, mindig egymás hirtelen ötleteiből merítenek, és nem tudnak, nem akarnak, nem mernek a hozzáértőktől véleményt kérni.

Üdvözlettel: tanár


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 08, 20:44:41
Tanár!

Ennél a chipkártyás dolognál nagyon belekapaszkodnak a személyiségi jogokba.
Milyen cikis lenne, ha a feleség kiolvastatná a férj kártyáját és kiderülne, hogy azért maradnak el a forró éjszakák, mert a férj nemi beteg gondozás alatt van.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Február. 08, 21:32:55
Kedves iriga! Persze, ha megmondaná a kódot.

Erről jut eszembe.

Taj kártya és vizitdíj automata:
http://www.selectrade.hu/?module=news&action=show&nid=18782

Magyar Taj kártya és európai Taj kártya
http://www.doki.net/sajtofigyeles.aspx?nid=142962&t=2

Mikoris adták ki a legújabb Taj kártyát?
http://www.weborvos.hu/cikk.php?id=1&cid=72451 (stb. :-)))

Jó mulatást: tanár


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 08, 21:37:21
Egy családban az előbb-utóbb csak kiderül!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 08, 21:39:37
Roppant tanulságos!

Kapatos férfi beteg ül a bőrgyógyászat várójában és a nyíló ajtón látja, hogy csinos, fiatal orvosnő van szolgálatban. Mikor sorra kerül, elé áll és panaszkodik.
- Doktornő, akárhányszor előveszem, fájdalmat érzek a micsodám végén.
- Mutassa, kérem. – szól az orvosnő
A beteg előveszi „a micsodáját" melyet a fiatal doktornő kézzel elkezd vizsgálni. Húzogatja rajta a bőrt és kérdezi, mikor fáj? Kis idő múlva a férfi annak rendje és módja szerint.ejakulál a doktornő kezébe, aki éktelenül felháborodik.
- Szégyellje magát, perverz disznó! Odakint igazi betegek várnak, maga meg velem élvezkedik. Egy utcával odébb itt sétálnak a prostituáltak. Menjen oda és vegye igénybe őket.
- Igen doktornő, ezt én is tudom, de, ott nem élvezhetek el TAJ-kártyára…


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Méla Béla - 2007. Február. 08, 22:09:07
mernoktanar!

Én a TAJ-kártya mágnesszalagján csak a legszükségesebb személyi adatokat tárolnám, minden egészségügyi információt a számítógéprendszerben tárolnék.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 09, 07:36:07
Mint írtam alanyi jogon. Ez azt jelenti, hogy azért jár mert vagyok.
Bélus!

Szerintem azért jár, mert svéd állampolgár vagy.
Nem a létedhez, hanem jogi státuszodhoz kötődik az ellátás.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: KapitányG - 2007. Február. 09, 07:54:24
http://www.euvonal.hu/index.php?op=mindennapok_tagallamok&id=19#7

itt azt olvasom, hogy állampolgárságtól függetlenül


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2007. Február. 09, 08:08:55
Tehát az Orvosi Kamara is hazudott a vizitdíj beszedéssel kapcsolatban!:

http://www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=322865&place=kkvcimoldal_penz

Nemakarásnak nyögés a vége.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Február. 09, 08:16:26
mernoktanar!

Én a TAJ-kártya mágnesszalagján csak a legszükségesebb személyi adatokat tárolnám, minden egészségügyi információt a számítógéprendszerben tárolnék.
Kedves Bélus!

Két dolog kellene még: internet, és az, hogy a bank elismerje a Taj kártyát, és így folyószámláról is le lehessen emelni a vizitdíjat.
Az internet azért kellene, mert a kártya valóban csak a (kódolt) személyi azonosítókat tartalmazza, úgy, mint egy mai ATM kártya. Ezért a többi érintett számára a szakrendelők elküldenék a látleletet, kezelést, gyógyszer javaslatot stb. (Ehhez nem kellene a gépnél lenni az érintetteknek).
De a beteg lakására is elküldhetnék, ha van számítógépe.
A kartotékokat is továbbra is vezetni kellene, de nem kellene sehova elküldeni.

Üdvözlettel: tanár


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 09, 08:43:39
Ellenben nem a léthez kötött.

"A betegellátásnak külön feltététele nincs. Az általános egészségügyi és kórházi ellátás ingyenes azon EU állampolgárok, illetve családjuk számára, aki Svédországban dolgoznak, munkát keresnek vagy állandó lakhellyel rendelkeznek Svédországban.
A nemzeti betegbiztosítási rendszer különböző egészségügyi, kórházi, fogorvosi szolgáltatásokat foglal magában."

Azt hiszem ott nem jönne össze nekem egy ingyenes csípőprotézis műtét, mint az hazánkban történt külföldi állampolgárok részére.
Ezek szerint a magyar eü felülmúlja a svédet.
Itt a szabály egyszerű: azt látnak el, aki fizet az orvosnak.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 09, 08:45:10
A technika csodái!

A vizitdíj terminál egy többfunkciós, hordozható méretű terminál telepítésén és üzemeltetésén alapul. Az eszköz a mobiltelefon hálózatokra csatlakozva, GPRS szabványon kommunikál a Pannon Tikett központ szervereivel, amelyeken az elszámolás és adatnyilvántartás történik. A terminál használata egyszerű: az orvosnak mindössze a beteg TAJ számát és a vizitdíj összegét kell beütnie, a páciens tetszőleges fizetési módod választva kiegyenlíti az összeget, a készülék pedig számlát nyomtat a díjról. A folyamat mindössze néhány másodpercet vesz igénybe. A rendszer arra is alkalmas, hogy a TAJ szám alapján ellenőrizze a beteg jogosultságát, így megállapítható, hogy fizetett-e a járulékot vagy más jogcímen jogosult-e az ellátásra.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Február. 09, 22:15:37
Kedves irriga!

Valóban, itt van a GPRS, pont jó ilyesmikre.
Ha nagyon távolra tekintünk, akkor kb. 1.3 milla befizetése mellett a Selectrade gyártmányát, fejlesztéssel és támogatással kaphatnánk meg (119). Ennek lényege a következő:

A Vizitdíj Automata a befizetett vizitdíjról 2db bizonylatot nyomtat, amely tartalmilag  egyezik a törvény által nyugtának definiált bizonylattal.  Ezeken túlmenően rányomtatja a beteg TAJ számát, nevét,  egy nagyméretű sorszámot, az ellátási forma megnevezését valamint helyet hagy az orvos pecsétje számára (háziorvosi rendelőkben több háziorvost is tud kezelni). A nyomtatással egy időben vissza adja  a visszajáró pénzt.
A beteg miután befizette a vizitdíjat, bemegy az orvosához és átadja az egyik nyugtát, a TAJ kártyáját, valamint a még szükséges személyi okmányokat. Az orvos a nyugta és a TAJ kártya megtekintése után azonnal tudja, hogy a betege jogosult az ellátásra, és kifizette a vizitdíjat. A beteg elrakja a nyugtát és a 21.-dik nyugta átvétele után besétál az önkormányzathoz és érvényesíti a visszatérítést. A pénz a készülékben az ellátási helyen marad, amelyhez az intézmény felhatalmazott alkalmazottja bármikor, a saját rendszerükhöz igazodva hozzájuthat. A törvényi előírásoknak megfelelő készpénzkezelési utasítás javaslatot mellékeljük.
 
A törvényi előírásoknak megfelelően megvalósul
A vizitdíj fizetése 300, 600 és 1000- Ft,/ alkalom  készpénzben
Fizetési mentesség kezelése a 8 kijelölt betegségcsoportban (adatkezelési jogosultság esetén)
Fizetési mentesség kezelése ellátási formánként 20 alkalom után (adatkezelési jogosultság esetén)
A vizitdíj készpénzben az egészségügyi szolgáltatónál marad
A vizitdíj befizetéséről a törvény által nyugtának definiált bizonylattal tartalmilag  egyező bizonylatot ad, amely az orvos által igazolhatóan alkalmas a vizitdíjak önkormányzatoknál történő visszaigénylésére.

A törvényi előírásokon túl megvalósul
Betegirányító funkció, a kórházi rendszerekhez való kapcsolódás Általános de részletes tájékoztatást ad a betegeknek az érvényben lévő  és betartandó Vizitdíj szabályokról
Jelentést továbbít az OEP felé a TAJ szám alapján a vizitdíj fizetés tényéről, összegéről, helyéről
Nem engedélyezi a fizetést TAJ kártya nélkül
Letiltja a fizetést az OEP visszajelzése alapján aggályos esetekben
Letiltások esetén tájékoztatást ad a javasolt további teendőkről.

Opcionálisan kialakított szolgáltatások
Felkészítve az „Egészségbiztosítási kártya” kezelésére,
az azon keresztüli  vizitdíj fizetésére
Felkészítve a „vizitdíj bérlet” kezelésére
Felkészítve a „CHIP TAJ kártya” kezelésére
Alkalmassá tehető egyéb nem bankkártya alapú készpénz kímélő vizitdíj fizetésre.

Amit a törvényi előírásokból nem kezel
Nem tudja kezelni a mentességeket.
(Életkor és egyéb mentességek megállapítása adatvédelmi szempontból aggályos)
Életkor alapján nem tudja megakadályozni a fizetést.

(Remélem, a cég a fejlesztésnél figyelembe veszi, amit itt összelapátoltunk).



Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Méla Béla - 2007. Február. 09, 22:25:44
irriga!

Alanyi jogon, mert ott élek. Nincs állampolgársághoz kötve. Csak ott kell élni hozzá.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 10, 09:29:34
Bélus!

Kapitányg útmutatása alapján a 127-ben hoztam a rendelkezést.
Az alanyi jog nálam azt jelenti, hogy létezésed alapján kapsz ellátást.
Ez nem így van.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Fábiánné Nagy Ágota - 2007. Február. 10, 11:38:37
http://www.mldt.hu/upload/labor/document/MEZOFI.pdf

Bocsánat, hogy ide teszem be (nem találtam jobb topicot), de egy megismerésre méltó összefoglaló a kórházi átalakításokról.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: rozmar - 2007. Február. 10, 11:45:19
Nem latom azt az adaptert, ahol a paraszolvenciat lehet beadni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 10, 11:55:18
Üdv Gota!

1. Hiba volt az egészségügyi ellátást az önkormányzatok kezelésre bízni (ez vonatkozik az oktatásra is).
2. Nagyon veretes a 36. oldalon olvasható idézet.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: KapitányG - 2007. Február. 10, 12:05:02
Az alanyi jog nálam azt jelenti, hogy létezésed alapján kapsz ellátást.
Ha igazad lenne, neked, Magyarországon élőnek is járna a svéd egészségügyi ellátás - hiszen létezel. És ugyanígy mindenkinek, bárhol éljen is.
Alanyi joga annak van, aki valamiképpen jogalany - vagyis vonatkoznak rá egy adott jogrendszer szabályai. Más feltétel nincs.
Te, aki minden kétséget kizáróan létezel, Svédországban nem számítasz jogalanynak.
Aki ott él, az annak számít - állampolgárságtól függetlenül.

Hát ne hivatkozz rám, légy olyan szíves!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 10, 12:22:22
Idézet az ismertetőből (linket adta Kapitányg), azt hiszem egyértelmű.

Az általános egészségügyi és kórházi ellátás ingyenes azon EU állampolgárok, illetve családjuk számára, aki Svédországban dolgoznak, munkát keresnek vagy állandó lakhellyel rendelkeznek Svédországban.

Ezen nincs mit fényezni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: KapitányG - 2007. Február. 10, 12:25:23
Nem ezzel vitatkozom, irriga, hanem azzal, amit az alanyi jogról állítasz.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: KapitányG - 2007. Február. 10, 12:31:50
Amúgy meg tizenegynéhány hozzászólással ezelőtt arról győzködted Bélát, hogy nem a "létezése" alapján jár neki Svédországban ellátás, hanem azért, mert svéd állampolgár :)))
Gyorsan változik a meggyőződésed!
Visszakeressem?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: KapitányG - 2007. Február. 10, 12:33:15
123. vélemény...


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 10, 12:34:30
Ne dolgozz feleslegesen!

A kép tiszta, én nem fényezem a dolgot tovább.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: KapitányG - 2007. Február. 10, 12:35:34
Ha abbahagyod az okoskodást, már nem volt fölösleges.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Ferincz Jenő - 2007. Február. 10, 15:37:38
Jó napot kívánok!

A vizitdíj alkotmányellenes.
Mivel az egészségügyi ellátáshoz való jogot aránytalanul és anélkül korlátozza, hogy az más alapvető jog vagy kötelesség érvényesülése érdekében történne. Ez a korlátozás a Társadalombiztosítás ellátásaira vonatkozó- és az Egészségügyi törvény, valamint az Alkotmány előírásaiba ütközik. Mégpedig azért, mert úgy állapít meg fizetési kötelezettséget, hogy egészségügyi szolgáltatást ténylegesen nem nyújtanak érte. A vizitdíj életbelépése után ugyanazt az egészségügyi szolgáltatást kapja mindenki, mint jelenleg. Amely semmiféle értelemben nem lesz sem jobb, sem több, sem másabb. Sem tartalmi, sem minőségi, sem pedig mennyiségi tekintetben. A vizitdíjért semmiféle egészségügyi többletszolgáltatás nyújtása nem történik. Tehát mindenki a semmiért fogja fizetni. Az igénybevett egészségügyi szolgáltatás a kötelezően befizetett - ill. a már levont társadalombiztosítási járulékkal már egyszer megfizetésre került. Előre.

Azzal, hogy a kormány kinyilvánította azt, hogy a vizitdíj az egészségügyi intézményeknél marad, azt is deklarálta, hogy a vizitdíj NEM közteher. De a társadalmat még törvénnyel sem lehet olyan díjfizetésre kötelezni, amelyért nem történik tényleges és valós ellenszolgáltatás. Az alkotmányos és jogi kereteket a gazdasági szempontokkal még akkor sem lehet felülírni, ha azok egyébként valósak és indokoltak lennének.  

A vizitdíj a társadalombiztosítási jogviszonyon kívül eső - adó jellegű - fizetési kötelezettséget hoz létre, amelynek befizetésével ellátásra való jogosultság valójában nem keletkezik, nem jár eleve meghatározott alanyi jogokkal, esetleges elmulasztása ellátáshoz való jogot nem érinthet. A vizitdíjat olyan feltétel alapján írja elő, amelynek a jövedelmi és vagyoni viszonyoknak való megfelelés szempontjából nincs alkotmányjogi relevanciája. Tehát nem a biztosítottsághoz és ezen keresztül az ellátottság elvi lehetőségéhez, hanem valamely fiktív szolgáltatáshoz köt a fizetésre kötelezett vagyoni jogait terhelő egyoldalú, bár a társadalombiztosítás javára szóló, de érdekeltség, ellenszolgáltatás és értékgarancia érvényesülése nélküli fizetési kötelezettséget.

Az Alkotmánybíróság már korábban kifejtett jogelve alapján az „egészségi tulajdon” alapjognak a társadalombiztosítás körében a „vásárolt jog” elve, azaz a szolgáltatás-ellenszolgáltatás kölcsönösségén kell működni. A vizitdíj címén előírt kötelezettség a társadalombiztosításon kívül esik, és nem alapoz meg semmiféle társadalombiztosítási ellátást sem. Ez az új díj azt sugallja és vélelmezi, hogy új, addig még nem nyújtott szolgáltatást vezetnek be. Márpedig ilyen semmilyen értelemben sem történik. A régebbi, eddig nyújtott szolgáltatások ellenértékét - ha a befizetett díj erre nem elég – alkotmányosan csak mértékében emelhetik.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Február. 10, 17:23:21
Nem latom azt az adaptert, ahol a paraszolvenciat lehet beadni.
Kedves Rozmár!

Középen kellene próbálkozni :-))
Egyébként hiányolok egy info képernyő szalagot, ahol a gép üzenhet. Az érintő képernyő csak bevitelre való.
Valamint a kedvenc zenémet, vagy legalább a Sors szimfóniát lejátszhatná, míg sorra nem kerülök (ennek hatására gyérülne a betegek száma is) :-))
Üdvözlettel: tanár


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 11, 07:24:45
Ügyvéd!

1. Érdekes, hogy olyan fejlett demokráciákban, mint Svédország nem okoz sem korlátozást, sem alkotmányos problémát a vizitdíj.
2. A magyar Alkotmány nem ír vizitdíjról, elég általánosan fogalmaz, ahogyan már kitárgyaltuk.
3. Ilyen alapon a gyógyszertárak "ablaknyitási díja" is alkotmány ellenes.

Ettől függetlenül megkérdőjelezhető a vizitdíj jogosultsága jelen formájában.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Pasz szabolcs - 2007. Február. 11, 13:44:47
Most voltam korházba.
Keresőképtelenségem kódja:8  vagyis
Nem vagyok még felnőtt.
De azt látom, hogy aki ezt kitalálta ebben a formátumban........
Biztos nem ép odabent. Ki kell állítani egy csomó elszámolást a DOKTORNAK
még akkor is ha nem kell fizetni. (Még akkor is ha meghalt, alján a jobbulást felirattal) Az mellékes h az is pénz, vagy hogy a betegektől
veszik el az időt?!
Máshonnan kéne összeszedni a elnyúlt pénzt.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 11, 16:52:35
Cores!

Én pénteken voltam a házi orvosnál. Meglepő módon 2 fő volt előttem, igaz ismeretlen okból beelőzött egy személy.
A vizsgálat nem tartott sokáig, igaz a számítógépes adataimat még a múlt év őszén feltöltöttük.

Szóval a háziorvosnál nem tapasztaltam semmi többletet, túlmunkát.

Kórházban a múlt hónapban voltunk, mert a gyerek elesett és össze kellett varni a száját. Különösebb dolgot nem tapasztaltam ahhoz képest, mikor a karja tört el és azzal voltunk ott 2 éve.

Azért érdemes megjegyezni: A barátság alapja is a pontos elszámolás.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Rok Ica - 2007. Február. 14, 10:21:34
"Kóka János volt cége, a Meditcom Kft. is részt vesz a vizitdíj-automatákhoz kapcsolódó betegirányítási rendszer fejlesztésében. Ezt a komplex megoldást már megvette az Országos Baleseti és Sürgősségi Intézet. Az egészségügyi tárca pályázattal támogatja a vizitdíj automaták beszerzését, az olyan többletfunkciókkal bíró rendszerek beszerzéséért, amelyeket a Meditcom is készít, magasabb támogatás jár.

Kóka János 2003-ban volt felesége sógorával, Lepp Gyulával alapította a Meditcom Orvosi Informatikai és Kommunikációs Szolgáltató Kft-t. A cég ügyvezetője jelenleg Zsolnai Gábor, Kóka János korábbi évfolyamtársa az egyetemről. A Meditcomnak máig résztulajdonosa az állam kezében lévő RFH Informatikai Kockázati Tőkealap Zrt.

A vizitdíj-automaták beszerzését az Egészségügyi Minisztérium pályázattal támogatja, amelynek február 16-án jár le a határideje. A kórházak, szakrendelők az automata vételárának 30 százalékát, de legfeljebb 250 ezer forintot kaphat darabonként. Külön említik viszont a pályázatban az alapfunkciókon túl betegirányító funkcióval is rendelkező gépeket, azaz a Meditcom által is szállított megoldásokat, amelyekért 300 ezer forint támogatást lehet kapni."

(Index)

Oh, ki a hátam számíthatott ép ésszel ilyen "fordulatra"?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2007. Február. 14, 10:30:29
Oh, ki a hátam számíthatott ép ésszel ilyen "fordulatra"?
Talán csak Plájer százados.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Február. 15, 23:37:09
Ejnye-bejnye nélkül, a:
 Ferihegyi repülőtér "ablakain, (barátoknak ?) kiröptetett",
17 és 20 MILLIÁRDOK pedig a; Kvázi-"ParasztSzolvencia" ?!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Kiss Sándor - 2007. Február. 19, 21:33:42
Molnár Lajos "népszerúsége" közelít Bokroséhoz! Gyurcsány már Medgyesy "népszerúségét" ostromolja! Hurrá MSZP! Tudjuk, hogy Bokros Lajos megdicsőült, mert már Stumpf István is szivesen látta volna minisztelnökként! Ha Medgyesy a fedezet nélküli osztogatásával is népszerűtlenségbe süllyedt, akkor nagyon megéri a reformokat indítani és gyorsítani is, mert ezek pedig népszerütlen intézkedéseket is tartalmaznak! Meg azt is tudjuk ,hogy a Fideszesek visszatapsolnák Medgyesyt is! Tehát Gyurcsánynak és csapatának van esélye újabb ciklusra!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Február. 20, 12:11:39
URAM !!!
Úgy szeretném;
Ha, már valakit, 45 éves kora előtt, VEZETŐVÉ tettél:
Velünk együtt, Te is "élveznéd, e BAKID  gyümölcsét" !


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: rozmar - 2007. Február. 20, 15:12:30
Akinek az Ur hivatalt ad, ad hozza eszt is. Megha nem is mindig manifesztalodik vizualissan.

Es nehogy eleg legyen mar az Ur szolidaris elvezkedese a hulye vezeto miatt. Attol nekunk meg nem jobb.

Mar bocs, hogy diszapointallak.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Február. 22, 13:54:23
"Csomósodjon meg, (utólag is ) minden; új-kék-vérü-vezérben is, minden";
-Komcsi-vörös, proli-vércseppem !!!Ú


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: rozmar - 2007. Február. 22, 15:20:04
Ezert vagy olyan onkentes verado?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Február. 24, 12:44:09
Hány anyától is van egyeseknek ennyi esze ...:?!

Ugye, Te már láttál olyan "BUTA egy SZIMULÁNS" beteget, aki;
A nem létező bajára, ki is váltja a  felírt, "SzTK" gyógyszerét ?!

-ha igen; Lakcím szerint is nevezd meg ŐT, légyszí' !!!
-mer' Ő, aztán; Meg is édemli !
(Kérlek: Ekkor tehát; Ne beszélj általánosságban ...!)

Li.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 24, 18:58:17
Hány anyától is van egyeseknek ennyi esze ...:?!
Nálad lehet, hogy az inkubátor is bejátszott!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: rozmar - 2007. Február. 25, 00:58:42
Nálad lehet, hogy az inkubátor is bejátszott!
:-))))))))))


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Február. 25, 13:30:26
IRRIGA ! (-bízom benne: Csak engem "Irrigálsz" ?!)

[lásd:->"Bakos Ferenc:IDEGEN SZAVAK ÉS KIFEJEZÉSEK (elévült?!)SZÓTÁRA" ->1983.]

Ugye;   Nem a TE (Dr. !!!) ÉDESAPÁD feküdt (1,5 napig !!!)
 KÓRHÁZI-FOLYOSÓN, BETEGSZÁLLÍTÓ-ÁGYON; Infúziózva (!???);
  (Járóbetegek között: Kvázi-nyervogva, miatta ?!)
Majd:
 Amikor, hajnalban; "Felszabadult egy ágy",
 már (Azon ):    EXITÁLT ?!!!

[-ezúton is tehát:
 Igen hosszú életet kívánok NEKED !!!
  (Li).
]


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 25, 17:25:56
Like!

Szomorú eset, mely indokolja az eü átszervezését.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Február. 25, 20:10:34
(Pokoli egy történet: -> ...)

1.; (-Az első -) Jelentősebbb "H"-átszervezést követően:
  Édesanyámnak; Járni, ugyan járt, de már: Nem jutott "Pace-maker" !
  (Svédből pedig, a "Kiemelt"   VÁM-díj;   Az,... "DUKÁLT" -volna ?!)

2.; (-második, Kórházi átszervezés: ->Lásd: -nem jogi DR. !!!-> 158. vélemény!)

3.; (Ezen legutóbbi átszervezés szerint pedig:)
  Nekem, 52-évesen, meg már; Orvosi-ellátás sem jár !?!

---***---
Ui.:
 Minek a rövidítése (újabban) az MSzP ?!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 25, 21:35:57
Na tessék!

Újabb példák az eü hibás működésére.

52 évesen nyugdíjas vagy?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Major Sándor - 2007. Február. 26, 04:27:36
Köszönetet kell mondanom Gyucsány Ferencnek és Molnár Lajosnak !!!

A kormány egészségügyi ámokfutása miatt az OEP csak korlátozottan finanszírozza régóta a vizsgálatokat, melynek következtében kihasználatlanul állnak a CT és MRI vizsgáló berendezések, hiszen az intézmények nem képesek az igényeknek megfelelő számú vizsgálatot finanszírozni.
Ennek következménye, hogy az orvosok úgy diagnosztizálnak, ahogyan tudnak, többnyire csak ultrahangos vizsgálatokat, illetve tükrözéseket végeznek el, mivel ezek költségei még beleférnek az OEP finanszírozásba.

Én tőbb éve járok hasi panaszaimmal orvoshoz, és soha sem találtak semmit, a legutóbbi időkig, mikor is januárban béldaganatot vett észre az orvos a vizsgálat során. Még a műtétem előtt sem tellett CT-re, ezért a műtét során derült ki, hogy a daganat bizony akkora és úgy elterjedt, hogy nem is lehetett kivenni, csak a bélelzáródást lehetett megszüntetni.
Vagyis hiába jártam éveken keresztül orvoshoz, mégis menthetetlen állapotba kerültem a kormányunk megszorító intézkedései miatt.

Ezért persze nem jár köszönet Gyurcsány Ferencnek, viszont köszönet illeti azért, hogy mostantól kezdve vizit-díj mentes lettem!!!

Köszönöm neki, hogy a hátra lévő kis időre már nem kell vizitdíjat fizetnem!

Azt kivánom neki, hogy legyen ő is vizitdíj mentes ugyanilyen ok miatt, hogy megtapasztalja azt az őszinte örömérzést, ami eltölti az embert akkor, amikor nem kérik tőle a 300 Ft-ot...

kutyapest


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Február. 26, 12:52:31
Kérdésedre adott válaszom:
Nem; Nem vagyok nyugdíjas !
Sőőőt, még csak le sem százalékoltattam magam.

A budapesti-mentalitás pedig; Nem az én világom.
(-de: Egy éven belül, el fog indulni a FELVÁNDORLÁS, és
 közöttük lesz bő 60 százalék, akiből már aznap,
 "Echte-PESTI" válik.
-Ámen !
).


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 26, 13:12:54
Amennyiben dolgozol, miért aggódsz az orvosi ellátásért?
Nem fizet be a munkaadód?
Ezt ma már elektronikusan ellenőrizheted.

A budapesti bevándorlással egyetlen baj van: a lakhatás kérdése.
Ha levonod az albérlet díját, úgy jobban jársz (alacsony képzettség esetén), hogyha otthol maradsz segélyen.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: ivangabor - 2007. Február. 27, 09:27:14
Vallásreform bevezetését is tervezi a kormány

A sikeres adó, oktatási és egészségügyi reform után a kormány a vallási költségvetés megreformálására készül. Ebben az a vicc, hogy egyáltalán nem lenne szabad, hogy csak az legyen. (igazi álhír) Az MSZP szombat délutáni elnökségi ülésén sokan birálták a vallásoknak juttatott költségvetési keret pazarló voltát, amely miatt nőtt az ország eladósodása és felbillent a fizetési ütemezésünk. Az elemzésben többek közt Sziki Katalin részletezte, hogy a hazai vallások és egyházak száma az elmult 17 évben tíznél kevesebbről 150 államilag is bejegyzett vallási szervezetre nőtt, ami nagyon sok és egyre nagyobb terhet ró a társadalomra. Sok a felesleges templom és felesleges egyházi, teológiai oktatási intézmény. Ezek gazdálkodás pazarló és felesleges a társadalom egésze szempontjából. Minek egy kisvárosban 4-5 templom és 3-4 további vallási intézmény, amelyek látogatottsága kritikán aluli. Ezeket a hazai kórházakhoz és egyetemekhez hasonlóan össze kell vonni. Reformokat kell bevezetni a vallási költségvetésben. Csóka János már konkrét intézkedési reformcsomag tervvel állt elő. Tényleg kiegyenlítettlen az állami közpénzekből fenntartott vallási intézmények látogatottsága és költségvetésük pazarló. Jelenleg a különféle csatornákon, kesze-kusza összetételben kb. 250-300 milliárt forint vándorol át évente a közpénzekből vallási csoportokhoz. Ezen pénzmennyiség kb. 50 közepes hazai kórház éves költségvetését teszi ki. Az egészséghez való alapvető emberi jog, meg még is csak fontosabb, mint a vallásokhoz, azaz a hülyeséghez való jog. Privatizálni szükséges az egyházakat és meg kell köztük teremteni a valódi piacgazdasági feltételrendszereket . Az müködtesse az egyházat, aki tud az adott eszközökkel hatékonyan gazdálkodni. A nem hatékony egyházak részére ki kell dolgozni az egyházi csődtörvényt és lehetővé tenni, hogy ezen intézmények a társadalom egésze számára hasznos más intézménnyé alakulhassanak át. Az MSZP elnöksége további társadalmi vitára és elemzés elé viszi a témát és kész az ország érdekében a kormány felé törvény és költségvetési módosításokat beterjeszteni.

Forrás:

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9159265


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Február. 27, 18:26:58
Hát ez hogyan kerül ide?

A templomban is vizitdíjat szednek majd a bevételek kiegészítésére?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Március. 01, 18:56:27
Ennek következménye, hogy az orvosok úgy diagnosztizálnak, ahogyan tudnak, többnyire csak ultrahangos vizsgálatokat, illetve tükrözéseket végeznek el, mivel ezek költségei még beleférnek az OEP finanszírozásba.
Drága Kutyapest!

Ez már várható volt, a szentségit neki!!!
A világon bárhol kemény felelősségre vonás lenne egy ilyen megbocsáthatatlan bűn miatt!!!
Nincs drágább az élő embernél, mozgass meg minden követ, segítsenek rajtad. Amíg nincs áttét (máj, stb) van remény egy intenzív kemoterápia segítségével. A mai állapotok átmenetiek, ebbe minden bele kell hogy férjen, ha egyszer sürgős életmentésről van szó.
Kiabálj, verekedj, járkálj a felvételeiddel, mondd el a történetedet más embereknek, orvosoknak.

Méghogy a kinyitott állapotban lehessen csak valamit észlelni! Ez barbarizmus!!

Küzdj meg az életedért!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Március. 01, 21:55:54
Méghogy a kinyitott állapotban lehessen csak valamit észlelni!
Sajnos rákos betegeknél ez nem egyedi eset.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Március. 02, 07:18:14
Nemcsak vitit díjat kell fizetni.

Az egészségbiztosító tegnapi tájékoztatóján ismertetett adat szerint 3,5 millióan vannak, akik vagy maguk fizetnek, vagy a munkáltatójuk, illetve mindketten. Az állam viszont 5,5 millió állampolgár után fizeti a díjat: a munkanélküliek, a gyerekek és a nyugdíjasok után. Ez a csoport jogosult az orvosi ellátásra, a gyógyszertámogatásra, de keresetpótló támogatást nem kaphat. E két csoportba tartozók státusa elvileg rendezett. Jóval több, mint egymillió ember lehet viszont Magyarországon, akinek április elseje után tisztáznia kell a jogviszonyát.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Március. 06, 11:37:30
"YARDOK; TŰZPISZKÁLÓK " !!!
Szerencsétlenségetekre (?!), még:
 HUN-(-itt és ott!)-"InfluenzIa-járvány" (IS!) van; Országunkban !

Egészségetekre tehát; Nagyon vigyázzatok E HÓNAPBAN főképp, mer':

A "szövődményi-GYULLADÁSOKból", könnyen lehet SZEPSIS !-
-ami pedig: Még napjainkban is HALÁLOS !

Üdv; Egy korábbiakban, (ezek miatt is)
félrekezelt mérnököcske .


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: rozmar - 2007. Március. 06, 11:42:26
Latom, Oregem, hogy ferekezeltek, sajnalom is, de miert eppen rajtunk vered le?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2007. Március. 06, 12:48:52
Kedves Like-R!

Történeteid vérlázítóak, valóban kimerítik a működési anomália teljes fogalmát. Csak azt ne hidd, hogy ezek a mostani, vagy korábbi átszervezések miatt vannak így. Értem persze, hogy az ember tehetetlen dühében és elkeseredettségében keresi a felelősöket, miután azokat fellelni roppant macerás, ha egyáltalán lehetséges, ezért nemritkán olyanok nyakába varrjuk, akiknek, vagy amiknek azokhoz nem sok közük van.
Mondok én is egy történetet: egy közeli ismerősömmel esett meg, még 1974-ben, amikor még az egészségügyet nem érintette meg semmiféle átszervezés szele, amikor még ingyenes volt úgymond, csupán a parát kellett zsákokban hordani, nos, a szerencsétlen közúti balesetet szenvedett. Több, mint egy órán át feküdt az árokparton, amire 10 km-ről kijött a mentő és bevitték a kórházba. (nem kicsi kórház) Ott a folyosón feküdt a hordágyon több, mint 12 órán keresztül szarrá törött lábban, kínok között. Nem értek rá, mert november 7-ei ünnepség volt és akkor osztották ki a jutalmakat. Az esti órákban előkerült egy orvos, aki a röntgen után közölte, hogy ő legföljebb amputálni tud, az eset bonyolult számára. Minek utána a betegnek ehhez nem volt sok kedve, néhány óra múlva mentőbe rakták és átgurították a megyeszékhelyre, ahol ujabb több órás várakozás után egy ügyeletes orvos éjszaka megoperálta. Saját bevallása szerint ilyet még ő sem látott, de kihívás volt számára. A műtétet a következő húsz évben újabb 25 operáció és a legrohadtabb szövődmények követték, minek következtében a delikvens egy életre nyomorékká vált, fél életét mindenféle kórházakban töltve.
Nos, ez is egy történet, ha valaki akarja, ráhúzhatja a Gyurcsányra ezt is. Eggyel több, vagy kevesebb, mit számít már.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Március. 06, 13:31:04
MEA CULPA !!!  -holott: (Saját káromból is tanulva;)
...
Én, csak; Aggódom, MINDEN EMBER, TESTI-(és/vagy-)SZELLEMI
EGÉSzSÉGÉért !!!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2007. Március. 06, 13:36:00
ogos, de ahelyett, hogy egy bizonyítottan rosszul működő, ezer seből vérző rendszert akarnánk mindenáron konzerválni, meg kéne együttműködően átalakítani azért, hogy a sok rossz tapasztalat és történet kevesebbszer jőjjön vissza.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Március. 06, 14:01:42
CSAK (?!) az a baj (?!) :
...
Jelenlegi vezetőink (IS!!!) az ; 1970 - '80-as években,
KÜLFÖLDön TANULTAK, dolgoztak .  - Ergó:

Nem ugyanazt az "értelmezési-szótár"-t forgatták;
Amit, az "ITTHON MARADOTT"ak !!!

ps.(U.i.): Jaaa!
Ha: Olyan jó volt NEKIK, OTT az USA-ban;
Miért is jöttek (ismét) HAZA ?!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2007. Március. 06, 14:25:58
ezt nem tudom értelmezni


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2007. Március. 06, 15:46:49
My Cola, a fityusz fapofa apolitikusa mondá:

" örömét fejezte ki, hogy csökkennek a gyógyszerárak, de mint mondta, csak az olyan készítményeké melyek elavultak......


és így tovább, míg meg nem haltok!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Március. 10, 08:43:43
" örömét fejezte ki, hogy csökkennek a gyógyszerárak, de mint mondta, csak az olyan készítményeké melyek elavultak......
Például:

Kamilla virág, lándzsás utifű, vérrehulló fecskefű ....


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: duhongo - 2007. Március. 16, 21:20:04
Általában megértem és támogatom a vizitdíjat.

Az indoklással és az alkalmazással van gondom.

Hivatalos indoklás:
azért kell a vizitdíj, hogy csökkentsék a felesleges orvos látogatások számát, ill. hogy a hálapénzről leszoktassanak minket.

Kérdés:
A hatóságilag kötelező felülvizsgálat (pl. fogytám tovább folyósítása, rokkantsági járadék továbbfolyósítása) esetében fizetendő vizitdíj hogyan szolgálja a fent említett két célt?

Ha a vizitdíj célja a bevétel növelése, akkor mondják ezt és nem kell szirupos mellészövegelés.

Akkor mondják azt, hogy a többletbevétellel többlet szolgáltatást várhatok el.

---------
Alkalmazás:
Eredetileg a közgyógyra jogosultak is mentesek voltak erről szült a tájákoztatás is. És a megjelent vhr. - ből véletlen kimaradtak.

Azt mondják, hogy dobozdíjat a közgyógyosok nem kell fizessenek. De ez így nem igaz. Max. kp. nem kell adják. De a közgyógy kártyáról a dobozdíj mégis levonásra kerül.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: iuhuk - 2007. Március. 20, 12:34:11
Tessék mondani: a hálapénz követelését, adását illetve elfogadását mikor akarják bűncselekménnyé nyilvánítani?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: ipacstomi - 2007. Március. 20, 12:58:44
Vizitdíj helyett inkább azt kellene tudatosítani az emberekben, hogy az orvos az állásával játszik (merthogy hálapénz elfogadása esetén kirúgás lenne), ha hálapénzt adnak az orvosnak, és inkább a kórház számlájára (ezt fordíthatják a felszerelés korszerűsítésére, stb.) fizessenek akkora összeget, amekkorát gondolnak, ha úgy érzik, hogy pénzt kell adniuk.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: iuhuk - 2007. Március. 20, 14:34:40
Az kevés, sztem büntetni kellene...


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Április. 12, 09:33:49
Vizit-DÍJ !?!
-de (,-sajna ) :
Jár ám hozzá, "pár-PICI", járulékos-BAKI ! - IS .
A 3000 - 6000 Ft-os, PATIKAi-TANDÍJ. -Te, Te-kis-FELEDÉKENy !!!

(-ami; Labor-vizgálatok nélkül, még: NEM is biztosan GYŐZ !!!)
- "Ösmérek" ám néhány vidéki-FaZont, kik: 30eFt-ból élnek(?).-hárman !

[Ti VÍRUSok (bacik is ) több az ESzE-tek, mint a: (Közmondásos)
 "Kis-ELEFÁNTnak" !-mer';
- Ti, nem ijedtek meg legalább a :
Fonendoszkóp-, és  Vérnyomás-mérőtől; -még, a: Spatulától SEM!!!

("R-Gó":
Az AGy-Térfogat, és az ÉSZ; Különállóan;  KÉT-FOGALOM !!!)
].

Nektek szorítok, veletek vagyok ; VÍRUSOK !!!
(-sőőőt, a :
 "Bársony-SZÉKekben", kényelmesebb helyetek IS lenne. -tán ?!)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: autizmus-felix - 2007. Április. 30, 21:48:58
"Általában megértem és támogatom a vizitdíjat."............................MIERT????????????????????????????
Természetesen mindent meg lehet "érteni" annak, aki tud magyarul s elolvassa a szót. hogy  "VIZITDIJ". Megyek "vizitálni" valakihez s ezért "belépődíjat" fizetek; vagy megyek az orvoshoz, akit nemcsak az esküje(!!!!!!!!!!!) kötelez(Noblesse oblige) s azért, hogy a fizetését megszolgálja, VIZITDIJAT fizetek; stb...stb...stb...

S ha valakinek 700 000 forint(minimum! s nem ok nélküli a szám, bár öreg!) a havi fizetése, röhgögve leteszi az ezrest, kétezrest stb. s a maradék havi fiuzúból vidáman "lubickol" az életben. De tegyetek a szivetekre a kezeteket s kérdezzétek meg a svájciakat, hogy az a kormány mely egy ilyen "GEBÜHRT" be merne vezetni, meddig maradna "életben"??? S mikor választanák meg  u j r a ????????? Ez utóbbira könnyü a felelet: soha, soha, soha.

De ti hagyjátrok magatokat, holott a "kézigránát" megoldás olyan kézenfekvő. Egy elmélet: tételezzük fel, hogy van valahol egy olyan szoba, melyben a "sötétség" és a "rendetlenség" megközelíti az abszolútot! Nem segit semmi: se takaritás(Aegias istálója), se...se...se...!!!!!!! Megoldás: egy nagy kézigránátot behajitunk s ez  a z o n n a l   nappali világosságot teremt s rendetelenséget  a z o n n a l   eltünteti. Érdekes elmélet, de néha úgy érzi az ember, hogy a sok szemetet ("emberit" is) csak egy bobbanás képes kisöpörni


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Április. 30, 22:23:24
1. A "noblesse oblige" nem illik ide. Jelentése : a nemesség kötelez.Semmi köze az orvosi eskühöz - amelyet szeretnek a kívülállók számonkérni, elfelejtve közben a saját szakmájukra, hívatásukra vonatkozó kötelességek betartását.

2. Ilyen "Gebühr" az EU 27 országából pillanatnyilag 19-ben van, és még néhányban rövidesen lesz. Én magát a vizitdíjat ebben a formában nem érzem szerencsésnek (de indokoltnak igen!) Viszont lényegesen magasabb - ca 1000-1500 forintot fizettetnék a kórházban töltött napokra. Mert gondoljátok csak meg: miért lenne része a GYÓGYÍTÁSNAK mindaz, amit a hétköznapi élet kelléke, s eképp ha otthon vagy, természetesen Te fizeted. Ilyenek:
- étkezés (vagy otthon nem eszel? Vagy "ételed a gyógyszered"?)
- szappan, WC-papír, törölköző etc ami a személyi higiénia része. (Miért nem jár ennek a logikának mentén pl. tampon vagy szárnyas betét a nőknek? Ugye abszurd.
- minden olyan gyógyszer, amely NEM a kórházi kezeléshez tartozik

A vizitdíjjal inkább a bürokrácia a taszító. Pl a visszaigénylés a jegyzőtől (?) akinek erre se pénze, se ideje, se kompetenciája nincsen. Az OEP rendszer pontosan regisztrálja a megjelenéseket háziorvosnál, szakorvosnál egyaránt. Miután MINDEN orvos-beteg találkozás azzal kezdődik, hogy TAJ-ellenőrzés, miért ne jelenhetne meg a monitoron a TAJ O.K. felirat mellett egy szám, amelyből az orvos látná, hogy adott betege 17. vagy 21. alkalommal van itt. Ez utóbbi esetben NEM kérne már vizitdíjat, így azt nem is kellene a teljesen illetéktelen jegyzőtől visszaigényelni.
Oszt ennyi.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Április. 30, 22:30:56
Na fussunk neki mégegyszer.
 - A noblesse oblige jelentését az imént már tisztáztam.
 - "Aegias istálója" Augias (Augiász) istállója. AEGIS (égisz-ként ejtendő, Zeusz védőpajzsa, amely alatt védelmet találhat, akinek arra van szüksége.)
 - Egy sötét és rendetlen szobába behajított gránát felvillanása UTÁN a szobában természetesen abszolut sötétség és káosz lesz. Mit oldottál meg? Ki kell nyitni az ajtót-ablakot azon a szobán, kihordani mindent, a szemetet kidobni, a hasznos dolgokat letisztítva visszavinni, és hagyni, hogy mindíg VILÁGOSSÁG legyen benn!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: autizmus-felix - 2007. Május. 02, 14:54:30
1) Mint oly sokszor: ezuttal is tévedsz. A "közhelyek" egyik ritkán alkalmazott lehetősége a szakmai "nemesség", mely -legyen az esztergalyos, vagy orvos- büszke arra a minőségi tartása, mely az elektromérnök matematikai-, az orvos anatómiai-, az esztergályos anyagismeretei tudására; s ebben az értelemben önmagát, szakmályát elegendően "nemesnek" tartja.

2) Az, hogy az EU -STB!!- orszagok egyikében-másikában mit alkalmaznak és mit nem itt irreleváns!!

3) "Áremelésed" (lásd: "ca 1000-1500 forintot fizettetnék a kórházban töltött napokra") arra a teljesítményre,melyet nemcsak a magyar korházak(lásd etkezés, tisztaság hiányosságok, pontatlanságok, felelőtlenségek stb), de sokszor EU szerte is megtalalhatóak.........
Amennyiben orvos vagy, vagy ápolónő(ált: korházi alkalmazott), a biztoitottak költségeit csökkenteni kell és növelni a személyzet jövedelmét.

4) a "szociális ellátás" állami feladat(akármennyire is nem tetszik ez neked!!!!!!). Az adópénzekből gyerekeinket, öregeinket, betegeinket k e l l   tamogatni. Minden egyébb másodrendü feladat.

5) per analogiam: Svájc
felix


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: autizmus-felix - 2007. Május. 02, 14:58:01
Last, but not least: mi kifogásod van a "kézigránát" ellen? Nem elég radikális? Vagy tul radikális? Mi történet azzal a "baloldallal", mely Magyarországon elfelejtette, hogy ő BALOLDALON van, mig Genfben(Svájc) ezt az ottaniak pontosan tudjak?
felix


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: autizmus-felix - 2007. Május. 02, 15:04:43
"Na fussunk neki mégegyszer":

- a politikai "akaritás"NEM SIKERÜLT 1989 óta(17-18 év);
- a nyomor növekszik;
- a korházakat "ellopják"(nem hiszed???);
- a "kézigranát" hat~´osugarában(Magyarország: nem is olyan nagy) egy PILLANAT ALATT(pillanatig!!) hatalmas világosságot és tisztaságot(légnyomás elsöpör mindent) teremt;
- utána lehet tisztogatni;
- MERT AMI MOST VAN AZ MEGERETT(újra???) AZ "ESLÖPRÉSRE".
felix


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: autizmus-felix - 2007. Május. 02, 15:08:12
Apropos: valóban Augias...kösz a javitást.
felix


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: KapitányG - 2007. Május. 02, 19:03:58
Adorka, mi köze van Augiasznak Zeusz védőpajzsához, az aigiszhez?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Május. 02, 19:29:27
Adorka, mi köze van Augiasznak Zeusz védőpajzsához, az aigiszhez?
Semmi az égegyvilágon. De! Ideidézem Neked azt a két sorát "autista" topiktársunknak, amelyre reagáltam:

"De ti hagyjátrok magatokat, holott a "kézigránát" megoldás olyan kézenfekvő. Egy elmélet: tételezzük fel, hogy van valahol egy olyan szoba, melyben a "sötétség" és a "rendetlenség" megközelíti az abszolútot! Nem segit semmi: se takaritás(Aegias istálója), se...se...se...!!!!!!!"

Nos, itt olvashatod "Aegias istálóját". Aegias nincs. A két lehetséges szó, amelyből összekeveredett, az Augiász (neki volt egy kitakarítandó istállója" és az "aegis" - igen, ebben az átírásban ismerheted ezt a görög szót latin közvetítéssel - ami Zeusz pajzsa, amelynek védelmében baj nem érhet.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Május. 02, 19:32:57
Adorka, mi köze van Augiasznak Zeusz védőpajzsához, az aigiszhez?
Egészen pontosan is lehet:

"Athéné társa a győzelem istennője, Niké, aki bagoly alakban Athéné jobb kezén található. Fegyverei a lándzsa és az Aegisz pajzs, amit Zeusz készitetett neki Héphaisztoszzal."


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Május. 02, 19:38:55
Mint oly sokszor: ezuttal is tévedsz.

felix
Bizony, én sosem tartottam magam tévedhetetlennek. Ezért nem szoktam ex chatedra kijelentéseket tenni, szigorúan mindíg a saját véleményemet mondom, írom, és vállalom. Vitázni szívesen, bárkivel, bármikor, bárhol.

De azzal, akinek érvei nincsenek, csak indulatai - nos, azzal nem. Úgyhogy felix, akár autista vagy, akár nem, hsz-eidre ezentúl nem reagálok, mert minek. Túl sokat ér nekem a maradék életem ahhoz, hogy álvitákkal töltsem.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: KapitányG - 2007. Május. 02, 19:48:07
Semmi az égegyvilágon.
Értem :)
Persze, az is lehet, hogy Aigeusszal keverte össze...


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Május. 02, 19:53:44
Értem :)
Persze, az is lehet, hogy Aigeusszal keverte össze...
Neki viszont kardja volt, amit aztán Thézeusz vitt magával, hogy legyőzze vele a Minotauruszt. Ha Parole is itt lenne, biztosan értékelné, amikor azt mondom, hogy Thézeusz is elég balfék volt, mert "Ariad-néni" segítsége nélkül máig ott kóvályogna a labirintusban :-)))


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: KapitányG - 2007. Május. 02, 20:06:18
Pecsenyét is lehetett vágni vele, jó kard volt, szerencsés. Bár azt hiszem, Médeiának más véleménye volt erről :)
Egyébként volt honnan örökölnie Thészeusznak a balfékséget, Aigeusz is épp eléggé balfék volt. Kellett neki vízbe ugrania... Csekély kárpótlás (neki még annyi se), hogy az a tenger azóta Égei-tenger.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Május. 02, 20:19:49
Pecsenyét is lehetett vágni vele, jó kard volt, szerencsés. Bár azt hiszem, Médeiának más véleménye volt erről :)
Egyébként volt honnan örökölnie Thészeusznak a balfékséget, Aigeusz is épp eléggé balfék volt. Kellett neki vízbe ugrania... Csekély kárpótlás (neki még annyi se), hogy az a tenger azóta Égei-tenger.
Médeia...hogy megdöbbentem, amikor valaki Médeának akarta kereszteltetni lányát!
A hölgy bűnlajstroma, tisztelt esküdtszék, elég hosszú. Gyilkosságai:

Abszürtosz - aki a testvére volt
Peliász (öreg király, akit annak lányaival bűnszövetkezetben ölt meg)
Kreusza - mert Iaszon (a kedvese, az aranygyapjas) belezúgott ebbe a csajba
két saját gyermeke - a nevüket sajnos nem tudom

és egy gyilkossági kisérlet: Thészeuszt meg akarta mérgezni, de nem sikerült.

És, tisztelt esküdtszék, mégsem ítélték el soha!

De hogy valaki ezt a nevet akarja adni szeretett gyermekének?! Holott "nomina sunt odiosa"!

De talán térjünk vissza a vizitdíjra.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: KapitányG - 2007. Május. 02, 20:28:25
két saját gyermeke - a nevüket sajnos nem tudom
Mermerosz és Pherész :)
De némely mítoszok szerint mindkettőjüket a korinthosziak kövezték meg.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Május. 09, 00:20:23
Szerinted;
Mekkora havi-JÖVEDELEM kell ahhoz,
hogy VALAKI,
SzERVET kaphasson ?!

(Én, 500eFt/hó minimumra saccolom ! )

Orvosoktól pedig kérdezném:
TETÁNIÁBAN elhalálozott személy,
mely szerve lehet donor ?
(-ugye; Nem erre ment ki a "Teta-ANATOXIN" hiány-játék ?!)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Május. 09, 11:47:44
Hát szervet azt nem tudom.
Szentesen anno 2000 DM-ért tettek be a külföldieknek csípőprotézist.

Ja!
A DM az orvos zsebébe ment, a kórház pedig felszámolta az OEP felé a műtétet.

Mindez bocsánatos bűn a köztársasági elnök szerint, aki a büntit csökkentette.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Május. 09, 19:28:45
Hát szervet azt nem tudom.
Szentesen anno 2000 DM-ért tettek be a külföldieknek csípőprotézist.

Ja!
A DM az orvos zsebébe ment, a kórház pedig felszámolta az OEP felé a műtétet.

Mindez bocsánatos bűn a köztársasági elnök szerint, aki a büntit csökkentette.
Én itt élek, itt is születtem, Szentes az én városom. És már vagy huszonöt-harminc éve kezdődött ez az ügy. De aki elkezdte, már rég meghalt. Közmegbecsülésnek örvendő nagytudású orvos volt, sokáig laktunk ugyanabban a bérházban - csak aztán ahogyan jött neki a pénz, épített egy olyan házat, amit még ma is megcsodál, aki látja. Aztán ez a doktor leépült, alkohol, drog, halál. Kár érte. De az tény, hogy a vagyonát úgy szerezte, ahogyan arra célzol itt. Eleinte inkább Romániából jöttek öregek műtétre, olyanok, akiknek a gyerekei még a Ceausescu rendszerben vándoroltak ki Németországba. És ők tényleg márkában fizettek, külföldi bankszámlára. Jugoszláviából (akkor még így hívták) akkoriban még nem nagyon jöttek, akkor még fél Jugó az NSZK-ban volt vendégmunkás, és volt pénzük kivinni az öregeket Ausztriába műtétre.
Aztán ez a doki, aki most börtönbe került, folytatta amit a mesterétől tanult. Egyfelől hihetelenül jó képességű, brilliáns technikájú sebész, másfelől...hát azt meg megítélte a törvény. Magán zsebbe vándorló adózatlan pénz, de mindehhez a mindannyiunk pénzéből fenntartott kórház adta a hátteret. És még valami: a csípőprotézist sokáig itt a szomszédban, Hmvásárhelyen gyártotta egy magáncég (ma is gyárt!). De mindíg kevés volt. És azok, amelyeket pénzért beépítettek "külföldieknek", nem jutottak "magyaroknak". Ja, hogy a külföldiek is magyarok? Ez már túl messzire vezet.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Május. 10, 06:53:51
Adorka!

Azért figyeld a helyi és országos hírharangokat.
Sólyom döntése éppen az volt, hogy nem kell leülni a büntetést, hanem felfüggesztették azt.

Hát ennyit a közpénzek felelős elköltéséről.
És az OEP kassza hiányáról.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Május. 10, 09:02:04
Adorka!

Azért figyeld a helyi és országos hírharangokat.
Sólyom döntése éppen az volt, hogy nem kell leülni a büntetést, hanem felfüggesztették azt.

Hát ennyit a közpénzek felelős elköltéséről.
És az OEP kassza hiányáról.
Én figyelek (mint a Nagy Testvér) - Te nem figyelsz eléggé. Dr. G.T. - akit amúgy ismerek is, egyszer "megcsinálta" a térdemet egy porcleválás kapcsán, és az első felesége (nem vicc) a szomszéd telken épített szép házikót, ahol Dr. G.T. is gyakran megfordult, szóval ő végül is be kellett vonuljon a BV-hez, ott is van, bár itt a városban sokezer aláírás gyűlt össze az érdekében.

Meg kell tanulni különválasztani az EMBERT, akit ismerünk, aki gyógyít, aki remek orvos (tényleg az!) attól az EMBER-től, aki néhány tíz-vagy százmillióval megkönnyebbíti a közös kasszát - ami a Tiéd is, ne feledd!

Ha elkezdünk oda nem illő mentségeket keresni, szinte senki nem lenne büntethető.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Május. 11, 06:40:26
Igaz, csak az igazgatónak nem kell bevonulnia.

"A többek között csalásban és magánokirat-hamisításban bűnösnek talált Geönczeöl Tibor szentesi osztályvezető főorvosnak három helyett egy évre kell börtönbe vonulnia. A társtettesként elítélt Kovács Ágnesnek, az intézmény korábbi főigazgatójának, a Magyar Kórházszövetség egykori elnökének másfél éves letöltendő szabadságvesztését két év felfüggesztett börtönbüntetésre változtatta a köztársasági elnök – tájékoztatta a Weborvost Cseh Attila, az államfői döntésről hivatalosan értesülő Csongrád megyei bíróság elnökhelyettese. A kegyelmi határozat nem érinti ugyanakkor az elítéltek közügyektől való eltiltását, valamint a kirótt pénzbüntetéseket: Geönczeöl Tibornak 6 millió, Kovács Ágnesnek pedig a 2 milliós forintot kell kifizetnie."


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Május. 11, 18:13:26
Igaz, csak az igazgatónak nem kell bevonulnia.

"A többek között csalásban és magánokirat-hamisításban bűnösnek talált Geönczeöl Tibor szentesi osztályvezető főorvosnak három helyett egy évre kell börtönbe vonulnia. A társtettesként elítélt Kovács Ágnesnek, az intézmény korábbi főigazgatójának, a Magyar Kórházszövetség egykori elnökének másfél éves letöltendő szabadságvesztését két év felfüggesztett börtönbüntetésre változtatta a köztársasági elnök � tájékoztatta a Weborvost Cseh Attila, az államfői döntésről hivatalosan értesülő Csongrád megyei bíróság elnökhelyettese. A kegyelmi határozat nem érinti ugyanakkor az elítéltek közügyektől való eltiltását, valamint a kirótt pénzbüntetéseket: Geönczeöl Tibornak 6 millió, Kovács Ágnesnek pedig a 2 milliós forintot kell kifizetnie."
Tudod, sokat beszélgettünk ezekről a dolgokról (is). Lányom-vejem orvos, hát "óvatosan" fogalmazok.
Szóval: a fizetendő összeg köszönőviszonyban sincs azzal a kárral, ami az OEP-en át  mindannyiunkat ért, és persze a doki bevételeivel sem.
De én nem zártam volna börtönbe. Tényleg brilliáns manualitását, hatalmas rutinját figyelembe véve KÖZMUNKÁRA itéltem volna. Operáljon térdeket-csípőket s egyebeket, mert ebben ő a legjobbak között van. És tegye ezt kvázi társadalmi munkában. Sajnos nálunk a közmunkának, mint társadalmilag hasznos (szerintem) büntetésnek, nincs hagyománya, kultúrája. De van itt néhány topiktársunk, akik az USA-bamn élnek. Szívesen meghallgatnám a véleményüket: mert ott, ha a hírek igazak, világsztárt is közmunkára ítélnek, és ez nagyon rendben van. Dr. G.T. mint rab, akár a tököli rabkórházban - ez pazarlás a tehetséggel - mint a klasszikus példa, amikor Michelangelo széklábakat farag. Ez is pazarlás!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Május. 12, 12:16:09
Adorka!

Az orvos eddig is közmunkán volt.
Mert fizetése lényegtelen ahhoz az összeghez képest, amit napi 2-4 műtét után bezsebelt.

Egyébként a börtön büntinek nemcsak személyi, hanem társadalmi elrettentő hatása is van. Megszűnik az a képzett, hogy az orvosok "védett személyiségek".
Itt van a büntetés társadalmi nyeresége.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Május. 13, 20:35:45
Kedves irriga!

Van itt má' minden.
Elesett az anyósom a fürdőszobában, eltörte a lábát. Jópár óráig feküdt, de szerencsére meghallották a kiabálását.

Mentőt hívtunk, de újabban a megyeszékhelyen veszik fel a telefont. A szomszéd város mentőállomását riasztották, akik semmit nem mertek csinálni, mert nem volt érzéstelenítőjük.
Végül a saját városunk mobil mentőszolgálatát hívták (azért írom, hogy mobil, mert már épül a lakópark a mentőállomás helyén). Végre orvos is jött, mentő is jött, be is vitték a megmaradt traumatológiára (kb. 300 méterre a lakástól). Végre folyadékot is kapott infúzióban. Talán aludt is végre.

Megműtötték, másnap hajnalban meg is halt.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Május. 13, 22:52:43
Igazán sajnálom veszteségedet.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: LasPersch - 2007. Május. 14, 16:57:27
Kedves kollega, igazan sajnalatos amit irtal. Az en anyosom is pontosan igy jart, csakogy a halalig egy het kellett elmuljon. Bizonyara az eses nem veletlen muve volt, hanem egy idoskori agyi vertodulas, es igen, nagyon sokan igy fejezik be eletuket. Beke poraikra.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Május. 14, 21:22:00
Beke poraikra.
Kedves Laspi!

Nagyon köszönöm, igazán a legjobbkor és legjobban estek a szavaitok. Feleségem nevében is köszönöm.
Én is szedtem egy gyógyszert (tudjátok, tilos a magasban végzett munka).
Mostmár a Mount Everestet is megmásznám :-))
Agyilag érdekes, hogy ki tudom kapcsolni a hallásomat, vagy ha nem, villámgyorsan el tudom felejteni a hallottakat. Bizonyos szavakat kilométerekről meghallok, a többit nem.

De hát ez már tényleg nem vizitdíj téma.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2007. Május. 15, 06:05:06
Agyilag érdekes, hogy ki tudom kapcsolni a hallásomat, vagy ha nem, villámgyorsan el tudom felejteni a hallottakat. Bizonyos szavakat kilométerekről meghallok, a többit nem.
Ez a nős férfiaknál gyakran előforduló tünetegyüttes!
Nem veszélyes,fiatal barátnő hamar rendbehozza.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2007. Május. 15, 06:05:32
Agyilag érdekes, hogy ki tudom kapcsolni a hallásomat, vagy ha nem, villámgyorsan el tudom felejteni a hallottakat. Bizonyos szavakat kilométerekről meghallok, a többit nem.
Ez a nős férfiaknál gyakran előforduló tünetegyüttes!
Nem veszélyes,fiatal barátnő hamar rendbehozza.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: LasPersch - 2007. Május. 15, 07:23:31
Ez a nős férfiaknál gyakran előforduló tünetegyüttes!
Viszont a noknel az eset forditott, ok esetleg olyan dolgokat is hallanak, amik nem hangzottak el.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2007. Május. 15, 14:54:49
Viszont a noknel az eset forditott, ok esetleg olyan dolgokat is hallanak, amik nem hangzottak el.
Igen, volt már ilyen! Leányt mondtam, leánykérésnek hallották!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2007. Május. 15, 17:27:30
A fűzfapoéta szavaival élve:

" Kegyes jó Istenem, mily dolgok történnek,
  Íme előttünk áll a szörnyű történet,.
  Mikola szavának mint lett gyászos vége,
  Óh, ti jó emberek, tanuljatok belőle."

 http://www.vg.hu/index.php?apps=cikk&cikk=172970


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2007. Május. 15, 18:35:32
fiatal barátnő hamar rendbehozza.
Agyilag erdekes!  :-))


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2007. Május. 15, 18:46:17
Agyilag erdekes!  :-))
Van akinek még testileg is érdekes lehet!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Május. 20, 10:47:47
Ajánlom elolvasásra - és továbbgondolásra! Érdemes!

http://www.nol.hu/cikk/446619/


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Május. 20, 10:54:45
Nem rossz meglátás egy külfölditől.

"A mai magyar egészségügy a bukott KGST-rendszer maga." (...) " Akik ebben élnek, talán nem is érzékelik a dolog furcsaságát, de külső szemlélő számára rendkívül idegen, sőt idegesítő ez a rendszer."
Morita Tsuneo egyéb "KGST-szerű szolgáltatásokhoz", így a Japánban jól ismert Aeroflothoz hasonlítja a magyar helyzetet. A közös jelszó: "rossz a minőség, de nem panaszkodunk, mert olcsó".


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Május. 20, 14:26:04
EÜ Privatizáció ! - nem tűnik "rossz-ötletnek" ! (->EGyESEKNEK ?!)

Szerinted; A "vásárló":
 Mennyi idő alatt fogja "vissza-téríttetni" (CsAK!?!-)az ÁLLAMtól,
azt a "suskát", amit ODA: BeFEKTETETT  ???
(-ha; Esetleg, "Perkázott" is érte !) -van, aki "ingyen-JATTOLt" ?!!

TAN-"mese" ?!
Pár éve, (néhány Ft-híján,) 4000Ft-ot kértek tőlem, egy
"SZTK" (-keretes-)-szemüvegért. ->(-és, az EÜ-Pénztártól, még: MENNYIT is??!)

Murphy-szerint (,aznap !): Ki is esett belőle a kb.:1,5mm-es, rögzítő-csavar !
(-'s itt, már; Kapcsolódhatunk  a: "BARKÁCs-FÓRUM"hoz !)
"Kínai-boltban", még: 300Ft-ért(!), vettem egy FÉMKERETest, csak azért, hogy;
Barkácsolhassak, a selejtes, ex-"OFOTÉRT"es, "OEP"-szemüvegen!!!

[Addig, ameddig CsAK, "OFOTÉRT"-nek hívták;
  200Ft-ra taksálták azt; Műanyag-kerettel !!! -már akkor; Azt is sokallottam!
(Így, persze könnyű, az:
 NB1-es csapatokat is  felVÁSÁROLgatNI !)

Jaaa, 's még van (pl.), az: "OTP" is! - amely, a
 "Kötelezően"; Ott tárolandó "kégli-pénzetek",
 hány százalékát is  "koppintja"-el ?!! -azt, amit még, közben:
"KamaTyOZTAT" is ?!  - Privátilag;  Magának ?!
(-nálunk, kb.: 600eFt/év "tárolásánál": 98eFt/év "= kaszálással" !)
-húúú, de!: BABA !!!
]


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Május. 20, 19:10:17
Like!

A jelenlegi eü rendszer még mindig rossz.
Az ellátóhelyeket kellene privatizálni, némi versenyt bevinni a kórházi ellátásokba.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Május. 30, 23:15:07
Igazad van ( ? ) egy,  Pici-BAKIval.
Az  OEP- és/vagy APEH-nél (is,) VALAKI, ismét füllentett ! -mer'
2007. áprilisa óta, még
Orvosi-vizitdíjra is csak akkor jelentkezhetsz be, ha: "TAJ = Okay "!
-avagy; Messziről lobogtatod a NEVEDRE kirótt
 APEH-es, 5895Ft/hó befizetését igazoló, ORIGINÁL-csekked !!!
(..., és már oly közel a "nyaralási-hónap" ! ->doki-meglepetésekkel.)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Május. 31, 07:49:31
Orvosi-vizitdíjra is csak akkor jelentkezhetsz be, ha: "TAJ = Okay "!
-avagy; Messziről lobogtatod a NEVEDRE kirótt
 APEH-es, 5895Ft/hó befizetését igazoló, ORIGINÁL-csekked !!!
Tudod volt egy forradalom úgy 1848 környékén.

Ott az egyik fő követelés az ARÁNYOS közteherviselés volt és nem fizetés alóli kibújás/mások farkával való csalánverés.

A havi 5895 Ft csak jelképes összeg és ebből is sok a kibúvó.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2007. Május. 31, 14:36:53
OKAY !-de akkor: Kinek is alakították át a kórházaink egy részét,
"elfekvői-részleggé"; Napi 300 Ft-ért ?!

[
Igen kemény nyomokat hagy ám a legtöbb emberben már az is, ha csak néhány napig, de,  "mellettem fekszik" egy: MAGATEHETETLEN fazon! ->
(Kórházban is fölöttébb-ciki! -hát, még otthon!)
]


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Május. 31, 20:38:08
Igen kemény nyomokat hagy ám a legtöbb emberben már az is, ha csak néhány napig, de,  "mellettem fekszik" egy: MAGATEHETETLEN fazon! ->
(Kórházban is fölöttébb-ciki! -hát, még otthon!)
Vigasztaljon az a gondolat, hogy a gyors halál neked sem biztosított.

Add meg azt a gondoskodást, melyet talán te is elvársz majd halálfélelmedben.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2007. Május. 31, 21:43:32
Igen kemény nyomokat hagy ám a legtöbb emberben már az is, ha csak néhány napig, de,  "mellettem fekszik" egy: MAGATEHETETLEN fazon! ->
(Kórházban is fölöttébb-ciki! -hát, még otthon!)
Nem túl sok szeretetet kaphattál gyermekkorodban, ha beteg szűlődet látva ilyen gondolataid vannak!!!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Bognár János - 2007. Június. 11, 20:32:19
Ha megbukik a vizitdíj, mit csinálunk a sok géppel? Amit esetleg hitelből vettek?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Június. 11, 22:56:59
Ha megbukik a vizitdíj, mit csinálunk a sok géppel?
Nem gond!

Recycling.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: lajos58 - 2007. Június. 11, 23:07:35
Mit csinálunk,mit csinálunk? Amit a pálya beléptető rendszerekkel!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2007. Június. 12, 06:11:22
Ha megbukik a vizitdíj, mit csinálunk a sok géppel? Amit esetleg hitelből vettek?
Coca-cola automatát!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Június. 12, 21:09:33
Ha megbukik a vizitdíj, mit csinálunk a sok géppel? Amit esetleg hitelből vettek?
Orwell-i módszer:

Tovább működtetjük. Az emberek bedobálják a 300 forintokat, elteszik a nyugtákat, amiket időnként visszaigényelnek a jegyzőktől Gondoljátok csak el, mennyi embernek ad ez munkát! És mennyi pénz forog! Ez szuper! Statisztikát lehet gyártani!

Csak a józan ész áll meg...


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: ollo - 2007. Június. 12, 23:16:05
Mohács és térsége GÖRÉNYE!!!

Puch László feddhetetlen férfiú, aki a törvényességre kínosan ügyelve kezeli a Magyar Szocialista Párt pénzügyeit már csaknem egy évtizede. Pár hete a GÖRÉNY nyittott Mohácson egy Zsolnay porcelánboltot szerintem lopott pénzből. Ja még annyit hogy a lánya leszbikus ezt Mohácson mindenki tudja, aki halja adja tovább!!!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Június. 13, 11:38:27
Mohács és térsége GÖRÉNYE!!!

Puch László feddhetetlen férfiú, aki a törvényességre kínosan ügyelve kezeli a Magyar Szocialista Párt pénzügyeit már csaknem egy évtizede. Pár hete a GÖRÉNY nyittott Mohácson egy Zsolnay porcelánboltot szerintem lopott pénzből. Ja még annyit hogy a lánya leszbikus ezt Mohácson mindenki tudja, aki halja adja tovább!!!
Tényleg nagyon meleg van. Tegyélsapkát a fejedre, ha kimész a napra!

Bár már mindegy, úgy látom!

Nem idevaló ez az agyatlan epeömlés. menj innen máshová ezekkel a "gondolatokkal" (?). Leginkább talán a hűvösre...


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: kecske - 2007. Június. 13, 13:02:40
Ezt a "Fidesz módszer, Fidesz etika" c. topikba kellett volna írni...


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Június. 13, 20:09:03
Ezt a "Fidesz módszer, Fidesz etika" c. topikba kellett volna írni...
Bocsáss meg, Kecsi, de szerintem "EZT" sehova sem kellett volna írni...


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2007. Június. 14, 06:44:17
Ollo, te egy nagy  LLÓ vagy!


Török Szultán


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Kovács Gábor - 2007. Június. 16, 23:59:33
Minden baloldali balga láthatja, milyen álmokfutó kormányt emeltek hatalomra, akik az ember bőrét is mosolyogva nyúzzák le. Megérdemelnék, hogy ők fizessék, azok helyett akiknek erre nincs elég pénze.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2007. Június. 17, 06:23:57
hogy ők fizessék, azok helyett akiknek erre nincs elég pénze.
Pályatévesztett vagy, pont neked nincs!!?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Június. 17, 09:32:32
.., akik az ember bőrét is mosolyogva nyúzzák le.
Bőrlehúzásról egyelőre nincs szó.

A legnagyobb megszorítási tételt a tél enyhesége kompenzálta.

És az emberek önkéntesen fizetnek hatalmas pénzeket a költségvetésbe - a benzinkutaknál.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Június. 21, 20:55:00
Bartus László döbbenetes cikke az USA egészségügyi ellátórendszeréről - és ezzel persze a hazairól is. Olvassátok el!

http://www.nol.hu/cikk/451084/


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Fábián Gábor - 2007. Június. 22, 00:21:36
Először is ezúton szeretném jókívánságaimat kifejezni Bartus úr felgyógyulása alkalmából.

A cikk viszont valóban döbbenetes - mármint döbbenetesen silány érvrendszerrel próbálja propagálni a többiztosítós modellt.

Item 1 A cikk vezérfonala ugyebár az, hogy a kötelező magyar egészségbiztosítás megléte mellett is ártatlan gyerekek hullanak rakásra az aranykeretes szemüvegük mögül ridegen bámuló főorvosok és az OEP aktakukacainak közönyétől kísérve, míg a szabadok földjén a magánbiztosítók által menedzselt egészségügy dúskál minden földi jóban és még a halottat is feltámasztják némi felár ellenében. Mindebből következően, ha mi is részesülni akarunk ebből a csodából, mihamarost magánkézbe kell helyezni a magyarhoni egészségbiztosítást is, mielőtt a fájdalomtól zokogó csemeték szívettépő sirámait visszhagozzák az alföldi rónák és a zempléni bércek.

Item 2 Az Egyesült Államok világelső az egészségügyre költött kiadások tekintetében, mely mindösszesen a GDP 15%-át emészti fel. És bár a szerző erről nem beszél, ennek ellenére az Amerikában bejelentett magáncsődök túlnyomó többsége valamilyen egészségügyi kezelés következménye, ugyanis az ellátás még így is piszkosul sokba kerül (lásd a cikkbeli példa: 1 szülés = 10 millió forint).

Item 3 Adott tehát egy magas színvonalú ámde roppant drága szolgáltatás, amely a magyarhoz képest arányaiban kétszer annyiba kerül. Mi pedig úgy akarnánk bevezetni, hogy közben nemhogy növelnénk az egészségüggyel kapcsolatos ráfordításokat, hanem éppen csökkenteni kívánjuk. Tekintettel a két ország közti jövedelmi viszonyok eltérő voltára arra pedig vajmi kevéssé számíthatunk, hogy a közmondásosan takarékos és mértéktartó magyar lakosság majd extra befizetésekkel fogja növelni a ráfordításokat.

Item 4 Természetesen arról sem esik szó a cikkben, hogy az általános biztosítást preferáló országok közül távolról sem áll mindenki olyan rosszul, mint mi. Nem is kell messzire mennünk, itt van például Szlovénia, amely korrekt kötelező állami rendszert tart fenn két önkéntes egészségpénztár mellett, a befizetések pedig az egészségügyi ellátás mellett fedezik a betegállomány, a temetés, sőt még a halál esetére szóló egy összegű biztosítási összeget is.

Item 5 A magyar helyzetre visszatérve ne mulasszuk el észre venni, hogy a szívfacsaró indítójelenet az egészségügyi kiadások drasztikus megnyirbálásának, a teljesítmányvolumenkorlátnak és a többi csodálatos intézkedésnek a következménye. Az állami egészségfinanszírozás diszfunkcionalitása, a várólisták megjelenése, a betegek botrányos ide-oda cipelése és az azt követő egymásra mutogatás a Nagy Nadrágszíjmeghúzás eredménye.

Item 6 Nem állítom, hogy gazdálkodási szempontból minden kórház egy pénzügyi tanácsadó cég kompetenciájával rendelkezik, de egyre erősebb az a meggyőződésem, hogy az elvonások túllépték azt a határt, amin innen még biztosítható az ellátás. Persze horribile dictu azt is el tudom képzelni, hogy egyes orvosok előbbre valónak tartják a megszorításokkal szembeni harc sikerét a betegeik gyógyulásánál és inkább beáldozzák az utóbbiakat - de ha választani kell inkább a kormányt szidom, mint egy olyan embert, aki esetleg később majd szikével fog hadonászni fölöttem:)

Concl. Attól, hogy több biztosító lesz, az ellátás nálunk nem lesz olyan mint ott a tengerentúlon, mert ahhoz arányosan több pénz is kellene, ami nincs. Ha már ide jutottunk, egyszerűbb és becsületesebb lenne azt leírni, hogy "bocs, csórók vagyunk, csak ilyen színvonalra telik" és nem ilyen PR-szagú hülyeséggel etetni a népet.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Székely András - 2007. Július. 10, 20:15:14
Azt fiszem, nem ártana egy kis számtani műveletet elvégezni.
A vizitdíj, tandíj 50 milliárd forint bevétel.
Tízmillióan vagyunk a hazában.
Ez egy évben fejenként (jó, a csecsemőket is beszámítva)5000 forint többletkiadás a polgároknak.
Vagyis havonta két villamosjegy vagy egy csomag legolcsóbb fajta cigaretta.
Ez a "polgárok sarcolása", hogy Szíjgyártó stílusában fogalmazzak.
Vagy nem így van?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Július. 10, 20:19:14
Vagy nem így van?
Nem!

1. Elsőroban azért, mert az orvost látogatók jó része nem fizet.
2. Az ország többségi lakosságának az egyetemi tandíj soha nem lesz teher.

Szóval abból a pénzből ismét a keresők, a középosztály fog többet fizetni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Álmos Béla - 2007. Július. 28, 00:48:55
egy apró pillanat! valami porszem kerülhetett a gépezetbe...miért..hát több okból is!
ad egy: a dolgozó fizeti a TB-t. A munkáltató fizeti a TB-t a dolgozó után.jogosult az ellátásra
ad kettő: a nyugdíjjas nem fizet TB-t..persze előtte fizetett..jogosult az ellátásra
ad három: a  regisztrált munkanélküli,szociális segélyezett nem fizet TB-t, de jogosult az ellátásra
ad négy : a nem regisztrált munkanélküli nem fizet TB-t de sürgősségi ellátásra jogosult

tehát az egészségügy egyetlen problémája az, hogy sokan nem fizettek TB-t és mégis kaptak orvosi ellátást!(etnikum)
megoldás: kis átalakítás,a veszteséges egészségügyi ellátóhelyeket megszüntetni, és csak azok fizessenek az ellátásért, akik nem fizetnek TB-t...
Az egészségügy többiztosítós rendszerre való átállása hiba! Az embereknek nincs elég pénzük a működtetésre...
(világpiaci árak kontra  balkáni fizetések)
következmény: az egészségügy teljes összeomlása.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2007. Július. 28, 07:55:36
"Az egészségügy többiztosítós rendszerre való átállása hiba! Az embereknek nincs elég pénzük a működtetésre..."
Érdekes, hálapénz mindíd előkerül a szegény emberek zsebéből is!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Július. 28, 11:50:23
egy apró pillanat! valami porszem kerülhetett a gépezetbe...miért..hát több okból is!
ad egy: a dolgozó fizeti a TB-t. A munkáltató fizeti a TB-t a dolgozó után.jogosult az ellátásra
ad kettő: a nyugdíjjas nem fizet TB-t..persze előtte fizetett..jogosult az ellátásra
ad három: a  regisztrált munkanélküli,szociális segélyezett nem fizet TB-t, de jogosult az ellátásra
ad négy : a nem regisztrált munkanélküli nem fizet TB-t de sürgősségi ellátásra jogosult

tehát az egészségügy egyetlen problémája az, hogy sokan nem fizettek TB-t és mégis kaptak orvosi ellátást!(etnikum)
megoldás: kis átalakítás,a veszteséges egészségügyi ellátóhelyeket megszüntetni, és csak azok fizessenek az ellátásért, akik nem fizetnek TB-t...
Az egészségügy többiztosítós rendszerre való átállása hiba! Az embereknek nincs elég pénzük a működtetésre...
(világpiaci árak kontra  balkáni fizetések)
következmény: az egészségügy teljes összeomlása.
Ez egy kicsit "lila" lett!

Amúgy pedig, kedves Barátom, "ad egy", az helytelen. "ad 1, ad 2 " rendben lenne, ha latinul akarnál felsorolni. De így olyan, mint a Jókai-paródiában a "pro primo először, pro primo másodszor".

Az etnikum szó behozatala különösen "bájos" itt és most, ebben az összefüggésben. Én nagyon sok évig voltam üzemvezető egy Barnevál csirkevágó-csomagoló üzemében, ahol a nagyon nehéz, nagyon mocskos, nagyon szarul fizetett melót 99%-ban az "etnikum"-hoz tartotó munkatársaim végezték - természetesen (?!)
És természetesen őket rugrdalták ki először, amikor új szelek kezdtek fújni. Amíg dolgoztak, fizettek (a cég is fizetett utánuk). És ne gyere nekem a tolvajokkal, munkakerülőkkel, mert rugok. Bementem a "Malvin" kocsmába, hogy keressek valakit, aki lekaszálná 1500 m2 kertemben a gazt. A kocsma tele volt, rengeteg ismerős is köztük. De cigányok nem voltak. Viszont egyrészt senki nem jött el 6000 Ft-ért egynapi melóra, másrészt telesírták a fejem azzal, milyen szar minden. Ezek a szarháziak ugyan mikor fizetnek bármit is? Aztán ismerek több tucat "őstermelőt", aki szintén semmit nem fizet. Földje persze nincs, a nagybani piacon veszi a zöldséget, a gyümölcsösök "Szedd magad" akcióiban szedi a barackot, és árulaj sokért, és persze nem fizet.
Dolgozz még kicsit az érveiden, ha vannak.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Álmos Béla - 2007. Július. 28, 21:46:13
na ez a jó, hogy nem vagyunk egy véleményen kedves mester....valóban én is dolgoztam ilyen helyen csak én szállítóként. igazad van az etnikum dolgozott ott..és természetesen  amelyik roma dolgozik tisztességesen, azzal nincs is baj....csakhogy!.....és ez általában erre vidéken mégjobban érvényesül...ez nagyon kevés!
az etnikumról litániát tudnék mesélni mennyit hadakoztam velük gyerek koromtól fogva!...nem szeretem őket!
feléd mézesmázosak, de ha elfordulsz, hátbadöfnek!...hordanép.....
sokkal több az, aki nem akar dolgozni, csak a segélyért áll sorba a polghivatal előtt!...de hamár megkapja a segélyt...na mindegy erről lehetne beszélni egy teljes topikban...
szóval én csak azt mondom, hogy aki nem fizet tb-t az fizesse meg az orvosi díjjat!....de ne én akiről az állam 10 bőrt akar lenyúzni!....miért kell nekem vizitdíjjat,dobozdíjjat,beutalódijjat....  satöbbi fizetni, mikor egész életemben rendesen fizettem a tb-t! ..ez igazságtalan...ez nem fer ettől a kormánytól!
ja és én saját magam szoktam vágni a füvet a birtokomon......túl drágáé vágnák....


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2007. Július. 29, 21:06:44
ez nem fer ettől a kormánytól!
Nem fair?
ETTOL a kormanytol...

Miert, egy masik - kedved szerinti - kormany hogyan oldana meg a problemat?  Minden vizitert kapjon a beteg 300 Ft-ot az orvostol?  Fizessen a korhaz a betegnek napidijat?  A patika meg fizessen dobozdijat a kuncsftnak?

Kitunoen mukodne.  Talan egy egesz hetig is.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2007. Július. 29, 21:15:02
tehát az egészségügy egyetlen problémája az, hogy sokan nem fizettek TB-t és mégis kaptak orvosi ellátást!(etnikum)
megoldás: kis átalakítás,a veszteséges egészségügyi ellátóhelyeket megszüntetni, és csak azok fizessenek az ellátásért, akik nem fizetnek TB-t...
Az egészségügy többiztosítós rendszerre való átállása hiba! Az embereknek nincs elég pénzük a működtetésre...
(világpiaci árak kontra  balkáni fizetések)
következmény: az egészségügy teljes összeomlása.
Nem ez az egeszsegugy egyetlen problemaja, de ez is koztuk van.

Megoldas: NAGY ATALAKITAS!
Az ellatasert senki se fizessen!  Fizessen a biztosito!
Biztositasa pedig legyen MINDENKINEK.  Aki nem tudna ezt fizetni, annak besegit az Onkormanyzat, de meginkabb az Allam.
Mindenki fizessen X szazalekot a jovedelmebol az egeszsegbiztositasra.  Adminisztralja ezt az Adohivatal.

A nagy atalakitas nem ez, hanem az, hogy mindenki, megegyszer, MINDENKI fizessen adot.  Osztondijas diak is, nyugdijas oreg is, katona is, boldog is, boldogtalan is.  Az a nyomorult allam, vagy ha igy jobban tetszik, kurva orszag pedig HAJTSA BE az adot.
Olyan kemenyen, hogy ahoz kepest a KGB egy kiscsoportos ovodai majalisnak tunjon.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Július. 29, 21:29:09
ja és én saját magam szoktam vágni a füvet a birtokomon......túl drágáé vágnák....
Ja, régebben én is. És még mennyi minden mást is magam végeztem el, a nehéz munkákat is. Csakhát két csigolyám össze lett csavarozva, s a"gyógykaszálást" már nem javasolja a háziorvosom (aki a vejem másodállásban:-)))


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Július. 29, 22:06:14
Az egészségügy többiztosítós rendszerre való átállása hiba! Az embereknek nincs elég pénzük a működtetésre...
Ha ha ha!

Mert szerinted a jelenlegi rendszert az 56-ban Amerikába szédelgett nagybácsik, nagynénik finanszírozzák?
Az bizony a hazai adófizetők pénzéből megy.

Persze lehetne azt csinálni, mint az USA-ban: a dolgozó a vállalati költségének nagyobb százalékát kapná meg közvetlen fizetésként és abból futna biztosítóra.
Csakhogy: a hazai melós várhatóan nem kötne biztosítást, ellenben csak adni kellene közpénzből számára valamilyen ellátást.

A magánbiztosítók mint kiegészítő ellátok jöhetnének ma számításba.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Július. 29, 22:12:35
Olyan kemenyen, hogy ahoz kepest a KGB egy kiscsoportos ovodai majalisnak tunjon.
Nem kell ahhoz KGB.
Azt hiszem Svájcban működik az a rendszer, hogy a boltból kilépve az adóellenőr/vámos/rendőr megnézheti táskádat és megkérdezheti honnan is származnak az adott árúk.
Ha blokkod van minden OK.
Ha nincs az azt jelenti, hogy loptad és már fizetheted is min. a szabálysértést.

Legközelebb k.rvára figyel a delikvens a blokkra, számlára.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Álmos Béla - 2007. Július. 29, 22:27:29
ok de akkor meg a fene se akar velük kötni biztosítást! nekem jó a régi rendszer is...befizeti a munkáltatóm a tb-t, tőlem levonják..és kész!dehogy akarnék én kötni még külön kiegészítő biztosítást!..de akkor meg mi a fenének lennének magánbiztosítók? nem elég a magán nyugdíjjpénztárak?
szerintem maradjon minden a régiben....ez még valahogy ha siralmasan is, de működik!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Július. 29, 22:37:34
Azért lehetne magán biztosító, mert a lökött kuncsaft tudna választanai, hogy neki melyik kórház tetszik.

Mert a gyógyulás ugye, nem csak gyógyszerek, technika kérdése.

Egy bögyös ápolónő sokat segíthet az életkedv fenntartásában ..
:-)

Márhogy a kuncsaftnak megfelelő időpontokról, gyógyszerekről, elhelyezési körülményekről ne is beszéljünk.
Persze azek a mai rendszer legfájóbb pontjai.
És egy kis szívességért a beteg mélyen a zsebébe nyúl.
És a pénz nem a közhöz kerül, habár az extrát az állja.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Álmos Béla - 2007. Július. 29, 23:50:40
hát én nem így látom..ha beteg vagyok akkor elmegyek magánrendelésre a megfelelő szakorvoshoz, kifizetem a díjjat..de legalább ott a pénzemé kapok is valamit cserébe...
a magánbiztosító az ugye simliskedhet, így dehogy bízok meg bennük!...megszoktuk..itt minden ami magán az gyanús!..én is kétkedve fogadom a magánbiztosítókat!..mondjuk az OTP egészségpénztár vagy a hungária..az más!
talán ezeket el tudom még valahogy fogadni, de biztos lesznek olyanok is amiket pl rozi néni alapít..lásd INFERNO...na ilyenbe biztos nem lépnék be!..és egyátalán mennyi lesz a havidíjj???..és ezért pénzért milyen ellátást kapok? jobbat? vagy rosszabbat?...sok homályos pont.....
az én álláspontom az, hogy ilyen viszonyok között a régi bevált tb-s rendszerre szavazok..nem kell nekem magánbiztosító!..meglépnek a  nehezen keresett pénzemmel..


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Július. 30, 22:08:19
A magánorvos műszerezettsége gyakorlatilag zéró.
A vizsgálatokat az állami laborokban végezteti el, csak a lét teszi el, mint magánember.

A jelenlegi magánzás leginkább a hálapénz legalizálására szolgál.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Álmos Béla - 2007. Július. 30, 23:19:23
hát én nem bánom, de éppen nemrég voltam egy magánorvosnál(hála csak apró problémával)...maxra meg vagyok vele elégedve..szép volt a rendelő,szépen udvariasan beszéltek velem,pontos diagnózist állított fel, jó volt  a műszerezettség (hogy honnan azt nem tudom) kedves volt és nagyon meg voltam vele elégedve....(és azért mondtam hogy legalább a pénzemért kaptam valamit!) nem úgy a közkorházzal!!!!!..ahol ugyan úgy oda kell adni a hálapénzt,a vizitdíjjat,a dobozdíjjat az ágydíjjat, a nővérkéknek a kávét,..és a gyógyszert kiváltani a patikából mert a kórházba nincs...és még fizetem ezen felül a TB-t!..na!..hát ezért nem kell nekem a magánbiztosító!!!..nem eleget fizetek én az államnak?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Kollarics Ferenc - 2007. Augusztus. 22, 20:05:33
Van, aki ünnepel, és van, aki gyászol

2007. 08. 20.

A mai napon 13,35 – kor a fiam kisbabája meghalt.
Öt napja, 2007. 08. 15. – én 05.30 – kor üzent a fiam, hogy kislánya, „Miriam Nefelejcs 04,55 – kor megszületett. Súlya: 3,80 kg. Magassága: 57 cm. Mindenki jól van.”

És utána csönd egész nap.
Este 07,00 körülig.
És akkor hívott.
A kislány fél szívvel született, a nap folyamán végleg eldőlt, hogy az életlehetőségei gyakorlatilag a nullával egyenlőek. Pár nap az élet.

És ma meghalt

Elgondolkodtam.
Éppen most, az un. egészségügyi reform kellős közepén.
Most, amikor a fiam és felesége ennek a reformnak a jegyében, minden tőlük telhetőt megtettek, hogy ép, egészséges gyermeket hozzanak a világra.
Most, amikor ennek a reformnak a jegyében a szerintük legjobb egészségügyi intézménybe fektették bizalmukat, betartottak minden előírást, a menyem természetesen részt vett minden előírt vizsgálaton, KIFIZETTE a kifizetnivalókat, / vizitdíj, vizsgálatok díjai, kórházi ápolás stb / ahogyan azt ez a REFORM előírja.
És mégis…
A huszonegyedik században, amikor a magyar kormány – állítólag! -  minden feltételt biztosított e reform kapcsán, hogy ez a kisbaba épen, egészségesen szülessen meg, a kormány egészségügyi reformja  BECSŐDÖL

Ki érti ezt?
Vajon miért kellett kihordania a menyemnek ezt a kisbabát?
Vajon ez a jól megreformált egészségügy miért nem volt képes a reformok kellős közepén, immár a sikerek csúcsán megállapítani, megmondani a menyemnek: NE SZÜLD MEG EZT A GYERMEKET,  ez a gyermek nem egészséges, szervi bajok miatt ÉLETKÉPTELEN!!!

Talán egyvalaki tudna magyarázatot adni, a NÉPSZABADSÁG mindentudó írója: Kartal Zsuzsa.
 / Mellékesen hozzáteszem, a fiamék ELFOGADTÁK az orvosok magyarázatát, miért NEM VETTÉK ÉSZRE, hogy a gyermek életképtelenül fog megszületni, csak ÉN NEM!!!. Más kérdés, felelőst én sem keresek /

Itt folytatom:

Olvasom ebben a kormány közeli lapban ezt a magasröptű írást, melynek címe: „ A legszomorúbb barakk”.

Az írás szinte maga a tökély, mindjárt az elején az egészségügyi reformot veszi górcső alá, és megtudhatjuk belőle, hogy az írónő háziorvosa és kezelőorvosai KORRUPTAK.

Feltételezem ugyanis, hogy az írónő csak azokat merészeli korrupcióval / hálapénz kikövetelése a NÉPTŐL / vádolni, akikkel kapcsolatban áll.
Remélem, nem beszél az én családom háziorvosáról, kezelőorvosainkról, mert az RÁGALMAZÁS lenne, és ki kellene kérjem magamnak, orvosaink nevében is!
Tudnék róluk mesélni, de most nem erről van szó! / Ajánlom a cikket az Orvosi Kamara figyelmébe! /
Amennyiben mégis tudomása van arról, hogy orvosok hálapénzt követelnek vagy fogadnak el a NÉPTŐL, figyelmébe ajánlom a Btk. – t, mely kötelességévé teszi minden magyar állampolgárnak a jelentési kötelezettséget, amennyiben bűncselekmény / korrupció az! / a tudomására jut.
De mindenképpen a közvéleményhez kellene fordulnia, éspedig úgy, hogy nevezze néven azokat, akik ezt a bűncselekményt elkövetik/elkövették.
Nagy népszerűségre tenne szert…
Arról nem beszélve: Cinkos, aki néma!

Mint az írónő írja, a „Nép” sokallja a vizitdíjat, …stb.
Nos, meg kéne vizsgálni, ki is az a Nép, aki a vizitdíjat sokallja.
Úgy gondolom, nem az egész NÉP sokallja.
A fiatalabb része, úgy negyven éves korig nem valószínű, hogy sokallja.
Merthogy igen jelentős része még egészséges.
Miként voltam én is úgy negyvenig.
Orvos jó, ha ötször látott.
És akkor egy meglepi: az akkor uralmon lévő párt és kormány azt mondta nekem/nekünk: igaz, kevés a fizetésed, de ezért cserébe ingyenes orvosi ellátást kapsz mindaddig, amíg becsülettel dolgozol, utána pedig még nyugodt,biztos, szép nyugdíjas éveket biztosítunk neked.

Ehhez képest ma mit is mondanak?
Fizess vizitdíjat, kórházi ápolást, mentőt, ügyeletet… stb.
Kik fizetik mindezt zömével?
Hát az idősek, betegek, ugyanazok, akikkel egyszer már megfizettették!
Kik is fizettették meg? Kik is fizettetik most meg?
Hát ugyanazok, jobb esetben a leszármazottaik.

A kedves írónő kinek a zsebében turkál, amikor a NÉP nevében beszél?
Bizony elsősorban az idős, beteg emberek zsebében, akiknek ráadásul a megígért BIZTOS, szép NYUGDÍJ is csak ÍGÉRET maradt.
Kik is ígérték?
Jó részük ott ül most is a Parlamentben…
Ezek az urak/elvtársak hazudtak akkor is, hazudnak most is.
Csak erről az írónő szemérmesen HALLGAT.
Miként a lap is, melyben publikál.
Valószínűleg azért, mert a hazudozás ennek a kormánynak a részéről immár intézményesült, ÉRDEMMÉ vált az öszödi beszéd óta.

Tíz, de  lehet százezrével vannak olyan idős emberek, akiknek a SZÉP NYUGDÍJ, netán JÁRADÉK úgy 10-15 ezer forint környékén realizálódott. Na jó, menjünk el harmincezerig…
Nos, ebből fizess vizitdíjat, ügyeletet, kórházi ápolást És persze élj meg, táplálkozz, öltözködj, fizess rezsi költségeket.
Persze van választási lehetőség:
Kifizeti a vizitdíjat, és akkor éhen hal, vagy nem megy orvoshoz, és belehal a betegségébe.
Mert a vizitdíj, kedves írónő nem biztos, hogy egyformán működik Pesten vagy Tiszaburán.
Mert Tiszaburán a TSZ nyugdíjas elmegy a háziorvoshoz, aki már a legtöbb esetben eleve nem kér a betegétől vizitdíjat.
Mert ismeri, tudja, lesz még szegénynek kiadása bőven.
Szakorvoshoz küldi a megyeszékhelyre.
Ott a vizitdíj fizetés már garantált, az oda-visszaút kifizetése szintén. / Igaz, az utat  visszaigényelheti, de ezért be kell utazni ismét a megyeszékhelyre, amit már a kutya sem fizet /
Igen ám, de a szakorvos előjegyzi három hétre előre.
Vagy ha fogadja, elküldi laborba. / Sok múlik a háziorvoson, ő előre bejelentheti telefonon, sok esetben meg is teszi /
De a labor csak egy másik intézményben működik, ahol 10,00 – ig fogadnak, azt pedig hősünk már lekéste.
Másnap utazás a laborba, vizitdíj fizetve ismét!!!, de ó jaj, eredmény csak délután fél négykor.
Hősünk azt már nem várja meg, hazautazik, másnap vissza.
Jó esetben a szakorvos fogadja, de az ismét vizitdíjjal jár.
És akkor jöhetnek a kezelések, pl. naponta, kétnaponta… stb.
Majd vissza a szakorvoshoz, ez ismét vizitdíj köteles, majd jöhet a háziorvos.
Nem részletezem, járjon utána, ha nem hiszi! / egyébként mindezt a szakorvosi rendelésen egy betegtárs mesélte el /

És itt jut eszembe Móra Ferenc hőse, aki megöregedvén, és terhére lévén a családnak, kimegy az erdőbe és felakasztja magát.

Ez a reform ennél sokkal „humánusabb”.
Ha nincs pénzed orvosra – hiába ígérték neked az ingyenességet, ugyanezek – szépen meghalsz, kivisznek a temetőbe.
Ha van rá a családnak pénze.

Ez a reform olyan szép, hogy már nemcsak az idősekkel, hanem a születendő gyerekekkel is foglalkozik.
Hiszen igaz, hogy tele van az ország jobbnál-jobb genetikusokkal, szakorvosokkal, de miért ne hordassuk ki a szülő nővel az életképtelen gyereket, addig is befolyik a vizitdíj, vizsgálati díj,…stb.

Jó volna, ha tudná a kedves írónő, nem magamról beszélek.
 
Mert én – valószínűleg -  ahhoz a „réteghez” tartozok, akiről a továbbiakban beszél.
Akik – ön szerint – csalják az adót, járulékot…stb.
Igaz, havi 100-120 ezer forintnál több adót és járulékot magam után nemigen fizetek, de ennek korlátai vannak.
Például 10 óránál többet már nem nagyon szeretek dolgozni. / 60. éves vagyok /
Az is igaz, van egy réteg Magyarországon, mely réteg nem szeret dolgozni, annál jobban szereti a segélyeket felszedni.
És az ön által is említett síneket, köztéri szobrokat éjszaka ellopni, feldarabolni, színes fém  kereskedésekbe leadni, ebből igen jól profitálni. És jól élni.
Csak arról, hogy kik lehetnek ezek, arról ön „szemérmesen” hallgat.
Miként a Népszabadság is.
Könnyű lenne őket megtalálni, volna tippem, hogy hogy lehetne az ország színes fém kereskedőit ellenőrizni.
Ön arról is hallgat, hogy van egy másik réteg, akiket jó volna az APEH és PÉNZÜGYŐRSÉG által naponta ellenőrizni, de ön ezekről is cinkosan hallgat.
A Népszabadság is megírta pl, hogy az APEH a kőbányai piacon ellenőrzést tartott, és a revizorok  egyetlen nyugtát nem kaptak, a kereskedők egyetlen ellenőrzött áru eredetét nem tudták igazolni, egyetlen bejelentett alkalmazottat nem találtak.
Én az ön helyében nem a NÉPET, az APEH főigazgatóját szólítanám meg, hogy ebben a helyzetben miért csak évente kétszer látogatják meg ezt a piacot, miért nincsenek ott minden nap, miért csak egymillió Ft bírságot róttak ki, amikor más cégekre egy alkalommal rónak ki ennyit… stb. Mert ahol ilyen az adó – és járulékfizetési morál, / mondjuk ki, NULLA! / ott azért az ellenőrző szerveknek érdemes lenne kissé sűrűbben megjelenni.
Miért nem ellenőriznek a revizorok naponta tíz kereskedőt, ha nincsen beszerzésük, mit árulnak, ha árulnak, miért nincs pénztárgépük, miért nem adnak nyugtát, és ha nem árulnak semmit, miből fizetik a magas bérleti díjat, és miért nem fizetnek legalább annyi adót, mint én?
Több ezer idegen kereskedő árul ezen a piacon, tessék szorozni, ha mással nem, számológéppel.
Az adóbevételek a sokszorosára emelkednének, és ha ezek után sem adóznának, tessék az árut elkobozni, eladni, repülőre velük, irány haza. Mint teszik ezt az unió más országaiban.
De ezt sem ön, sem a Népszabadság menedzsmentje nem kérdezi meg senkitől, hallgatnak, és elverik a port a magyar NÉPEN.

Ezek a gondolatok jutottak eszembe a babánk halála és az egészségügyi reform és a véletlenül megtalált Kartal Zsuzsa cikk kapcsán.
És amiről Kartal Zsuzsa – és a Népszabadság – cinkosan hallgat.
Halkan jegyzem meg: nem találtam meg Kartal Zsuzsa mail címét, nem találtam hozzászólási lehetőséget.
Magyarul: kuss a NÉPNEK, Kartal Zsuzsa szórja az igét, ellentmondást nem tűrően.

„Ha a nép sokallja a vizitdíjat, tandíjat, legfeljebb korán hal meg…” – írja nagy bölcsességgel Kartal Zsuzsa. Na de ilyen korán? – kérdem én. Pedig vizitdíj stb. jól meg lett fizetve.

Nos, hadd osszam rá a cimkét: DEMAGÓG!!!
Miként a lap is, aki az ilyen cikkeket megjelenteti


asotherm


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Augusztus. 22, 20:43:54
Magam is 60 éves vagyok (na jó, 61). Fájdalmad, amelyet unokád elvesztése miatt érzel, hidd el, tökéletesen megértem, mint bárki, aki rettegett már egy szeretett hozzátartzója elvesztésétől. Őszinte részvéttel írom mindezt, nagyon komolyan.
*************************************************

De!
Nem hiszem, hogy ez az egészségügyi reformmal bármilyen ok-okozati összefüggésben lenne, sajnos, számos példa volt ilyenre korábban is.


És az, hogy egyébként érthető elkeseredésedben belekeversz ebbe a hsz-be mindent, mint Mari néni a tökös-mákos rétesbe, az, már megbocsáss, komolytalan. Lehet igazad részletekben, de egyáltalán nincs egészében. Amiről Te írsz, az egy elkeseredett ember vitája Kartal Zsuzsával - miközben sajátos magyar szokás szerint őt teszed felelőssé azért is, amiről ő is elitélően ír, úgy teszel, mintha ő képviselné mindazt, ami rossz ebben a katyvaszban. Van egyébként sok kapkodó dolog benne, de azokról ebben a lelkiállapotban nemigen tudsz objektíven vitázni. A vita lényege nem az indulatok, hanem az érvek erőssége kellene legyen.

Azt tanácsolom, próbáld feldolgozni ezt a veszteséget, és segíts a gyermekeidnek, akiket - ha lehet így fogalmazni - még nagyobb veszteség ért, hogy megnyugodjanak. Talán keresni kellene majd később más orvosi gárdát, genetikust is, akik megfejthetik ennek az elváltozásnak a magyarázatát. Mert azután lehet csak arra gondolni, hogy születhessen ép, szép, okos egészséges unokád. Őszinte szívvel kívánom, így legyen! Érd meg erőben, egészségben, hogy mesélhess neki, játszhass vele, taníthasd arra, amit csak Te tudsz.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Kollarics Ferenc - 2007. Augusztus. 22, 23:38:16
Amint látod, egy hetem volt arra, hogy az "eseményt" feldolgozzam. A bajom nem az, hogy az eset megtörtént, sokkal inkább, hogy Kartal Zsuzsa "bértollnok", aki a "NÉP" nyakába, azon belül a mi korosztályunk nyakába varrja az országunk bajait, és nem azok nyakába, akik felelősek.
Olvasd el mégegyszer mindkét írást, megtudhatod belőle, mi a hozzászólásom ÜZENETE! Szép sorjában válaszolom meg ennek a "bértollnoknak" az írását, aki a mi korosztályunkat, az ötven éven felülieket akarja bűnösnek kikiáltani az ország helyzetéért. Ne hagyjuk magunkat, ne akarjuk az ilyeneket piedesztálra emelni! Sokszorosan becsaptak és "lenyúltak" bennünket, ne menjünk ki birka módjára a temetőbe!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Augusztus. 23, 20:55:37
Amint látod, egy hetem volt arra, hogy az "eseményt" feldolgozzam. A bajom nem az, hogy az eset megtörtént, sokkal inkább, hogy Kartal Zsuzsa "bértollnok", aki a "NÉP" nyakába, azon belül a mi korosztályunk nyakába varrja az országunk bajait, és nem azok nyakába, akik felelősek.
Olvasd el mégegyszer mindkét írást, megtudhatod belőle, mi a hozzászólásom ÜZENETE! Szép sorjában válaszolom meg ennek a "bértollnoknak" az írását, aki a mi korosztályunkat, az ötven éven felülieket akarja bűnösnek kikiáltani az ország helyzetéért. Ne hagyjuk magunkat, ne akarjuk az ilyeneket piedesztálra emelni! Sokszorosan becsaptak és "lenyúltak" bennünket, ne menjünk ki birka módjára a temetőbe!
Nos, én nagyon másképp látom, azt hiszem, sok mindent félreértettél Kartal Zsuzsa szenvedélyes levelében. Itt van, szét lehet szedni érvekkel:
A legszomorúbb barakk
Népszabadság • Kartal Zsuzsa   • 2007. augusztus 17.
Gondolkozzunk a vészforgatókönyvön: "győz" a népszavazás. Amennyiben győzelemnek nevezzük, hogy a háziorvosok elesnek a megnövekedett jövedelmüktől, a kórházak, rendelőintézetek korszerűsítésére az elkövetkezendő években se jut több, az egyetemi tanárok arcpirítóan alacsony bérük miatt továbbra is kénytelenek gazdagabb országokban munkát vállalni, egyetemeink, kollégiumaink felszereltsége, a hazai diplomáink színvonala továbbra sem éri elé az európai átlagot.

A szerző író

A nép tehát úgy dönt, jó neki így is, háziorvosait, kezelőorvosait megfizeti zsebből, csak éppen ezekből a milliárdokból nem lesz kórházi fürdőszoba, röntgen, lélegeztetőkészülék. Hiszen a hálapénz bérkiegészítés, adó, beruházás abból nem lesz. Semmi baj, akik a népszavazást kigondolták, legfeljebb külföldre mennek egy-egy bonyolultabb műtétért, ahol esetleg magyar orvos műti őket, akinek csak külföldön van módja a korszerűbb technikával megismerkedni. Gyermekeik hozott előnyeiket kihasználva - hacsak nem téved az aranyifjú rossz utakra - minden bizonnyal jó eredménnyel felvételizik, államilag finanszírozott diplomát kap, vagy külföldön szerez európai színvonalú diplomát.

Ha a "nép" sokallja a vizitdíjat, napidíjat, tandíjat, legfeljebb korán hal meg, annyival is kevesebb nyugdíjat vesz föl, gyermeke pedig legfeljebb nem végez egyetemet.

A külföldi turisták már leszokófélben vannak rólunk. Félpályás útlezárások, dugók, fenyegető demonstrációk, tojások röpködnek érvek helyett. Idegen nyelveket nem beszélünk, nem szeretjük még a pirézeket sem, hát még a cseheket, németeket. Barátságtalan ország ez! Itt magyarellenes az antifasiszta, és a szólásszabadság része az életveszélyes fenyegetés. Az ebédet kétszer fizettetik meg, a szeszt ablakmosóból nyerik, a síneket, bronzszobrokat ellopják, a temetőkből a virágok, kövek után olykor kilopják még a csontokat is. A hagyományos magyar leleményesség nem való a külföldinek. Hát még ha tudná, hogy a betegbiztosítás itt annyira általános, hogy a 10 millió magyar több mint 11 millió biztosítási kártyát tart forgalomban. Már az is feltűnt Európának, hogy Magyarországnak nagyobb a termőföldje, mint a területe, legalábbis a földalapú támogatást igénylők szerint.

E szegény ország aktív népességének igen nagy része minimálbérért dolgozik, viszont ugyanennek a népességnek több mint a fele autón jár. Kétségbeejtően sok a munkanélküli. Még szerencse, hogy jó részük szorgalmasan dolgozik, csak az állam nem tud róla.

Ez a "magyarellenes", "hazaáruló" kormány pedig hadat üzen a magyar hagyományoknak, és azt próbálja elhitetni, hogy a ravaszság nem okosság, sőt. Ha majd az egykori feketemunkás, borravalóból élő alkalmazott nyugdíjba megy, megláthatja, megérte-e évtizedeken át elkerülni az adót és a járulékot.

A legnagyobb ellenzéki párt ellenállásra buzdít. Annak is van hagyománya a XIX. századból. Csakhogy akkor a forradalmunkat leverő osztrákoknak nem fizettünk adót, most pedig saját magunkat csapjuk be. De a Fidesz szerint nem Magyarországnak árt a közterheket kikerülő önzés, hiszen a kormány "idegenszívű", nekik ártani pedig hazafias kötelesség. Legalább eltakarodnak. Majd a magyar magyar kormány megmutatja, hogy lehet adócsökkentéssel növelni a kiadásokat. Majd akkor béke lesz. Hiszen miért is fizessen bármennyit is a beteg a gyógyulásért, a diák a tanulásért? Fizessen mindenki! Hiszen az egészség, a tudás nem üzlet! Az üzlet csúnya, becstelen dolog, idegen a magyar néptől! Üzletelni csak szeméttel, ukrán cigarettával, "hagyományőrző" fegyverekkel, zászlókkal, egyenruhákkal szabad!

Véletlenül alkalmam nyílt a népnek egy olyan tagjával is találkozni, aki nem sokallja a napidíjat. Hályogműtétje volt nemrég egy vidéki kórházban. Kilencszáz forintot fizetett a végén, ennyi volt a napidíj. Mellette egy román állampolgár feküdt. Neki ki kellett fizetnie a hályogműtét árát: 145 ezer forintot. Kiszámította: ez tízévi "SZTK"-befizetésének felel meg. "Ja, ezért kevés a biztosítás!" - mondta. Vannak ugyanis "idegenszívű" magyarok, akik tudják, a műtő, a laboratórium, a tanterem, az orvosok, a tanárok pénzbe kerülnek, csak az a kérdés, ki fizet.

Azt hallom a miniszterelnöktől és az SZDSZ elnökétől, hogy nyertes népszavazás esetén sem kell lemondanunk az emberhez méltó ápolásról, értékes diplomáról. Csak valahonnan máshonnan be kell szedni azt a cirka 50 milliárdot, amit a "győzelem" kivesz a közös zsebből. Forgalmi adó? Ingatlanadó? Jövedelemadó? Járuléknövelés? A népszavazásig lehet válogatni.

A magyar modell megbukott. Ügyeskedésből többé nem lehet megélni. Nem tudunk mástól, csak magunktól lopni. A károsultak ugyanis mi vagyunk. Nehéz lesz megtanulni, hogy becsületesnek lenni a legjobb üzlet. A népszavazás jó lecke lesz. Még az is lehet, hogy megnyerjük. Mi. A nép.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Álmos Béla - 2007. Szeptember. 02, 14:32:24
hát elolvastam minden szavát a véleményednek...igen..nagyon jó lenne ha az amit írtál , valóra vállna..és valóban nyernék rajta mi egyszerű polgárok, akik többségében alkotjuk a magyar társadalmat....csakhogy kedves
fórumos embertársam.....sajnos és ezt biztos te is tapasztaltad, a dolgok  egyátalán nem úgy működnek ahogy ezt te szeretnéd, és ami egyébként teljesen jó is lenne...
Mert azért valljuk meg,rengeteg égetően fontos megoldatlan és egyben igazságtalan probléma nyomasztja a társadalmunkat, amiben egyszerűen nincs előrelépés...ezekből a problémákból gyökerezik az egyre nagyobb társadalmi feszültség!..amig ezeket a statikus problémákat meg nem oldjuk,nincs előrelépés..de ehhez az kell, hogy a társadalom különböző rétegei leüljenek a kerekasztalhoz és igen is végre megegyezve elinduljunk a haladás útján...de amig egy szűk réteg azt mondja hogy mindent nekem , nektek semmit (extraprofit minden áron és minden gazdasági ágazatban,és egyenlőtlen köztehervállalás)..addig kedves fórumos ember társam ,, sajnos nagyon sokáig még erről fogunk beszélgetni egymással...és lehet hogy közöttünk teljes lesz az egyetértés vagy   jó közelítéssel látjuk a probléma megoldását....csak a baj az, hogy a politikusainknak, milliárdosainknak is  hasonlóan kéne látni....


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Szeptember. 02, 14:51:26
Társadalmi feszültség mindig lesz, mert még elméletileg is csak a kommunizmusban küszöbölhető ki.
Sőt ez jelenti/heti a hajtóerőt a fejlődésben.
Aki jobban akar élni, annak többet kell tennie.
A társadalom feladata, hogy egyenlő esélyeket teremtsen polgárai számára a feszültségek kompenzálására.

Sajnos a hazai polgárok többsége inkább sírásból akar jobban élni.
És ekkor indul be a külföldi hitelek felvétele ...


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Álmos Béla - 2007. Szeptember. 02, 15:09:23
ez tiszta sor..nem is a reformokban kell keresni a hibát bár maguk a reformok már  az egészségügyiekre értem, nem tudjuk milyen hatással lesznek...vagy jó vagy rossz....de azt tudni kell és én mindig azt mondom, hogy minden ember igen is vállajon maximális felelősséget a munkájáért..és ez az orvosokra még fokozottabban tartozik...mertha tőlem  megkövetelik a maximális fegyelmet és munkavégzést, akkor betegként jogom van megkövetelni ezt az orvostól is!...egy társadalomban egyformán szükség van orvosra, mérnökre, segédmunkásra ...stb.senki nem alábvalóbb a másiknál...csak a sajnos ezt az ember könnyen elfelejti! és ha már ügyvéd vagy orvos, akkor lenézi mélységesen az egyszerű buszvezetőt, vagy éppen a nyugdíjast..és ha én fizetek egy orvosnak  a tb-n felül a gyúgyításáért, vagy teszem azt a biztonságos szülés érdekében, akkor joggal elvárom, hogy az adott orvos maximálisan biztosítsa számomra a tudását és tapaszatalatát..és itt a tévedés lehetősége meg a sunnyogás teljesen kizárva!..és ha ezek után is egyértelműen bizonyíthatóan a komplikáció nem megfelkelő trehány kezeléséből adódó problémát törvényi eszközökkel sem lehet kezelni, akkor természetesen  jogos a nyers parszti erő alkalmazása egy két hatalmas pofon erejétöl kezdve a konyhakés variációig a parabellumon át a vadászpuskáig!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Kovács Norbert - 2007. Szeptember. 02, 22:04:49
Nem kell fizetni a 300 forintos díjat a kábítószer vagy alkohol függőségben szenvedők gyógyító kezelésekor.
Ezt a július 1-től hatályba lépő változtatásokat bemutató plakáton olvastam, ami elérhető a Minisztérium honlapján.
Kérdem én, hogy az újgazdag narkós (mert hát a drog egyáltalán nem olcsó mulatság) gyógyításáért miért nem kell fizetni, amikor én egyetemistaként kénytelen vagyok például kettőször is fizetni egy szemüvegcserekor. Egyszer a beutalóért, aztán meg a szemésznél. De felhozhatnám példának a vérvételt is.
Miért van az, hogy társadalmunk legalján elhelyezkedő senkik (alkoholisták és drogosok) kedvezményeket kapnak? Letöltendő börtön és vagyonelkobzás: ez kell a narkósoknak. Aztán megtudnák, hogy mi a rend!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Szeptember. 03, 19:00:07
Előbb-utóbb nem kell fizetnie senkinek.

"Alanyi jogon mentesülnek a vizitdíj fizetése alól a katasztrófa-egészségügy, a kötelező népegészségügyi ellátások, sürgősségi vagy kötelező gyógykezelésnek minősülő esetek, a járványügyi tevékenység, meghatározott szűrővizsgálatok, (pl.: ÁNTSZ által küldött tüdőszűrésre vagy méhnyakrákszűrésre szóló behívó) a 18 év alatti gyermekek, a hajléktalanok, valamint a terhesgondozás, a gyermekágyas anyák gondozása és a szülészeti ellátásban részesülők.

További mentesség

A szakmai kollégiumok javaslatára a tartós orvosi kezelésben részesülők mentességet kaptak a vizit- és kórházi napidíj megfizetése alól. A "felmentett” körbe tartoznak a rosszindulatú daganatos megbetegedésben szenvedők, a dialízises kezelésre szorulók, a vérzékenységben szenvedők, a HIV-fertőzöttek és AIDS-es betegek, a cukorbetegek, a súlyos pszichotikus betegségekben érintettek, valamint szerv- és szövetátültetésre várók."


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Kollarics Ferenc - 2007. Szeptember. 05, 18:32:30
Kedves fórumos-társam

Szép a felsorolás.
Csakhogy:

A háziorvosom nem kér tőlem vizitdíjat a cukorbetegségem miatt.
A baleseti sebészetre jelentkezve MEG SEM KÉRDEZIK, van-e mentességed!
Vagy:
A feleségem az elmúlt 27 évben hat! agyműtéten esett keresztül, ebből kettő tavaly, életmentő műtétek.
Agytörzsi daganat, HOZZÁFÉRHETETLEN, az élete a növekedésétől függ. Sönt a koponyába beépítve, a fölös agyvizet levezetendő, különben MEGHALNA!
Bal fülére SÜKET,  DAGANAT következményeként.
Az idén tavasszal jelentős látáskárosodás lépett fel.
A szemészetre bejelentkezéskor a kartonozóban fél órát konzultáltak az asszisztensek, / nem orvosok!!! / hogy a daganat oka lehet-e a károsodásnak, majd meghozták határozatukat: VIZITDÍJKÖTELES!!! Anélkül, hogy orvos LÁTTA VOLNA!
A FELSOROLÁS csodaszép!
Kik hiányoznak belőle?
Hát azok az idős, beteg emberek, akik a fenti betegségben nem szenvednek, de akár koruknál fogva magas vérnyomás, koleszterin, különféle csont - és gerincbetegségek, érrendszeri, máj, vese stb. betegségekben szenvednek.
Mindazokban, melyekben gyermekeik, unokáik NEM. Kikkel fizettetnek vizitdíjat?
VELÜK!
Mint korábban már leírtam, azokkal, akikkel egyszer az urak /elvtársak/ már MEGFIZETTETTÉK!
Akik dolgozni már képtelenek, talán éppen betegségük okán.
És ide illik a mai Napkelte műsorában a jótollú Aczél Endre beszélgetése az Orvosi Kamara elnökével.
Nagyon "szép" volt a szerkesztő úr / elvtárs / megszólalása a várólistákról:(
Nem tudom pontosan idézni, de kb. így szólalt meg: A várólisták jók, a betegek várakozzanak. Akinek pedig van pénze, az majd előbbrekerülhet. Mégegyszer, nem pontos az idézet, de a Kamara elnökének a válasza a felháborodását tükrözte: A szegény ember nincsen olyan állampolgár, mint a gazdag? - vagy valami hasonló.
Jellemző: Aczél úr azonnal eltünt a képernyőről, talán a szerkesztőnek volt annyi esze, tisztessége, hogy levegye...
Na, ezt nevezik REFORMNAK az Aczél úr féle szerkesztők...
Jobb nem nézni:(
Változatlan a véleményem: Az egészségügy mérlege rendbetételének egyik legfontosabb eleme a nyugdíjas, beteg emberek kiküldése a TEMETŐBE!!!
Ennek az egészségügyi refomnak ez a LÉNYEGE!!!
Vak, aki nem látja:(((


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Szeptember. 05, 19:10:55
Vak, aki nem látja:(((
A dolog nem egyértelmű.

Olyan embereken végeznek el igen költséges beavatkozásokat akikről tudják, hogy napjaik meg vannak számlálva.
Felvetődik a kérdés, hogy hol van az határ, ahol még érdemes embertársainknak, magunknak vállalni a gyógyítással járó szenvedéseket. Erre nehéz választ adni. Vajon jobb-e a gyors halál egy agyvérzés után, vagy mozgásképtelenül, lerokkanva élni még egy évet valahol egy elfekvő intézetben, várva a lassú halált?
Melyik az emberibb, a méltóságteljesebb?
Mert a halál: életjelenség. Aki megszületett, annak meg kell halnia.

Néha úgy tűnik, hogy a beavatkozások nem a beteg, hanem a hozzátartozók szempontjait veszi figyelembe.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: H. Katalin - 2007. Szeptember. 05, 21:59:04
Eloszlatok egy félreértést, miszerint:
Daganatos betegeknek kizárólag csak abban az esetben nem kell fizetni vizitdíjat, ha minden kétséget kizáróan csak a daganatos betegségével összefüggő vizsgálatokon vesz részt. Ezt értsd úgy, hogy n.é-ként többek között vérvétel kell, ha a CEA-n kivűl más vérvizsgálatot kér az orvos már fizetni kell. De fizetni kell az ellenörző kontrolok vizsgálatáért is, függetlenül attól, hogy a daganat felbukkanását, vagy áttétje miatt szükséges az adott vizsgálat.

Tovább megyek,nekem fizetni kellett a leszázalékolásomkor is, holott egyértelmü volt az ok.

Mind ez azért van, mert 20 nyugta után a helyi jegyzötől kérheted vissza a 6 ezret. Élek a gyanuperrel, hogy 20 azonos tipusú szolgáltatásról beszélünk. Lényeg, időben gondoskodj nyúlcipőről, legyen mit koptadnod az utánjáráskor. Nem lennék meglepve, ha illetékkel terhelt igazolás/igazolások kellenének mindenféle orvosoktól, a visszaigényléshez.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: parole - 2007. Szeptember. 06, 01:58:34
Te nem félreértést oszlattál el, hanem rémhíreket terjesztesz. Ha viszont valóban úgy van, hogy fizettél a vérvételért, meg a kontrollvizsgálatért, akkor az az egészségügyi intézmény, ahová jársz, rosszul értelmezi a rendeletet. Ezek ugyanis mind a betegségeddel összefüggő vizsgálatok, amikért nem kell fizetned.

Fizetned akkor kell a vizitdíjat, ha pl. szemüveget v. lúdtalpbetétet akarsz csináltatni, mert az ezekhez szükséges vizsgálatok nem függenek össze a betegségeddel.

Rosszul tudod azt is, hogy a 6ezret kérheted vissza. "Ha a biztosított külön az alapellátásért, illetve külön a járóbeteg-szakellátásért vizitdíjat már 20-20 alkalommal fizetett, a 20 alkalom feletti vizitdíjak összegét az illetékes jegyzőtől visszaigényelheti." Szó nincs azonos típusú szolgáltatásról tehát, a 20-ba beleszámít az előbbi példa szerinti szemészeti és ortopédiai szakvizsgálat egyaránt.

A nyugtának meg a természetéből ered, hogy az maga az igazolás, ezért rosszindulatú a feltételezésed, hogy azt még külön igazoltatni kell.

Javaslom, hogy nézz jobban utána ennek a témának, az interneten minden tudnivalót megtalálsz!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Kollarics Ferenc - 2007. Szeptember. 07, 00:02:27
Hát, mit is mondjak...
Szerinted a feleségemnek 27 éve meg kellett volna halnia:(((
És azóta még ÖTSZÖR!
Merthogy 27 évvel ezelőtt, mandarin nagyságú daganatot operáltak le a kisagyról, éspedig azért, mert volt KÉT KISKORÚ GYERMEKE, és meg kellett próbálni, hátha életben marad.
Akkoriban az országban sem volt CT...
És azóta még ÖTSZÖR...
Mindenféle egészségügyi reform NÉLKÜL!!!
Mióta bejött a reform:(()(... szóval csak annyit, minden ellenkező híresztelés ellenére, NAGYON SOK JÓINDULATÚ ORVOSSAL TALÁLKOZTAM!!!
Szóval: hol a határ?
És mégegyszer, és még EZERSZER!!!
Mit igértek nekünk a rabszolgamunkáért cserébe politikusaink, akik ma is ott ülnek a Parlamentben, és EGÉSZSÉGÜGYI REFORMOT, nálam inkább PÉNZLENYÚLÁST, az idős, beteg emberek MEGSEMMISÍTÉSÉT szorgalmazzák?
Mégis, mit képzelsz?
Mennyit szenvedett a feleségem?
És mégis, most, ebben az állapotában, mit jelentenek neki az UNOKÁI?
Milyen ÖRÖM, BOLDOGSÁG  a LÉTÜK?
Hol élsz Te, ember?
Tavaly májusban, az EGÉSZSÉGÜGY REFORMJA előtt a két műtétje között a feleségem szó szerint KÓMÁBAN volt, kijárt hozzá a betegápoló szolgálat, adták az injekciókat, infúziót stb. Nem engedtem kórházba, mindenki lemondott róla, csak én nem, és el voltak havazva, hogy ilyenkor egy idős asszonyt általában bevágnak az elfekvőbe, ahogyan írtad:(((
Én NEM ENGEDTEM,két hétig nem aludtam, napi egy-két órát, és végül csak le tudtam vinni!!! ahhoz a profhoz, lakóhelyünktől 130km - re, SAJÁT KOCSIMBAN, eszméletén kívül, aki ismét megmentette az életét, HATODSZOR!!!
Na, hogy van ez?
Nem az én érdemem, de nem is Gyurcsányé, hanem a PROFÉ!!! aki hiszed nem, ÖNZETLENÜL, REFORMOK nélkül,hálapénz nélkül!!!!!!! SEGÍTETT!!!
Vagy nem kellett volna?
Szóval, hol a HATÁR?
Én semmi mást nem teszek, mint SZÁMONKÉREM Magyarország 30-40 évvel korábbi politikusainak ígéretét, amit nekünk, ma már idős embereknek adtak, akik egy része, vagy éppen a leszármazottaik / nem kell messzire menni, a jéghegy csúcsán pöffeszkedő is az!!! / most is ott ülnek a Parlamentben, gyakorolják a hatalmat, ha még nem puhult meg végképp a GERINCÜK, jusson eszükbe az ígéretük!!!, és próbáljanak meg aszerint politizálni:(((
Tudom, utópia:(((
És végül az utolsó mondatod: no de olyan hamar, mint az unokám?
És nem volt orvos, aki a menyemet figyelmeztette volna: NE SZÜLJÖN!!!
Na igen, én a REFORMNAK tulajdonítom: kell a pénz, piszokul!!!
Fizessen ahányszor csak lehet, ilyen - olyan díjakat, aztán ha megszült, papírok díjait, ügyintézést, temetést, kell a pénz a kasszába:(((
A szülői érzelmek, nincs politikus, akit érdekelnének:(((
Igaz, ha ilyen fórumos hozzászólást látnak, bátorítva érezhetik magukat:(((
Csak arra kellene vigyázni, nehogy a végzet - szép hozzászólásodhoz hasonlóan - elérjen:(((


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Horzsoli - 2007. Szeptember. 07, 00:32:45
Ebből az írásból van amit értek, van amit nem:
-Azt értem, hogy fantasztikus és főleg sikeres küzdelmet folytattál feleségedért, amiért kalapot le. Szintén kalapot le az orvosok előtt, hogy ilyen "csodákat" tudtak csinálni.
-A mit nem értek: ha a feleséged 27 éve beteg, akkor 10 évet volt beteg az átkosban, 17 évet a köztársaságban. Leírásod alapján akkor is, most is mindent megtettek érte, folyamatosan tudásuk és lehetőségeik maximumát nyújtották. Hozzáteszem, hogy ha nem vagy milliomos, ezt egyetlen "kapitalista" állam egyetlen betegbiztosítója sem finanszírozta volna normál biztosítási díjból.
Ebből az következik, hogy az átkos is és a mai társadalom is -ha anyagi lehetőségeit nézem- erején felül mindent megtett érdeketekben.
Az egészségügyi reform -ezzel a betegséggel- semilyen plusz terhet nem tett a válladra. Sőt, ezidő alatt járt ki hozzátok a betegápoló szolgálat, mert hogy nem akartad, hogy a kórházban feküdjön.
Így nem igazán értem gyűlöletedet, minden gyógymódot, gyógyszert az általad útált rendszertől kaptál.
- Amit nem értek továbbá: ha egy orvosz szakmailag hibázik a menyeddel kapcsolatban -ugyanis itt ez történt- miért a politikusokat hibáztatod ezért.
Jó egészséget neked és javulást kívánok feleségednek.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Horzsoli - 2007. Szeptember. 07, 01:06:06
Elolvastam előző hozzászólásod is:
- Nem értem, hogy az egyes emberek (asszisztencia) tévedéseit miért a rendszerre vetíted ki.
- Nem tudom mennyit keresel, de tartok tőle ha az összes eddigi kereseted összeadjuk nem jön ki annyi, mint feleséged gyógykezelésének költsége. Gondolom, időnként te is igénybevetted az orvosi szolgáltatásokat.
- Mit vársz még? Mit nem tett meg érted (értetek) ez az általad szidalmazott "szemét" társadalom. Az, hogy 27 éve életben tartja a feleségedet neked nem elég bizonyíték, hogy nem akarnak senkit megölni? Sőt! Téged most ki bánt? Milyen ellátást nem kapsz meg? Ki akarja az életed megrövidíteni? Nem értelek!!!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2007. Szeptember. 07, 09:13:32
Nem értelek!!!
Én értem őt! Ez a tipikus "monnyon le!" szemlélet ill. a "nyuszi sapkája" alapállás.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2007. Szeptember. 07, 11:38:09
Szia!

nehezen szántam rá magam, hogy írjak Neked, hidd el átérzem a soraidból sütő fájdalmat (amennyire nem érintettként ezt át lehet egyáltalán érezni), értem a tehetetlenség, a nyomorúság okozta félelmet,ilyenkor szokásos bűnbakkeresést is, azt hiszem, jogod van hozzá. Ilyenkor az embernek joga van perbe hívni az Istent,keresni a felelősöket, megtalálni azokat, mégha nem is minden úgy van, ahogy. Emberi dolog, talán így könnyebb. Amellett, hogy őszintén kívánok Feleségednek enyhülést gyötrelmeiben, Neked lelkierőt és újabb "csodákat", melyek lelki békét és boldogabb időket hoznak Nektek, engedd meg, hogy tisztelettel bár, de azt mondjam: bármenyire érthető felindultságod és keserűséged, nincs igazad a helyzet megítélésében, talán nem is várható el ebben az állapotban a maradéktalan objektivitás. Nem részvétlenség ez, hiszen így, vagy úgy, de mindnyájan előtte állunk annak az állapotnak, mely miatt zaklatott vagy, csupán az ilyen helyzetekben talán nem is nagyon illendő tényszerűség miatt. Az értelem védelme miatt, mely oly gyakran keveredik háborúba az érzelmekkel kell mondanom, hogy rosszul látod a dolgokat, nem a valódi felelőst találod meg -ha van egyáltalán ilyen.
A reformnak nevezett felfordulás nem azért van, hogy mindenkiből facsarják ki az utolsó fillérjét is, aztán küldjék gyorsan a temetőbe, hanem épp ellekezőleg: olyan egészségügyet működtetni, amely takarékosabban képes bánni a relatíve szűkülő forrásokkal, ezáltal mindenkinek a lehetőségek szerinti maximális esélyt adjon a gyógyuláshoz. Ezek természetesen relatív dolgok, olyan állapot soha nem lesz sehol, amikor mindenki bármilyen ellátást megkaphat, egyszerűen azért, mert senki nem képes azt finanszírozni. Mindig is felmerültek komoly etikai kérdések a mindenkori ellátás kapcsán, ahol a rideg célszerűség mindig is vereséget szenvedett a kor erkölcseivel szemben. Nem baj ez, sőt, biztosan jól is van így, csak azok a fránya, korlátozó lehetőségek...
Még egyszer, a legjobbakat kívánom Nektek.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Kollarics Ferenc - 2007. Szeptember. 07, 23:36:09
Hát, szép, amit írtál:( Mazsolázgatni, és ezzel félremagyrázni.Ügyes:(
Először vissza kellene menned a 259. hozzászólásomhoz, de a többit sem ártana elolvasnod. Habár, aki igy igyekszik KICSAVARNI  a szavaimat, azzal nem igazán kellene vitatkoznom:(
Megtudhattad volna, MAGAMÉRT még nem emeltem szót, nem is fogok SOHA!!!
Ha elolvastad volna, láthatnád, azokért szólok, akik  VILÁG VÉGÉN ÉLVE, semmi pénzből, szó szerint HALÁLRA vannak ítélve.
Kikérem magamnak, hogy leszemeteztem volna a társadalmat, ellenben amint látom, neked ez lehet a véleményed, csupán az én számba adod a saját véleményedet!
Éppen ellenkezőleg!
Ha nem vetted volna észre, hozzászólásaim lényege, az egészségügy szó szerint SZÉTVERÉSE, aminek ellenében lelkiismeretes orvosok TÖMEGÉVEL küzdenek a betegeikért!
Így volt ez 20 éve, és így van a reform megkezdése után is a feleségem esetében.
Attól, hogy a feleségem jó adag szerencsével életben van, az nem utólsósorban köszönhető annak: nem a világ végén, pl. Tiszainokán él.
Látogass el egyszer oda, bár gyanítom, fogalmad sincs hol van.
És végül, és ezerszer is, sajnos, hogy a hozzád hasonlók nem értik meg, tömegével vannak idős, beteg emberek akik KÉPTELENEK megfizetni az egészségügyi reform kapcsán jelentkező TÖBBLETKIADÁSOKAT, és értük senki nem szólal meg, téged pedig hidegen hagy az ő sorsuk, és tetszik-vagy sem neked és a hozzád hasonlóknak, bizony halálra vannak ÍTÉLVE:( Lsd: Aczél szerkesztő véleményét a Napkeltében a várólistákról, de te azt is kihagytad:(
Jellemző:(


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Kollarics Ferenc - 2007. Szeptember. 07, 23:51:33
Csak meg kell ezt is válaszoljam: meg kéne érteni, hogy ez az un. egészségügyi reform egyszerűen a PÉNZLENYÚLÁSRÓL szól, éppen a feleségem betegsége bizonyítja, hogy igenis JÓL MŰKÖDÖTT AZ A GÉPEZET 2006. DEC. 31. ELŐTT IS!!!
Nos, talán vissza kellene menni ahhoz a példához, hogyan jut el valaki Tiszaburáról szakorvoshoz, és hogyan ma.
Az az idős ember, akitől - tetszik vagy sem, megpróbálom a szádba rágni - a régi rend igenis LEVONTA!!! a kis fizetéssel a betegbiztosítás díját. És ugyanazok a politikusok, akik akkor szépet és jót ígértek cserébe, most ugyanazokat az enbereket a költségek drasztikus EMELÉSÉVEL büntetik. Drasztikust pedig azért írok, mert akinek pl. minimálnyugdíja van - nem egy 40 évesen nyugalomba vonult főtisztről beszélek, hanem Mari néniről Tiszainokán - nos, annak a heti egyszeri vizitdíj, gyógyszerek stb igenis DRASZTIKUS emelést jelentenek.
Aki ezt nem érti meg, hát...mit is mondjak:(


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Kollarics Ferenc - 2007. Szeptember. 07, 23:57:03
Szia.
Köszönöm a "reformnak nevezett felfordulást", nem hittem volna, hogy ezen a fórumon valaki legalább ebben egyetért velem:)
Egyáltalán nem gondolom, hogy "mindentudó" vagyok, és csak sajnálni lehet, hogy idős, elesett emberekért ebben a nyomorult világban nem szólal meg senki, vagy ha igen, hát agyagba kell döngölni:(
Szép példa erre Aczél szerkesztő úr:(((
Szörnyű, hogy tömegével vannak követői:((
Minden jót kívánok Neked:)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Kollarics Ferenc - 2007. Szeptember. 08, 00:10:26
Úgy gondolom, itt kell ezt a témát lezárnom.
Merthogy az új hozzászólásokból látszik, fogalma sincs a hozzászólónak, hol vannak a gyökerek, egyszerűen csak "megragadja" az utolsó hozzászólást, és - hadd ne alkossak véleményt - HOZZÁSZÓL:(
Anélkül, hogy az előzményeket ismerné.
Ilyen hozzászólóval nehéz vitatkozni, de úgy gondolom, nem is kell.
Mindenesetre ajánlom az újabbaknak Kartal Zsuzsa korábban idézett cikkének elolvasását, az arra tett hozzászólásomat, és akkor talán vitapartnerek lehetünk.
De már nem itt.
vizonto48@gmail.com levélcímemen szívesen állok bárki rendelkezésére. Jóéjt, szép hétvégét mindenkinek. Ferenc


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Horzsoli - 2007. Szeptember. 08, 09:08:51
Miért nincs is fogalmam?
Az egészségügy például eddig sem volt ingyen, fizetni kellett érte adóban, járulékban, sőt hálapénzben, csak utána azt az öszszeget igazságtalanul és rosszul osztották el. Igaz, hogy látszólag ingyen adták.
A változtatás logikája a fontos. Az, hogy a betegről szóljon a rendszer, hogy érte versenyezzenek, és ne fordítva legyen. Neki akarjanak jót tenni, ne tőle várják a hálát. Hogy felszabaduljanak az egészségügy páciensei az alávetett helyzetekből
Ezek szerintem mind helyes célkitűzések.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Szeptember. 08, 10:28:41
És végül, és ezerszer is, sajnos, hogy a hozzád hasonlók nem értik meg, tömegével vannak idős, beteg emberek akik KÉPTELENEK megfizetni az egészségügyi reform kapcsán jelentkező TÖBBLETKIADÁSOKAT, és értük senki nem szólal meg, téged pedig hidegen hagy az ő sorsuk, és tetszik-vagy sem neked és a hozzád hasonlóknak, bizony halálra vannak ÍTÉLVE:(
A betegek kiadásának döntő része a gyógyszerek költsége és a hálapénzek.
A gyógyszerekhez kérhetsz közgyogyós igazolványt és akkor ingyen kapod.

A hálapénz ellen viszont csak a kormány tehet az ellátóhelyek privatizációjával.
Sajnos a koala elég puhány ezen a téren.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Szeptember. 26, 07:16:40
Hogy mi lesz ebből?

A biztosítottak eleinte semmit nem fognak érzékelni abból, hogy üzletivé válnak az egészségbiztosítók. Később reklám- és propagandaáradattal fognak kedveskedni nekik, és egy-két évnek is el kell telnie ahhoz, hogy az ellátás jobb legyen.

http://www.nol.hu/cikk/465443/


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Szeptember. 26, 09:07:01
Hogy mi lesz ebből?

A biztosítottak eleinte semmit nem fognak érzékelni abból, hogy üzletivé válnak az egészségbiztosítók. Később reklám- és propagandaáradattal fognak kedveskedni nekik, és egy-két évnek is el kell telnie ahhoz, hogy az ellátás jobb legyen.

http://www.nol.hu/cikk/465443/
Szóval: ha fáj a lábad, mit tehetsz?

1. Jajgatsz. De előbb-utóbb az agyára mész mindenkinek.
2. Gyógyíttatod. Diagnózis, terápia, fürdőkúra, masszázs.
3. Ha a diagnózis és a terápia is helyes, egy idő után gyógyulni kezdesz.
4. Levágatod.

Már úgy látszott, mint a klasszikus viccben ("himbirimbi"), hogy nem kell levágni, lerohad magától. Most egy másik klasszoikus vicc alapján reménykedjünk, hogy a sámán ezúttal a megfelelő színű port választotta, és a beteg nem hal meg, mielőtt az összes "port" kipróbálhatnák rajta. :-)))


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Szeptember. 26, 13:18:35
5. Átmész Romániába és ambuláns kezelést kérsz.

Tényleg?
Az erdélyi magyar orvos beültethet csípő protézist ambulánsan?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2007. Szeptember. 26, 15:17:30
5. Átmész Romániába és ambuláns kezelést kérsz.
és csodálkozol majd ha kapsz egyet!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Szeptember. 27, 12:32:16
Vazze!

Nem a kocsmában gondoltam!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Szeptember. 29, 22:00:37
5. Átmész Romániába és ambuláns kezelést kérsz.

Tényleg?
Az erdélyi magyar orvos beültethet csípő protézist ambulánsan?
Ez "nálunk" nagyon találó kérdés. Én Szentesen élek, itt ítélték el Dr. G.T.-t , aki az ortopédia főorvosa volt, meg a kórház korábbi igazgatónőjét, éppen mert rengeteg csípőprotkót ültettek be határon túliaknak, mindíg "sürgősséggel", így azt a magyar TB fizette. A "honor"-t (Para, de nem ceta,ol!) pedig a Dr.Úr külföldi bankszámlájára utalták a hálás páciensek.
És a városban azért összejött párezer aláírás, hogy a "drága doktor urat" kegyelmezze meg a Közt.Elnök. De nem tette. Nem is sólyom az, hanem keselyű :-)))


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Szeptember. 30, 09:48:47
És a városban azért összejött párezer aláírás, hogy a "drága doktor urat" kegyelmezze meg a Közt.Elnök. De nem tette.
Na na!

Azért csökkentette a büntetésüket.
Amit én emeltem volna ...

"Elengedte, illetve csökkentette a csalásért elítélt szentesi orvosok börtönbüntetését Sólyom László köztársasági elnök. A kegyelemkérelmet szentesi lakosok indították el, akik petícióban folyamodtak Sólyomhoz az orvosok érdekében, és több ezer aláírást is gyűjtöttek. A két orvos 65 milliót csalt el az OEP-től.

A szentesi kórház sebészeti osztályának korábbi vezetőjét június 16-án 3 év börtönre ítélték, mert több mint kétszáz alkalommal végzett külföldi betegeken műtéti beavatkozást pénzért úgy, hogy az Országos Egészségbiztosítási Pénztárnál ezeket sürgősségi ellátásnak tüntette fel. Mindezzel 65 millió forint kárt okozott az OEP-nek."

http://www.origo.hu/itthon/20061113megkegyelmezett.html

Vajon Cu Slagnál is gyakorolja ezt a jogát?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Szeptember. 30, 11:08:49
Na na!

Azért csökkentette a büntetésüket.
Amit én emeltem volna ...

"Elengedte, illetve csökkentette a csalásért elítélt szentesi orvosok börtönbüntetését Sólyom László köztársasági elnök. A kegyelemkérelmet szentesi lakosok indították el, akik petícióban folyamodtak Sólyomhoz az orvosok érdekében, és több ezer aláírást is gyűjtöttek. A két orvos 65 milliót csalt el az OEP-től.

A szentesi kórház sebészeti osztályának korábbi vezetőjét június 16-án 3 év börtönre ítélték, mert több mint kétszáz alkalommal végzett külföldi betegeken műtéti beavatkozást pénzért úgy, hogy az Országos Egészségbiztosítási Pénztárnál ezeket sürgősségi ellátásnak tüntette fel. Mindezzel 65 millió forint kárt okozott az OEP-nek."

http://www.origo.hu/itthon/20061113megkegyelmezett.html

Vajon Cu Slagnál is gyakorolja ezt a jogát?
Igazad van, a Kegyelmes úr  tényleg enyhített.

E témában a "kedvencem" Dávid Ibolya hajdani intézkedése, amellyel keresztbe tett Göncz Árpádnak, aki kegyelmet adott a "bankárnak" (pfuj, bankár ).
Igazságügyi miniszter-asszonyunk azt találta mondani, hogy nem lehet megkegyelmezni neki, mert BŰNÖS.
Édes jó istenem, azóta sem tudja, hogy megkegyelmezni csak a bűnösnek lehet. Az ártatlannak nem. Mert az ártatlan (és ezért sokszor pusztulnia kell. De megérdemli, miért nem követett el valamit :-)))

Egy másik, talán Ferenc Józsefről: az Illavai fegyházban kérdezte végig a rabokat, akik persze mind ártatlannak vallották magukat. De volt egy cigány, aki elismerte, hogy ő bizony bűnös! Mire ferencjóska azt találta mondani, hogy ezt a bűnöst szabadon engedi, nehogy már elrontsa itt bent ezt a rengeteg ártatlant!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: sztahanovista - 2007. Október. 07, 19:50:59
Clintonnak igaza van!! ez a kormány még az egészségügyet se képes megoldani.szerintem is jobb lenne a brit példa, mint amit most akarnak bevezetni.gyurcsányék kapkodnak ide-oda!ez akormány egy nagy nulla!!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Október. 07, 19:59:26
szerintem is jobb lenne a brit példa, mint amit most akarnak bevezetni.
És az miért lenne jobb?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: lescsi - 2007. Október. 22, 16:09:45
Az egészségügy például eddig sem volt ingyen, fizetni kellett érte adóban, járulékban, sőt hálapénzben, csak utána azt az öszszeget igazságtalanul és rosszul osztották el. Igaz, hogy látszólag ingyen adták.
A változtatás logikája a fontos. Az, hogy a betegről szóljon a rendszer, hogy érte versenyezzenek, és ne fordítva legyen. Neki akarjanak jót tenni, ne tőle várják a hálát. Hogy felszabaduljanak az egészségügy páciensei az alávetett helyzetekből
Ezek szerintem mind helyes célkitűzések.
Olvasd el még egyszer!

Ez nem a te véleményed, Ágnes asszony sulykolja hónapok óta. Ezzel nem lehet okosnak lenni.

Gondold meg mi mindnyájan ORVOST szeretnénk választani, nem BIZTOSÍTÓT.

A magán nyugdíjbiztosítással már kipróbáltuk a szabad biztosító választást. Mit értünk vele? Akik vakon bíztak egy szabad versenyben érvényesülő biztosítóban, ha nem akarnak rosszul járni, visszatérhetnek az állami nyugdíjhoz.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: lescsi - 2007. Október. 22, 16:14:03
Még egy mondat az előzőhöz.

Nekem ne a biztosító válasszon orvost, mert csak az olcsó jánosokat fogja választani, ahhoz az orvoshoz szertnék járni, akit magam választok. (46 éves biztosítási befizetéseim után)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Október. 22, 16:36:24
Nekem ne a biztosító válasszon orvost, mert csak az olcsó jánosokat fogja választani, ahhoz az orvoshoz szertnék járni, akit magam választok.
Nyugodjál meg.
A most befizetett hálapénzedért akkor is ki tudod eszközölni, hogy ahhoz az orvoshoz kerülj, akit szeretsz.
Legfeljebb a pénzt nem boritékban kell a zsebbe csúsztatnod.
És akkor majd tiszta lelkiismerettel szidhatod a politikusokat a korrupciójuk miatt.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2007. Október. 22, 16:39:21
több mint kétszáz alkalommal végzett külföldi betegeken műtéti beavatkozást pénzért úgy, hogy az Országos Egészségbiztosítási Pénztárnál ezeket sürgősségi ellátásnak tüntette fel. Mindezzel 65 millió forint kárt okozott az OEP-nek.
Nem ismerem elegge az ugyet, ezert sem illene beleszolnom.

Azonban.

"több mint kétszáz alkalommal végzett külföldi betegeken műtéti beavatkozást"
Ez a foglalkozasa.  Tette a dolgat.  Bar mindenki tenne a magaet!

"pénzért"
Naná, szerelembol...!

"úgy, hogy az Országos Egészségbiztosítási Pénztárnál ezeket sürgősségi ellátásnak tüntette fel."
Kulfoldi betegekre az jellemzo, hogy nem Magyarorszagon elnek allando jelleggel.  Elofordul, hogy bajuk tortenik, vagy korabbi allapotuk valik sulyosabba.  Nem tudnak fél évet várni vele.  Haza akarnak menni.  Ezert az ellátás, ha arra valoban szukseg volt, surgos kellett legyen.

"Mindezzel 65 millió forint kárt okozott az OEP-nek."
Na, ezt nem ertem!
1. A kulfoldi beteg fizet az ellatasert.  Ha o nem, hat a biztositoja teszi ezt.  Akkor hol a kár?
2. Ha a kulfoldi beteg inkabb hazavonszolja magat, akkor ettol a jovedelemtol az OEP elesik.  Miert jo ez az OEP-nek?
3. Miert jo az orszagnak, hogy az orvosok a kulfoldi betegekert "hazhoz mennek" kulfoldre, itthagyvan a helybeli magyar betegeket?

Vegul miert baj az, ha az orvos, korhaz-igazgato, stb keres?  Ha ez ellen valakinek kifogasa lehet, akkor az a kulfoldi beteg biztositoja, amely a koltsegeket esetleg elfogadhatatlanul magasnak talalja.  Szemelyes tapasztalatom ennek az ellenkezojet mutatja.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Október. 22, 16:52:01
Methus!

A platina csípőprotézis az egyedileg, rendelésre készül.
Ingyenes ellátás külföldi betegek részére csak sürgősségi esetekben jár.
Nem látsz itt némi ellentmondást?

És az orvos zsebbe kapta a pénzt a betegtől.
Az OEP pedig a kórháznak fizetett.

És a várbeli ragadozó madár csökkentette a büntetésüket.
Pedig emelni kellett volna, mert így úgy tűnik, hogy a közpénzből lehet lopni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: lescsi - 2007. Október. 22, 17:59:58
A most befizetett hálapénzedért akkor is ki tudod eszközölni, hogy ahhoz az orvoshoz kerülj, akit szeretsz.
Legfeljebb a pénzt nem boritékban kell a zsebbe csúsztatnod.
És akkor majd tiszta lelkiismerettel szidhatod a politikusokat a korrupciójuk miatt.
Egy kicsi részletesebben megmagyaráznád!

Hogyan tudnám a több biztosítós rendszerben elérni, hogy a szakorvost magam válasszam?

Erről Ágnes asszony nem tájékoztatott.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jpiturca - 2007. Október. 22, 18:14:40
Valaszthatod csak nem biztos, hogy a biztosito allni fogja a koltsegeket.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: vitezlaszlo - 2007. Október. 22, 18:16:59
1. A kulfoldi beteg fizet az ellatasert.  Ha o nem, hat a biztositoja teszi ezt.  Akkor hol a kár?
Na itt teljesen egyetertunk. Ha az OEP nem tudja behajtani a kulfoldi biztositon a penzt, akkor bena. Igaz a kulfoldi biztosito megtagadhatja a kifizetest ha nem iteli meg surgosnek az ellatast, ebben az esetben meg a kulfoldi allampolgar nyakara kell maszni.

Amugy az OEP jo lesz ha surgosen hozzaszokik hogy a biztositok nem mindig fizetnek. Uj vilag jon, nemsokara mar nemcsak a kulfoldi biztositokkal gyulhet meg a bajuk.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Janesz Janeszovics Janeszov - 2007. Október. 22, 18:35:08
A külföldi állampolgár meg szokjon hozzá, hogy nem lesz sürgősségi ellátása magyarországon?
Hallkan jegyzem meg, hogy a "nyakára lépés" nem egészségügyi kifejezés. Ilyet csak az aberrált cucliberós szótárakban lelhetünk fel !


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: vitezlaszlo - 2007. Október. 22, 18:42:15
1. Ezek a jelek szerint nem voltak surgossegi beavatkozasok.
2. A kulfoldi betegnek tudnia kell hogy ha ellatjak es a biztositioja nem fizetett akkor neki kell kifizetni. Meg igy is olcsobb mint ha otthon csinaltatna a mutetet.
3. Senki se mondja hogy a surgossegi eseteket nem kell ellatni. Csak azt hogy fizetni kell ertuk. Es hogy a rendszerrel csalni nem erdemes.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Október. 22, 19:59:28
A platina csípőprotézis az egyedileg, rendelésre készül.
Igen, ha mondjuk az öreg Bill Gates vagy Széles gábor ragaszkodik hozzá, hogy az övé platinából legyen.

Egyébként - a negyon elterjedt tévhittel ellentétben - a protkók NEM platinából készülnek.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Október. 22, 20:23:27
Nem ismerem elegge az ugyet, ezert sem illene beleszolnom.

Azonban.

A. "több mint kétszáz alkalommal végzett külföldi betegeken műtéti beavatkozást"
Ez a foglalkozasa.  Tette a dolgat.  Bar mindenki tenne a magaet!

B."pénzért"
Naná, szerelembol...!

C. "úgy, hogy az Országos Egészségbiztosítási Pénztárnál ezeket sürgősségi ellátásnak tüntette fel."
D. Kulfoldi betegekre az jellemzo, hogy nem Magyarorszagon elnek allando jelleggel.  Elofordul, hogy bajuk tortenik, vagy korabbi allapotuk valik sulyosabba.  Nem tudnak fél évet várni vele.  Haza akarnak menni.  Ezert az ellátás, ha arra valoban szukseg volt, surgos kellett legyen.

"Mindezzel 65 millió forint kárt okozott az OEP-nek."
Na, ezt nem ertem!
1. A kulfoldi beteg fizet az ellatasert.  Ha o nem, hat a biztositoja teszi ezt.  Akkor hol a kár?
2. Ha a kulfoldi beteg inkabb hazavonszolja magat, akkor ettol a jovedelemtol az OEP elesik.  Miert jo ez az OEP-nek?
3. Miert jo az orszagnak, hogy az orvosok a kulfoldi betegekert "hazhoz mennek" kulfoldre, itthagyvan a helybeli magyar betegeket?

4.Vegul miert baj az, ha az orvos, korhaz-igazgato, stb keres?  Ha ez ellen valakinek kifogasa lehet, akkor az a kulfoldi beteg biztositoja, amely a koltsegeket esetleg elfogadhatatlanul magasnak talalja.  Szemelyes tapasztalatom ennek az ellenkezojet mutatja.
A. Ez eddig helyes.
B. Itt már van egy kis keresgélni való. A főorvos úr fizetést kap, tehát pénzért dolgozik.
C. Sok embernek ment tönkre úgy a csípőizülete (is), hogy protézisre szorul. Egy ilyen műtét a protkóval együtt sem túl drága, (egy szívátültetéshez képest), egy pár csípőprotézis most nagyjából hatszázezer és egymillió között van. (Békéscsabán ismerek egy hetven körüli embert, aki, mert megengedheti magának, megvette a saját pénzén a protkókat, és vitte a kórházba - és be is építették neki.)
D. Külföldiek. Legalább kétfelé bontanám ezt a csoprtot. És most ne azokat az eseteket nézd, amikor egy csontritkulásos idős hölgy combnyaktörést kap, és azonnal operálni kell.
Dr. GT szentesi ortopédsebész esetei NEM ide tartoznak. Az a helyzet, hogy Jugoszlávia (majd később Szerbia) polgárainak NEM járt Magyarországon viszonossági alapon EÜ ellátás, kivéve a sürgősségi eseteket, baleseteket. Valakinek feltünt, hogy milyen érdekes, Jugoszláviából egy csomó olyan ember jön Szentesre, akiknek itt ugyan semmi dolguk, se rokonuk, se ismerősük, de hirtelen azonnali csípőműtétre szorulnak.

1. Mit is nem értesz? A külföldi beteg fizet az ellátásért: igen, a doktor úr zsebébe. A külföldi biztosító pedig a nemzetközi gyakorlat szerint fizet, ha fizet egyáltalán (Szerbia bizony többnyire nem fizetett) - az ottani ellátásért járó pénzt fizeti, ami meg sem közelíti az ittenit. Ennek ellenpéldája is van. Idős magyar ember tízmillió forinttal tartozik az USA egyik Chikago-i kórházának. Ott jártakor kaptoo szívinfarktust, meggyógyították, hazajött, az OEP fizet annyit, amennyit egy hazai kórház kap egy ilyen kezelésért: ötszázezer forintot. De ott az USA-ban ez 50 000 $-t kóstál. A különbséget neki kell(ene) leperkálnia.
2. Nem voszolja haza magát, mert azért "vonszolta" ide magát, hogy az otthon el nem végeztethető műtétet itt az aranyos főorvos úr elvégezze. Az OEP pedig vagy kap pénzt vagy nem (lásd fentebb)
4. Nem baj, ha keres. DE: egy normális rendszerben egy beteg megtalálja Dr. XY-t, aki a legjobb, és megbeszéli vele, hogy elvégzi a protézis-műtétet, ennek ára mondjuk 12 000 €. A beteg ezt kifizeti a főorvos úrnak, aki viszont EBBŐL a pénzből megveszi a protézist, és kifizeti a kórháznak a műtőhasználat költségeit, beleértve a felhasznált vért, fonalat, egyebet, és a műtős személyzet bérét. Ami ezek után marad, na az a főorvos úrnak JOGOSAN járó honor. És egy ilyen ügyletbe az OEP nem is szólna bele, nem érdekelné, mert minek.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Október. 22, 20:31:50
Igen, ha mondjuk az öreg Bill Gates vagy Széles gábor ragaszkodik hozzá, hogy az övé platinából legyen.

Egyébként - a negyon elterjedt tévhittel ellentétben - a protkók NEM platinából készülnek.
http://www.protetim.hu/?q=node/105

Itt elolvashatsz róla mindent, ami fontos.(Az anyagát is!)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Október. 23, 19:23:37
Hogyan tudnám a több biztosítós rendszerben elérni, hogy a szakorvost magam válasszam?
Egyszerű.
Ki van írva, hogy XY rendelője.
Bemész, megnézed a falon a tarifákat és azt mondod: Ez még belefér.

Találkozol az orvossal és kifelé menet befizeted az eddigi hálapénzt a kasszába.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Október. 23, 19:25:51
Ha az OEP nem tudja behajtani a kulfoldi biztositon a penzt, akkor bena.
Ja?

Csak az OEP meg van vezetve, mert a kórház a sürgősségi kategóriába jelenti az ellátást.
A külföldi biztosító pedig hülye lenne fizetni, mikor nála a beteg nem is jelentkezett kezelésre.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Október. 23, 19:27:28
1. Ezek a jelek szerint nem voltak surgossegi beavatkozasok.
2. A kulfoldi betegnek tudnia kell hogy ha ellatjak es a biztositioja nem fizetett akkor neki kell kifizetni. Meg igy is olcsobb mint ha otthon csinaltatna a mutetet.
3. Senki se mondja hogy a surgossegi eseteket nem kell ellatni. Csak azt hogy fizetni kell ertuk. Es hogy a rendszerrel csalni nem erdemes.
Jól látod.

A külföldi betegnek csak az orvosnak fizetett jat volt a költsége.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. Október. 23, 19:28:36
Egyébként - a negyon elterjedt tévhittel ellentétben - a protkók NEM platinából készülnek.
OK!

De nem kapsz egyet a gyógyszertárban, azonnal.
Előzetes vizsgálat szükséges.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Horzsoli - 2007. Október. 23, 21:22:01
De nem kapsz egyet a gyógyszertárban, azonnal.
Ha sürgős, menj az Ecserire!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2007. Október. 23, 21:37:39
OK!

De nem kapsz egyet a gyógyszertárban, azonnal.
Előzetes vizsgálat szükséges.
Természetesen, nagyon pontos feltérképezés után választanak a szabványméretű sorozatból, extrém esetben pedig legyártják az egyedi igény szerint.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Fóti Klára - 2007. November. 07, 12:35:36
Furcsa, hogy hányan nehezményezik az egészségügy reformjával kapcsolatos kormányzati "rohanást", még Ferge Zsuzsa is, aki pedig pontos információkkal kell, hogy rendelkezzen az előtörténetről. A kormány már az átkosban is megkisérelt - többszöri nekifutással - hozzányúlni az egészségügyben uralkodó hűbéri állapotokhoz és a 18.századi ispotályokat megszégyenitő körülményekhez. Minden esetben, megfontoltan, körültekintően akarván eljárni, már a folyamat elején szembetalálta magát az orvos-lobby massziv ellenálásával és szabotázs akcióival. Mindig minden kisérlet megbukott már csirájában. Az orvostársadalmon belül van egy erős érdekérvényesitő képességgel rendelkező "élcsapat", akiknek minden igy jó, ahogy van. Lehet zsebretenni a "parát", lehet ellopni a kórház műszereit, gépeit, kötszerét, lehet magánbetegeket fogadni a kórházi munkaidőben és a kórház eszközeinek felhasználásával, - miért kellene bármit változtatni ezen?
Adódik egy megdöbbentő következtetés az orvostársadalomban láthatóvá vált jobboldali penetráció mértékét és az onnan hallható fröcsögést tapasztalva,  továbbgondolva és általánositva: az úgynevezett szocializmus egyik legfontosabb deklarált célkitűzése, nevezetesen a társadalmi mobilitás, teljességgel kudarcot vallott. Ezek a doktor urak és hölgyek nem "munkáskáderek" gyerekeiből lettek a mai (szélső)jobboldal legfőbb támogatói.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2007. November. 07, 14:50:13
Ados maradtam a valasszal, "foldim"!

Termeszetesen en nyugateuropai betegre gondoltam kulfoldi paciens eseteben.
Ezek a biztosito tarsasagok mindent kifizetnek.  nemzetkozi megallapodasok vannak a tarifakrol, amik kizarjak a vitakat.
Valoszinu, hogy ha nem balesetrol van szo, a holland biztosito szivesebben venne azt, hogy Hollandiaba visszaerkezve keruljon sor a csipo-protezis mutetre.  Ez persze konnyeden megkerulheto, pici csuszopenzert vasarolt orvosi indokolassal.
Az en tapasztalatom az, hogy a (budapesti) korhazak (legalabb egy resze) jol felszerelt, az orvosok megfeleloen kepzettek (talan jobban is, mint a nyugateuropai kollegaik), kedvesek, segitokeszek, stb.  Es abban az esetben, amely nejemmel elofordult tavaly, az orvos nem fogadott el egy filler halapenzt sem.  A biztosito elintezte azt, ami ra tartozott.

Viszont a korhazak fekvobeteg-resze fortelmes.  Nejem inkabb taxizott a hotelbe, meg vissza a korhazba, de az ejszakat semmikeppen sem toltotte korteremben.Persze az ilyesmi nem mindig lehetseges, es az atlag szamara anyagilag sem megengedheto.
Nem tudom, hogy a tervezett reformok a korhazi allapotokon mikent fognak segiteni, ha egyaltalan segiteni fognak.  Mert ez nem elsosorban penz kerdese, hanem altalanos kultura-hiany.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: kecske - 2007. November. 07, 15:05:43
Érdekes, hogy ezt írod ; pár napja írtam le, hogy az összes orvos-ismerösöm Fidesz szimpatizáns. Ezek szerint nem is vagyok egyedül a megfigyelésemmel.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. November. 07, 16:50:26
Na ná, hogy az!

Minden maradjon a régiben!

Nehogy már megszűnjön a hálapénz, a magánrendelés-állami kivizsgálás jól bevált intézménye!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. November. 11, 11:39:11
És vajon van-e vizitdíj?

"A dokumentumfilm alapjául szolgáló dramaturgia dióhéjban így néz ki:

Az Egyesült Államokban nincs esélye annak, akinek nincs biztosítása, márpedig ők eszméletlenül sokan vannak.
Annak, akinek van biztosítása, még mindig nincs esélye, mert a cégek kibúvót találnak a kezelés költségeinek fedezése alól, és ügyfelük már örülhet, ha csak eladósodik.
Szemben Kanadával, Nagy-Britanniával és Franciaországgal, ahol még a szegény ember is döbbenetes egészségügyi szolgáltatások sokaságát kapja teljesen ingyen.
Míg újra otthon, az USA-ban a 2001-es terrortámadások hőseit sem kezelik, csak az al-Kaida terroristáit.
Így Kubába kell menni, ahol világszínvonalú az egészségügy.
Sarkítva ennyi. Ezt a szép kis körutazást a havannai kórházig Moore egyszerűen megtölti valóban szimpatikus emberekkel és néhány bombasztikus kép- és hangaláfestéssel. Miközben együttérzünk a bemutatott személyekkel, együtt sírunk a gyerekét elvesztő amerikai anyukával, és együtt örülünk a francia kismamával az állami pénzen elvégzett ruhamosásért, szörnyű hiányérzetünk van. Mert azt valahogy azért nem akarjuk bevenni, hogy minden angol beteg öt perc alatt sorra kerül, és még a vonatjegyét is kifizetik neki, míg egy amerikai kislány magas láz esetén szükségszerűen meghal."

http://www.nol.hu/cikk/470787/


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: tozser - 2007. November. 12, 18:57:05
Nézzük a dióhéjat..
1,.. ha az USA-ban nincs biztositásod és EGGYÁLTALÁN nincs pénzed, a VÁROS vagy a FED. kormány fizeti az
     orvosi ellátásod. Persze, ha van VALAMID ház,telek és pénz a bankban..mindez RÁD NEM vonatkozik.
     ITT vagy csórónak, tök szegénynek kell lenned vagy "gazdag"nak akkor nincs baj. Sokan nézik azt kinek
     nics biztositása ITT, ugyanakkor "rengeteg illegális csak ugy bemegy a korházba" aminek a költségeit a
     központi kormány,-a Federal Governmet- fizet. Kérdezd meg a "fayutca"-t.
2,..nem a CÉGEK hanem az azok által fizetett biztositó társaságokat illetve azok a szolgátatásaikat igyekez-
     nek megnyirbálni, és nem kifizetni egyes betegségek kezelését és műtéteket. A cégek  -sok, de nem
     általában- akik egy bizonyos Biztositó társasággal kötnek szerződést a náluk dolgozók bizonyos munka-
     viszony eltőltése után kapott (kapható) biztositásra, amely sok esetben  AZ EGÉSZ CSALÁDRA KITERJED.
     Igaz, nem mind ingyen van. Van ahol a "tag" egy bizonyos százalékot fizet bele, és alkalmakkor is
     hozzájárul xy összeggel, mint amit most otthon beakarnak vezetni...mint vizit dij.

Ami a kanadai és francia stb. kötelező biztositásokat illeti..ha azok költségeit -orvosi és gyogyszer stb,-
nem szabályozza, kontrolálja az állam..oda fognak kilukadni ami otthon is volt..hogyaz állam nem birta
(birja) költségekkel,amikor mindenki például olyan gyógyszert iratott fel amilyent a szomszédasszony is
szed, mert azNEKI használ és különben is ingyen van/volt. Azok se birják sokáig, ugy hogy minden ingyen van.

Ami Moor kubai utját illeti..tiszta reklám volt elejétől fogva ami előre le volt rendezve. Senkisem ülhet csak ugy repűlőre és megy oda..hogy -mondjuk- itt vagyok és vegyétek ki a vakbelem! (Bocsánat--)

Itt is van sok rádio "show" beszélő/műsorvezető aki aztállitja.. sok angol és kanadai jön IDE korházi ellátásra és főleg operációra,mert -szerinte- nem tudja kivárni hogy OTT mikor kerűl rá a sor!

LEHET..de biztos vagyok benne, hogyegy londoni vagy montreali busz sofőr nem jön IDE éás fekszik be egy operációra és csak fizet kb, 1000-1200 USD-t CSAK EGY KORHÁZI ÁGYÉRT EGY NAPRA, a többi dologról nem is szólva!!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: kiss jános - 2007. December. 22, 16:46:03
Elindult a 4. kérdésben is az aláírásgyűjtés !!
http://nepszavazas2008.extra.hu


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. December. 22, 16:49:16
Ja!

Azért is nyitnak új patikák, mert jó a veszteség.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Tóbi Jánosné - 2007. December. 26, 12:11:08
Az új patikában - nálunk - kora reggeltől késő estig  lehet menni, felár nincs, sőt  a Pláza nyitvatartása szerint üzemelteti a tulajdonos a gyógyszertárat. Nagyon megérheti neki, mert  mindig vannak akik gyógyszerér állnak sorba.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2007. December. 27, 10:14:00
Ma már fontos a parkolóhely (nem csak a gyógyszertárnál).
A régi gyógyszertárak olyan helyen vannnak, hogy az ember betegebb lesz, mire odagyalogol.

Kicsiny városunkban az önkormányzati képviselőnek jár ingyenes parkolójegy, ha beteg vagy, akkor dobálhatod az érméket az automatába.

Ez ám a demokrácia 2007-ben Magyarországon!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2008. Február. 02, 04:37:59
... tudományos dr.Fateromék esküvője alapján ugyan nem (!); - de:  
Ratkó Ancsi néniék szerint:Azér' mégis csak egy;"Ratkós-gyerek" lett belőlem !
- 's amikor pedig Horn papa;
 Toronymagasan megnyerte a "re-Szocialista" választásokat, ugye
Te sem gondoltad  (akkor még), hogy az MSzP "szö-je", az:
 SzDSz központi vezető szerepére utal (-is ?!)!-
(-sőőőt:Mr.Windows-, és Mr."Új-HUN-Jenki-űrhajósunk" közös segedelmével !)
-privát pech: "Ötezres"-fogtöméseim alapján, ekkor jöttem csak rá, hogy az;
SzDSz legjobb doki-politikusa: Dr.Kökény Misi bá'! -bocsi, ez; Nem elírás !!!
-szüleimmel együtt, pedig: (ugye) Te is  (?)
Havi-kereseted ömlesztetted a:"Nemzet-GÖDRÉBE"?! -pont akkor, amikor
a Te apucid kért: Kétnapi,"komcsi"-műszakra bennünket, a Te-tanulmányaidra !
"I'm So Glad!" -> hogy most:
 Havi részletekben törleszthetem Csak azt a "hála-pénzt",
amit az "Exitál"-om miatt: Neked, már nem is adhatnék át !
Mea Culpa !-hogy egy ilyen rohadék, "kleptós-potyautasoddá" válhattam ...
Most lett ciki:
 5X  (nem mindig)= 2X + 3X


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 02, 10:45:31
A vizitdíj viszont nem teszi ki azt az összeget, amit egy orvos hálapénzként zsebretesz. Nem 300 Ft-t ad a beteg, hanem minimum 5 ezret.
Persze, hogy ez nem tetszik az alacsony keresetű orvosoknak.
 
Ezért lenne jó, ha arányosan - és a tb(k) közreműködésével - bizonyos plussz szolgáltatásokért fizetni kellene (külön szoba, plussz vizsgálatok, utókezelés stb.) vagy aki többet fizet az egészségbiztosítójának, az több szolgáltatást kapjon alacsonyabb áron. Így az orvosoknak is megfelelő bérek jutnának, és a beteg is tudná, mi jár neki ingyen, mi az, amiért már valamennyit fizetni kell (magasabb szintű vizsgálatok, röntgen, CT, PET, protézisek, különlegesebb fogbeültetés, hatásosabb érzéstelenítés, stb.), és mi az, ami luxus (külön szoba, vízágy, egyéb egyéni vizsgálatok, szanatóriumi kezelés stb.)

Nem mintha nagyon örülne bárki is, hogy egyes kórházakban magasabb lenne az ellátás díja, de bizonyos esetekben megnyugtatóbb, ha a legjobb ellátást kérheti, fizetheti pl. egy szülő a gyerekének. Ez nem jelenti azt, hogy a többi gyerekkórházban ne lenne jó az orvosi ellátás! Csupán bizonyos kényelmi szolgáltatások nem lennének meg. Meg lehet gyógyulni egy hatágyas szobában is, de ha valaki meg tudja fizetni a saját szobát az fizesse meg. És ne az orvos zsebébe kerüljön a pénz ezekért a külön kívánságokért. (A prof. operálja meg a bütyköm és ne a kezdő orvos, csakis a dr. XY-nál szeretnék szülni, a kemoterápiát a lehető legjobb gyógyszerekkel szeretném elvégeztetni, stb.)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 02, 10:49:58
Már ma is van néhány magánklinika a felső 10 ezernek. Lehetne a középrétegeknek is bizonyos többletszolgáltatást nyújtó kórháza. És maradhatnának többen arra a célra, hogy állami dotációval ugyanolyan nívós munkát végezve ingyenesek legyenek. No, egyedül ezeket a kórházakat kellene az államnak, tb.-nek dotálni, hogy itt is jó orvosok legyenek, és a felszerelés sem legyen átlagon alúli, sőt. És természetesen a gazdag üzletemberek nálunk is adományozhatnának bizonyos kórházfelújítási, fejlesztési célokra a kórházi alapítványoknak pénzt.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 02, 11:23:03
És most nem bírom ki, hogy ne privatizáljak.

Bizonyos vizsgálat eredménytelen volt ismerősömnél. Az orvos sajnálkozott, és megpendítette, hogy van egyszerűbb, alaposabb vizsgálat is, de bíííízony az sokba kerül, mert 250 ezer Ft az ára. Ismerős szépen kérte, hogy utalja be az orvos erre a vizsgálatra, orvos hümmögött, és azt mondta megpróbálja. Ez ment néhány hétig, hónapig. Ígéret, majd semmi.

Azt a tanácsot próbáltam adni, hogy béleljen ki egy borítékot 20-30 ezer forinttal, mert akkor mgemozdulhat a gépezet. A tanácsom megfogadták. Egy hét múlva megvolt az időpont a vizsgálathoz. Levélben részletes ismertetőt küldtek.

Eddig minden a szokásosan zajlott.

Ámde a vizsgálat egy hiperszuper épület, nyugati klinika típusú kft. (!!!) épületében zajlott. Recepció, bűbáj - várakozás 1 perc, a betegért a bőrfoteles váróba egy asszisztens jött le az emeleti vizsgálóból, kedvesen felkísérte - fenn saját kis televízióval ellátott várófülkék voltak - a külön ápolónő csak egy beteggel foglalkozott - az orvosi szoba különlegesen szépen berendezett volt, még különlegesebb volt az orvos udvariassága, a vizsgálat menetének részletes magyarázata - a legújabb gépek már egészen apró, más műszerrel (CT, MRI) nem kimutatható méretű daganatos sejtcsoportokat is láthatóvá tettek - eredményt 3 nap múlva postán küldték ki.

A tb fizette a beteg helyett a vizsgálatot, viszont a paraszolvenciát a beutaló orvos kapta.

Ebben a kft.-ben természetesen telefonon be lehet jelentkezni, és elvégeztetni bármi más szűrővizsgálatot, ha az ember kifizeti a kb. 160 ezertől 250 ezerig terjedő árat. (Vizitdíj nincs a daganatos betegeknek. Többieknek még 300 Ft-t is fizetni kell:))

Ilyen, szerintem, csak nálunk létezik!!!!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 02, 11:28:22
Mit csináltál a 30 ezer forint felével?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 02, 11:42:00
Miért a felével???


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 02, 11:49:23
Nem vagyok én jogász! Ingyen adtam a tanácsot!:)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2008. Február. 02, 12:50:42
Nem vagyok én jogász! Ingyen adtam a tanácsot!:)
Ingyen tanácsnak híg a leve!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 02, 14:26:25
Táncojj inkább.:((


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2008. Február. 02, 14:53:34
Hastáncot?
(A hasadon )


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 02, 15:23:41
Disznó!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2008. Február. 02, 18:13:32
(...hottentottául is; Le vagyok törve, mint a rossz-bili füle, hisz'
El-"Diszno"-ólkodtátok hajnali, Ratkó-szülinapos gondolataim.)
POKO(-L-)(RNy-)i nagy Szárba lépnél Öcsi, ha; Nagyidról épp itt derülne  ki:

-1; Ő az, aki stornírozta annó öregem; "DDT-si, és  Azbeszti"- nézeteiér'! -is.
-2; Vajh'; Ki is minősíthette akkoron; Műszaki-s őseim, KULÁKnak ?!
   (-ugye nem Ő az, aki; E priváti-revidiálását is (, halkan, de) revidiálta...)

-3; (-és csak !) Remélni tudom, hogy Te vagy AZ (!) a
   böcsületesen-magyar állampolgár, aki (ennek a); Kórházban fekvő,
   Nyolvanéves édesanyámnak, még; Őszintén (?!)  el is magyaráztad:

... HogyAzaRohadék-RatkósFia-: Mekkora egy "EÜ-POTyAUTAS" !!(-áldalak is érte !)
-'s Ővele 2007.áprilisától, perkáztattál utánam:  5895 Ft-ot !!! --> habókra ??!
(-húúú, de kaffa:2008.jan.óta ez már; Csak: 4350Ft !!!)-Tiéd e szerzői-jogdíj ?!

-4; Szürkés-Feketén elspájzoltam sok-sok havi-keresetem.  -ezúton tehát:
Kérném az APEH 2 vezér-alkalmazottját; Jöjjön ki hozzám, és keressük azt meg !
(ja, de: 2havi keresgélés után, dobjuk össze e közös-haviFixet! - majd:
Testvériesen (!) osszuk is azt el. -mer' így "Fer";  Ugye így; Rendicsek ?!)
-'s felezzük meg a betegségeim iiis ...


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2008. Február. 02, 19:52:56
És most nem bírom ki, hogy ne privatizáljak.

Bizonyos vizsgálat eredménytelen volt ismerősömnél. Az orvos sajnálkozott, és megpendítette, hogy van egyszerűbb, alaposabb vizsgálat is, de bíííízony az sokba kerül, mert 250 ezer Ft az ára. Ismerős szépen kérte, hogy utalja be az orvos erre a vizsgálatra, orvos hümmögött, és azt mondta megpróbálja. Ez ment néhány hétig, hónapig. Ígéret, majd semmi.

Azt a tanácsot próbáltam adni, hogy béleljen ki egy borítékot 20-30 ezer forinttal, mert akkor mgemozdulhat a gépezet. A tanácsom megfogadták. Egy hét múlva megvolt az időpont a vizsgálathoz. Levélben részletes ismertetőt küldtek.

Eddig minden a szokásosan zajlott.

Ámde a vizsgálat egy hiperszuper épület, nyugati klinika típusú kft. (!!!) épületében zajlott. Recepció, bűbáj - várakozás 1 perc, a betegért a bőrfoteles váróba egy asszisztens jött le az emeleti vizsgálóból, kedvesen felkísérte - fenn saját kis televízióval ellátott várófülkék voltak - a külön ápolónő csak egy beteggel foglalkozott - az orvosi szoba különlegesen szépen berendezett volt, még különlegesebb volt az orvos udvariassága, a vizsgálat menetének részletes magyarázata - a legújabb gépek már egészen apró, más műszerrel (CT, MRI) nem kimutatható méretű daganatos sejtcsoportokat is láthatóvá tettek - eredményt 3 nap múlva postán küldték ki.

A tb fizette a beteg helyett a vizsgálatot, viszont a paraszolvenciát a beutaló orvos kapta.

Ebben a kft.-ben természetesen telefonon be lehet jelentkezni, és elvégeztetni bármi más szűrővizsgálatot, ha az ember kifizeti a kb. 160 ezertől 250 ezerig terjedő árat. (Vizitdíj nincs a daganatos betegeknek. Többieknek még 300 Ft-t is fizetni kell:))

Ilyen, szerintem, csak nálunk létezik!!!!
Amiről Te írsz, az nyilván a PET-CT, ami először Debrecenben működött, most már Kecskeméten is van. A feleségem volt Debrecenben ezen a vizsgálaton, és még jattolni sem kellett (igaz, a vejem a háziorvosunk!). A vizsgálatért sem kellett fizetni - a TB finanszízozta. Viszont Kecskeméten (és Debrecenben is) csak kötött számú vizsgálatot fizet a TB. Viszont valóban be lehet jutni bármikor 250 ezer forintért. Nyugaton is vannak ilyen gépek. Csak a világon nincs annyi pénz...
Én a vejemtől tudom, meg az ideggyógyász lányomtól, mekkora rajtuk a nyomás: nagyon sok főfoglakozású hipochonder van, aki ragaszkodik a PET-CT vizsgálathoz. Az orvos meg nem tartja indokoltnak. Csak most ez a legújabb technika, és tényleg "lát" olyat is, amit más gépek nem.
Logikus lenne kétévente (vagy mennyi időnként) "megszűrni" a teljes magyar népességet, mondjuk akár már 30 éves kortól. De az évi 3,5 millió vizsgálatot jelent. Számolja ki, akinek kedve van, hány ilyen berendezés, és mennyi pénz kellene hozzá.
Amit a hely kellemességéről, az udvariasságról, a pontosságról írtál, az minden hazai PRIVATIZÁLT intézményben így van. IMC Szeged, ahová CT és MRI vizsgálatokra jártam, meg csont-izotóp vizsgálatra, vagy a szentesi dialízis-központ, ami egyrészt egy gyönyörű új épület, másrészt meg fantasztikusan működik.
Inkább nem kommentálom tovább.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2008. Február. 02, 19:55:42
(...hottentottául is; Le vagyok törve, mint a rossz-bili füle, hisz'
El-"Diszno"-ólkodtátok hajnali, Ratkó-szülinapos gondolataim.)
POKO(-L-)(RNy-)i nagy Szárba lépnél Öcsi, ha; Nagyidról épp itt derülne  ki:

-1; Ő az, aki stornírozta annó öregem; "DDT-si, és  Azbeszti"- nézeteiér'! -is.
-2; Vajh'; Ki is minősíthette akkoron; Műszaki-s őseim, KULÁKnak ?!
   (-ugye nem Ő az, aki; E priváti-revidiálását is (, halkan, de) revidiálta...)

-3; (-és csak !) Remélni tudom, hogy Te vagy AZ (!) a
   böcsületesen-magyar állampolgár, aki (ennek a); Kórházban fekvő,
   Nyolvanéves édesanyámnak, még; Őszintén (?!)  el is magyaráztad:

... HogyAzaRohadék-RatkósFia-: Mekkora egy "EÜ-POTyAUTAS" !!(-áldalak is érte !)
-'s Ővele 2007.áprilisától, perkáztattál utánam:  5895 Ft-ot !!! --> habókra ??!
(-húúú, de kaffa:2008.jan.óta ez már; Csak: 4350Ft !!!)-Tiéd e szerzői-jogdíj ?!

-4; Szürkés-Feketén elspájzoltam sok-sok havi-keresetem.  -ezúton tehát:
Kérném az APEH 2 vezér-alkalmazottját; Jöjjön ki hozzám, és keressük azt meg !
(ja, de: 2havi keresgélés után, dobjuk össze e közös-haviFixet! - majd:
Testvériesen (!) osszuk is azt el. -mer' így "Fer";  Ugye így; Rendicsek ?!)
-'s felezzük meg a betegségeim iiis ...
Úgy emlékszem, tavaly már tisztáztuk:

Te nem vagy normális, mert ha az lennél, nem zagyválnál. Hülyeséget írni persze jogod van, mások is megteszik, én is. De nem ÍGY, ebben a zagyva, kép-és betűrejtvényre emlékeztető trágyadombban.

Írj elfogadhatóan, vagy dugulj el.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 02, 20:31:18
Ne bántsd, csak egy újabb alanyi költő. Szabadversben utazik.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 02, 20:34:06
Remélem, nem betegként voltál az intézményekben.
Nekem nem volt még ilyen érdekes élményem - nem hiányolom - , mivel elsősorban metasztázisos betegeket küldenek vizsgálatra.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 02, 20:35:21
A vejed és az ideggyógyász lányod kölcsönadhatnád nekem!

Hipochonder disznó


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2008. Február. 04, 01:34:25
Kedves Fórumozók!
Nem akartam új topikot nyitni, részben, mert ebbe belefér, meg azért, mert lehet, hogy nincs kedvetek a témához, kár lenne egy újabb döglött témáért.
Nos, este láttam a Balót (E.T.) a Civilek Órája műsort vezette, téma a biztosítási rendszer volt. Eddig csak a politikusokat szidtuk, hogy csak ölik egymást, egyet akarásnak a nyoma sincs, hát, amit a civilek műveltek, az a hülyeség magas iskolája volt. Pedig egytől egyig közgazdász, orvos, jogász meghívottak voltak, akik állítólag értenek ehhez. Nem volt egy mondat, aminek ne lett volna azonnal homlok egyenest ellenkező pandantja több szájból is.
Ha nem fáraszt benneteket, kérlek, vegyük át még egyszer ezt a leckét, de nagyon kérek mindenkit, hogy mellőzzük a politikai véleményeket, az indulati megszólalásokat, próbáljunk érvelni mellette, ellene.
Tehát arra lennék kíváncsi, hogyan gondoljátok az egy pénztáras, több biztosítós rendszert. Vajon tényleg igaz lenne, hogy csak a pénzt szívják ki a jelenlegi kasszából, vagy tesznek is bele? Jobb ellátás várható a jelenlétüktől, ha igen, miért, ill. miért nem? Segíti-e a hálapénz visszaszorulását, vagy épp ellenkezőleg?
Fognak-e mazsolázni a betegek között, létrejön-e általuk a gazdagok és szegények egészségügye? Az orvos fogja eldönteni a beavatkozás szükségességét, a therápia mibenlétét, vagy a biztosítók? Miért alakulnak ki a várólisták, illetve ezek léte azt jelenti, hogy egyes betegségeket az időre fognak bízni, ezáltal is lehet "megtakarítani"?
Nos, jó és értelmes vitázást kívánok és remélek!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 04, 02:18:23
Van itten ezer kérdés, melyeken érdemes rágódni. Ezek közül egyet ajánlanék megvitatásra, ez a következő :

A pénztárak menedzsmentjét ugyebár részben az állam, részben a magáncégek delegálják. Az állami delegáltak nyilván nagy tapasztalatú, befolyásos szakemberek lesznek. Javadalmazásuk a pénztár múködésének eredményességétől függ.

A pénztár eredményessége leginkább bevételeinek és kiadásainak különbségében mutatkozik meg. Mármost, gyakran esik szó arról, hogy a pénztárak ésszerűen kordában fogják tartani a kiadásokat, de arról nem, hogy a bevétel növelése éppúgy az eredményesség növelésének irányába hat, mint a kiadáscsökkentés. A jobb pénztárak valószínűleg hamarosan elérik a kétmilliós létszám-plafont, innen kezdve tehát elvileg számukra ez az út bezárult. Most jön a kérdés :

Milyen természetes ellensúlya lesz a nagy pénztárak járulék-emelési törekvéseinek, hiszen az ott dolgozó teljes menedzsmentnek ez az érdeke, és a menedzsment állami delegáltjainak ráadásul meg is van a közvetlen lehetősége arra, hogy a kormányzatra erős ilyen irányú nyomást gyakoroljon ?

Véleményem szerint ebben a tekintetben ez a vegyes menedzsment szinte rosszabb, mintha tiszta magán-menedzsment lenne. Mert így a járulékemelésben egyformán érdekelt lesz az állam, mint vállalkozó és a magánbiztosító. Ellensúly csupán a jogszabály és néhány minisztériumi alkalmazott.

Kollégák szerint ?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 04, 10:30:44
A pénz fogja eldönteni, de ez eddig is így volt.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2008. Február. 04, 10:35:11
Disznó!
Én vagyok én, te vagy te,
ki a disznó, én vagy te?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Horzsoli - 2008. Február. 04, 10:35:42
Véleményem szerint ebben a tekintetben ez a vegyes menedzsment szinte rosszabb, mintha tiszta magán-menedzsment lenne. Mert így a járulékemelésben egyformán érdekelt lesz az állam, mint vállalkozó és a magánbiztosító. Ellensúly csupán a jogszabály és néhány minisztériumi alkalmazott.
Momentán mik is az alapvető problémák?
Első számú probléma, hogy nincs adat amire támaszkodni lehet, mert a kórházak elsámolási okokból:
- meghamisítják a bateglapokat (csomó plusz betegség, vizsgálat..)
- ebből következően meghamisítják a kórházi ellátási lapokat (betegstatisztika...)
Második számú probléma, hogy hiányoznak a tipus protokolok:
- aminek alapján tudni lehetne, hogy egy diagnózishoz milyen kötelező terápia tartozik
- aminek alapján lehetne az elszámolásokat elvégezni
Ha mást nem, csak ezt a két dolgot tisztába teszik, (márpedig tisztába teszik, hogy működhessenek) már hatalmasat léptünk előre!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 04, 10:38:55
A végtelenségig nem lehet emelni a járulékokat, mert fizetésképtelenné válnak a tagok. Nincs 2 millió igen gazdag, aki megengedheti magának, hogy a legjobb ellátást finanszírozza.
Az a pénztár, amelyiknek sikerül 2 millió tagot toboroznia, azt is tudni fogja, hogy a meddig mehet el az emelésben, és mikor mondják vissza a tagok a fizetést, és mennek át másik pénztárhoz. Kialakul nyilván egy kisebb taglétszámú, de magas tagdíjat bezsebelő biztosító, és több nagy taglétszámú, viszont kevesebbet beszedő biztosító. És lehet, hogy a kis taglétszámú bevétele azonos lesz a 2 milliós taggal rendelkezőével.

A szolgáltatás minősége viszont a befizetett tagdíj mennyiségétől fog függeni.
Az állam feladata az lenne, hogy a keveset vagy semmit sem fizetők ingyenes ellátását finanszírozza vagy szerezzen szponzorokat hozzá, tegye kötelezővé minden egészségügyi intézménynek, hogy bizonyos százalékban őket is ellássa.

Nyugaton is így van.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Horzsoli - 2008. Február. 04, 10:42:07
Momentán mik is az alapvető problémák?
Első számú probléma, hogy nincs adat amire támaszkodni lehet, mert a kórházak elsámolási okokból:
- meghamisítják a bateglapokat (csomó plusz betegség, vizsgálat..)
- ebből következően meghamisítják a kórházi ellátási lapokat (betegstatisztika...)
Második számú probléma, hogy hiányoznak a tipus protokolok:
- aminek alapján tudni lehetne, hogy egy diagnózishoz milyen kötelező terápia tartozik
- aminek alapján lehetne az elszámolásokat elvégezni
Ha mást nem, csak ezt a két dolgot tisztába teszik, (márpedig tisztába teszik, hogy működhessenek) már hatalmasat léptünk előre!
Jelenleg az egész egészségügyi finanszirozás hamis adatokon, statisztikákon alapul!!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Horzsoli - 2008. Február. 04, 10:43:09
Jelenleg az egész egészségügyi finanszirozás hamis adatokon, statisztikákon alapul!!
- Mennyi??
- Harminc.
- Mi harminc??
- Mi mennyi??


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 04, 10:48:13
Akármennyire igazságtalannak tűnik, sohasem lesz egyenlőség.

Eddig sem volt, és ezután sem lesz. Mindig vannak, akik több pénzzel rendelkeznek, összeköttetéseik vannak, ügyesebbek, és több anyagi javat, jobb szolgáltatást tudnak igénybe venni. Azt is igazságtalannak tartod, ha egy ember a keresetéből jobb minőségű fotelt vesz? Vagy ha gulyásleves helyett szarvasgombás libamájpástétomot vacsorázik?
Mert, ha igen akkor a csajkakorszak híve vagy.

Az igazságtalan, ha valaki éhezik, nincs fedél a feje felett, és egyáltalán nincs lehetősége tanulni, dolgozni, és egészségügyi szolgáltatást igénybe venni.

De az nem igazságtalan - csupán kellemetlen - , ha nyiltan vállalja egy-egy biztosító, hogy melyik réteg biztosítója kíván lenni, és megmondja, milyen minőségű szolgáltatást tud nyújtani.

Én sem a magánklinikákat fogom igénybe venni, de a ruhaüzletek között is a pénztárcám alapján válogatok. Nem veszek 150 ezer Ft-os pulóvert, sem többmilliós karórát. A kórházban tehát nem lesz külön szobám telefonnal és tévével.

Ezzel együtt nyilván lesznek gondok, míg rendeződik az egészségügy helyzete.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2008. Február. 04, 10:57:22
Tudod, ez eddig is így volt. Volt egy közös érdek, már, ami az államot, az OEP-et és az ellátó intézményeket érintette, ti. legyenek magasabbak a járulékfizetések, időnként a törvényhozás engedett is a csábításnak (ld. eü. hozzájárulás). Megítélésem szerint a menedzsment nem bír erősebb lobbyval, mint az eddigiek, tehát továbbra is az állam felelősségi körébe fog tartozni a járulék ügy.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2008. Február. 04, 10:59:16
Hogyan lehetne rávenni a szerkit, hogy ne dugja el a topikot? Tudom, a régi topikoknál ez automatikusan így működik, de nem tudnak hozzászólni, ha állandóan elő kell bányászni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Február. 04, 11:09:55
A jelenlegi rendszer rossz!

Bármilyen elmozdulás magában rejti a javulás esélyét, így támogatandó!
Mondjuk én az ellátóhelyek privatizácójával kezdtem volna.
Aztán jöhetnének a magánbíztosítók.
Persze mindenkinek kötelező lenne az állami is.
Lásd: gépkocsi biztosítás, kötelező és CASCO.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2008. Február. 04, 11:17:38
Azt hiszem, ez nem így van. Megmarad az egy pénztár, kötelező befizetéssel, melynek mértékét az állam határozza meg, a biztosítók innen hívhatják le az általuk finanszírozott ellátások ellentételét. Tehát ebben a rendszerben nem a biztosító állapítja meg a "tagdíjakat", ilyen módon ara nincs is ráhatással. A bevételeit egy határig tudja növelni (létszám) és elvileg tudná úgy, hogy magához csábítja a magas jövedelmű (tehát magasabb befizetéssel rendelkező), kisebb kockázatú (fiatal, egészséges) ügyfeleket, de a törvény nem teszi lehetővé a mazsolázást. Marad tehát a hatékonyság javítása, ami költségcsökkenést jelent és ez az én olvasatomban nem jelenti okvetlenül az ellátás szűkítését.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Február. 04, 12:23:43
Szerintem a jelenlegi rendszernél a bevezetésre kerülő jobb.
Minimum leválasztja az ellátóhelyeket a direkt állami csöcsről, csökken a zsarolás lehetősége.
Bizony: el kell kezdeni dolgozni a kórházigazgatóknak.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 04, 12:46:07
Az lenne a legjobb, ha a paraszolvencia megszűnne, de az orvosok fizetését is rendeznék. Ezt csak egy fizetős rendszerben lehet megtenni. Azt viszont meg kell oldani, hogy a jó/jobb/legjobb minőségért különböző mértékben fizessenek az emberek (a betegség gyógymódja ne különbözzön aszerint, hogy valaki mennyire gazdag). A gazdagabbak viszont fizessék meg a jobb körülményeket, a soron kívüli kontrollvizsgálatokat, szűrővizsgálatokat (amik drágábbak),a plussz kezeléseket.

Nyilván lesznek különlegesen jól ellátott magánrendelők (már vannak), és magánklinikák (ezek is vannak), de szükség lenne további változásokra is. Szívesebben fizetném be a vizsgálat, az operáció stb. bizonyos százalékát (a többit fedezné a tb.), mint borítékokat dugdossak félholtan a nővérek, a beteghordók, az orvosok zsebébe.

Utálom, hogy gyakran nem is annak adom, aki velem törődik (éppen váltás van), a többiek meg sértődötten csapkodnak körülöttem, mert fogalmam sem volt róla, hogy az altatás, félkóma, stb. idején ők törődtek velem. Az orvosom pedig azt sem tudja, hogy azsebébe dugdosott borítékok közül melyiket adtam én. Tehát hiheti, hogy én adtam a 100 ezret, de azt is, hogy a kissé gyűrött ezrest.

Ez nem normális dolog.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 04, 12:47:07
Mi ez a csöcs???? Talán csecs?!
Kapc Te Melocco cenzor bácsitól!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 04, 12:59:16
Megítélésem szerint a menedzsment nem bír erősebb lobbyval, mint az eddigiek, tehát továbbra is az állam felelősségi körébe fog tartozni a járulék ügy.
Szerintem bír. Most a "saját cégéről" lesz szó, sokkal erősebb személyes érdekeltséggel, mint eddig. A saját egzisztenciája függ a pénztár működésétől, miért csak a költségcsökkentésre koncentrálna ?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 04, 13:00:37
Nem a pénztár emel, ez továbbra is álalmi hatáskör.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Február. 04, 13:05:39
A gyógyszerészeknél látszik hogyan működhet a rendszer.
Nem tökéletes, de folyamatosan korrigálható.
Ma több helyen kapni gyógyszert, mint bármikor ezelőtt és ez a LÉNYEG.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 04, 13:08:03
"a nagy pénztárak járulék-emelési törekvéseinek, "- írtad volt.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 04, 13:11:21
Ámde az orvosok és a kórházi személyzet, meg a betegek is az ellátás minőségétől fognak függeni egyrészt anyagilag, másrészt a gyógyulás tekintetében. Ez a sok ember nem fogja tűrni, ha a személyes érdekeltség túllépi a türhető kereteket.

Ma is azonnal kitört a botrány a BKV igazgatójának feltűnően nagy prémiumán, miközben a szolgáltatás sz@r.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 04, 13:15:22
Na éppen ezt akartam felhozni példának. Vajon ugyanúgy kézben lehetne-e tartani a gyógyszerkasszát, ha a gyógyszergyárak fél mendzsmentjét az állam delegálná ? ( Tehát "belülről" lennének érdekeltek, hogy ellenszegüljenek a szabályozó hatóságnak - és ehhez megvanank a kapcsolataik)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 04, 13:16:52
Érdekelt már ebben az országban bárkit is bármekkora botrány ? Megírja az újság, oszt'annyi.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Február. 04, 13:22:24
Na éppen ezt akartam felhozni példának. Vajon ugyanúgy kézben lehetne-e tartani a gyógyszerkasszát, ha a gyógyszergyárak fél mendzsmentjét az állam delegálná ?
A rendszer fejleszthető az államtól való függetlenedés irányába is.
Lásd: MOL.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 04, 13:23:51
Nyilván nem menne gyorsan a dolog, de ahogyan szegényedik az ország, úgy nő a felháborodás, a tiltakozás. A természetben, és a társadalmi folyamatokban is van egyensúlyra törekvés.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2008. Február. 04, 13:26:16
Amit írsz, az logikus, de szerintem eltúlzod ennek a potenciális befolyásnak a jelentőségét. Meglehet, az igazgatóságokba az állam ülteti be az embereit, de ebből még nem következik az, hogy azok teljhatalmat is kapnának, azaz, a politikának ezentúl csak a bólogatás lenne a dolga. Piacgazdasági környezetben az államot naponta érik a különböző befolyásolási kísérletek, sokszor a saját "embereik" üzletei kapcsán. Ezt nem lehet megkerülni, de lehet korrekt módon kezelni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 04, 13:28:12
A rendszer fejleszthető az államtól való függetlenedés irányába is.
No látod. Pedig ezt tagadják vadul.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 04, 13:30:48
Vadul - ez most nálunk majdmindenre érvényes.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 04, 13:31:18
Persze, ezek csak hipotézisek. Többek között ez is a bevezetendő rendszer veszélye, hogy a világon sehol ilyen nincsen, tehát semmilyen tapasztalat nincs róla. Mármint hogy vegyesvállalatok menedzselnék az ellátást.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 04, 13:34:28
Mi előbb a rossz megoldásnál kezdünk, de aztán!!!!
(Így lősz te! -emlékszel Karinthyra?)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Február. 04, 15:30:33
Többek között ez is a bevezetendő rendszer veszélye, hogy a világon sehol ilyen nincsen, tehát semmilyen tapasztalat nincs róla.
Hát igen!

A vasút sem volt általános valamikor.
És azt is mondták, hogy a sebesség (40 km/h) káros az egészségre.

Ja!
És sokáig lapos volt a Föld is!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 04, 15:31:56
Nagyon radikális vagy!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: kecske - 2008. Február. 04, 15:35:32
1.) A vasút sem volt általános valamikor.
2.) És azt is mondták, hogy a sebesség (40 km/h) káros az egészségre.
1.) Vasút most sincs.
2.) A sebesség 0 km / h. ( Gaskó egészs♪0gvédö )


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 04, 15:43:41
Ez a fejlődés csúcsa.
Elvtárs! Elküld a vasút, nem vár a MÁV!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 04, 15:50:06
És sokáig lapos volt a Föld is!
Találó hasonlat. Amerika felfedezéséhez hasonló forradalmi változások előtt állunk. Horváth Ágnes meg kiköpött Cristoforo Colombo.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 04, 15:55:11
És ki lesz Amerigo Vespucci?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 04, 16:37:15
És ki lesz Amerigo Vespucci?
Ágh Attila.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2008. Február. 04, 16:56:40
Ha nem bánjátok, visszatérhetnénk az eredeti témához. Beszélgettünk arról, hogy problémás az, hogy a menedzsment egy részét az állam adja, ez miatt nem kívánatos lobbierőt keletkeztet. Ennek nem fogunk a végére jutni, feltételezés, melyet az idő fog megválaszolni. Ettől eltekintve is számos ponton szokták bírálni ezt a rendszert. Lássuk a következő pontot!
Pl. az új biztosítók tényleg ki fogják fosztani a jelenlegi kasszát, Miből lesz a nyereségük, miben érdekeltek? Lesz-e gátja a zabolátlan nyereségvágynak? Ha egyéb priblémás pontot tártok föl, annak is örülök, ez csak egy tipp a beszélgetéshez.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 04, 17:04:09
...feltételezés, melyet az idő fog megválaszolni....
Ez az egyetlen dimenzió, melyben ezeket a kérdéseket tárgyalni lehet.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 04, 17:11:48
Ad gátak : senki nem hivatkozik másra, mint magára a jogszabályra. Szerintem ez meg nem garancia semmire, főleg Magyarországon. Meg különben is, jogszabállyal nehéz piaci folyamatokat kordában tartani. Szerintem egy biztos : ha létrejön ez a rendszer, akkor messze a legerősebb szereplői a  megmaradó pénztárak (előrejelzések szerint 4-5)lesznek. Nem biztos, hogy ez jó.  Kénytelen vagyok a saját kérdésemhez visszatérni : a hatékonyság-növelésnek a leggyötrelmesebb útja a költségcsökkentés, miért pont ezt választanák, ha van könnyebb út ?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Február. 04, 17:21:02
Pl. az új biztosítók tényleg ki fogják fosztani a jelenlegi kasszát, Miből lesz a nyereségük, miben érdekeltek? Lesz-e gátja a zabolátlan nyereségvágynak? Ha egyéb priblémás pontot tártok föl, annak is örülök, ez csak egy tipp a beszélgetéshez.
Az OEP meg fog maradni a biztositok megalakulasa utan is, mint a jarulekok szetoszto szerve. Igy kb 1200 mdFt folott fog diszponalni, ami valoszinuleg joval nagyobb osszeg lesz, mint a magan biztositok forgalma. Az OEP sulyanal fogva kenyszeritheti a biztositokat a koltsegek/haszon lefaragasara, pl. ugy hogy megkoveteli az alapellatast ahhoz, hogy az adott biztosito penzt kapjon az OEP-tol. Egy masik tenyezo az lehet, hogy a jelenlegi szisztemaban az allam is uzemeltet biztositokat, amelyek lenyomhatjak a kezelesi koltsegeket. A holland biztositasi rendszer egyebkent borzaszto jol mukodik ezen az alapon.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Február. 04, 17:42:05
Miből lesz a nyereségük, miben érdekeltek?

Lesz-e gátja a zabolátlan nyereségvágynak?
Nyereségük lehet a jelenlegi rendszer jobb működtetésével.
Pl. feltetetnek egy hiányzó cserepet a tetőre 10 ezer forintért és nem várják meg, hogy a fél épületet renoválni keljen 10 milláért.
Valódi pályázatokat írnak ki a beszállítónak és az olcsóbb nyer.

Vagy: a város kozmetikusai boltban vásárolják a gézt és nem a rendelőintézetből hordják az asszisztensek.

A zabolátlan nyereségvágynak az állam képviselői szabhatnak határt, ez legfőbb feladatuk.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2008. Február. 04, 17:49:53
Miért lenne jóval magasabb összeg?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 04, 17:52:02
Az OEP meg fog maradni a biztositok megalakulasa utan is, mint a jarulekok szetoszto szerve.
A reform iránya egyértelmű . A  monopolhelyzetű OEP helyett állami többségi tulajdonú, de a magánbefektetők számára érdemi döntési jogokat biztosító pénztárak jönnek létre, amelyek között a biztosítottak évente egyszer szabadon választhatnak.

(törvénytervezet bevezetője)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2008. Február. 04, 17:53:42
A zabolátlan nyereségvágynak az állam képviselői szabhatnak határt, ez legfőbb feladatuk.
Be kell látnod, hogy a mai Magyarországon, ahol az állam képviselőit kilóra szokták megvenni, ez aggályos. Kell, hogy legyenek törvényi korlátok. Úgy emlékszem, szó volt valami 5%-os nyereség határról. Jó lenne tudni, hogy ezt kik és hogyan állapítják meg, valaminr azt, hogyan rendelkezik a tv. az e fölötti nyereség sorsáról-ha igaz ez egyáltalán.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2008. Február. 04, 17:56:47
Ezzel együtt igaz az is, hogy az OEP megmarad, mint a járulékokat szétosztó szerv. Egy pénztár (OEP), több biztosító.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Február. 04, 18:00:13
Be kell látnod, hogy a mai Magyarországon, ahol az állam képviselőit kilóra szokták megvenni, ez aggályos.
Ha így volna, akkor pl.: azonnal be kell zárni a paksi atomerőművet, fel kell oszlatni a hadsereget, fel kell számolni az állam szerepvállalásait a társadalomban.

Itt még nem tartunk.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Február. 04, 18:07:46
Miért lenne jóval magasabb összeg?
Azert, mert 1200 mdFt a GDP 7-8%-a. Ez egy oriasi osszeg. Ma nincs olyan biztosito, amely ekkora tokevel kepes lenne beszallni az egeszsegbiztositasba. A magan biztositok jo, ha 100 mdFt koruli osszeggel lesznek kepesek "jatszani", igy ra lesznek utalva az OEP penzere. Ahhoz pedig csak akkor fognak hozzajutni, ha az OEP altal eloirt fejkvotak alapjan reszt vesznek az alapellatasban. Az OEP altal kiutalt osszeget a biztositok kockazata alapjan sulyozzak, magyarul egy idos videki ember nagyobb osszeget kap, mint egy fiatal Bp-i. A biztosito is szakithat nagyobb penzt, de azt csak a privat biztositasok reven. Pl ugy, hogy egy tehetosebb ugyfel eseten osszekombinalja az alapellatast a privat biztositassal.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 04, 18:07:45
Az szerintem pusztán technikai funkció lesz. Megszorozzák a fejkvótát a létszámmal.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 04, 18:09:13
Szerintem 2%-os bevételarányos osztalék-korlát van. No de ez lőfesz. A pénzt költségben szokták kivenni, nem nyereségben.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2008. Február. 04, 19:27:25
Remélem, nem betegként voltál az intézményekben.
Nekem nem volt még ilyen érdekes élményem - nem hiányolom - , mivel elsősorban metasztázisos betegeket küldenek vizsgálatra.
PET-CT-re a metasztázis gyanújával küldenek, igen, de a primer tumorokat is nagy biztonsággal deríti fel. A baj ott van, hogy tényleg jó lenne mindenkit néhány évente szkennelni (angolszász országok szkennernek nevezik ezt a masinát), mert senki sem tudja, nem kezdődött-e már el a szervezetében egy tumor, ami még kicsi, panaszt nem okoz, de növekszik.
PET-CT-n a feleségemet vizsgálták, mert a röntgen és CT felvételek nem voltak egyértelműek (szerencsére nem talált semmit a csodagép)én csak nézőként ültem a váróban, ahol kávét, ásványvizet és kedves mosolyt is kaptam a recepciósoktól.
MRI-re a szarrá ment csigolyáimmal "járok" (kétszer voltam), CT-re meg öt éven át kellett évente mennem, mert az egyik vesémet elvitte egy rosszindulatú tumor. De utóljára azt mondták, ebben a rákban már nem fogok meghalni (leszmáááásik!)
A dialízisközpontot tavaly építette egy rohadt burzsuj magáncég (Fresenius), elmentem megnézni, mert az avatóünnepségen kaviáros szendvicset lehetett enni :-)))


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2008. Február. 04, 19:30:59
Hogyan lehetne rávenni a szerkit, hogy ne dugja el a topikot? Tudom, a régi topikoknál ez automatikusan így működik, de nem tudnak hozzászólni, ha állandóan elő kell bányászni.
Éppen ez a topik, és még négy másik sosem tűnik el! Mindig ott vannak az oldal közepén, külön ablakban, "Szerki fórumai" címszó alatt!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Horzsoli - 2008. Február. 04, 20:08:24
Lesz-e gátja a zabolátlan nyereségvágynak?
Ha elolvasnád a törvényt, már most is látnád a beépített gátakat.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Horzsoli - 2008. Február. 04, 20:09:15
Kénytelen vagyok a saját kérdésemhez visszatérni : a hatékonyság-növelésnek a leggyötrelmesebb útja a költségcsökkentés, miért pont ezt választanák, ha van könnyebb út ?
Mi a könnyebb út??


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 05, 03:59:09
Az, ahol nincsen természetes ellenállás. Ilyen a járulékemelés lehetősége, vagy a válogatás a betegek között, ami -tudom -elvileg nem lehetséges, de a magántőkét ugyebár rendkívüli találékonyság jellemzi, hiszen éppen ezért vonjuk be  az egészségügybe. Miért gondoljuk, hogy majd csak és kizárólag a tisztességes lehetőségeket választja a profitjának a növelésére ?

Találgatások, tudom. De az egész, úgy ahogy van, szintén csak feltételezésekre épül. (Mivel ilyen rendszer sehol nincsen.)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Február. 05, 07:31:53
(Mivel ilyen rendszer sehol nincsen.)
Nem kell mindig már létező módszert választani.
Sőt!
Tanulni kell más rendszerek hiányosságából.
Mert okos ember más kárán tanul!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Horzsoli - 2008. Február. 05, 08:27:45
Az, ahol nincsen természetes ellenállás. Ilyen a járulékemelés lehetősége, vagy a válogatás a betegek között, ami -tudom -elvileg nem lehetséges, de a magántőkét ugyebár rendkívüli találékonyság jellemzi, hiszen éppen ezért vonjuk be  az egészségügybe. Miért gondoljuk, hogy majd csak és kizárólag a tisztességes lehetőségeket választja a profitjának a növelésére ?
Találgatások, tudom. De az egész, úgy ahogy van, szintén csak feltételezésekre épül. (Mivel ilyen rendszer sehol nincsen.)
A mostani rendszerben viszont nem kell találgatni, pontosan lehet tudni, hogy a kórházak meghamisítják a betegkartonokat, meghamisítják a lejelentéseiket és a hamisított adaok alapján kaszálnak az OEP-nél. Minden statisztika hamis ebből következően nem feltételezés az az állítás, hogy a pénz jelenleg rossz arányban, rossz helyre kerül. A profit növelése jelenleg is megvan, nemhogy tisztességtelen, hanem a mellékelt ábra szerint köztörvényes módszerekkel.

Na, ezt szeretnéd fenntartani és újratermelni!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Horzsoli - 2008. Február. 05, 08:36:27
A mostani rendszerben viszont nem kell találgatni, pontosan lehet tudni, hogy a kórházak meghamisítják a betegkartonokat, meghamisítják a lejelentéseiket és a hamisított adaok alapján kaszálnak az OEP-nél. Minden statisztika hamis ebből következően nem feltételezés az az állítás, hogy a pénz jelenleg rossz arányban, rossz helyre kerül. A profit növelése jelenleg is megvan, nemhogy tisztességtelen, hanem a mellékelt ábra szerint köztörvényes módszerekkel.

Na, ezt szeretnéd fenntartani és újratermelni!
A kedves kórházvezetők és orvosok tehát rendszeresen elkövetik a:
- közokirat hamisítás köztörvényes bűncselekményt
- nagyértékű adócsalás (paraszolvencia) bűncselekményét
és te ebben teljes mellszélességgel támogatod őket valami zavaros
irigység mentén, hogy a magántőke nehogy egy fillért is keressen.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Ferincz Jenő - 2008. Február. 05, 09:01:38
Jó reggelt kívánok!

A vizitdíj és a kórházi napidíj alkotmányellenes!
Mivel az egészségügyi ellátáshoz való jogot aránytalanul és anélkül korlátozza, hogy az más alapvető jog vagy kötelesség érvényesülése érdekében történne. Ez a korlátozás a Társadalombiztosítás ellátásaira vonatkozó- és az Egészségügyi törvény, valamint az Alkotmány előírásaiba ütközik. Mégpedig azért, mert úgy állapít meg fizetési kötelezettséget, hogy egészségügyi szolgáltatást ténylegesen nem nyújtanak érte. A vizitdíj és a kórházi napidíj életbelépése után ugyanazt az egészségügyi szolgáltatást kapja mindenki, mint jelenleg. Amely semmiféle értelemben nem lesz sem jobb, sem több, sem másabb. Sem tartalmi, sem minőségi, sem pedig mennyiségi tekintetben. A vizitdíjért semmiféle egészségügyi többletszolgáltatás nyújtása nem történik. Tehát mindenki a semmiért fogja fizetni. Az igénybevett egészségügyi szolgáltatás a kötelezően befizetett - ill. a már levont társadalombiztosítási járulékkal már egyszer megfizetésre került. Előre.

A társadalombiztosítási ellátásokról szóló 1997. évi LXXX. törvény alapján a biztosított a társadalombiztosítási díj megfizetésével teljeskörű jogosultságot szerzett a társadalombiztosítási ellátások igénybevételére. Tehát eszerint a beteg a megfizetett társadalombiztosítási díjért jogosult az ellátásokra, vagyis ezen felül - jogi, alkotmányjogi értelemben - további díjat semmilyen jogcímen nem lehet kérni a betegtől.

Azzal, hogy a kormány kinyilvánította azt, hogy a vizitdíj az egészségügyi intézményeknél marad, azt is deklarálta, hogy a vizitdíj NEM közteher. Ezt az Alkotmánybíróság is megerősítette a népszavazási kezdeményezés kapcsán azzal a jogértelmezéssel, mely szerint a vizitdíj és a kórházi napidíj nem költségvetési tétel.

Ugyanakkor a társadalmat még törvénnyel sem lehet olyan díjfizetésre kötelezni, amelyért nem történik tényleges és valós ellenszolgáltatás. Az alkotmányos és jogi kereteket a gazdasági szempontokkal még akkor sem lehet felülírni, ha azok egyébként valósak és indokoltak lennének.

A vizitdíj a társadalombiztosítási jogviszonyon kívül eső - adó jellegű - fizetési kötelezettséget hoz létre, amelynek befizetésével ellátásra való jogosultság valójában nem keletkezik, nem jár eleve meghatározott alanyi jogokkal, esetleges elmulasztása ellátáshoz való jogot nem érinthet. A vizitdíjat olyan feltétel alapján írja elő, amelynek a jövedelmi és vagyoni viszonyoknak való megfelelés szempontjából nincs alkotmányjogi relevanciája. Tehát nem a biztosítottsághoz és ezen keresztül az ellátottság elvi lehetőségéhez, hanem valamely fiktív szolgáltatáshoz köt a fizetésre kötelezett vagyoni jogait terhelő egyoldalú, bár a társadalombiztosítás javára szóló, de érdekeltség, ellenszolgáltatás és értékgarancia érvényesülése nélküli fizetési kötelezettséget.

Az Alkotmánybíróság már korábban kifejtett jogelve alapján az „egészségi tulajdon” alapjognak a társadalombiztosítás körében a „vásárolt jog” elve, azaz a szolgáltatás-ellenszolgáltatás kölcsönösségén kell működni. A vizitdíj címén előírt kötelezettség a társadalombiztosításon kívül esik, és nem alapoz meg semmiféle társadalombiztosítási ellátást sem. Ez az új díj azt sugallja és vélelmezi, hogy új, addig még nem nyújtott szolgáltatást vezetnek be. Márpedig ilyen semmilyen értelemben sem történik.

Szeretném kihangsúlyozni, hogy az álláspontomat szigorúan csak alkotmányjogi szempontból közelítettem meg, ebből szempontból számomra a gazdasági és egyéb szempontok nem lépeztek relevanciát. Ugyanis az alkotmányossági szempontokat semmiféle más szempont sem írhatja felül, legyenek azok önmagukban bármennyire is jogosak és indokoltak is.

E tárgykörben - mint vele szoros összefüggésben lévőt - szükségesnek tartom megjegyezni, hogy a kiírt népszavazással nem értek egyet, mivel a népszavazási mód ezen díjak alkotmányosságát nem vitatja. Tehát ha el is törlik, az csak a jövőre vonatkozna, visszamenőlegesen nem lenne joghatálya, márpedig ezek a díjak a bevezetésüktől kezdve alkotmánysértők. Ezért ezeket a díjakat nem gazdasasági és nem igazságossági és nem politikai szempontból kell megszüntetni - pláne nem népszavazással -, hanem kizárólag alkotmányjogi, alkotmányossági szempontból. Ezért nem értek egyet a népszavazással.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Február. 05, 09:12:21
az alkotmányossági szempontokat semmiféle más szempont sem írhatja felül, legyenek azok önmagukban bármennyire is jogosak és indokoltak is.
Kivéve a kétharmados parlamenti többség, kedves zugügyvéd.

:-D


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 05, 09:52:18
Na, ezt szeretnéd fenntartani és újratermelni!
Erősen kreatív gondolkodásra vall, ha ezt sikerült kihámoznod a beírásaimból.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 05, 09:54:36
..és te ebben teljes mellszélességgel támogatod őket valami zavaros
irigység mentén, hogy a magántőke nehogy egy fillért is keressen.
Lassan fel fogsz jelenteni. Megadjam a nevem,címem ?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 05, 10:04:19
Nem kell mindig már létező módszert választani.
Nem hát. Csak ha ilyet vezetsz be, nehezebb kiszámítani a következményeit, mint ha már léteznek tapasztalatok.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: donpepe - 2008. Február. 05, 10:10:31
Én meg jelentem neki azt is, hogy szakállas bácsi vagy.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: donpepe - 2008. Február. 05, 10:12:54
Tirts Tamás anno 1999.: a Közgáz a kommunizmus melegágya;
Varga Mihály pénzügyminiszter 2000.: a közgazdaságtanban vannak új iskolák is.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 05, 10:48:28
Te is úgy kezdted.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Február. 05, 10:50:29
A kedves kórházvezetők és orvosok tehát rendszeresen elkövetik a:
- közokirat hamisítás köztörvényes bűncselekményt
- nagyértékű adócsalás (paraszolvencia) bűncselekményét
és te ebben teljes mellszélességgel támogatod őket valami zavaros
irigység mentén, hogy a magántőke nehogy egy fillért is keressen.
Az egyik lerészegedésem alkalmával eszembe jutott, hogy ha csak a szükséges vizsgálatokat és terápiát végeznek el papíron is(!!!) az egészségügyben, nem lehet, hogy kiderülne, hogy Magyarország a világ legegészségesebb országa?

Azóta sem tudtam kijózanodni, mert nem jövök rá, hogy mi köze van ehhez a magántőkének?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: donpepe - 2008. Február. 05, 11:02:48
De velem a Róka levágatta, mert mindenki csövesnek nézett. Meg szúrtam is. (a cérnametéltről már nem is beszélek)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Február. 05, 11:10:48
Jó reggelt kívánok!

A vizitdíj és a kórházi napidíj alkotmányellenes!
Mivel az egészségügyi ellátáshoz való jogot aránytalanul és anélkül korlátozza, hogy az más alapvető jog vagy kötelesség érvényesülése érdekében történne. Ez a korlátozás a Társadalombiztosítás ellátásaira vonatkozó- és az Egészségügyi törvény, valamint az Alkotmány előírásaiba ütközik.
Nezd ugyved, ez amit irsz egy igen nagy szamarsag. Eppen ellenkezoleg, a korhazi napidij es vizitdij javitja az egeszsegugyi ellatashoz valo hozzaferes lehetoseget, mivel kb 30 mdFt-tal noveli az eü szektor bevetelet. Ezenkivul a koltsegvetes az adofizetok penzebol onkent es dalolva kiegesziti az eü koltsegveteset 400mdFt-tal (az eü kiadasainak kb 25%-a), azert hogy az eü ellatasi szektor ne omoljon ossze.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 05, 11:11:04
Akkor te a középső vagy.



Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 05, 11:12:07
Bocsánat. Nem tudtam, hogy ekkora helyet foglal el a szakáll.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Horzsoli - 2008. Február. 05, 11:12:24
A vizitdíj és a kórházi napidíj alkotmányellenes!
1. Mivel az egészségügyi ellátáshoz való jogot aránytalanul és anélkül korlátozza,
2. Ugyanakkor a társadalmat még törvénnyel sem lehet olyan díjfizetésre kötelezni, amelyért nem történik tényleges és valós ellenszolgáltatás.
1. Az aránytalanság nem igaz
2. Tehát alkotmányellenes a peronjegy és a reptéri illeték is?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Horzsoli - 2008. Február. 05, 11:13:30
Lassan fel fogsz jelenteni. Megadjam a nevem,címem ?
Hogy jön ez ide???


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Horzsoli - 2008. Február. 05, 11:14:24
Erősen kreatív gondolkodásra vall, ha ezt sikerült kihámoznod a beírásaimból.
Ha igennel szavazol, pont ezt teszed!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: kecske - 2008. Február. 05, 11:19:39
Akkor te a középső vagy.
Igen, de a középsöt csak akkor látni, ha alsó-dabasig görgeted a képet. Még csak Mezötúrnál tartok.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: donpepe - 2008. Február. 05, 11:20:14
Ekkora kép helyett mások olyan kis piros ikszeket szoktak betenni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2008. Február. 05, 13:34:03
Ekkora kép helyett mások olyan kis piros ikszeket szoktak betenni.
Matter NAGYKÉPŰ!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Horzsoli - 2008. Február. 05, 20:19:46
Matter NAGYKÉPŰ!
Ez nem kép, ez már plakát!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 05, 20:21:56
Óriásplakát.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2008. Február. 05, 20:22:03
Kérd meg lécci a Szerkit, hogy törölje a képet! Aztán, ha olyan fontos, csinálj belőle egy max. 320x240 méretűt, és azt hozd be!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: ormester - 2008. Február. 06, 22:19:27
'


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: ormester - 2008. Február. 06, 22:19:53
"


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: ormester - 2008. Február. 06, 22:20:35
'"


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: ormester - 2008. Február. 06, 22:20:47
""


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: ormester - 2008. Február. 06, 22:21:01
""'


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: ormester - 2008. Február. 06, 22:21:13
"""


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: ormester - 2008. Február. 06, 22:21:29
"""'


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: ormester - 2008. Február. 06, 22:21:52


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: ormester - 2008. Február. 06, 22:22:05


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: ormester - 2008. Február. 06, 22:23:08
na


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 06, 23:19:15
Én szóltam a Szerkinek de nem rántott rá.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 07, 06:14:04
http://www.nol.hu/cikk/480266/

... akik nem fizetnek társadalombiztosítási járulékot, azokat - miután tavaly figyelmeztették őket, hogy rendezzék biztosítotti jogviszonyukat - 2008-tól ellátják ugyan, de aztán kiszámlázzák nekik a beavatkozások költségeit. Hogy miért nem verte ki ez betegek tízezreinél a biztosítékot? A válasz egyszerű: az új rendszer egész egyszerűen nem indult be - noha törvény van rá. Pár napja minisztériumi körlevél ment a kórházaknak, hogy közölje: egyelőre felesleges bíbelődni ezzel a reformlépéssel, mert a központi adatbázisok jelenleg nincsenek abban az állapotban, hogy a meghirdetett szigorból valóságos legyen. Magyarán, az államnak még mindig nincs dunsztja, diplomatikusabban szólva pontos képe arról, hogy ki fizet járulékot és ki nem - de legalábbis mérget semmiképp sem merne venni rá, hogy az adatok pontosak.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Február. 07, 07:33:20
Itt tart ma az OEP.

Pedig mi pénzt elköltenek ott is!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 07, 07:38:40
Na de milyen reformot lehet erre építeni? A magántőke ebben nem játszik, mert a járulékokat továbbra is az állam szedi. Így.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Február. 07, 07:48:10
Na de milyen reformot lehet erre építeni?
Nagy reform lenne, ha engem tennének meg az OEP vezérének.
Addig senki egy fillér fizetésemelést, extra juttatást nem kapna, míg nincs egy naprakész, pontos adatbázis.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 07, 08:03:19
Meg annak se adj prémiumot, aki össze-vissza hazudozik :
------------------------------------------------------------------------------
2007.11.20

A többletforrás annak köszönhető, hogy az egészségbiztosítási alap 2007-re tervezett 27 milliárdos hiánya helyett szufficittel zár a kassza, s ez a „potyautasok” kiszűrésének (április óta 510 ezerrel nőtt a járulékot korábban nem fizetők száma), a biztosítási jogviszony ellenőrzésének köszönhető.
http://vg.hu/index.php?apps=cikk&cikk=197107


2007.08.14
Az OEP bevételeinek növelésében fontos szerepet játszott a potyautasok kiszűrése. Az OEP idén 1,1 millió állampolgárt talált, aki maga, vagy aki után a munkáltatója nem fizetett egészségbiztosítási járulékot és más jogcímen (tanuló, munkanélküli, nyugdíjas stb) sem volt biztosítása.
http://index.hu/politika/belfold/oep4113/
-------------------------------------

Akkor milyen 510 ezer, meg milyen 1,1 millió ?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Február. 08, 07:19:04
A megfogalmazások nem pontosak.

1,1 milló emberről nem tudta az OEP, hogy fizet-e, vagy más alapon jogosult a szolgáltatásra.
Ezek nagy részéről mentközben kiderült, hogy van biztosítási jogalapja.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 08, 08:10:03
Így valahogy.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 08, 10:04:59
Szerintem a vizitdíj csupán egy apró teszt volt.
Az igazi reform után egy vérvételért fizethetsz 20 ezer Ft-ot, vagy mehetsz a vak Agátha nővérhez az alagsorba hátha eltalálja a vénád a szívburkod helyett.

Nem vagytok képesek a folyamatokat legalább európai viszonylatban nézni!

Nem tud az állam eltartani ennyi nyugdíjast, segélyre várót, tb-t nem fizetőt stb. , ezért akik meg tudják fizetni, azok meg is fogják a gyógyulásuk árát. Akik pedig nem azok a kevésbé jó ellátást kevesebbért v. ingyen kapják.
Passz!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Február. 08, 10:42:30
Fideszes uszítás.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 08, 10:52:47
Egy kapitalista országban piacgazdaság van, nem? Elég fura lenne, ha a gazdaság kapitalista lenne, a többi terület meg nem. Fenntarthatatlan! A fizetős egészségügy, iskola nem azért gond, mert nem mindenki tudja megfizetni, hanem azért, mert nincsenek a tehetségesek számára segítő szervezetek, amelyek számukra ingyenessé, sőt támogatottá teszik a tanulást.

Egy szegény, de tehetséges gyerek mehet egyetemre, de mehessen az is, aki azt meg tudja fizetni. Ezekből a bevételekből símán tanulhat minden tehetséges ember. Ill. a betegek is bejuthatnak jó kórházba, ha a tb. vagy egy alapítvány segíti őket.
A szociális háló intézménye működik az összes kapitalista országban. Hogy mennyire az más kérdés.
De nálunk ugyanez a helyzet, a gazdagabbak jobb ellátáshoz jutnak, de ezt az orvosuk aszerint dönti el, hogy mennyi volt a borítékban!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Február. 08, 10:58:07
A Fidesz=kommunista
az MSZP=kapitalista

A kapitalizmus megteremtése mellett tettem le a voksom.

Világos már?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2008. Február. 21, 18:46:04
Csináljunk egy kis számtant. - segítsetek ebben; légyszí !

 18alapév  + ( 1sereg/pms)  +  6medic + 2gyak  + 18rváltás  = 45év

Úgy tűnik ebből, hogy a: 45 fölötti páciensek (zömében), 'sztán tettek is valamit a KÖZÖS-BUXÁBA ahhoz,
hogy a Mi- lurkónk, dokivá is érhessen ?!
(-a '70-es években: 25Ft volt egy UV,  és a : Hatodik-kategóriás kolesz is csak 1000Ft/hó, napi 3 kajával !)
Gyógyítgasson Téged egy  3X-es  ( 's, ne csak az : "XXX"-es !?) !
Pereputtyod pedig a  2X-évesek hada. - v i z i t d í j j a l .

-ééén, be is érném az ötven fölötti dokikkal ( is ). INGyEN.
( 50 fölött, elég ám csak egyszer elcseszni a diagnózist, onnét aztán bizti, hogy lesz már; Olyan bajod ! -is !!!)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Február. 22, 12:00:15
Az igazi reform után egy vérvételért fizethetsz 20 ezer Ft-ot, vagy mehetsz a vak Agátha nővérhez az alagsorba hátha eltalálja a vénád a szívburkod helyett.
Bizony, megsínyli a vénád,
Ha injekciót a vén ád.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: lófülű - 2008. Február. 22, 12:53:51
Fideszes uszítás.
Az uniós tagállamok felében van vizitdíj, különböző összegű, attól függően, hogy az adott országban milyenek a jövedelmi viszonyok - közölte az EP környezetvédelmi és közegészségügyi bizottságának tagja.

Hegyi Gyula kifejtette: azokban az országokban van vizitdíj, ahol az egészségügy társadalombiztosítási elven működik. Ennek oka pedig az, hogy ahol magánorvoshoz mennek a betegek, ott a látogatás összes költségét ki kell fizetni.

Példaként említette, hogy a vizitdíj összege Belgiumban 13 és 20 euró (kb. 3500 és 5300 forint) között változik, Csehországban szinte fillérre ugyanannyi, mint Magyarországon, Észtországban pedig a szakorvosnál kell fizetni. Több olyan ország van, ahol időszakonként kell fizetni, ilyen Németország, ahol a magyarországihoz hasonló vitákat váltott ki a negyedévre fizetendő 10 eurós (2600 forint) vizitdíj.

Az EP-képviselő kitért arra, hogy Szlovákiában nemrég törölték el a 61 eurócentes (160 forint) vizitdíjat. Hegyi Gyula hozzátette: ezek a díjak nem vonatkoznak a kórházi ellátással kapcsolatos díjakra.

 STOP

Hegyi pénteken sajtótájékoztatón hívta fel a közvélemény figyelmét, hogy az uniós országokban a finanszírozási gondok miatt hasonló változások történtek az egészségügyben, mint hazánkban.

Hegyi ismertette, hogy saját gyűjtése szerint az uniós országok felében van vizitdíj. Ennek összege és a fizetés módja országonként változó, az alsó határ a lettországi 71 cent, míg a legmagasabb a svédországi sürgősségi ellátáskor fizetendő 32 euró, amely nyolcezer forintnak felel meg. Belgiumban 13-20 euró között mozog, míg Cipruson 7, Csehországban pedig az állam nemrég vezette be, a magyar összeggel szinte fillére azonos 1 euró húsz cent értékű vizitdíjat.

Több tagországban egy szabott időszakra kell a díjat megfizetni, nem pedig alkalmanként. Németországban 10 eurót kell fizetni egy negyedévre. Ennek annyi haszna van, hogy meggondolja az ember, hogy elmegy-e orvoshoz, ha pedig nem gyógyult, ki akkor újra el tud menni és a következő alkalom már ingyenes lesz -magyarázta a képviselő. A német vizitdíja egyébként hasonló vitákat generált bevezetése idején, mint a magyar - mutatott rá.

Hegyi hangsúlyozta, azokban az országokban van inkább vizitdíj, ahol a társadalombiztosítás szolidaritás alapon működik, hiszen ott, ahol üzleti alapon gyógyítanak, az orvos megmondja, hogy a konkrét kezelésnek mi volt az ára. Az európai vizitdíjakról összességében elmondható, hogy általában magasabb, ha az orvos házhoz megy. Hegyi szerint az európai példák is jól mutatják a díj megfizetése nemhogy ellentétes a szolidaritáson alapuló ellátó rendszerekkel, hanem velük együtt jár.

"""

Tényleg van fideszes uszítás!!De mily randa!!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Dr.Báthori Gábor - 2008. Február. 29, 10:47:47
Vajon ki az a Deák Csba 1380.Bp.Pf.1193 aki az orvosoknak Gógl-Mikola-Rácz triumvirátus által aláírt fenyegető kampánylevelet küldöz. NÉV szerint,Cím-re. Ez nem minősül zaklatásnak?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Február. 29, 13:54:17
Egy szegény, de tehetséges gyerek mehet egyetemre, de mehessen az is, aki azt meg tudja fizetni.
Jó elgondolás, csak azt nem tudom, hová tesszük majd azt a sok diplomát? Elérkeztünk odáig, hogy az érettségi bizonyítvány egy múltbeli négy eleminek felel meg a munkaerőpiacon, és szakmunkás is egyre kevesebb van. És ha ehhez hozzászámolom, hogy rohamosan növekedik a születéskor várható élettartam, eljuthatunk odáig is, hogy egy diploma annyit ér majd, mint négy elemi annak idején.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Február. 29, 14:02:17
Jó elgondolás, csak azt nem tudom, hová tesszük majd azt a sok diplomát? Elérkeztünk odáig, hogy az érettségi bizonyítvány egy múltbeli négy eleminek felel meg a munkaerőpiacon, és szakmunkás is egyre kevesebb van. És ha ehhez hozzászámolom, hogy rohamosan növekedik a születéskor várható élettartam, eljuthatunk odáig is, hogy egy diploma annyit ér majd, mint négy elemi annak idején.
Ezzel onmagaban nem lenne problema, mivel ez az altalanos trend ny-europaban, vagyis, hogy a termelesben a tudas-intenziv (azaz felso foku kepzest igenylo) feladatok kerulnek tulsulyba. A kerdes inkabb az, hogy hogyan finanszirozza ezt az allam. Tovabbi kerdes az, hogy az allam szabja meg kizarolag, hogy milyen felso-foku kepzes legyen az orszagban, vagy pedig kerslet-kinalati piac legyen? Az utobbi eseteben nyilvanvaloan szukseg van tandijra.

A tandijrendszert egyebkent meg a Kadar rendszerben vezettek be ugy neveztek, hogy onkoltseges oktatas. Ha a nepszavazas a Fidesz szempontjabol eredmenyes lesz, a kormanynak kotelessege lesz az onkoltseges oktatas megszuntetese is.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Február. 29, 14:27:40
Nem akarom kikerülni, hogy az első számú kérdés ebben az esetben is, hogy Ki fizeti a révészt?, mégis inkább abból az irányból kellene megközelíteni, hogy aki akar tanulhasson, aki meg nem, ne tanuljon. Tehát valahogy a fejkvótát kellene megvariálni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Február. 29, 16:42:58
Nem akarom kikerülni, hogy az első számú kérdés ebben az esetben is, hogy Ki fizeti a révészt?, mégis inkább abból az irányból kellene megközelíteni, hogy aki akar tanulhasson, aki meg nem, ne tanuljon. Tehát valahogy a fejkvótát kellene megvariálni.
A Kadar rendszerben, amit Orban olyan nagyra tart kb negyed ennyien vettek reszt a felsooktatasban, mint most, azonkivul a felsooktatasi koltsegek joval alacsonyabbak voltak. Mara leginkabb a berkoltsegek es a fenntartasi koltsegek nottek meg a Kadar rendszerhez kepest.

Ha tisztan koltsegvetesi finanszirozasu lenne a felsooktatas (az onkoltseges oktatas kezdete ota nem ilyen a magyar rendszer), akkor az is fizetne (ado formajaban) aki tanulni akar, meg az is aki nem akar tanulni. Ez annak a szempontjabol, aki tanulni akar termeszetesen elonyos, hisz nem egyedul fizeti felsooktatasi tanulmanyi koltsegeit. Annak szamara, aki nem kivan tanulni ez a rendszer elonytelen, mivel fizeti az adot es nem kap erte szolgaltatast (esetleg elvezheti a diplomas broker Mercedeszenek suhanasat).

Namarmost, amikor az ellenzek vezere zsibbadt aggyal gyozkodi a nyolc altalanost vagy mindossze gimnaziumot vegzett hasonlo adottsagu hiveit, hogy a nepszavazas cirkusz alkalmabol szavannak a tandij ellen, akkor ezek a szerencsetlenek arra szavaznak, hogy az allam az o penztarcajukbol fizesse a majdani magaskeresetu es kepzettsegu osztaly tanitatasat. Tehat kerdesedre valaszolva: A reveszt az alacsony kepzettsegu es alacsony keresetu magyar allampolgarok fizetik. Kinek? A magas kepzettsegu, gazdag magyar allampolgarok szamara. Igy szol Orban utmutatasa.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Február. 29, 21:25:47
.., hogy aki akar tanulhasson, aki meg nem, ne tanuljon.
Na persze az is kérdés, hogy milyen képességű gyerek tanulhasson közpénzen, ha akar.

Szerintem borzasztó gyenge ma az egyetem, de nem is lehet más, mert magasabb szinvonalnál fele ennyi hallgató lenne.
Merthát a szellemi képesség a Gauss görbe szerint oszlik meg ...


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Február. 29, 21:37:00
Na persze az is kérdés, hogy milyen képességű gyerek tanulhasson közpénzen, ha akar.

Szerintem borzasztó gyenge ma az egyetem, de nem is lehet más, mert magasabb szinvonalnál fele ennyi hallgató lenne.
Merthát a szellemi képesség a Gauss görbe szerint oszlik meg ...
Ket fo problema van az igyenes (kozpenzen) torteno oktatasnak:

1) A felsooktatasi intezmenyek alulfinaszirozattak, mivel a fejkvotakat a kepzesben resztvevo hallgatok kozott osztjak szet. Igy a tarsadalmilag ertekes kepzesben es a hobby szakokon oktato intezmenyek ugyanannnyi forrast kapnak.

2) Nincs igazi hajtoero arra, hogy a fiatalok anyagilag is megterulo oktatasban vegyenek reszt. Igy a teljesen felesleges tigli-tangli szakokat is gyorsan feltoltik. Lenyeges tapasztalat, hogy pl. Angliaban, amikor bevezettek a tandijat lenyegesen megugrott a kereslet a muszaki es termeszettudomanyos kepzes irant. Olyan teruleteken, ahol a megszerzett diplomaval gyorsan es relative jol fizetett allasokban lehet elhelyezkedni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Február. 29, 22:05:57
1. Ha tisztan koltsegvetesi finanszirozasu lenne a felsooktatas (az onkoltseges oktatas kezdete ota nem ilyen a magyar rendszer), akkor az is fizetne (ado formajaban) aki tanulni akar, meg az is aki nem akar tanulni. Ez annak a szempontjabol, aki tanulni akar termeszetesen elonyos, hisz nem egyedul fizeti felsooktatasi tanulmanyi koltsegeit. Annak szamara, aki nem kivan tanulni ez a rendszer elonytelen, mivel fizeti az adot es nem kap erte szolgaltatast (esetleg elvezheti a diplomas broker Mercedeszenek suhanasat).

Namarmost, amikor az ellenzek vezere zsibbadt aggyal gyozkodi a nyolc altalanost vagy mindossze gimnaziumot vegzett hasonlo adottsagu hiveit, hogy a nepszavazas cirkusz alkalmabol szavannak a tandij ellen, akkor ezek a szerencsetlenek arra szavaznak, hogy az allam az o penztarcajukbol fizesse a majdani magaskeresetu es kepzettsegu osztaly tanitatasat. Tehat kerdesedre valaszolva: A reveszt az alacsony kepzettsegu es alacsony keresetu magyar allampolgarok fizetik. Kinek? A magas kepzettsegu, gazdag magyar allampolgarok szamara. Igy szol Orban utmutatasa.
1. Ha az orszag "eloallit" kituno mernokoket, orvosokat, tudosokat, az mindenkinek erdeke.  Ezert igazsagos az, hogy mindenki fizeti a koltsegeket (az adon keresztul).
A problema ott van, hogy ez annak a szempontjabol, aki tanulni akar, "elonyos", aki meg nem akar, annak elonytelen.  Hosszu kulfoldi megfigyelesem szerint ez Nyugaton pont forditva van.  A csoro diak kollegiumi szobaban, vagy alberletben lakik es biciklizik, a vele egyidos ipari munkas meg sajat lakasaban el es kocsival jar.  Az is mitosz, hogy a diploma magas jovedelemhez segit.  Haziorvosomat 25 eve ismerem.  Valoszinuleg picivel tobbet keres, mint az ipari munkas, de eletmodjat, lakasat, robogojat tekintve nem kereshet lenyegesen tobbet.  A tanarok ugyszinten.
A broker nem azert jar Mercedesszel, mert diplomas, hanem, mert broker.  Nalunk a broker egyaltalan nem diplomas.

A reveszt MINDIG az alacsony keresetu es/vagy alacsony kepzettsegu allampolgarok fizetik.  A magas kepzettseguek szamara.  Akik nem szuksegszeruen kellene magas jovedelmueknek is lenniuk.
Es eleg lenne beloluk hetedanyi...!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Február. 29, 23:10:37
A problema ott van, hogy ez annak a szempontjabol, aki tanulni akar, "elonyos", aki meg nem akar, annak elonytelen.  Hosszu kulfoldi megfigyelesem szerint ez Nyugaton pont forditva van.  A csoro diak kollegiumi szobaban, vagy alberletben lakik es biciklizik, a vele egyidos ipari munkas meg sajat lakasaban el es kocsival jar.  Az is mitosz, hogy a diploma magas jovedelemhez segit.  Haziorvosomat 25 eve ismerem.  Valoszinuleg picivel tobbet keres, mint az ipari munkas, de eletmodjat, lakasat, robogojat tekintve nem kereshet lenyegesen tobbet.  A tanarok ugyszinten.
A broker nem azert jar Mercedesszel, mert diplomas, hanem, mert broker.  Nalunk a broker egyaltalan nem diplomas.

A reveszt MINDIG az alacsony keresetu es/vagy alacsony kepzettsegu allampolgarok fizetik.  A magas kepzettseguek szamara.  Akik nem szuksegszeruen kellene magas jovedelmueknek is lenniuk.
Es eleg lenne beloluk hetedanyi...!
Azert erdemes megnezni a csoro diak - ipari munkas relaciot mondjuk ugy 10 mulva. Lehet, hogy az ipari munkas meg mindig ugyanazzal a kocsival jar es ugyanabban a lakasban lakik, mig mondjuk a (megfelelo) egyetemet vegzett egykori csoro diaknak viszont sajat haza van.

A felsofoku kepzettseg lenyege, hogy a munkaeropiacon a kepzettseg versenyelonyt jelent. Egy bizonyos kvalifikalt allasra joval kevesebb felsofoku vegzettsegu alkalmas, mint mondjuk egy alacsonyabb kepzettseget igenlo allasra. Igy a kvalifikalt mukaerot jobban meg kell fizetni. Az en tapasztalatom az, hogy egy "komoly" felsofoku kepzes priman kifizetodik, akar Magyarorszagon, akar nyugaton. Olyan orszagokban, mint pl a Skandinav orszagok, vagy Hollandia, ahol a fizeteseket tudatosan nivellaljak a kulonbseg relative kicsi, szemben pl. Magyarorszaggal, vagy az USA-val.

En nem vagyok hive annak, hogy mindenki megfizesse a kepzesenek a teljes arat, de az hogy reszlegesen hozzajaruljon ahhoz, mint most Mo-n, Angliaban, Nemtorszagban, Ausztraiban stb nagyon is helyesnek tartson. Segits magadon (tandij) es az allam is megsegit (+koztamogatas).


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Március. 01, 00:04:21
Tulajdonkeppen egyeterthetnenk, csak ez a kerdes (is) egy nagyon osszetett, sokparameteres problema.
Ott kezdem, hogy a felsofoku oktatas a diakok talan 90%-anak nem oktatas, hanem idotoltes.  Ugyanez az allamnak penzfecsereles.
Nagybritanniaban azert van oktatasi krizis, mert az egyetemek a diakok szamanak aranyaban kapjak az allami tamogatast.  Ezert aztan igyekeznek a letszamot felduzzasztani, amit a szinvonal (ha errol egyaltalan lehet beszelni) csokkentesevel ernek el.

Szerintem az egyetlen megoldas az antidemokratikus rendszer.  ("Antidemokratikus" definicio szerint az, ami a tobbsegnek nem tetszik.)
Ez pedig a "regi" egyetemi rendszer, nevezetesen:Gimnaziumi eredmeny: Kituno, kulonben ne is jelentkezzen a diak.  Eros felveteli vizsga, amely kiszuri az oda nem valok nagyreszet.  Az elso evet zaro vizsgak soran kihullik a fele.  A masodik evet zaro szigorlatok ismet megszabaditanak a maradek feletol-harmadatol.  Aki atment, azt az Isten sem menti meg a diplomatol.
Mindezeket persze lehet kombinalni egy eros tandijjal, amelyet allami garancia fejeben alacsony kamattal es kedvezo feltetelekkel a (magan) bankok kinalnanak.  Az atlagot messze meghalado kepessegu/teljesitmenyu diakok allami osztondijakat kaphatnanak, kulonosen az erre raszorulok es hatranyos helyzetuek.
A tandij az allamkasszaba folyik be, az allam pedig az egyetemeket fizeti, azok kiadasait fedezi, es nincs semmifele osszefuggesben a diakok szamaval.  Ezert az egyetemek erdekeltek lenenek a diakok letszamanak, valamint a sajat szemelyzetuk letszamanak csokkenteseben.

Vegul megjegyzem, hogy a felsofoku oktatasnak nem kellene a tarsadalom szakember-igenyere tekintettel lennie.  Az egyetemeknek semmifele elonyuk nem szarmazik abbol, ha olyan szakembereket kepeznek, akikre szukseg van.  Ezek a szakemberek a piac rendezoelve szerint talanak majd maguknak allast.  Ha valaki a botsaskak nemi eletenek tanulmanyozasara szanja harsany ferfikorat, es ezert vallalja, hogy felkopik az alla, tehesse, ha igazan akarja, es ebben a targyban nagyon jo.  Ha hiany van tengerjaro teherhajo-epiteszekben, majd jonnek mashonnan, mint ahogy a mi absztrakt algebra-szakertoink is elmennek mashova, ahol igeny van rajuk.

Azokat tanitsuk, akik tehetsegesek, akarnak tanulni, szorgalmasak, es vallaljak a studium terheit.  Aki pedig lusta, vagy tehetsegtelen, vagy mindketto, de akar egy evet henyelni, az fizessen ezert egy hatalmas osszeget, aztan hulljon ki az elso ev utan.
Vegul pedig ne a diplomat jutalmazzuk magasabb fizetessel, hanem a kepesseget, hasznossagot, munkakeszseget, hozzaertest.  Akar van papirja, akar nincs.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2008. Március. 01, 10:07:12
Álom, álom, édes álom, álomkép !!!

De szép!!!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Március. 01, 11:48:28
Vegul pedig ne a diplomat jutalmazzuk magasabb fizetessel, hanem a kepesseget, hasznossagot, munkakeszseget, hozzaertest.
Jó gondalat.

Lassan rájönnek erre a hazai munkáltatók, munkavállalók is.
Persze az állam itt is kivétel, mert ott a köztisztvisleők besorolás papír után történik.
Még abban az esetben is, ha semmi szükség nincs az adott poszton arra a papírra.

Jut eszembe!
Az egri kórház privatizációja során került szóba, hogy a dolgozók nem akarnak kikerülni a közalkalmazotti státuszból. Eddig azt hittem, a munkahelyen a fizetés a legfontosabb irámymutató.
Mit nyerhet egy ápolónő egy ilyen besorolással?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Március. 01, 12:59:38
http://www.nol.hu/cikk/483473/
Babarczy Eszter cikke. Többek között a vizitdíj-ellenesség értelmetlenségét taglaja. Sajnos helyenként éppoly demagóg módon, mint azt az eltörlés mellett érvelők teszik. Ezt írja ugyanis : "A vizitdíj az orvosok bevétele, tehát éppenséggel arra ösztönözné őket, hogy maradjanak itthon, ha itthon is eleget tudnak keresni.

Magyarországon kb. 33.000 orvos van, a magánpraxisok száma 6000 körüli. A vizitdíj tehát eleve az orvosok kevesebb, mint ötödét érinti, de őket is közvetetten, hiszen a vizitdíj ugyanolyan adózandó jövedelme egy vállalkozásnak, mint bármi más. Bizonyára nem elhanyagolható tétel, de hogy bármi köze lenne ahhoz, hogy a végzős orvosok mekkora számban mennek külföldre, az erősen kétséges.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 01, 13:29:11
Magyarországon kb. 33.000 orvos van, a magánpraxisok száma 6000 körüli. A vizitdíj tehát eleve az orvosok kevesebb, mint ötödét érinti, de őket is közvetetten, hiszen a vizitdíj ugyanolyan adózandó jövedelme egy vállalkozásnak, mint bármi más. Bizonyára nem elhanyagolható tétel, de hogy bármi köze lenne ahhoz, hogy a végzős orvosok mekkora számban mennek külföldre, az erősen kétséges.
Ezzel egyebkent egyetertek. Sokkal komolyabb akadalyai vannak a magyar orvosok (tomeges) kulfoldi munkavallalasanak. Babarczy szerint 66% kivan munkat vallalni a szakvizsga utan kulfoldon. Azt azonban nem teszi hozza, hogy a (tartos) kulfoldi munkavallalas mindossze nehany szazaleknak sikerulhet. Ez a nehany szazalek pedig gyorsan potlodik a szomszedos orszagokbol.

Ahhoz, hogy orvos letere valaki munkat vallaljon nyugaton harom oriasi akadalyt kell legyoznie:

1) Professzionalis nyelvtudas a celorszag nyelven. Tehat megtanulni svedul, norvegul vagy flamandul stb.

2) Kulonbozeti vizsgakat tenni szamos targybol pl. gyogyszertan (mivel a letobb gyogyszer neve es torzskonyve mas kulfoldon).

3) Szukseg van informalis kapcsolatokra. Egy orvosi allas jol fizetettnek szamit a celorszagban is, igy komoly konkurencia van itteni orvosokbol is. Ezzel szemben a gyengen fizetett es strapas allasok itt sem tul kelendoek.

A fenti pontok alapjan minimum egy evet kell ugy eltolteni egy nyugati orszagban, hogy esetleg egyetlen filler jovedelmet sem kap valaki szakmai tevekenysegbol. Es akkor vegyuk ehhez hozza, hogy magasabb fizetes utan acsingozo orvosok vannak Lengyelorszagban, a Balti allamokban, Romaniaban, Csehorszagban stb., akik mind konkurenciat jelentenek a magyar orvosoknak. Tehat nem kell beugorni annak, hogy a magyar orvosok eltunnek kulfoldre. Ha azonban kiderulne, hogy tul sok orvost kepeztek ki Mo-n, akkor itt lenne az ideje az orvoskepzes racionalizalasanak. Erdemes figyelembe venni, hogy egy orvos "árából" akar 10 masik diplomast is ki lehet kepezni (vagy a kozpenzt masra kolteni).


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 01, 13:58:11
1. Szerintem az egyetlen megoldas az antidemokratikus rendszer.  ("Antidemokratikus" definicio szerint az, ami a tobbsegnek nem tetszik.)
Ez pedig a "regi" egyetemi rendszer, nevezetesen:Gimnaziumi eredmeny: Kituno, kulonben ne is jelentkezzen a diak.  Eros felveteli vizsga, amely kiszuri az oda nem valok nagyreszet.  Az elso evet zaro vizsgak soran kihullik a fele.  A masodik evet zaro szigorlatok ismet megszabaditanak a maradek feletol-harmadatol.  Aki atment, azt az Isten sem menti meg a diplomatol.
Mindezeket persze lehet kombinalni egy eros tandijjal, amelyet allami garancia fejeben alacsony kamattal es kedvezo feltetelekkel a (magan) bankok kinalnanak.  Az atlagot messze meghalado kepessegu/teljesitmenyu diakok allami osztondijakat kaphatnanak, kulonosen az erre raszorulok es hatranyos helyzetuek.

2. A tandij az allamkasszaba folyik be, az allam pedig az egyetemeket fizeti, azok kiadasait fedezi, es nincs semmifele osszefuggesben a diakok szamaval.  Ezert az egyetemek erdekeltek lenenek a diakok letszamanak, valamint a sajat szemelyzetuk letszamanak csokkenteseben.

3.Vegul megjegyzem, hogy a felsofoku oktatasnak nem kellene a tarsadalom szakember-igenyere tekintettel lennie.  Az egyetemeknek semmifele elonyuk nem szarmazik abbol, ha olyan szakembereket kepeznek, akikre szukseg van.  Ezek a szakemberek a piac rendezoelve szerint talanak majd maguknak allast.  Ha valaki a botsaskak nemi eletenek tanulmanyozasara szanja harsany ferfikorat, es ezert vallalja, hogy felkopik az alla, tehesse, ha igazan akarja, es ebben a targyban nagyon jo.  Ha hiany van tengerjaro teherhajo-epiteszekben, majd jonnek mashonnan, mint ahogy a mi absztrakt algebra-szakertoink is elmennek mashova, ahol igeny van rajuk.

Azokat tanitsuk, akik tehetsegesek, akarnak tanulni, szorgalmasak, es vallaljak a studium terheit.  Aki pedig lusta, vagy tehetsegtelen, vagy mindketto, de akar egy evet henyelni, az fizessen ezert egy hatalmas osszeget, aztan hulljon ki az elso ev utan.
Vegul pedig ne a diplomat jutalmazzuk magasabb fizetessel, hanem a kepesseget, hasznossagot, munkakeszseget, hozzaertest.  Akar van papirja, akar nincs.
Azt hiszem ugyanarrol beszelunk. CSak nehany megjegyzes:

1. Szerintem az egyaltalan nem hatrany, hogy sokan szereznek diplomat, vagyis, hogy a felssoktatas tomegkepzesse valik. Egyreszt nö az atlageletkor, igy kulonosebb tarsadalmi veszteseg nelkul novelheto a tanulasra fordithato ido. Masreszt a relative magas bert fizeto orszagok (es tobbe kevesbe ide tartozik Mo is) csak a tudasintenziv iparagakban es szolgaltatasokban kepesek az alacsony bert fizeto orszagokkal (Kina, India, Delkelet Azsia) versenyezni.

2-3. Miutan tovabbra is resztamogatasos rendszerrol beszelunk(?), a kozpenz hanyad aranyaban az allamnak igenis szem elott kell tartania a tarsadalom igenyeit. Egy bizonyos hibahatarral azert meg lehet becsulni a kepzesi formak fontossagat. A botsaskaval valoszinuleg, egy tarsadalmi szempontbol  "ertelmetlen" tudomanyteruletre gondoltal. Van azonban bizonyos eselye annak, hogy ez egy varatlan helyzetben fontos lehet. Ott van pl. a koltozo madarak szokasainak es utvonalainak kutatasa. Most, amikor kiderult, hogy a koltozo madarak kepesek a madar influenza virusat terjeszteni, hirtelen ez a kutatas nagyon fontos lett nepegeszsegugyi szempontbol.

A reszhozzajarulas fizetese eppen az allam kockazatat csokkenti abban a kerdesben, hogy az adott oktatas finanszirozasa hasznos vagy sem; amig a kozpenz a hallgato kockazatat csokkenti abban a kerdesben, hogy jol valasztott-e.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2008. Március. 01, 19:15:34
Szerintem az egyetlen megoldas az antidemokratikus rendszer.  ("Antidemokratikus" definicio szerint az, ami a tobbsegnek nem tetszik.)
Ez pedig a "regi" egyetemi rendszer, nevezetesen:Gimnaziumi eredmeny: Kituno, kulonben ne is jelentkezzen a diak.  Eros felveteli vizsga, amely kiszuri az oda nem valok nagyreszet.  Az elso evet zaro vizsgak soran kihullik a fele.  A masodik evet zaro szigorlatok ismet megszabaditanak a maradek feletol-harmadatol.  Aki atment, azt az Isten sem menti meg a diplomatol.
Mindezeket persze lehet kombinalni egy eros tandijjal, amelyet allami garancia fejeben alacsony kamattal es kedvezo feltetelekkel a (magan) bankok kinalnanak.  Az atlagot messze meghalado kepessegu/teljesitmenyu diakok allami osztondijakat kaphatnanak, kulonosen az erre raszorulok es hatranyos helyzetuek.
1. Ez mintha részben működött volna évtizedeken át - igaz, megfejelve a tervgazdaság elvárásaival (miért is baj az, ha nem képezünk sokért egyszakos filológusokat ezerszám, hanem ha várhatóan 100 kohómérnök kell, nem veszünk fel ötezret?)
2. Egyre többet olvasok a 8-9 év alatt végző diplomásokról, akik jól elvannak a langyos pocsolyában. Meg arról is olvasok, hogy sokan elmennek külföldre a diplomával a zsebükben.
Na most: kis maszek kérdezősködésem nem reprezentatív eredménye szerint az "elmenők" jórészt azok, akik egy ötéves egyetemet öt év alatt végeztek el, és akiknek a nyelvvizsgapapírjai mellett tényleges, aktív nyelvtudásuk is van.
"A többi néma csönd..."


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 01, 19:54:44
2. Egyre többet olvasok a 8-9 év alatt végző diplomásokról, akik jól elvannak a langyos pocsolyában. Meg arról is olvasok, hogy sokan elmennek külföldre a diplomával a zsebükben.
Na most: kis maszek kérdezősködésem nem reprezentatív eredménye szerint az "elmenők" jórészt azok, akik egy ötéves egyetemet öt év alatt végeztek el, és akiknek a nyelvvizsgapapírjai mellett tényleges, aktív nyelvtudásuk is van.
"A többi néma csönd..."
Ez azert valahogy logikusan is hangzik, hiszen kozepes es gyenge kepesseguekbol van boven nyugaton is. Biztonsagosabb az ilyeneknek otthon maradni (aztan par ev mulva meg belephetnek a professzorok Battyhany korebe).


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2008. Március. 02, 06:45:50
Ez azert valahogy logikusan is hangzik, hiszen kozepes es gyenge kepesseguekbol van boven nyugaton is. Biztonsagosabb az ilyeneknek otthon maradni (aztan par ev mulva meg belephetnek a professzorok Battyhany korebe).
Meg elmehetnek egyetemi oktatónak !!! Így a kör lassan bezárul.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Március. 02, 07:45:36
Meg elmehetnek egyetemi oktatónak !!!
Sajnos van ebből a típusból egy-két ismerősöm.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 02, 13:04:47
Sajnos van ebből a típusból egy-két ismerősöm.
Komolyra forditva a szot: Ezzel koran sem azt akartam mondani, hogy Magyarorszagon nem maradnak brillians elmek. Az viszont teny, hogy a kozepes es gyenge kepessegueknek melegen ajanlatos otthon maradni, mivel nyugaton komoly konkurenciaval kell megkuzdeniuk.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Március. 02, 13:33:32
Sajnos az egyetemi oktatásban még fellelhetők a szoc kontrasszelekciós hatásai.
És ezen személyek magük körül örökítik az ilyen kiválasztást.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Március. 02, 13:35:46
Egyébként az egész hazai oktatási rendszer el van cseszve.
Nem lett volna szabad az önkormányzatokra, egyházakra bízni a közoktatást.
Ezen fórumokon sok minden előbbre való, mint az oktatás szinvonala.
Nem is beszélve arról, hogy nem is tudják azt szakmailag megítélni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 02, 14:55:13
1. Szerintem az egyaltalan nem hatrany, hogy sokan szereznek diplomat, vagyis, hogy a felssoktatas tomegkepzesse valik.

2. Egyreszt nö az atlageletkor, igy kulonosebb tarsadalmi veszteseg nelkul novelheto a tanulasra fordithato ido.

3. Masreszt a relative magas bert fizeto orszagok (es tobbe kevesbe ide tartozik Mo is) csak a tudasintenziv iparagakban es szolgaltatasokban kepesek az alacsony bert fizeto orszagokkal (Kina, India, Delkelet Azsia) versenyezni.

4. Miutan tovabbra is resztamogatasos rendszerrol beszelunk(?), a kozpenz hanyad aranyaban az allamnak igenis szem elott kell tartania a tarsadalom igenyeit.

5. Egy bizonyos hibahatarral azert meg lehet becsulni a kepzesi formak fontossagat. A botsaskaval valoszinuleg, egy tarsadalmi szempontbol  "ertelmetlen" tudomanyteruletre gondoltal. Van azonban bizonyos eselye annak, hogy ez egy varatlan helyzetben fontos lehet. Ott van pl. a koltozo madarak szokasainak es utvonalainak kutatasa. Most, amikor kiderult, hogy a koltozo madarak kepesek a madar influenza virusat terjeszteni, hirtelen ez a kutatas nagyon fontos lett nepegeszsegugyi szempontbol.

6. A reszhozzajarulas fizetese eppen az allam kockazatat csokkenti abban a kerdesben, hogy az adott oktatas finanszirozasa hasznos vagy sem; amig a kozpenz a hallgato kockazatat csokkenti abban a kerdesben, hogy jol valasztott-e.
1. Dehogynem. Ha az egyetem tele van oda nem valo emberekkel, azt sulyosan megszenvedi az oktatas szinvonala.

2. Ezt nem ertem. Mi koze a kettonek egymashoz? Tanittatni azt, aki nem fog tobbet termelni az egyetem elvegzese utan, mintha rogton munkaba allna, vagy valami tanfolyamra menne, iszonyu koltseges az atlageletkortol teljesen fuggetlenul.

3. Ezt abszolut nem ertem. Miert/miben versenyeznek az orszagok? Ne maszatolj! Probalj logikusan es tisztan (nem nepben-nemzetben) gondolkodni es fogalmazni.

4. Erre mi kenyszeriti vagy motivalja?

5. Ja. Es?

6. A kockazatok allokalasara (mint mindenra) is a szabad piac a legalkalmasabb. A jelenlegi rendszerben az egyetemek ossze-vissza hazudnak a diakoknak arrol, hogy mi hasznos es mi nem (pontosabban mindenrol azt hazudjak, hogy nagyon hasznos), mert ez all erdekukben. Ha a felrekepzes kockazatat az egyetem vallalna (mint Ausztraliaban es Uj-Zelandon), akkor nem kepeznenek ennyi diplomas munkanelkulit.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 02, 15:02:07
Sajnos az egyetemi oktatásban még fellelhetők a szoc kontrasszelekciós hatásai.
És ezen személyek magük körül örökítik az ilyen kiválasztást.
Ez bizonyos fokig igaz, de ez csak egy resze a problemanak. Rendkivul fontos problema az, hogy az egyetemek keptelenek megujitani tananyaguk strukturajat. Sok egyetemi targy gyakorlatilag tudomanytortenerol szol, az illeto tudomany helyett. Kulonosen komoly a problema a gyakrolati gondolkodasra valo nevelessel es a modern eredmenyek integralasaval. Oriasi ellentmondas az, hogy az egyetemeket (az osszes tandijjal meg mi massal egyutt) az allam finanszirozza, mig az egyetemek (un autonomiajuk reven) sajat maguk hatarozhatjak el, hogy mit oktatnak. Az allamnak kutya kotelessege lenne, hogy egy hatosagon keresztul felugyelje azt, hogy az allami tamogatast tenyleg olyan oktatasi feladatokra koltik, ami a tarsadalom szamara valoban hasznos. Igy az eroforrasokat a tarsadalmilag hasznos tudas eloallitasara lehetne forditani.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 02, 15:09:30
Tulajdonkeppen egyeterthetnenk, csak ez a kerdes (is) egy nagyon osszetett, sokparameteres problema.
Ott kezdem, hogy a felsofoku oktatas a diakok talan 90%-anak nem oktatas, hanem idotoltes.  Ugyanez az allamnak penzfecsereles.
Nagybritanniaban azert van oktatasi krizis, mert az egyetemek a diakok szamanak aranyaban kapjak az allami tamogatast.  Ezert aztan igyekeznek a letszamot felduzzasztani, amit a szinvonal (ha errol egyaltalan lehet beszelni) csokkentesevel ernek el.

Szerintem az egyetlen megoldas az antidemokratikus rendszer.  ("Antidemokratikus" definicio szerint az, ami a tobbsegnek nem tetszik.)
Ez pedig a "regi" egyetemi rendszer, nevezetesen:Gimnaziumi eredmeny: Kituno, kulonben ne is jelentkezzen a diak.  Eros felveteli vizsga, amely kiszuri az oda nem valok nagyreszet.  Az elso evet zaro vizsgak soran kihullik a fele.  A masodik evet zaro szigorlatok ismet megszabaditanak a maradek feletol-harmadatol.  Aki atment, azt az Isten sem menti meg a diplomatol.
Mindezeket persze lehet kombinalni egy eros tandijjal, amelyet allami garancia fejeben alacsony kamattal es kedvezo feltetelekkel a (magan) bankok kinalnanak.  Az atlagot messze meghalado kepessegu/teljesitmenyu diakok allami osztondijakat kaphatnanak, kulonosen az erre raszorulok es hatranyos helyzetuek.
A tandij az allamkasszaba folyik be, az allam pedig az egyetemeket fizeti, azok kiadasait fedezi, es nincs semmifele osszefuggesben a diakok szamaval.  Ezert az egyetemek erdekeltek lenenek a diakok letszamanak, valamint a sajat szemelyzetuk letszamanak csokkenteseben.

Vegul megjegyzem, hogy a felsofoku oktatasnak nem kellene a tarsadalom szakember-igenyere tekintettel lennie.  Az egyetemeknek semmifele elonyuk nem szarmazik abbol, ha olyan szakembereket kepeznek, akikre szukseg van.  Ezek a szakemberek a piac rendezoelve szerint talanak majd maguknak allast.  Ha valaki a botsaskak nemi eletenek tanulmanyozasara szanja harsany ferfikorat, es ezert vallalja, hogy felkopik az alla, tehesse, ha igazan akarja, es ebben a targyban nagyon jo.  Ha hiany van tengerjaro teherhajo-epiteszekben, majd jonnek mashonnan, mint ahogy a mi absztrakt algebra-szakertoink is elmennek mashova, ahol igeny van rajuk.

Azokat tanitsuk, akik tehetsegesek, akarnak tanulni, szorgalmasak, es vallaljak a studium terheit.  Aki pedig lusta, vagy tehetsegtelen, vagy mindketto, de akar egy evet henyelni, az fizessen ezert egy hatalmas osszeget, aztan hulljon ki az elso ev utan.
Vegul pedig ne a diplomat jutalmazzuk magasabb fizetessel, hanem a kepesseget, hasznossagot, munkakeszseget, hozzaertest.  Akar van papirja, akar nincs.
Nalad legalabb a kituzott celok helyesek, de az eroszakos eszkozok, amiket alkalmazni akarsz az eleresukre nem mukodnek, ugyanis az allamnak a kozhiedelemmel ellentetben az az egyetlen celja, hogy hatalmon maradjon, marpedig az altalad eloirt szerep ezt nem segiti szamara elo.

A helyes megoldas a kovetkezo:
Minden diak magas tandijert tanul, de a tandijat az egyetem (es nem egy bank!) meghitelezi neki, amit majd az egyetem elvegzese (vagy kibukas) utan kell csak fizetnie. A bankoktol az egyetem vegyen fel kolcsonoket, normalis piaci feltetelek szerint. Az allam meg vigyazzon a rendre, vagy forduljon fel.

Miert jo ez? Mert mindenkit arra motival, amit tennie kell, es nem kell senkit sem megeroszakolni hozza. Az egyetem nem vesz fel oda nem valo diakot, es akirol ez menet kozben kiderul, azt ugy kirugja, hogy a laba nem eri a foldet (ahogy nalad). A kiugroan zsenialis diakokat az egyetem szivesen latja, anyagi helyzetuktol fuggetlenul (mert az egyetem utani fizetokepesseg erdekli). Senki nem megy henyelni az egyetemre, mert ha nem latja ugy, hogy ettol jobban fog keresni, akkor nem akar egy eletre eladosodni. Az egyetem nem tanit hulyesegeket es nem hazudja azt a felvetelizoknek, hogy majd jol fognak keresni torteneszkent. Mivel az egyetem diakok szeles portfoliojat tartja es sokkal jobban atlatja a helyzetet, mint a diakok, ezert a bank viszonylag kis kockazattal hitelez (sokkal kisebbel, mint a diakoknak kozvetlenul). Mindenki jol jar.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 02, 15:11:19
Az allamnak kutya kotelessege lenne...
Nezd meg a szotarban a "szuveren" szo jelenteset! Es ha megertetted, mit jelent, probalj ujra nekifutni a problemanak, josagos allambacsi nelkul.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Március. 02, 16:05:32
Egyetértek.
Az egész oktatási rendszerre vonatkozóan is.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 02, 17:59:05
Nezd meg a szotarban a "szuveren" szo jelenteset! Es ha megertetted, mit jelent, probalj ujra nekifutni a problemanak, josagos allambacsi nelkul.
Hmm. A magyar allam 200 mdFt-ot kolt evente a felsooktatasra az adofizetok penzebol. Raadasul egy olyan tevekenysegre, ami a lakossag 2-3%-at erinti kozvetlenul. Nyilvanvaloan szigoruan ellenorizni kellene, hogy ez az irdatlan osszeg valoban hasznot hajt-e a tarsadalomnak vagy sem. Erre minden olyan orszagban, ahol az allam a felsooktatas fo finanszirozoja letezik egy megfelelo hatosag. Mo-n az egyetemek valamifele homalyos autonamia vagy szuverenitas alapjan ugy alakitjak ki oktatasi profiljukat, ahogy nekik tetszik (vagy ahogy tudjak). Ez nyilvanvaloan a kozpenz alacsony hatekonysagu felhasznalasahoz, azaz pazarlashoz vezet.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 02, 18:29:21
1. Dehogynem. Ha az egyetem tele van oda nem valo emberekkel, azt sulyosan megszenvedi az oktatas szinvonala.

2. Ezt nem ertem. Mi koze a kettonek egymashoz? Tanittatni azt, aki nem fog tobbet termelni az egyetem elvegzese utan, mintha rogton munkaba allna, vagy valami tanfolyamra menne, iszonyu koltseges az atlageletkortol teljesen fuggetlenul.

3. Ezt abszolut nem ertem. Miert/miben versenyeznek az orszagok? Ne maszatolj! Probalj logikusan es tisztan (nem nepben-nemzetben) gondolkodni es fogalmazni.

4. Erre mi kenyszeriti vagy motivalja?

5. Ja. Es?

6. A kockazatok allokalasara (mint mindenra) is a szabad piac a legalkalmasabb. A jelenlegi rendszerben az egyetemek ossze-vissza hazudnak a diakoknak arrol, hogy mi hasznos es mi nem (pontosabban mindenrol azt hazudjak, hogy nagyon hasznos), mert ez all erdekukben. Ha a felrekepzes kockazatat az egyetem vallalna (mint Ausztraliaban es Uj-Zelandon), akkor nem kepeznenek ennyi diplomas munkanelkulit.
Hat ezekrol a kerdesekrol egy kisebb ertekezest lehetne irni. Tehat csak roviden:

1. A felsooktatas atalakulasa elitkepzesbol tomegkepzesse nyilvanvaloan a szinvonal csokkenesevel jar. Ma az elitkepzes a doktori/posztgradualis kepzes. Egy magara valamit is ado high-tech ceg R&D alkalmazottainak 20-30%-a doktoralt (sajnos ilyen cegek Mo-n meg nincsenek).

2-3. "Miert miben versenyeznek az orszagok?" A termelesben es a megtermelt javak es szolgaltatasok ertekesiteseben. Ebben a versenyben a munkaerokoltseg es hatekonysag ket nagyon fontos (ha nem a legfontosabb) faktor. (Hogy jon ide a "nepben-nemzetben"?) Azok az orszagok (EU), ahol a munkaerokoltsegek magasak (fizetes+adok, jarulekok), versenyhatranyban vannak olyan orszagokkal szemben, ahol a koltsegek alacsonyak (pl Kina, India, Indonezia stb). Azonban a munkaero hatekony kihasznalasaval ezt a hatranyt be lehet hozni. Pl. egy alkalmazott, aki szamitogep programot ir nagyobb erteket allit elo, mint aki szeklabat farag. Vagyis a magasabb kepzettsegu draga munkaero hatekonyabb lehet, mint az alacsony kepzettsegu olcso munkaero. Ez Magyarorszag (es mas magas berkoltseggel operalo orszag) egyik legfontosabb eselye a delkeket azsiai konkurenciaval szemben.

4-5. Ezeket a kerdeseket nem ertem. Pontositanad egy kicsit?

6. Az allamnak fontos erdeke, hogy sajat versenykepesseget novelje (lasd 2-3 ponok). Ez az elofeltetele a gazdasagi novekedesnek, igy a jovobeli adobeveteleknek is. Tehat az allam beruhazza a jelenlegi adobeveteleket egy jovobeli nagyobb adobevetel erdekeben. Ez is piacgazdasag csak kicsit nagyobb tetekkel. A hatekony mukodesnek persze feltetele az is , hogy ne Orban fele plbejus partok kormannyozak az orszagot.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 02, 18:53:16
Ezen sokaig nevettem. Nagyon vicces.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 02, 19:11:14
1. A felsooktatas atalakulasa elitkepzesbol tomegkepzesse nyilvanvaloan a szinvonal csokkenesevel jar. Ma az elitkepzes a doktori/posztgradualis kepzes. Egy magara valamit is ado high-tech ceg R&D alkalmazottainak 20-30%-a doktoralt (sajnos ilyen cegek Mo-n meg nincsenek).

2. "Miert miben versenyeznek az orszagok?" A termelesben es a megtermelt javak es szolgaltatasok ertekesiteseben.

3. Ebben a versenyben a munkaerokoltseg es hatekonysag ket nagyon fontos (ha nem a legfontosabb) faktor. (Hogy jon ide a "nepben-nemzetben"?) Azok az orszagok (EU), ahol a munkaerokoltsegek magasak (fizetes+adok, jarulekok), versenyhatranyban vannak olyan orszagokkal szemben, ahol a koltsegek alacsonyak (pl Kina, India, Indonezia stb). Azonban a munkaero hatekony kihasznalasaval ezt a hatranyt be lehet hozni. Pl. egy alkalmazott, aki szamitogep programot ir nagyobb erteket allit elo, mint aki szeklabat farag. Vagyis a magasabb kepzettsegu draga munkaero hatekonyabb lehet, mint az alacsony kepzettsegu olcso munkaero. Ez Magyarorszag (es mas magas berkoltseggel operalo orszag) egyik legfontosabb eselye a delkeket azsiai konkurenciaval szemben.

4-5. Ezeket a kerdeseket nem ertem. Pontositanad egy kicsit?

6. Az allamnak fontos erdeke, hogy sajat versenykepesseget novelje (lasd 2-3 ponok).

7. Ez az elofeltetele a gazdasagi novekedesnek, igy a jovobeli adobeveteleknek is.

8. Tehat az allam beruhazza a jelenlegi adobeveteleket egy jovobeli nagyobb adobevetel erdekeben. Ez is piacgazdasag csak kicsit nagyobb tetekkel. A hatekony mukodesnek persze feltetele az is , hogy ne Orban fele plbejus partok kormannyozak az orszagot.
1. Ezt a folyamatot magyarul diploma-inflacionak hivjak. Es rendkivul karos. Ugyanis egyszeruen arrol van szo, hogy az oktatas egyre rosszabb hatasfoku.

2. Sulyos tevedes. Ebben vallalkozasok versenyeznek.

3. Del-Kelet Azsiaban programozni is tudnak am. Ott semmivel sem butabbak az emberek.

4. Azt irod, hogy az allamnak ezt meg azt kellene tennie. Miert kellene? Kenyszeriti ra valami? Nem. Motivalja ra valami? Nem. Akkor miert varod el tole, hogy igy mukodjon? A masodik allitasod pedig teljesen irrelevans a vita szempontjabol. A kerdesem retorikusnak tekintendo.

6. Igen, te is lasd a 2-es pontot. A termelesben vallalkozasok versenyeznek. Egy allamnak az egyetlen celja, hogy hatalmon maradjon.

7. Az adobevetelek csak addig es annyira szamitanak, ameddig es amennyire az allam uralmanak megorzesehez szuksegesek. A koztarsasag nem profitorientalt vallalkozas, hanem egy nehezen atlathato strukturaju hatalmi gepezet, amelyben a szemelyes motivaciok semmikeppen sem mutatnak a szervezeti profit maximalizalasanak iranyaba. Peldaul hosszutavu, a valasztasokon tulmutato befektetest nagyon nem szivesen csinal egy valaszott politikus. Egy hivatasos tisztviselo pedig azzal van elfoglalva, hogy minel nagyobb osszegek felett rendelkezzen o maga, azaz nem az adobevetelek novelesevel, hanem azok elosztasi modjaval. Es azert vegyuk eszre, hogy "Orban-fele plebejus partok" valahogy megiscsak szoktak "kormanyozni az orszagot", tehat meg a sajat logikad szerint sincs igazad (a sajat felteteledet nem elegiti ki az objektiv, megfigyelheto valosag).


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2008. Március. 02, 20:07:14
A helyes megoldas a kovetkezo:
Minden diak magas tandijert tanul, de a tandijat az egyetem (es nem egy bank!) meghitelezi neki, amit majd az egyetem elvegzese (vagy kibukas) utan kell csak fizetnie. A bankoktol az egyetem vegyen fel kolcsonoket, normalis piaci feltetelek szerint. Az allam meg vigyazzon a rendre, vagy forduljon fel.

Miert jo ez? Mert mindenkit arra motival, amit tennie kell, es nem kell senkit sem megeroszakolni hozza. Az egyetem nem vesz fel oda nem valo diakot, es akirol ez menet kozben kiderul, azt ugy kirugja, hogy a laba nem eri a foldet (ahogy nalad). A kiugroan zsenialis diakokat az egyetem szivesen latja, anyagi helyzetuktol fuggetlenul (mert az egyetem utani fizetokepesseg erdekli). Senki nem megy henyelni az egyetemre, mert ha nem latja ugy, hogy ettol jobban fog keresni, akkor nem akar egy eletre eladosodni. Az egyetem nem tanit hulyesegeket es nem hazudja azt a felvetelizoknek, hogy majd jol fognak keresni torteneszkent. Mivel az egyetem diakok szeles portfoliojat tartja es sokkal jobban atlatja a helyzetet, mint a diakok, ezert a bank viszonylag kis kockazattal hitelez (sokkal kisebbel, mint a diakoknak kozvetlenul). Mindenki jol jar.
Érdekes gondolat, akár működhet is. Kérdéseket azért vet fel:
-Ha az egyetem érdekelt abban, hogy a piacra jól kézett (azaz később jól fizető) delikvenseket képezzen, vajon ki fogja képezni Methus "botsákás" hajlamú férfiúit/hölgyeményeit, akiknek a piac valószínűleg nem honorálná ebbéli kimagasló felkészültségét, következésképp a jó kilátásos felkopandó áll reménye aligha csábító egy profit orientált képző intézménynek? Ne mondd, hogy akkor erre nincs is szükség, mert bizonyára van és az is valószínű, hogy nem esnek egybe a botsáskás hajlandóságok a milliárdos léttel.
- Nem fog-e ez a folyamat oda vezetni, hogy szinte kizárólag csak a pillanatnyi piaci konjunktura határozza meg  az egyetemek képzését?
-Fixa ideád, hogy az állam nem érdekelt a hosszú távú folyamatokban. Lehet valami igazad ebben, de ugyanúgy mellé lehet tenni azt is, hogy e tekintetben hasonlatos a természetje (ha más indítékokból is), mint a tőkének. Talán az elfogadható, hogy üdvös túllátni valamelyest úgy a politikai hatalmi érdekeken (választási ciklusok), mint a gazdasági konjunkturális időszakokon. E meszebb látásra mégiscsak inkább valami, a jelenlegiektől kevésbé korrupt állam volna hivatott, nem? Tudom, ezzel gyűjtöm a fejemre a parazsat, gondolom, meg is fogom kapni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: lófülű - 2008. Március. 02, 21:00:28
A helyes megoldas a kovetkezo:
Minden diak magas tandijert tanul, de a tandijat az egyetem (es nem egy bank!) meghitelezi neki, amit majd az egyetem elvegzese (vagy kibukas) utan kell csak fizetnie. A bankoktol az egyetem vegyen fel kolcsonoket, normalis piaci feltetelek szerint. Az allam meg vigyazzon a rendre, vagy forduljon fel.

Miert jo ez? Mert mindenkit arra motival, amit tennie kell, es nem kell senkit sem megeroszakolni hozza. Az egyetem nem vesz fel oda nem valo diakot, es akirol ez menet kozben kiderul, azt ugy kirugja, hogy a laba nem eri a foldet (ahogy nalad). A kiugroan zsenialis diakokat az egyetem szivesen latja, anyagi helyzetuktol fuggetlenul (mert az egyetem utani fizetokepesseg erdekli). Senki nem megy henyelni az egyetemre, mert ha nem latja ugy, hogy ettol jobban fog keresni, akkor nem akar egy eletre eladosodni. Az egyetem nem tanit hulyesegeket es nem hazudja azt a felvetelizoknek, hogy majd jol fognak keresni torteneszkent. Mivel az egyetem diakok szeles portfoliojat tartja es sokkal jobban atlatja a helyzetet, mint a diakok, ezert a bank viszonylag kis kockazattal hitelez (sokkal kisebbel, mint a diakoknak kozvetlenul). Mindenki jol jar.
ez elég jó ötletnek tűnik..
persze az utolsó évesek nehezen buknának már meg...mert azok már sokkal tartoznak:és háha behajtható a tartozás akkor is, ha nem 100% a felkészítésük..


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 02, 21:25:15
1. Ha az egyetem érdekelt abban, hogy a piacra jól kézett (azaz később jól fizető) delikvenseket képezzen, vajon ki fogja képezni Methus "botsákás" hajlamú férfiúit/hölgyeményeit, akiknek a piac valószínűleg nem honorálná ebbéli kimagasló felkészültségét, következésképp a jó kilátásos felkopandó áll reménye aligha csábító egy profit orientált képző intézménynek?

2. Ne mondd, hogy akkor erre nincs is szükség, mert bizonyára van és az is valószínű, hogy nem esnek egybe a botsáskás hajlandóságok a milliárdos léttel.

3. Nem fog-e ez a folyamat oda vezetni, hogy szinte kizárólag csak a pillanatnyi piaci konjunktura határozza meg  az egyetemek képzését?

4. Fixa ideád, hogy az állam nem érdekelt a hosszú távú folyamatokban. Lehet valami igazad ebben, de ugyanúgy mellé lehet tenni azt is, hogy e tekintetben hasonlatos a természetje (ha más indítékokból is), mint a tőkének.

5. Talán az elfogadható, hogy üdvös túllátni valamelyest úgy a politikai hatalmi érdekeken (választási ciklusok), mint a gazdasági konjunkturális időszakokon.

6. E meszebb látásra mégiscsak inkább valami, a jelenlegiektől kevésbé korrupt állam volna hivatott, nem?
1. Miert ne honoralna a piac? Nyilvan nem honoral belole szazat vagy ezret, de amennyire szukseg van, annyit honoral.

2. Bizonyara tenyleg van, amit maskepp ugy mondunk, hogy a piac megfizeti. A "szukseg" es a "fizetokepes kereslet" szinonimak, egeszen pontosan ugyanazt jelentik.

3. Nyilvan nem, hiszen a diverzifikalt portfolio mellett az egyetem es a hitelintezetek egyuttese siman megengedheti maganak a hosszutavu, kockazatos teteket, amelyek kozul eleg, ha parat megnyer.

4. Miert? Egy csaladi vallalkozas siman fektet az unokak es dedunokak sikerebe. Sokkal erosebbek a motivacioi, mint egy koztarsasagnak.

5. A dolgok nem attol tortennek, hogy udvosek-e vagy sem, hanem attol, hogy azokat, akiknek tenniuk kell a dolgukat valami motivalja erre.

6. Nem. Es mar maga a kerdesvelteves is rossz. A jo kerdes az, hogy ki es hogyan motivalhato erre. Egy abszolut monarchia, ahol a szuverenitas az uralkodo orokolheto tulajdonaban (amit mindenki tulajdonkent tisztel es nem kell folyamatosan aggodni miatta) van, az valamennyire motivalt. De motivalt lehet meg ezerfele mas szervezet is, amelynek meg csak erintolegesen sincs semmi koze az allamhoz.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 02, 21:25:43
ez elég jó ötletnek tűnik..
persze az utolsó évesek nehezen buknának már meg...mert azok már sokkal tartoznak:és háha behajtható a tartozás akkor is, ha nem 100% a felkészítésük..
Persze. Es ez igy van jol. Methusnak ebben speciel teljesen igaza van.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Március. 02, 22:34:06
Ez nyilvanvaloan a kozpenz alacsony hatekonysagu felhasznalasahoz, azaz pazarlashoz vezet.
Ez teljesen egyértelmű ma.
A teljes oktatásra vonatkoztatva.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 02, 23:18:02
Ezen sokaig nevettem. Nagyon vicces.
Na es mi volt olyan vicces benne? Hatha en is jot nevetek.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 02, 23:43:20
1. Ezt a folyamatot magyarul diploma-inflacionak hivjak. Es rendkivul karos. Ugyanis egyszeruen arrol van szo, hogy az oktatas egyre rosszabb hatasfoku.

2. Sulyos tevedes. Ebben vallalkozasok versenyeznek.

3. Del-Kelet Azsiaban programozni is tudnak am. Ott semmivel sem butabbak az emberek.

4. Azt irod, hogy az allamnak ezt meg azt kellene tennie. Miert kellene? Kenyszeriti ra valami? Nem. Motivalja ra valami? Nem. Akkor miert varod el tole, hogy igy mukodjon? A masodik allitasod pedig teljesen irrelevans a vita szempontjabol. A kerdesem retorikusnak tekintendo.

6. Igen, te is lasd a 2-es pontot. A termelesben vallalkozasok versenyeznek. Egy allamnak az egyetlen celja, hogy hatalmon maradjon.

7. Az adobevetelek csak addig es annyira szamitanak, ameddig es amennyire az allam uralmanak megorzesehez szuksegesek. A koztarsasag nem profitorientalt vallalkozas, hanem egy nehezen atlathato strukturaju hatalmi gepezet, amelyben a szemelyes motivaciok semmikeppen sem mutatnak a szervezeti profit maximalizalasanak iranyaba. Peldaul hosszutavu, a valasztasokon tulmutato befektetest nagyon nem szivesen csinal egy valaszott politikus. Egy hivatasos tisztviselo pedig azzal van elfoglalva, hogy minel nagyobb osszegek felett rendelkezzen o maga, azaz nem az adobevetelek novelesevel, hanem azok elosztasi modjaval. Es azert vegyuk eszre, hogy "Orban-fele plebejus partok" valahogy megiscsak szoktak "kormanyozni az orszagot", tehat meg a sajat logikad szerint sincs igazad (a sajat felteteledet nem elegiti ki az objektiv, megfigyelheto valosag).
Azt hiszem, hogy mostmar kezedem erteni a koncepciodat, vagyis, hogy az egyetemek maganvallalkozaskent viselejek a felsooktatas finanszirozasanak kovetkezmenyeit. En ezt teljesen hibas elgondolasnak tartom, mint az kiderult korabbi hozzaszolasaimbol is.

2,4,6 es 7. Az orszagban mukodo vallalkozasokat nem lehet elvalasztani az orszagtol, amiben mukodnek. Ha egy orszag a felsooktatas reven nem tudja biztositani a kepzett munkaerot es a koherens szellemi infrastrukturat, akkor abban az orszagban nem lesznek tudasintenziv vallalkozasok. Egy vallalkozas csak abbol a szellemi epitoanyagbol tud epitkezni, ami az adott orszagban elerheto. A jol kepzett munkaero, igy az orszag hosszutavu erdeke, ami aztan penzbe kerul. Burkina Faso pl. rengeteg penzt megtakarit az oktatasi koltsegeken, de senki sem csodalkozik azon, hogy az orszagban nincsenek olyan cegek, amelyek harmadik generacios mobiltelefonokat gyartanak.

Amit Mo-n meg kellene szuntetni az tkp az onkoltseges oktatas, es a "tandijat" ugy kellene kikalkulalni, hogy az kiegeszitse az allami tamogatast, de ne legyen elerhetetlenul magas a hallgatok szamara (a jelenlegi szint az kb OK). Ezzel szemben osztonozni kellene az idosebbek es munkanelkuliek felsooktatasat. Elofordulhat, hogy egy bizonyos tudas elavul es akkor ujabb lehetoseget kell kapnia a munkavallalonak, hogy kepezhesse magat. Megpedig ugyanolyan feltetelekkel, mint ahogy az esetleges korabbi diplomat szerezte meg.

1. Ez egy termeszetes folyamat. Ugyanez tortent az erettsegivel is az elmult 50 evben. A jovo elitkepzese a Ph.D. es nem az egyetemi kepzes.

3. Persze, de az atlagos kepzettseg sokkal alacsonyabb, mint az europai orszagokban. A lenyeg, hogy a munkavallalok tulnyomo tobbsege folytasson kvalifikalt tevekenyseget. Ez biztosit versenyelonyt az alacsony berekkel operalo orszagokkal szemben, amelyek eddig keptelenek voltak magas szintu oktatast biztositani a szeles tomegek szamara.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Március. 03, 00:09:40
- Nem fog-e ez a folyamat oda vezetni, hogy szinte kizárólag csak a pillanatnyi piaci konjunktura határozza meg  az egyetemek képzését?
Harom dolgot emlitenek.

1. Az egyetemek hagyomanyos autonomiajanak feltetele a diakok altal fizetett magas tandij.
Ez az autonomia azert udvos, mert a tudomany muveloinek szabadsagot ad arra vonatkozoan, hogy mivel foglalkozzanak.  Nem irhatja elo szamukra sem az allam, sem mas, hogy kutasd ezt, vagy hogy tanitsd azt.  Mert az allam nem visel semmit a (regi onnallo egyetemek) koltsegeibol.
Ez a szabadsag nagyon hasznos, mert uj gondolatokat enged megszuletni, uj teruleteket lehet megmuvelni altala.  A szabadsag a haladas kulcsa.
Mitol mukodik egy egyetem?  Mi biztositja a szinvonalat?
Az egyetemek kozotti konkurrencia. A hirnev.  A szakmabeliek elismerese.

2. Az egyetemekre (idealis esetben) tanulni jarnak a diakok, nem szorakozni.  Nagyapaink idejeben X Gottingenben tanult Z professzornal, de hallgatott ket szemesztert a Sorbonnon is P professzornal, majd pedig Berlinben doktoralt Y professzornal.  Aztan hazajott, es Szegeden tanitott egy gimnaziumban tizenot evig, vegul magantanar lett a Muegyetemen.

3. Az egyetem nem diplomanyomtato keszulekkel felszerelt gyar.  Nem garantalja, hogy az altala kibocsajtott "termek" kituno szakember.  Mikent is garantalhatna ezt, ha amugysem lehet reklamalni?
De hat akkor mit ad az egyetem?
Egyfajta szemleletet, gondolkodasmodot.  A gondolkodas szeretetet, masok bolcsessegenek tiszteletet (a konyvek megbecsuleset).
A diplomas ember szellemi tekintetben olyan, mint a katonaviselt ember fizikailag.
Az egyetem muvelt embereket bocsajt ki, de legalabbis megalapozza oket es belejuk oltja a muveltseg megszerzesenek vagyat, a tovabbi tanulas igenyet.
Muveltseg az, ami megmarad, amikor mindazt amit tanultunk, reg elfelejtettuk (Schopenhauer).  
Ha valaki mindent elfelejtett, amit az egyetemen tanult, akkor is minosegileg mas ember lesz, mintha sohasem jart volna egyetemre.  Nem feltetlenul ertekesebb (bar ezt nehez lenne definialni), es nem szuksegszeruen hasznosabb tagja a tarsadalomnak.  De mas.
Rengeteg kituno embert ismertem, vagy ismerek, akik nem jartak egyetemre.  Az ember sokdimenzios leny, osszehasonlitasokra teljesen alkalmatlan alany.
Itt inkabb arrol van szo, hogy milyen prioritasokat alkalmazunk a tulajdonsagok rendezesenel, es mikent sulyozzuk ezeket a tulajdonsagokat.  Ha a szellemi kepessegeket, az intellektualis kivancsisagot, a tanulas (es tanitas) vagyat helyezzuk eloterbe, akkor a (regi) egyetemeket jart halando altalaban magasabb pontszamot fog elerni, mint az akademiai kepzesben reszt nem vett halando.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2008. Március. 03, 00:34:15
Meggyőző érvelés.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 03, 03:01:26
1. Azt hiszem, hogy mostmar kezedem erteni a koncepciodat, vagyis, hogy az egyetemek maganvallalkozaskent viselejek a felsooktatas finanszirozasanak kovetkezmenyeit.

2. En ezt teljesen hibas elgondolasnak tartom, mint az kiderult korabbi hozzaszolasaimbol is.

3. Az orszagban mukodo vallalkozasokat nem lehet elvalasztani az orszagtol, amiben mukodnek.

4. Ha egy orszag a felsooktatas reven nem tudja biztositani a kepzett munkaerot es a koherens szellemi infrastrukturat, akkor abban az orszagban nem lesznek tudasintenziv vallalkozasok.

5. Egy vallalkozas csak abbol a szellemi epitoanyagbol tud epitkezni, ami az adott orszagban elerheto.

6. A jol kepzett munkaero, igy az orszag hosszutavu erdeke, ami aztan penzbe kerul.

7. Burkina Faso pl. rengeteg penzt megtakarit az oktatasi koltsegeken, de senki sem csodalkozik azon, hogy az orszagban nincsenek olyan cegek, amelyek harmadik generacios mobiltelefonokat gyartanak.

8. Amit Mo-n meg kellene szuntetni az tkp az onkoltseges oktatas, es a "tandijat" ugy kellene kikalkulalni, hogy az kiegeszitse az allami tamogatast, de ne legyen elerhetetlenul magas a hallgatok szamara (a jelenlegi szint az kb OK). Ezzel szemben osztonozni kellene az idosebbek es munkanelkuliek felsooktatasat. Elofordulhat, hogy egy bizonyos tudas elavul es akkor ujabb lehetoseget kell kapnia a munkavallalonak, hogy kepezhesse magat. Megpedig ugyanolyan feltetelekkel, mint ahogy az esetleges korabbi diplomat szerezte meg.

9. Ez egy termeszetes folyamat. Ugyanez tortent az erettsegivel is az elmult 50 evben. A jovo elitkepzese a Ph.D. es nem az egyetemi kepzes.

10. Persze, de az atlagos kepzettseg sokkal alacsonyabb, mint az europai orszagokban.

11. A lenyeg, hogy a munkavallalok tulnyomo tobbsege folytasson kvalifikalt tevekenyseget.

12. Ez biztosit versenyelonyt az alacsony berekkel operalo orszagokkal szemben, amelyek eddig keptelenek voltak magas szintu oktatast biztositani a szeles tomegek szamara.
1. Igen, lenyegeben errol van szo.

2. Persze, kiderult, mint ahogy az is, hogy hibas feltevesekre hibas ervek halmozasaval ered el ezt a kovetkeztetest, amely, ennek megfeleloen, szinte biztosan hibas.

3. Mar hogyne lehetne? A Tesco melyik orszagban mukodik? No es a Toyota? Hat a Google?

4. Miert nem? Dubaiban peldaul lenyegeben semmilyen emlitesre melto felsooktatas nem folyik, megis vannak eleg tudasintenziv vallalkozasok. Import anyagbol, termeszetesen. Most nem akarok rosszmajuskodni az USA-val kapcsolatban, de ott sem teljesen onellato a rendszer ertelmisegiek tekinteteben.

5. Viccelsz? Ma mar oda sem kell vinni a szellemi epitoanyagot, ahol a vallalkozas uzemel; eleg leultetni egy internetre kotott szamitogep ele ott, ahol lakik. En egesz szep kis multinacionalis bizniszt grundoltam ossze ezen az elven, es magam is ilyenekben dolgoztam/dolgozom eleg sokat.

6. Az orszagnak nicsenek erdekei; erdekei csak az egyes emebreknek vannak.

7. A kettonek nem sok koze van egymashoz. Ha Burkina Fasoban alacsonyak lennenek az adok, garantalt a magantulajdon, lenne olcso energia es akadalymentes hozzaferes a vilagpiachoz, gyartananak ott barmit, amit akarsz.

8. Ezek a "kellene" mondatok mar megint probara teszik a rekeszizmomat. Ha mar kerdezed, hogy mi olyan vicces, nos a konok naivitas es a vakhit az allam onzetlen josagossagaban (meg persze abban, hogy van abszolut jo meg rossz, es te birtokaban vagy a tudasanak -- ez sajnos a zsido-kereszteny hagyomany egyik legkellemetlenebb eleme).

9. Minden folyamat termeszetes. De attol meg minden ertelmes szempont szerint rendkivul karos es egyaltalan nem megfordithatatlan.

10. Es kit erdekel az atlagos kepzettseg? Minden Europaihoz van olyan Kinai/Indiai, aki kepzettebb nala. Amit itt meg lehet csinalni, azt ott is meg lehet csinalni.

11. A diplomas munkanelkuliseg az kvalifikalt tevekenyseg? Vagy esetleg kvantifikalt?

12. Azert egy szabad pillanatodban nezd meg, hany mernok kap diplomat evente Kinaban es Indiaban es gondolkozz el melyen a vilagkeped es az objektiv valosag viszonyarol. Hogy olyan dolgokrol mar ne is beszeljunk, hogy mitol is alacsonyak valahol a berek...


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2008. Március. 03, 08:49:42
Nagy dumát hallotam e percekben a TéVén, mr.SzDSz-Horn Gábortól:
"Vasárnap pedig, jobban is gyógyul otthon a beteg, mint a kórházban..."
... és; Ha elmegyek anyukámba (ragozhatóbb formátummal):
Ott, még a magzatvíz is véd ?!
-sőőőt; Az Őssejt-terápia  is ingyenes !?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 03, 10:53:24
Harom dolgot emlitenek.

1. Az egyetemek hagyomanyos autonomiajanak feltetele a diakok altal fizetett magas tandij.
Ez az autonomia azert udvos, mert a tudomany muveloinek szabadsagot ad arra vonatkozoan, hogy mivel foglalkozzanak.  Nem irhatja elo szamukra sem az allam, sem mas, hogy kutasd ezt, vagy hogy tanitsd azt.  Mert az allam nem visel semmit a (regi onnallo egyetemek) koltsegeibol.
Ez a szabadsag nagyon hasznos, mert uj gondolatokat enged megszuletni, uj teruleteket lehet megmuvelni altala.  A szabadsag a haladas kulcsa.
Mitol mukodik egy egyetem?  Mi biztositja a szinvonalat?
Az egyetemek kozotti konkurrencia. A hirnev.  A szakmabeliek elismerese.

2. Az egyetemekre (idealis esetben) tanulni jarnak a diakok, nem szorakozni.  Nagyapaink idejeben X Gottingenben tanult Z professzornal, de hallgatott ket szemesztert a Sorbonnon is P professzornal, majd pedig Berlinben doktoralt Y professzornal.  Aztan hazajott, es Szegeden tanitott egy gimnaziumban tizenot evig, vegul magantanar lett a Muegyetemen.

3. Az egyetem nem diplomanyomtato keszulekkel felszerelt gyar.  Nem garantalja, hogy az altala kibocsajtott "termek" kituno szakember.  Mikent is garantalhatna ezt, ha amugysem lehet reklamalni?
De hat akkor mit ad az egyetem?
Egyfajta szemleletet, gondolkodasmodot.  A gondolkodas szeretetet, masok bolcsessegenek tiszteletet (a konyvek megbecsuleset).
A diplomas ember szellemi tekintetben olyan, mint a katonaviselt ember fizikailag.
Az egyetem muvelt embereket bocsajt ki, de legalabbis megalapozza oket es belejuk oltja a muveltseg megszerzesenek vagyat, a tovabbi tanulas igenyet.
Muveltseg az, ami megmarad, amikor mindazt amit tanultunk, reg elfelejtettuk (Schopenhauer).  
Ha valaki mindent elfelejtett, amit az egyetemen tanult, akkor is minosegileg mas ember lesz, mintha sohasem jart volna egyetemre.  Nem feltetlenul ertekesebb (bar ezt nehez lenne definialni), es nem szuksegszeruen hasznosabb tagja a tarsadalomnak.  De mas.
Rengeteg kituno embert ismertem, vagy ismerek, akik nem jartak egyetemre.  Az ember sokdimenzios leny, osszehasonlitasokra teljesen alkalmatlan alany.
Itt inkabb arrol van szo, hogy milyen prioritasokat alkalmazunk a tulajdonsagok rendezesenel, es mikent sulyozzuk ezeket a tulajdonsagokat.  Ha a szellemi kepessegeket, az intellektualis kivancsisagot, a tanulas (es tanitas) vagyat helyezzuk eloterbe, akkor a (regi) egyetemeket jart halando altalaban magasabb pontszamot fog elerni, mint az akademiai kepzesben reszt nem vett halando.
Nezd Methus, nekem valoban nagyon szimpatikus, amit irsz (ne erezd ugy hogy kotekedni szeretnek), de ez a felfogas az egyetemekrol es a felsooktatasrol kisse elavult.

1. Ez teljes mertekben igaz. Ha a hallgatok tartjak el az egyetemet, akkor az egyetem autonomiaja teljes es serthetetlen. Ha azonban az allam felfogja a felsooktatasban rejlo potencialt (gazdasagi es tarsadalmi ertelemben) es reszben vagy egeszben finanszirozza a kepzest, akkor nyilvan felelos modon ellenoriznie kell, hogy a kozpenzt mire koltik. Ez nem jelent szuksegszeruen politikai befolyasolast. Bizonyos teruleteken, mint pl. muszaki es termeszettudomanyos kepzes a tud. teruletek jellegebol adodoan nincs is ilyen veszely.

3. Valojaban ilyesmi van folyamatban, vagyis az, hogy a felsofoku tudast megprobaljak az egyetemek eljuttatni a szeles tomegeknek. Ez egyebkent demokracia kriteriumnak szamit sok orszagban (szerintem Hollandiaban is). Vagyis, hogy a priviligizalt (jomodu vagy ertelmisegi vagy jomodu/ertemisegi) csaladok  gyermekei mellett a felsooktatas elerheto legyen mas tarsadalmi osztalyok szamara is. Ez egyebkent liberalis ervekkel is kitunoen vedheto, hiszen az orszag versenykepesseget noveli a felsofoku vegzettseguek magas aranya. A lenyeg, hogy olyan finanszirozasi rendszert kell talalni, amely lehetove teszi maximalis hallgato oktatasat adott allami forrasok mellett.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Március. 03, 11:32:30
Az allam iranyito szerepe és ebbol kovetkezoen beavatkozasa az egyetem belugyeibe (annak finanszirozasa urugyén) logikailag elfogadhatatlan.

Eloszor:  Nem azért finanszirozza, mert onzetlen és jotékony.  Nem azért, mert kimuvelt emberfok sokasaga teszi naggya a nemzetet.  Hanem azért, hogy beleszolhasson - mi tobb, eloirhassa - hogy mit tanitsanak és hany diaknak.

Masodszor: Kitunteto modon kezeli a felsooktatast, mert "elo akar allittatni" x szamu statikus mérnokot, vagy y szamu szivsebészt.  Erdekes, hogy ilyen terve nincs z szamu cipofelsorész-készito "eloallittatasara".

Nem tudok arrol, hogy a nyugati orszagok egyetemei hasonlo viszonyban lennének az allammal, vagy, hogy allami/nemzeti igények kulonbozo szakemberek irant hasonlo modon manifesztalodnanak az egyetemek felé.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 03, 11:54:42
1. Az allam iranyito szerepe és ebbol kovetkezoen beavatkozasa az egyetem belugyeibe (annak finanszirozasa urugyén) logikailag elfogadhatatlan.

Eloszor:  Nem azért finanszirozza, mert onzetlen és jotékony.  Nem azért, mert kimuvelt emberfok sokasaga teszi naggya a nemzetet.  Hanem azért, hogy beleszolhasson - mi tobb, eloirhassa - hogy mit tanitsanak és hany diaknak.

2. Masodszor: Kitunteto modon kezeli a felsooktatast, mert "elo akar allittatni" x szamu statikus mérnokot, vagy y szamu szivsebészt.  Erdekes, hogy ilyen terve nincs z szamu cipofelsorész-készito "eloallittatasara".

3. Nem tudok arrol, hogy a nyugati orszagok egyetemei hasonlo viszonyban lennének az allammal, vagy, hogy allami/nemzeti igények kulonbozo szakemberek irant hasonlo modon manifesztalodnanak az egyetemek felé.
1. Azt hiszem itt felreertettel, vagy mast ertunk az egyetem belugyei alatt. Tehat az allam nem azt szabja meg, hogy pontosan mi legyen a tananyagban, hanem azt, hogy milyen aranyban kepezzenek torteneszt, epiteszt, gepeszmernokot es zoologust. Ezenkivul az allam kontrollalja az oktatas minoseget, hogy jo torteneszt, epiteszt stb kepezzenek. Ha pedig minosegi problema van termeszetesen beavatkozik (ne koltse az egyetem/foiskola a kozpenzt gyenge minosegu oktatasra). Persze, hogy a finanszirozas nem onzetlen, de a beleszolas nem oncel, hanem azt szolgalja, hogy az adofizetok penzet megfeleoen koltsek el.

2. Termeszetes fontos kerdes, hogy szukseg van-e felsofoku kepzesre egy adott munkafolyamat elvegzesere. A cipofelsorész-készito eseten talan nincs, de gepeszmernokok kepzesere, akik cipofelsorész-készito gepeket vagy robotokat terveznek igenis szukseg van.

3. Pedig minden olyan EU orszagban, ahol az allam finanszirozza letezik olyan hatosag, amely a felsooktatast felugyeli, sot az europa tanacsban van a felsooktatas strategiajat iranyito biztos es hivatal is. A legujabb termekuk gyakorlatilag minden EU orszagban ismert ugy hivjak, hogy Bologna-folyamat. Legtobb orszagban a tavaly kezdtek el bevezetni. A cel, hogy standardizaljak az europai oktatas strukturajat, ami lehetove teszi a hallgatok hatarokon keresztuli mobilitasat.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Március. 03, 13:42:13
1. Na persze az is kérdés, hogy milyen képességű gyerek tanulhasson közpénzen, ha akar.

2. Szerintem borzasztó gyenge ma az egyetem, de nem is lehet más, mert magasabb szinvonalnál fele ennyi hallgató lenne.
Merthát a szellemi képesség a Gauss görbe szerint oszlik meg ...
1. Ezt az egyetem döntse el.

2. És? A Gauss-görbét korcsopotra, vagy korcsoporton belül továbbtanulni akarókra, vagy korcsoporton belüli adott tantárgy iránti érdeklődő továbbtanulni akarókra (is) lehet bontani, és a különböző halmazok eredményei egészen mások lesznek.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Március. 03, 13:48:09
aki tanulni akar termeszetesen elonyos, hisz nem egyedul fizeti felsooktatasi tanulmanyi koltsegeit. Annak szamara, aki nem kivan tanulni ez a rendszer elonytelen, mivel fizeti az adot es nem kap erte szolgaltatast (esetleg elvezheti a diplomas broker Mercedeszenek suhanasat).
Ez a demagógia iskolapéldája, igazából szóra sem lenne érdemes, elég hozzá annyi, hogy a brókert helyettesítsd a tanár, a Mercedest meg az a Suzuki szóval.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Március. 03, 13:49:24
Attol felek, ket kulonbozo dologrol beszelunk.
Az orvos, vagy a statikus mernok diplomaja igenis garancia kell legyen arra, hogy a szakmai ismeretei rendben vannak.
Ha ezt nemzetkozi szervezetek standardizaljak, eppen a munkapiac dinamikaja miatt, az is rendben van.
Olyan ez, mint a gepjarmuvezetoi jogositvany.

Amikor botsaskarol irtam, nem veletlenul valasztottam azt, mint egyfajta tulzast.  De irhattam volna torteneszt, paleontologust, klasszika-filologiai szakertot, szamelmeleti temak kutatojat, vagy Lukacs Gyorgy eletmuvenek feldolgozojat.  Ezek nem hidat terveznek, amelynek stabilitasi hibai embereleteket kovetelhetnek, nem veseatultetest vegeznek, es nem kell bibelodniuk toronyepuletek szelnyomas-allosaganak szamitasaival.

Akademiai berkekben letezik olyan magatartas, amely lenezi az alkalmazott tudomanyokat, meginkabb a tudomanyok alkalmazasait.  Szerintuk az igazi tudos inkabb muvesz, mint mester.  Ez a nezet szerintem sem teljesen alaptalan es nagyon nepszeru volt peldaul a regi gorogok kozott.

Tovabbra is vallom, hogy a minosegi kovetelmenyek megallapitasa (mind a diplomara, mind az oktatokra nezve) a nemzetkozi es hazai tudomanyos kozossegek belugye kell legyen.  Nyugodtan bizzunk meg vilaghiru tudosainkban, hogy ok szelektaljak az oktatogardat az egyetemeken, amelyek meg a diakokat szelektaljak, hogy a megfeleloen magas szint alattiak ne juthassanak diplomahoz.  Ezaltal a magyar diploma felertekelodik, ellenesetben meg ertektelen lesz, es itthon sem fogadjak el, nemhogy kulfoldon.  Ebbe persze implicite bennfoglaltatik a magas tandij is, amihez az allam hozzajarulhat, felteve, hogy nem pofazik bele a mit-mennyit-kinek-kiáltal kerdesekbe.  Sem abba, hogy milyen aranyai legyenek a kulonbozo karokrol kibocsajtott diplomasok szamainak.  (Az adofizetok penzet nem a felvazolt "jo" egyetem fecsereli, hanem maga az allam, amire mindannyian irmerunk egy tucat peldat.)

Allami direktivak es penztelenseg egyarant megfojtjak a szinvonalas oktatast.  Teljes szabadsag es (sok) penz egyarant szuksegesek a jo egyetem mukodesehez.
(Hires egyetemeknek szep nagy vagyonuk is van, fokent ingatlanok formajaban.  Ezek meg azt is megengedhetik maguknak, hogy tandij-csokkentest, vagy mentesseget biztositsanak az arra raszorulo tehetsegeknek.)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 03, 14:01:48
Ket dolgot felejtesz el, Methus. Az egyik, hogy az egyetemen igenis folyik elitkepzes. Ami abszolut nem attol fugg, hogy mit tanitanak es hogyan. Ugyanis az elit nem az, aki tanul, hanem az, aki a KISz-ben/diakonkormanyzatban/fraternity-ben nyomul. Ez a szerepe az egyetemeknek egyaltalan nem mellekes, es az allam mindenkeppen rajta akarja tartani a mocskos kezeit. Megmagyarazom matematikailag is a dolgot.

Szoval adott az emberek ismerettsegi grafja: az emberek a csucsok, az ismerettsegek az elek. Definialjuk minden csucsra az un. centralitasi merteket a kovetkezo modon: vegyunk minden csucspart, amiben az adott csucs nincs benne, es nezzuk meg, hogy az ezek kozotti legrovidebb ut hany esetben megy at az adott csucson (ha tobb legrovidebb ut is van, az egy jol kezelheto specialis eset, amibe most ne menjunk bele). Ezt a szamot nevezzuk az illeto ember centralitasanak. Akar hiszed, akar nem, lenyegeben ez a szam az, ami az illeto ember tarsadalmi fontossagat, tenyleges hatalmat a legjobban jellemzi. A legnagyobb centralitasu emberek az informacio, a penz es a befolyas brokerei. Ha tavoli videkekrol erkezo emberek megismerkednek egymassal, akkor megno a valoszinusege annak, hogy azoknak a paroknak, amelyiknek az egyik tagja az egyik, a masik tagja pedig a masik videkrol szarmazik, pont ezeken az embereken menjen at a legrovidebb utja. Vagyis ha egy egesz orszagbol (vagy egy egesz kontinensrol, esetleg az egesz bolygorol) osszecsoditunk egy halom embert, akik semmi mast nem csinalnak, mint hogy bizalmi kapcsolatokat alakitanak ki egymassal a kollegiumban, akkor beloluk lesz az adott orszag (kontinens, bolygo) elitje.

Ezert fontos az allamnak, hogy be tudja folyasolni, hogy kik kerulnek az egyetemekre, es ott milyen informacios hatasok erik oket. Es ezert kell minel tavolabb tartani az allamot az egyetemeinktol.

A masik dolgot majd elmondom, ha ezt jol megvitattuk.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 03, 14:16:57
1. Akademiai berkekben letezik olyan magatartas, amely lenezi az alkalmazott tudomanyokat, meginkabb a tudomanyok alkalmazasait.  Szerintuk az igazi tudos inkabb muvesz, mint mester.  Ez a nezet szerintem sem teljesen alaptalan es nagyon nepszeru volt peldaul a regi gorogok kozott.

2. Tovabbra is vallom, hogy a minosegi kovetelmenyek megallapitasa (mind a diplomara, mind az oktatokra nezve) a nemzetkozi es hazai tudomanyos kozossegek belugye kell legyen.  Nyugodtan bizzunk meg vilaghiru tudosainkban, hogy ok szelektaljak az oktatogardat az egyetemeken, amelyek meg a diakokat szelektaljak, hogy a megfeleloen magas szint alattiak ne juthassanak diplomahoz.  Ezaltal a magyar diploma felertekelodik, ellenesetben meg ertektelen lesz, es itthon sem fogadjak el, nemhogy kulfoldon.  Ebbe persze implicite bennfoglaltatik a magas tandij is, amihez az allam hozzajarulhat, felteve, hogy nem pofazik bele a mit-mennyit-kinek-kiáltal kerdesekbe.  Sem abba, hogy milyen aranyai legyenek a kulonbozo karokrol kibocsajtott diplomasok szamainak.  (Az adofizetok penzet nem a felvazolt "jo" egyetem fecsereli, hanem maga az allam, amire mindannyian irmerunk egy tucat peldat.)

Allami direktivak es penztelenseg egyarant megfojtjak a szinvonalas oktatast.  Teljes szabadsag es (sok) penz egyarant szuksegesek a jo egyetem mukodesehez.

3. (Hires egyetemeknek szep nagy vagyonuk is van, fokent ingatlanok formajaban.  Ezek meg azt is megengedhetik maguknak, hogy tandij-csokkentest, vagy mentesseget biztositsanak az arra raszorulo tehetsegeknek.)
1. Ebbol a szempontbol hasonlo a megiteles a termeszettudomany es a human tudomanyok teren. Az alkalmazott es "tiszta" tudomanyok/kutatas megitelese metodikai kerdes. Az alkalmazott tudomanyok problema megoldasra torekszenek, mig a tiszta tudumanyok "kivancsisag" kozpontuak. Azonban a felsooktatas celja egyre kevesbe a tudoskepzes, sokkal inkabb a szakemberkepzes. Tudoskepzesre ott van a Ph.D.

2. En az allami hatosag alatt nem kerges csizmas pufajkasokat ertek, hanem iskolazott szakembereket, akik az allami elvarasok oldalarol itelik meg a felsooktatas szerkezetet es minoseget. Ez a hatosag termeszetesen felkerhet elismert magyar tudosokat is velemenyezesre.  

3. Sajnos a helyzet ebben a tekintetben kisse rosszabb, mint az ember gondolna. Egyreszt vannak hires egyetemek, amelyek sajat ingatlanjaikat berlik az allami fenntartotol. Ennek az lehet az az elonye, hogy a fenntartasi koltsegek nem oket terhelik. Ha esetleg az ingatlanjaik sajat tulajdonban vannak az sem segit tul sokat, mivel az igazan nivos egyetemek kronikus helyhiannyal kuzdenek, vagyis legszivesebben terjeszkednenek, ahelyett, hogy kiadjak berletbe a helysegeiket.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 03, 14:19:17
Ez a demagógia iskolapéldája, igazából szóra sem lenne érdemes, elég hozzá annyi, hogy a brókert helyettesítsd a tanár, a Mercedest meg az a Suzuki szóval.
Egesz pontosan mi a demagogia iskolapeldaja. Pontositanad, hogy mi az ami szora sem erdemes?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Március. 03, 14:27:00
Vitapartnereim es koztem a jelek szerint az a kulonbseg, hogy en egy ideális intezmenyt es mukodesi felteteleit vázolom, mig mások a jelen helyzet visszásságain lamentálnak.

Az államnak - jo liberális definicioval - az a dolga, hogy lehetosegeket biztositson es lehetoleg ne allitson korlátokat.  Hagyja mukodni az egyetemeket es ha szukseges, támogassa azokat.  De ne usse bele az orrát abba, hogy kit vesznek fel, meddig kepzik es mennyiert, mit tanitanak neki, es mit nem.  Ha a kepzes szinvonaltalan, akkor majd diák nelkul marad az intezmeny, pláne ha jelentos tandijba kerul az amugy rossz oktatás.  Nyliván az állam is megvonja az ilyentol a támogatást, ha ugyan korabban reszesitette ezt ilyesmiben.  De ha támogatja, akkor tegye ezt ajándek gyanánt, es ne kosse feltetelekhez, ne toltson be igazgato(tanács)i szerepet.

Az egyetemek vezetoi, professzor-gárdája nem hulyek vagy gazemberek gyulekezete.  Nyilván ugyelnek arra, hogy a toluk kikerult orvos ne cserelje ossze a heret a pajzsmiriggyel, hogy a mernok a hidat a folyon keresztbe es ne hosszába tervezze.  Tehát az államnak meg ebbe sem kell beleszolnia.

Ami meg az elitet illeti, ennek csak a politikai vetulete az erdekes (az allam számára), a politika pedig pártok által gyakoroltatik.  Tehát a pártkotodes a jelentos tenyezo, ez pedig erosen fuggetlennek látszik az ertelmisegi poziciotol.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 03, 15:02:01
1. Igen, lenyegeben errol van szo.

2. Persze, kiderult, mint ahogy az is, hogy hibas feltevesekre hibas ervek halmozasaval ered el ezt a kovetkeztetest, amely, ennek megfeleloen, szinte biztosan hibas.

3. Mar hogyne lehetne? A Tesco melyik orszagban mukodik? No es a Toyota? Hat a Google?

4. Miert nem? Dubaiban peldaul lenyegeben semmilyen emlitesre melto felsooktatas nem folyik, megis vannak eleg tudasintenziv vallalkozasok. Import anyagbol, termeszetesen. Most nem akarok rosszmajuskodni az USA-val kapcsolatban, de ott sem teljesen onellato a rendszer ertelmisegiek tekinteteben.

5. Viccelsz? Ma mar oda sem kell vinni a szellemi epitoanyagot, ahol a vallalkozas uzemel; eleg leultetni egy internetre kotott szamitogep ele ott, ahol lakik. En egesz szep kis multinacionalis bizniszt grundoltam ossze ezen az elven, es magam is ilyenekben dolgoztam/dolgozom eleg sokat.

6. Az orszagnak nicsenek erdekei; erdekei csak az egyes emebreknek vannak.

7. A kettonek nem sok koze van egymashoz. Ha Burkina Fasoban alacsonyak lennenek az adok, garantalt a magantulajdon, lenne olcso energia es akadalymentes hozzaferes a vilagpiachoz, gyartananak ott barmit, amit akarsz.

8. Ezek a "kellene" mondatok mar megint probara teszik a rekeszizmomat. Ha mar kerdezed, hogy mi olyan vicces, nos a konok naivitas es a vakhit az allam onzetlen josagossagaban (meg persze abban, hogy van abszolut jo meg rossz, es te birtokaban vagy a tudasanak -- ez sajnos a zsido-kereszteny hagyomany egyik legkellemetlenebb eleme).

9. Minden folyamat termeszetes. De attol meg minden ertelmes szempont szerint rendkivul karos es egyaltalan nem megfordithatatlan.

10. Es kit erdekel az atlagos kepzettseg? Minden Europaihoz van olyan Kinai/Indiai, aki kepzettebb nala. Amit itt meg lehet csinalni, azt ott is meg lehet csinalni.

11. A diplomas munkanelkuliseg az kvalifikalt tevekenyseg? Vagy esetleg kvantifikalt?

12. Azert egy szabad pillanatodban nezd meg, hany mernok kap diplomat evente Kinaban es Indiaban es gondolkozz el melyen a vilagkeped es az objektiv valosag viszonyarol. Hogy olyan dolgokrol mar ne is beszeljunk, hogy mitol is alacsonyak valahol a berek...
KIsse nehez veled viatkozni, mivel szornyen leegyszerusited a dolgokat (ezt most nem kotozkodesnek szantam, ugyhogy ne kapd fel a vizet). Szoval a problema az, hogy egy egyetem nem a cyber-spaceben lebeg, hanem egy orszag gazdasagi, politikai, tarsadalmi kornyezetebe beagyazottan mukodik. A problema az, hogy te kivalasztod a valosag egy reszhalmazat es abban probalod levezetni az idealis egyetem fogalmat. A kovetkezteteseid meg is alljak a helyuket, a problema csak az, hogy ezekkel a modellekkel a valosagnak csak bizonyos (es nem is mindig a legfontosabb) vetuleteit tudod kezelni. Nehany pelda:

3. Ezek multinacionalis cegek amelyek toket es know-how-t exportalnak olyan orszagokba, ahol nyereseget termelnek. De, hol van ezen cegek fohadiszallasa es R&D reszlege? Olyan orszagokban, ahol a kepzett (egyetemet vegzett) munkaero konnyen hozzaferheto.

4. Aki technologia importra szorul (es van is ra modja pl. olajjovedelmekbol) az sohasem lesz kepes vezetni a tudomanyos/technologia fejlodest csak kovetni. A penzt nem a technologiaimport finanszirozasara, hanem sajat felsoktatasi bazis megteremtesere kell forditani.

5. Lattal te mar rakgyogyszert kepernyo elott kikiserletezni? Az, hogy Bangalore-ban egy csoport tehetseges indiai programozo bedolgozik nagy cegeknek, az egy mas kerdes, attol azok a nagy cegek a tudasintenziv technologiakat nem fogjak elkoltoztetni Indiaba.

6. Ez az orszagtol fugg. Jol szervezett tarsadalmakban az embereknek vannak kozos erdekei, amelyeket kozosen konnyebben tudnak ervenyesiteni, mint egymagukban.

7. Aha. Tehat a kornyezet megis csak fontos. Es tegyuk hozza, hogy nem art egy-ket kepzett alkalmazott sem az aram es az aszfaltut melle.

8. Az allam nem inherens modon jo, de egy demokraciaban az allamot felugyelo allampolgaroknak hatalmaban all az allam "megjobbitasa". Mi koze van ennek a "zsido-kereszteny hagyomany"-hoz. Szerintem ezt mar a regi gorogok is tudtak, de Methus majd pontosit.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 03, 15:53:42
en egy ideális intezmenyt es mukodesi felteteleit vázolom
Es elsiklasz afelett a ket fontos kerdes folott, hogy az altalad vazolt idealis intezmeny stabilan mukodokepes-e, es hogy a mai allapotbol vezet-e oda ut.

Az altalad vazolt intezmenyrendszer eseteben mindket kerdesre hatarozott nem a valasz, mivel a resztvevok motivacioi teljesen masok, mint az altalad rajuk rott feladatok. Marpedig, mint mar irtam, a dolgok nem attol tortennek, hogy jok, hanem attol, hogy azok, akiknek meg kell tenniuk a megfelelo lepeseket, erre motivaltak is.

Az allam, ha csak a legkisebb eselyt hagyunk neki, termeszetesen bele fog szolni a felsooktatasba, es minden kezebeadott szalat megmozgat ehhez, mert, mint azt az elozo velemenyeben irtam, ehhez sulyos erdekei fuzodnek. Hiaba irod es mondod, hogy nem szabad ezt tennie; mivel erdekei igy kivanjak es a lehetosege is meg van ra, meg fogja tenni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Március. 03, 16:11:03
JFK:
 Amit Mo-n meg kellene szuntetni az tkp az onkoltseges oktatas, es a "tandijat" ugy kellene kikalkulalni, hogy az kiegeszitse az allami tamogatast, de ne legyen elerhetetlenul magas a hallgatok szamara (a jelenlegi szint az kb OK). Ezzel szemben osztonozni kellene az idosebbek es munkanelkuliek felsooktatasat. Elofordulhat, hogy egy bizonyos tudas elavul es akkor ujabb lehetoseget kell kapnia a munkavallalonak, hogy kepezhesse magat. Megpedig ugyanolyan feltetelekkel, mint ahogy az esetleges korabbi diplomat szerezte meg.


Sakkmatt:
 Ezek a "kellene" mondatok mar megint probara teszik a rekeszizmomat. Ha mar kerdezed, hogy mi olyan vicces, nos a konok naivitas es a vakhit az allam onzetlen josagossagaban (meg persze abban, hogy van abszolut jo meg rossz, es te birtokaban vagy a tudasanak -- ez sajnos a zsido-kereszteny hagyomany egyik legkellemetlenebb eleme).


JFK-nak:
Az idosebbek kepzese es tovabbkepzese egy erdekes kerdes.
Haziorvosom evente cirka masfel honapot tolt tovabbkepzesen.  Kora-otvenes, tehat mar nem diak.
A nagy angliai banknal, ahol tiz evvel ezelott dolgoztam, csoportomban casknem mindenki szerzodeses munkavallao volt.  Ezek zome fel evet dolgozott, fel evet pedig pihenessel es tovabbkepzessel toltott (mindkettot sajat zsebebol fizetve).  A pihenesre ugyanugy szuksege volt az intenziv munka miatt, mint a tovabbkepzesre, azaz sajat tudasanak eladhato szinten tartasara.  Ez eleg kifizetodonek latszott, mert az oraber, amit kerestek akkor, 50 angol font felett jart.  Eletstilusukbol fakadoan alig fizettek adot, mert nagy kedvezmenyeket elveztek.

Valami ilyesmi hianyzik Magyarorszagon.  Az emberek naprol napra elnek.  Ha lenne felhalmozott tokejuk, amit esszel forgatnak, akkor megengedhetnek maguknak a hasonlo eletstilust.  Megjegyzem, a bankok arra valok, hogy a kinek nincs sajat tokeje, onnan szerezze ezt be.  De ez Magyarorszagon nem szokas.  Reszint a magyar nem szeret tartozni, reszint a bankok hozzaallasa a privat hasznalatra kert kolcsonhoz nem eleg rugalmas.


Sakkmattnak:
A zsido-kereszteny hagyomanyt szerencsere kevesse ismerem, tehat a kellemetlen elemeit is nelkulozni van szerencsem.
A konok naivitas es a vakhit (barmiben) minden vallasra jellemzo, kulonosen azok fundamentalista, bigott muveloire.
Az allam onzetlen josagossagaban ugyanannyira jogos hinni, mint gonosz rosszindulataban.  Szabadon idezlek: josaggal es gonoszsaggal (leven erkolcsi kategtoriak) csak emberek rendelkezhetnek, az allam nem.

Az abszolut jo es rossz letezese valoban megvan az emlitett vallasokban. A keresztenyek - plane a katolikusok - optimistabbak, naluk inkabb a jo a hit targya, mig a zsidoknal ez szinte teljesen hianyzik, ok pesszimistak es szenvednek egy bunteto, megtorlo Istentol.
Azonban ez a kemeny Isten megengedi nekik, hogy vitatkozzanak vele, hogy ketelkedjenek, hogy maskent magyarazzak a torvenyt, hogy neha ellent mondjanak.  Szerintem ez a zsido hagyomany egyik legkellemesebb eleme.  Es ezaltal egy piciket a keresztenye is.  Ezert (is) haladt elore Europa, es maradt le Azsia.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 03, 16:19:10
1. KIsse nehez veled viatkozni, mivel szornyen leegyszerusited a dolgokat (ezt most nem kotozkodesnek szantam, ugyhogy ne kapd fel a vizet).

2. Szoval a problema az, hogy egy egyetem nem a cyber-spaceben lebeg, hanem egy orszag gazdasagi, politikai, tarsadalmi kornyezetebe beagyazottan mukodik.

3. A problema az, hogy te kivalasztod a valosag egy reszhalmazat es abban probalod levezetni az idealis egyetem fogalmat.

4. A kovetkezteteseid meg is alljak a helyuket, a problema csak az, hogy ezekkel a modellekkel a valosagnak csak bizonyos (es nem is mindig a legfontosabb) vetuleteit tudod kezelni. Nehany pelda:

5. Ezek multinacionalis cegek amelyek toket es know-how-t exportalnak olyan orszagokba, ahol nyereseget termelnek. De, hol van ezen cegek fohadiszallasa es R&D reszlege? Olyan orszagokban, ahol a kepzett (egyetemet vegzett) munkaero konnyen hozzaferheto.

6. Aki technologia importra szorul (es van is ra modja pl. olajjovedelmekbol) az sohasem lesz kepes vezetni a tudomanyos/technologia fejlodest csak kovetni.

7. A penzt nem a technologiaimport finanszirozasara, hanem sajat felsoktatasi bazis megteremtesere kell forditani.

8. Lattal te mar rakgyogyszert kepernyo elott kikiserletezni?

9. Az, hogy Bangalore-ban egy csoport tehetseges indiai programozo bedolgozik nagy cegeknek, az egy mas kerdes, attol azok a nagy cegek a tudasintenziv technologiakat nem fogjak elkoltoztetni Indiaba.

10. Ez az orszagtol fugg. Jol szervezett tarsadalmakban az embereknek vannak kozos erdekei, amelyeket kozosen konnyebben tudnak ervenyesiteni, mint egymagukban.

11. Aha. Tehat a kornyezet megis csak fontos. Es tegyuk hozza, hogy nem art egy-ket kepzett alkalmazott sem az aram es az aszfaltut melle.

12. Az allam nem inherens modon jo, de egy demokraciaban az allamot felugyelo allampolgaroknak hatalmaban all az allam "megjobbitasa".

13. Mi koze van ennek a "zsido-kereszteny hagyomany"-hoz. Szerintem ezt mar a regi gorogok is tudtak, de Methus majd pontosit.
1. Tudom, hogy nehez velem vitatkozni. De probaljuk meg feleslegesen nem bonyolitani a dolgokat. Semmi szornyu nincs az egyszerusitesben; atlathatova, erthetove teszi a vita targyat.

2. Vagy nem. Ez egy semmitmondo allitas, ami magyarazatra es indoklasra szorul, valamint nem egyertelmu, hogy egyaltalan relevans a vita szempontjabol. Mit akarsz ezzel mondani?

3. Ezt hivjak tudomanyos modszernek. Az emberiseg szinte csak ezzel a modszerrel oldott meg barmit is, ami rendesen meg van oldva.

4. Termeszetesen az alapfeltevesekkel lehet vitatkozni. Nosza!

5. Szanaszejjel szorva van a vilagban, es leginkabb az alacsony ado, es az olcso internet erdekli oket. Pl. a Google Svajci R&D kozpontjaban alig dolgozik Svajci (szerintem Magyarbol is tobb van ott, mint Svajcibol).

6. A nepben-nemzetben gondolkodas, az orszag-allam-nemzet osszemosasanak es megszemelyesitesenek iskolapeldaja. Ez a mondat ugy hulyeseg, ahogy van. It's so bad, it's not even wrong. Fogalmi szinten helytelen, ugyhogy meg a hamis allitas szintjet sem uti meg.

7. Szokjal mar le errol a "kell"-rol! A vilag nem ugy mukodik, hogy az tortenik benne, aminek (szerinted) kell, hanem ugy, hogy az emberek azt teszik, amire motivalva vannak. Nem az az erdekes kerdes, hogy masoknak mit kellett volna vagy mit kellene csinalnia, hanem az, hogy hogyan mukodik a vilag, mi fog tortenni benne, es nekunk (neked, nekem) mit kell ebben a helyzetben tennunk.

8. Nem lattam meg soha rakgyogyszer kikiserletezeset sem kepernyo elott, sem maskepp. Szerintem te sem (javits ki, ha tevedek). De siman el tudom kepzelni kepernyo elott, az biztos.

9. Miert nem? Foleg, hogy mar regesregen elkoltoztettek.

10. Gyakorlatilag nem fugg az orszagtol. Az, hogy nekem kivel vannak kozos erdekeim, az alig fugg attol, hogy kivel fizetek ugyanoda adot.

11. Minek? A kepzett alkalmazottat oda lehet vinni repulogepen, ha van aram es aszfaltut. Az aram es az aszfaltut sokkal nehezebben szallithatoak, mint a kepzett alkalmazottak.

12. Konnyen ellenorizhetoen hamis allitas. Egyaltalan nem all hatalmukban ilyesmi.

13. Nem. A jo es rossz tudasanak (hibas) doktrinaja az Oszovetsegben (Teremtes Konyve) szerepel.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Március. 03, 16:26:54
Igazad volna egy zart rendszerben.
Azonban manapsag egy dualitas jellemzi a vilagot: allamok meg vannak, de mar szabad mozgas van a hatarokon keresztul.
Ha a magyar allam megkoteseket alkalmaz, eloitasokat kenyszerit az egyetemekre, stb, akkor reszint silany anyagot kap vissza a draga penzeert, reszint a tanero kituno resze es a tehetseges diakok egyarant veszik a kalapjukat.
Csak nehany precedens kell es az allam eszre fog terni.

A motivaciot illrtoen a kollegak elismeresenel nem tudok elkepzelni erosebbet.  Ha engem geometriai szelsoertek-feladatok szellemes megoldasaert tisztelnek, akkor az istennek sem fogok differencial-egyenletekkel foglalkozni, es viszont.  
Az egyetem motivacioja az, hogy jo hire legyen, ez pedig a jonevu professzoraitol lesz.  A professzorok motivacioja a szabad kutatas es a jokepessegu, erdeklodo, szorgalmas tanitvanyok, valamint a jo egyetemi legkor.
Tudomasom szerint a nagymultu es nagyhiru nyugati egyetemek mind ilyenek.  Nem tudom, hogy az allamnak milyen egyezsege van az egyetemmel, mondjuk Daniaban, de azt tudom, hogy az allam segiti a DIAKOKAT, ha azok erre raszorulnak.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 03, 16:39:33
1. A konok naivitas es a vakhit (barmiben) minden vallasra jellemzo, kulonosen azok fundamentalista, bigott muveloire.

2. Az allam onzetlen josagossagaban ugyanannyira jogos hinni, mint gonosz rosszindulataban.  Szabadon idezlek: josaggal es gonoszsaggal (leven erkolcsi kategtoriak) csak emberek rendelkezhetnek, az allam nem.

3. Az abszolut jo es rossz letezese valoban megvan az emlitett vallasokban. A keresztenyek - plane a katolikusok - optimistabbak, naluk inkabb a jo a hit targya, mig a zsidoknal ez szinte teljesen hianyzik, ok pesszimistak es szenvednek egy bunteto, megtorlo Istentol.
Azonban ez a kemeny Isten megengedi nekik, hogy vitatkozzanak vele, hogy ketelkedjenek, hogy maskent magyarazzak a torvenyt, hogy neha ellent mondjanak.  Szerintem ez a zsido hagyomany egyik legkellemesebb eleme.  Es ezaltal egy piciket a keresztenye is.

4. Ezert (is) haladt elore Europa, es maradt le Azsia.
1. Nem csak a vallasokra. Gyakorlatilag minden kozossegformalo ideologiara (es ennek megfeleloen az ideologiai alapon formalt kozossegekre).

2. Ez nem igaz. A josag es a gonoszsag (erkolcsosseg es erkolcstelenseg) nem emberek vagy embercsoportok, hanem cselekedetek tulajdonsaga.

3. Az objektiv valosagban viszont nincs abszolut jo es abszolut rossz.

4. En ezt nem vettem eszre. A legtobb objektiv merce szerint Azsia van elorehaladottabb allapotban. A tarsadalmi es egyeni fejlodes termeszetesen messze nem egydimenzios, tehat barmilyen rendezesi relacio szuksegkeppen figyelmen kivul hagyja a fejlodes sok fontos tenyezojet. De a ket legfontosabb, evolucios szempontbol donto jelentosegu mutatoban: a szuleteskor varhato utodok szamaban, valamint az abszolut nepessegben Azsia joval Europa elott jar. A fennmaradas szempontjabol ez a ket leglenyegesebb szempont.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Március. 03, 16:58:16
A legtobb objektiv merce szerint Azsia van elorehaladottabb allapotban.
A Renaissance ota, de talan meg regebbtol Europa vezetett.  Talan meg napjainkban is...
Ezen nem erdemes vitatkozni.
A rendezesi relaciot illetoen nagyon szerencsetlenul valasztod a parametereket.  Szerintem a tudas, az innovacio, a felfedezesek, a gepek es eszkozok konstrukcioja - ezek a fontos parameterek.
A szaporodas nem ereny.  Minden allat szaporodik.  A nemesebbek kevesbe.  A patkanyok intenziven.  Az "ertektelenebbek" magas rataval kompenzaljak nagyaranyu elhullasukat.  A hangya tizezreket produkal, a diszno egyszerre tizenkettott szul.  A csimpanz egyet es nem is minden evben.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 03, 17:13:07
1. Szerintem a tudas, az innovacio, a felfedezesek, a gepek es eszkozok konstrukcioja - ezek a fontos parameterek.
2. A szaporodas nem ereny.  Minden allat szaporodik.
3. A nemesebbek kevesbe.
4. A patkanyok intenziven.
5. Az "ertektelenebbek" magas rataval kompenzaljak nagyaranyu elhullasukat.
6. A hangya tizezreket produkal, a diszno egyszerre tizenkettott szul.  A csimpanz egyet es nem is minden evben.
1. Akkor most nezz korul a kornyezetedben levo felfedezesek, gepek es eszkozok szarmazasi helyet illetoen...
2. Nem. Egy csomo allat kihal. Csak a jol alkalmazkodottak szaporodnak.
3. A muzeumban lathato csontvazak meg egyaltalan nem.
4. Azert mi jobbak vagyunk naluk is. Patkanybol kb. 2 milliard el a Foldon. Emberbol haromszorennyi. Pedig csak a mult szazad kozepen sikerult oket leszaporodni. A patkanyok szuleteskor varhato utodszama alatta marad a mienknek, mert egy csomo elpusztul, mielott egyetlen utodja is szuletne. Mi sokkal jobban vigyazunk magunkra es egymasra. Mi vagyunk a legszaporabb emlos, a patkany csak tavoli masodik.
5. A szuleteskor varhato utodszamban mar benne van a kompenzacio. Abban az emlosok kozul mi allunk a legjobban.
6. A hangyakkal vigyazz! A szaporodasra kepes egyseg ott nem az egyed, hanem a boly. Egy boly nagyjabol egy utodot csinal evente. De annak a tulelese majdnem biztos. Ezert a hangyak az allatvilag kiralyai: az elo allati biomassza tobb, mint fele hangya formajaban el. Az emlosok kozott azonban az Ember a kiraly.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Március. 03, 17:50:13
Halleluja!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Március. 03, 18:12:13
1. Ezt az egyetem döntse el.

2. És? A Gauss-görbét korcsopotra, vagy korcsoporton belül továbbtanulni akarókra, vagy korcsoporton belüli adott tantárgy iránti érdeklődő továbbtanulni akarókra (is) lehet bontani, és a különböző halmazok eredményei egészen mások lesznek.
1. Így van. Amennyiben a hallgatók tandíjából tartja fenn magát.
Amennyiben az én adóforintjaimból, úgy szigorú elszámolási és beszámolási kötelezettséggel tartozik felém. Ezeket a kötelezettségeket jelenleg a Parlamentre engedményeztem.

2. Az egyetemet tekintsük úgy, mint tudásátadó helyet. Ekkor meg kell vizsgálni az oda bekerülők tudásfelvételi képességét. Minél több ambert akarunk az egyetemre beterelni a Gauss görbe alapján egyre kisebb képességüeket is el kell fogadni, mert NINCS más.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 03, 20:22:31
1. Amennyiben az én adóforintjaimból, úgy szigorú elszámolási és beszámolási kötelezettséggel tartozik felém.

2. Ezeket a kötelezettségeket jelenleg a Parlamentre engedményeztem.
Irriga, kezdesz teljesen Lofulus tuneteket mutatni! Teged okosabbnak gondoltalak annal, hogy azt hidd, hogy a koztarsasag polgara, akinek nincsenek szemelyes kapcsolatai az uralkodoosztallyal barmivel is tobb egyszeru alattvalonal.

1. Ezt a hulyeseget hol olvastad? Eloszoris, a te adoforitjaidat nem koltik semmire -- azokat megsemmisitik, hogy ne szabaduljon el az inflacio. Az allam penzhamisitasbol es utonallasbol fedezi a kiadasait, es az adofizetok penzet semmisitik meg, hogy a penzhamisitas miatti inflaciot kordaban tartsak. Masodszor, az allam semmivel nem tartozik feled az altalad birtokolt allamkotvenyek neverteken kivul es meg azt sem biztos, hogy megkapod. Ha ketsegeid lennenek, olvasgasd a hatalyos torvenyeket es az alkotmanyt.

2. A Napnak nem szoktad reggelenkent megparancsolni, hogy keljen fel?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Március. 03, 20:42:56
2. A Napnak nem szoktad reggelenkent megparancsolni, hogy keljen fel?
Nem vagyok én egy despota!
Megengedem, hogy felkeljen.
:-)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 03, 22:07:04
3. Ezt hivjak tudomanyos modszernek. Az emberiseg szinte csak ezzel a modszerrel oldott meg barmit is, ami rendesen meg van oldva.

4. Termeszetesen az alapfeltevesekkel lehet vitatkozni. Nosza!

5. Szanaszejjel szorva van a vilagban, es leginkabb az alacsony ado, es az olcso internet erdekli oket. Pl. a Google Svajci R&D kozpontjaban alig dolgozik Svajci (szerintem Magyarbol is tobb van ott, mint Svajcibol).

6. A nepben-nemzetben gondolkodas, az orszag-allam-nemzet osszemosasanak es megszemelyesitesenek iskolapeldaja. Ez a mondat ugy hulyeseg, ahogy van. It's so bad, it's not even wrong. Fogalmi szinten helytelen, ugyhogy meg a hamis allitas szintjet sem uti meg.

7. Szokjal mar le errol a "kell"-rol! A vilag nem ugy mukodik, hogy az tortenik benne, aminek (szerinted) kell, hanem ugy, hogy az emberek azt teszik, amire motivalva vannak. Nem az az erdekes kerdes, hogy masoknak mit kellett volna vagy mit kellene csinalnia, hanem az, hogy hogyan mukodik a vilag, mi fog tortenni benne, es nekunk (neked, nekem) mit kell ebben a helyzetben tennunk.

8. Nem lattam meg soha rakgyogyszer kikiserletezeset sem kepernyo elott, sem maskepp. Szerintem te sem (javits ki, ha tevedek). De siman el tudom kepzelni kepernyo elott, az biztos.

9. Miert nem? Foleg, hogy mar regesregen elkoltoztettek.

10. Gyakorlatilag nem fugg az orszagtol. Az, hogy nekem kivel vannak kozos erdekeim, az alig fugg attol, hogy kivel fizetek ugyanoda adot.

11. Minek? A kepzett alkalmazottat oda lehet vinni repulogepen, ha van aram es aszfaltut. Az aram es az aszfaltut sokkal nehezebben szallithatoak, mint a kepzett alkalmazottak.

12. Konnyen ellenorizhetoen hamis allitas. Egyaltalan nem all hatalmukban ilyesmi.

13. Nem. A jo es rossz tudasanak (hibas) doktrinaja az Oszovetsegben (Teremtes Konyve) szerepel.
3. A tudomanyos modszer alapfeltetele az, hogy ha valamit modellezel, tehat leegyszerusitesz, akkor a valosag egy reprezentative elemet kell kivalasztanod. Ha az egyeszrusites soran nem representativ reszhalmazt vizsgalsz, a kovetkezteteseid legfeljebb a reszhalmazra, de nem a valosag egeszere lesznek relevansak. Az ilyesmi csak logikai bukfekcenkhez vezet.

5. De miert is van a Googlnak svajci R&D kozpontja? Azert mert ott egyutt van a szellemi es az anyagi infrastruktura. A svajci berkoltsegek nagyon magasak, megsem koltoztetik az R&D reszleget Shanghaiba.

6. Ez a "nep-nemzet" dolog szamomra egy rejtely. Ez egy allandoan visszatero mantra nalad. Mi az ordogot jelent? Egy demokratikus allam olyan emberek kozossege, akik kialakitanak egy bizonyos tarsadalmi gazdasagi rendszert maguk szamara. Az olajsejksegekben pl. azt tartjak jonak, hogy megtakaritjak az olajbeveteleket es elteszik nehezebb napokra, ahelyett hogy befektetnek a penzt pl. egyetemek alapitasaval (egyebkent meg Norvegiaban is ezt csinaljak).

8. En nem lattam rakgyogyszert kepernyon kifejleszteni es valoszinuleg nem is fogok latni. Egy uj gyogyszer kifejlesztese tipikusan egy olyan dolog, ami nagyhordereju szellemi egyuttmukodest es kutatobazist igenyel. Ennek alapjan megprobalhatod megtippelni, hogy evente hany innovativ keszitmennyt feljlesztenek ki Del-Kelet Azsia alacsony bert fizeto orszagaiban, es hanyat Ny-Europaban + Eszak-Amerikaban (a magas jovedelmu, de kepzett munkaerot foglalkoztato orszagokban).

9. "Az, hogy Bangalore-ban egy csoport tehetseges indiai programozo bedolgozik nagy cegeknek, az egy mas kerdes, attol azok a nagy cegek a tudasintenziv technologiakat nem fogjak elkoltoztetni Indiaba." Bangalore-ba a szellemi segedmunkat koltoztetik. Olyan munkat, amit a nyugati orszagokban (draga) kozepfoku vegzettseggel rendelkezo alkalmazottak vegeznenek.

10. Ez fugg attol, hogy mennyi adot fizetsz. A Skandinav orszagokban pl. a nemzeti jovedelem felet a kozponti koltsegvetes osztja el. Az EU orszagok atlaga a GDP 40%-a. Ez azert tetemes osszeg, aminek a hatasa alol senki sem vonhatja ki magat.

12. Ez megint tulegyszerusites. Ha abbol indulsz ki, hogy egy demokratikus allam fuggetlen az allampolgaraitol, tehat adott a kovetkeztetes, hogy az allam kihasznalja a sajat polgarait.

13. A jo es rossz elvi alapveteset ossze kell kapcsolni a jo es rossz megtapasztalasaval, es akkor mar is kevesbe vagyunk kiszolgaltatva hibas doktrinaknak. De nekem Methus magyarazata is nagyon tetszik. Valahogy olyan esztetikus.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 03, 22:58:27
1. A tudomanyos modszer alapfeltetele az, hogy ha valamit modellezel, tehat leegyszerusitesz, akkor a valosag egy reprezentative elemet kell kivalasztanod. Ha az egyeszrusites soran nem representativ reszhalmazt vizsgalsz, a kovetkezteteseid legfeljebb a reszhalmazra, de nem a valosag egeszere lesznek relevansak. Az ilyesmi csak logikai bukfekcenkhez vezet.

2. De miert is van a Googlnak svajci R&D kozpontja? Azert mert ott egyutt van a szellemi es az anyagi infrastruktura. A svajci berkoltsegek nagyon magasak, megsem koltoztetik az R&D reszleget Shanghaiba.

3. Ez a "nep-nemzet" dolog szamomra egy rejtely. Ez egy allandoan visszatero mantra nalad. Mi az ordogot jelent?

4. Egy demokratikus allam olyan emberek kozossege, akik kialakitanak egy bizonyos tarsadalmi gazdasagi rendszert maguk szamara.

5. Az olajsejksegekben pl. azt tartjak jonak, hogy megtakaritjak az olajbeveteleket es elteszik nehezebb napokra, ahelyett hogy befektetnek a penzt pl. egyetemek alapitasaval (egyebkent meg Norvegiaban is ezt csinaljak).

6. En nem lattam rakgyogyszert kepernyon kifejleszteni es valoszinuleg nem is fogok latni. Egy uj gyogyszer kifejlesztese tipikusan egy olyan dolog, ami nagyhordereju szellemi egyuttmukodest es kutatobazist igenyel. Ennek alapjan megprobalhatod megtippelni, hogy evente hany innovativ keszitmennyt feljlesztenek ki Del-Kelet Azsia alacsony bert fizeto orszagaiban, es hanyat Ny-Europaban + Eszak-Amerikaban (a magas jovedelmu, de kepzett munkaerot foglalkoztato orszagokban).

7. "Az, hogy Bangalore-ban egy csoport tehetseges indiai programozo bedolgozik nagy cegeknek, az egy mas kerdes, attol azok a nagy cegek a tudasintenziv technologiakat nem fogjak elkoltoztetni Indiaba." Bangalore-ba a szellemi segedmunkat koltoztetik. Olyan munkat, amit a nyugati orszagokban (draga) kozepfoku vegzettseggel rendelkezo alkalmazottak vegeznenek.

8. Ez fugg attol, hogy mennyi adot fizetsz. A Skandinav orszagokban pl. a nemzeti jovedelem felet a kozponti koltsegvetes osztja el. Az EU orszagok atlaga a GDP 40%-a. Ez azert tetemes osszeg, aminek a hatasa alol senki sem vonhatja ki magat.

9. Ez megint tulegyszerusites. Ha abbol indulsz ki, hogy egy demokratikus allam fuggetlen az allampolgaraitol, tehat adott a kovetkeztetes, hogy az allam kihasznalja a sajat polgarait.

10. A jo es rossz elvi alapveteset ossze kell kapcsolni a jo es rossz megtapasztalasaval, es akkor mar is kevesbe vagyunk kiszolgaltatva hibas doktrinaknak. De nekem Methus magyarazata is nagyon tetszik. Valahogy olyan esztetikus.
1. Ez igy van. De en ugy gondolom, hogy relevans absztrakciokat hasznalok, es ezt eleg jol meg is szoktam indokolni. Ha nem ertesz egyet, akkor ne az egyszerusitessel vitatkozz, hanem a konkret modell-feltevesekkel. Szeirntem nem sok kivetnivalot talalhatsz kozottuk.

2. A Svajci berkoltsegek egyaltalan nem magasak. A munkaltato alig fizet tobbet, mint amennyit a munkavallalo megkap. Es megegyszer ismetlem, hogy alig van ott svajci. A tulajdon biztonsaga, a jo tavkozlesi infrastruktura es az alacsony adok az, ami miatt pont ott foglalkozik R&D-vel a Google.

3. Azt, hogy megszemelyesited, erdekekkel es akarattal ruhazod fel a "nemzetet", amit raadasul jol osszemosol az allammal es az orszag lakossagaval. Ezt jelenti.

4. Aha. "Évtizedes harcokban megedződött munkásosztályunk vezetésével, az 1919. évi szocialista forradalom tapasztalataival gazdagodva, a Szovjetunióra támaszkodva népünk megkezdte a szocializmus alapjainak lerakását, s országunk a népi demokrácia útján halad előre a szocializmus felé."

5. Az olajsejksegek a legaktivabb befektetok koze tartoznak, vilagszerte.

6. Nem tudom megtippelni. Es te sem tudod. Egyebkent a gyogyszeripar az egyik legmocskosabb, legkorruptabb iparag a mai vilagban, amely valojaban a kabitoszer-biznisz jeghegyenek a felszin felett feherlo csucsa. Egeszen undorito, ami ott folyik, es a nagyresze abszolut nem az, aminek latszik.

7. Ezt a hulyeseget ki mondta neked? Bangalore-ban sokkal nagyobb R&D kozpontja mukodik a Google-nak, mint Zurichben. Raadasul regebben.

8. Minel tobb adot fizetek, annal jobban viszket a labam, hogy huzzam a nyulcipot. Semmifele erdekkozosseget nem jelent valakivel az, hogy ugyannak az allamnak adozunk.

9. Konnyen ellenorizhetoen helyes feltetelezesbol levont logikus kovetkeztetes. Ha hibat velsz benne felfedezni, add elo!

10. Csak eppen olyan dolgok kovetkeznek belole, amik nyilvanvaloan nem passzolnak a megfigyelheto objektiv valosaghoz. Sok esztetikus elmelet elverzett mar ezen...


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 04, 00:59:08
1. Ez igy van. De en ugy gondolom, hogy relevans absztrakciokat hasznalok, es ezt eleg jol meg is szoktam indokolni. Ha nem ertesz egyet, akkor ne az egyszerusitessel vitatkozz, hanem a konkret modell-feltevesekkel. Szeirntem nem sok kivetnivalot talalhatsz kozottuk.

2. A Svajci berkoltsegek egyaltalan nem magasak. A munkaltato alig fizet tobbet, mint amennyit a munkavallalo megkap. Es megegyszer ismetlem, hogy alig van ott svajci. A tulajdon biztonsaga, a jo tavkozlesi infrastruktura es az alacsony adok az, ami miatt pont ott foglalkozik R&D-vel a Google.

3. Azt, hogy megszemelyesited, erdekekkel es akarattal ruhazod fel a "nemzetet", amit raadasul jol osszemosol az allammal es az orszag lakossagaval. Ezt jelenti.

4. Aha. "Évtizedes harcokban megedződött munkásosztályunk vezetésével, az 1919. évi szocialista forradalom tapasztalataival gazdagodva, a Szovjetunióra támaszkodva népünk megkezdte a szocializmus alapjainak lerakását, s országunk a népi demokrácia útján halad előre a szocializmus felé."

5. Az olajsejksegek a legaktivabb befektetok koze tartoznak, vilagszerte.

6. Nem tudom megtippelni. Es te sem tudod. Egyebkent a gyogyszeripar az egyik legmocskosabb, legkorruptabb iparag a mai vilagban, amely valojaban a kabitoszer-biznisz jeghegyenek a felszin felett feherlo csucsa. Egeszen undorito, ami ott folyik, es a nagyresze abszolut nem az, aminek latszik.

7. Ezt a hulyeseget ki mondta neked? Bangalore-ban sokkal nagyobb R&D kozpontja mukodik a Google-nak, mint Zurichben. Raadasul regebben.

8. Minel tobb adot fizetek, annal jobban viszket a labam, hogy huzzam a nyulcipot. Semmifele erdekkozosseget nem jelent valakivel az, hogy ugyannak az allamnak adozunk.

9. Konnyen ellenorizhetoen helyes feltetelezesbol levont logikus kovetkeztetes. Ha hibat velsz benne felfedezni, add elo!

10. Csak eppen olyan dolgok kovetkeznek belole, amik nyilvanvaloan nem passzolnak a megfigyelheto objektiv valosaghoz. Sok esztetikus elmelet elverzett mar ezen...
Kezdunk divergalni az alapkerdestol.

2. A svajci berek meg igy is joval magasabbak, mint a kinai vagy indiai berek. Megis Svajcban van az az R&D reszleg. Tehat, nyilvanvaloan az infrastruktura kompenzalja a relative magas bereket.

3. Azt a szot, hogy "nemzet" meg csak le sem irtam. En irtam egy allamrol es a polgarairol, akik egy demokratikus rendszerben elnek, torvenyeket hoznak, es sajat akaratukbol adot fizetnek. Mi ebben a megszemelyesites?

4 ?

5. Eppen csak sajat allampolgaraikba nem invesztalnak. Ez szerintem hibas politika.

6. Mar megint sarkitasz. Ez az abszurd erveles mar a hollywoodi filmek szinvonalat idezi. Mint minden iparagnak, meg a szentkep festesnek is van arnyoldala. De a teljes egeszet kell szemleleni. A gyogyszergyartas/fejlesztes aldasai nelkul vagy 30 evvel alacsonyabb lenne az atlageletkor, es az a rovid elet sem lenne tul vidam. Te meg az eletben nem szorultal gyogyszeres kezelesre?

7. Vannak elsokezbol szarmazo ismereteim a Bangalore-i, Bombay-i es Chenay-i contract research intezmenyektrol. Fenntartom azt amit irtam, hogy nagyreszt szellemi segedmunkat vegeznek, mivel nem rendelkeznek az onnalo innovativ R&D-hez szukseges eszkozokkel. Csak egy aprosag; nezd csak meg az IP jogok helyzetet Kinaban vagy Indiaban. Az hogy gyakorlatilag minden nyugati fejlesztesu termeket tobbe-kevesbe szabadon hamisitanak, pont azert van, mert ezek az orszagok nem allitanak elo onallo IP-t. Ha eloallitanak, eppen olyan kokemeny szabalyok lennenek, mint az USA-ban vagy ny-europaban.

8. Ismet sarkitas. Ez a te szubjektiv felfogasod. A Skandinav allamok nem urulnek ki a magas adok ellenere sem. Hatha ok tudnak valamit, amit te nem.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 04, 12:32:35
1.. A svajci berek meg igy is joval magasabbak, mint a kinai vagy indiai berek. Megis Svajcban van az az R&D reszleg.

2. Tehat, nyilvanvaloan az infrastruktura kompenzalja a relative magas bereket.

3. Azt a szot, hogy "nemzet" meg csak le sem irtam. En irtam egy allamrol es a polgarairol, akik egy demokratikus rendszerben elnek, torvenyeket hoznak, es sajat akaratukbol adot fizetnek. Mi ebben a megszemelyesites?

4 ?

5. Eppen csak sajat allampolgaraikba nem invesztalnak. Ez szerintem hibas politika.

6. Mar megint sarkitasz. Ez az abszurd erveles mar a hollywoodi filmek szinvonalat idezi. Mint minden iparagnak, meg a szentkep festesnek is van arnyoldala. De a teljes egeszet kell szemleleni. A gyogyszergyartas/fejlesztes aldasai nelkul vagy 30 evvel alacsonyabb lenne az atlageletkor, es az a rovid elet sem lenne tul vidam. Te meg az eletben nem szorultal gyogyszeres kezelesre?

7. Vannak elsokezbol szarmazo ismereteim a Bangalore-i, Bombay-i es Chenay-i contract research intezmenyektrol. Fenntartom azt amit irtam, hogy nagyreszt szellemi segedmunkat vegeznek, mivel nem rendelkeznek az onnalo innovativ R&D-hez szukseges eszkozokkel. Csak egy aprosag; nezd csak meg az IP jogok helyzetet Kinaban vagy Indiaban. Az hogy gyakorlatilag minden nyugati fejlesztesu termeket tobbe-kevesbe szabadon hamisitanak, pont azert van, mert ezek az orszagok nem allitanak elo onallo IP-t. Ha eloallitanak, eppen olyan kokemeny szabalyok lennenek, mint az USA-ban vagy ny-europaban.

8. Ismet sarkitas. Ez a te szubjektiv felfogasod. A Skandinav allamok nem urulnek ki a magas adok ellenere sem. Hatha ok tudnak valamit, amit te nem.
1. Nem Svajcban van AZ R&D reszleg, hanem Svajcban IS van R&D reszleg. Meg Indiaban is, meg Kinaban is.

2. Igy van. Az infrastruktura sokat szamit.

3. Ezt irtad: "Aki technologia importra szorul (es van is ra modja pl. olajjovedelmekbol) az sohasem lesz kepes vezetni a tudomanyos/technologia fejlodest csak kovetni." A megszemelyesites iskolapeldaja. Amit most irtal, az pedig akkora hulyeseg/hazugsag (vagy mindketto), hogy a fal adja a masikat. Hol lattal te olyan demokratikus rendszert, ahol sajat akaratabol fizetnenek az emberek adot es ahol torvenyeket hoznanak? Demokratikus rendszerekben az adot eroszakkal valo fenyegetessel zsaroljak ki az emberekbol. A torvenyhozas csak precedensjog alapu jogrendekben (angolszasz, muzulman, zsido) van valamennyire az emberek kezeben, de ahol a koztarsasag vagy alkotmanyos monarchia (az a monarchianak alcazott koztarsasag) a mocskos kezeivel belenyul a torvenyhozasba mindenfele parlamentekkel, ott erosen csorbulnak az emberek torvenyhozasi lehetosegei.

4. Beirtal egy ostoba propagandaszoveget. En erre beideztem egy hasonloan ostoba propagandaszoveget. Hogy lassak az olvasok a hasonlosagot (sot, lenyegi azonossagot) a ketto kozott.

5. Alig vannak allampolgaraik. Az orszagaik lakossaganak a tulnyomo tobbsege nem allampolgar, es ennek megfeleloen beveteleik nagyresze sem az allampolgaraikbol szarmazik. Miert invesztalnanak belejuk?

6. A varhato elettartamot (nyilvan erre gondolsz, az atlageletkor novelese egyaltalan nem cel) harom orvosi tenyezo noveli radikalisan: a viz klorozasa es az antibiotikumok, valamint a jarvanyokra valo odafigyeles. Egyik sem igenyel tul draga vagy innovativ gyogyszeripart. Ez Kuba peldajan eleg jol latszik. A gyogyszerbiznisz tulnyomo resze (a teljes egeszet szemlelve, a te szavaiddal) egeszen kriminalis es nem az egeszsegrol, hanem a betegsegrol szol. Vedd eszre ugyanis, hogy a gyogyszerbiznisz a jelenlegi felallasban akkor lat penzt, ha az emberek betegek, es nem akkor, amikor egeszsegesek.

7. Dehogy! Az IP a muszaki haladas egyik legfobb kerekkotoje. Nekem is vannak elsokezbol szarmazo ismereteim, tapasztalataim.

8. Kiurulni orszagok, teruletek szoktak, nem allamok. Ne csusztassunk! A Skandinav orszagokbol is menekul a toke, ahogy kell. En peldaul nagyreszt Finn tokevel mukodtetem itt, Litvaniaban a vallalkozasomat, mert itt alacsonyabbak az adok, mint Finnorszagban. A globalizacio garantaltan ki fogja csinalni a Skandinav szocializmust. Max. 1-2 evtizeden belul.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 04, 13:55:06
3. Ezt irtad: "Aki technologia importra szorul (es van is ra modja pl. olajjovedelmekbol) az sohasem lesz kepes vezetni a tudomanyos/technologia fejlodest csak kovetni." A megszemelyesites iskolapeldaja. Amit most irtal, az pedig akkora hulyeseg/hazugsag (vagy mindketto), hogy a fal adja a masikat. Hol lattal te olyan demokratikus rendszert, ahol sajat akaratabol fizetnenek az emberek adot es ahol torvenyeket hoznanak? Demokratikus rendszerekben az adot eroszakkal valo fenyegetessel zsaroljak ki az emberekbol. A torvenyhozas csak precedensjog alapu jogrendekben (angolszasz, muzulman, zsido) van valamennyire az emberek kezeben, de ahol a koztarsasag vagy alkotmanyos monarchia (az a monarchianak alcazott koztarsasag) a mocskos kezeivel belenyul a torvenyhozasba mindenfele parlamentekkel, ott erosen csorbulnak az emberek torvenyhozasi lehetosegei.

4. Beirtal egy ostoba propagandaszoveget. En erre beideztem egy hasonloan ostoba propagandaszoveget. Hogy lassak az olvasok a hasonlosagot (sot, lenyegi azonossagot) a ketto kozott.

5. Alig vannak allampolgaraik. Az orszagaik lakossaganak a tulnyomo tobbsege nem allampolgar, es ennek megfeleloen beveteleik nagyresze sem az allampolgaraikbol szarmazik. Miert invesztalnanak belejuk?

6. A varhato elettartamot (nyilvan erre gondolsz, az atlageletkor novelese egyaltalan nem cel) harom orvosi tenyezo noveli radikalisan: a viz klorozasa es az antibiotikumok, valamint a jarvanyokra valo odafigyeles. Egyik sem igenyel tul draga vagy innovativ gyogyszeripart. Ez Kuba peldajan eleg jol latszik. A gyogyszerbiznisz tulnyomo resze (a teljes egeszet szemlelve, a te szavaiddal) egeszen kriminalis es nem az egeszsegrol, hanem a betegsegrol szol. Vedd eszre ugyanis, hogy a gyogyszerbiznisz a jelenlegi felallasban akkor lat penzt, ha az emberek betegek, es nem akkor, amikor egeszsegesek.

7. Dehogy! Az IP a muszaki haladas egyik legfobb kerekkotoje. Nekem is vannak elsokezbol szarmazo ismereteim, tapasztalataim.

8. Kiurulni orszagok, teruletek szoktak, nem allamok. Ne csusztassunk! A Skandinav orszagokbol is menekul a toke, ahogy kell. En peldaul nagyreszt Finn tokevel mukodtetem itt, Litvaniaban a vallalkozasomat, mert itt alacsonyabbak az adok, mint Finnorszagban. A globalizacio garantaltan ki fogja csinalni a Skandinav szocializmust. Max. 1-2 evtizeden belul.
Hat teged tenyleg nem konnyu meggyozni.

3. Ez mar megint a te sajat bejaratu reszhalmazod: "Hol lattal te olyan demokratikus rendszert, ahol sajat akaratabol fizetnenek az emberek adot es ahol torvenyeket hoznanak?" Itt a problema az, hogy en meg nem lattam olyan demokratikus rendszert, ahol nem sajat akaratbol fizetnek az allampolgarok adot, es ahol a demokracia nem a torvenyekre epul. Mi ertelme lenne akkor az egesznek? Honnan veszed, hogy mondjuk ny-europaban nem sajat akaratukbol fizetnek adot? Akkor kinek az akaratabol? Aztan egy csomo onellentmondas: Nagy Brittania: Alkotmanyos monarchia + parlamentaris demokracia (ti ott hozzak a torvenyeket) + precedens jog ervenyesul. Tehat szerinted Nagy-Brittaniaban az emberek kezeben van a torvenyhozas vagy sem?

6. Hat ebben a gyogyszeripari kerdesben rengeteg zoldseget irtal. Pl. vannak orszagok, ahol magasabb az atlageletkor, mint Kubaban. Vajon miert? Kulon jo, hogy felhoztad az antibiotikumokat. Ezek vajon honnan szarmaznak? Hallottal mar antibiotikum rezisztenciarol? Egy-egy ujabb fejlesztesu (=innovative) antibiotikum elettartama kb 10 ev. Eddig tart, amig gyakorlatilag az osszes bakteriumtorzs rezisztens lesz ra. Es akkor mar csak a gyogyszeripar segithet. Tovabba az egeszseg es betegseg egymastol elvalaszthatatlan fogalmak. Tiszta allapotban egyik sem letezik, azaz feltetelezik egymas. Ha a gyogyszergyartas a betegseg gyogyitasara torekszik, akkor nyilvan az egeszseg megteremtesen munkalkodik.

7. Megint csak sarkitas. Vannak, cegek akik milliardokat invesztalnak egy IP kifejlesztesebe, azok szamara az IP lopasa ugyanolyan lopas, mint barmely mas magantulajdon elleni buntett. Ha a koltsegeik nem terulnek meg, akkor a ceg csodbe megy.

8. Nem te vagy az elso, aki ezt josolja. Ha egy orszag versenykepessege csak az adokon mulik, akkor a Skandinav szocializmus mar reg eltunt volna (az adok korabban meg magasabbak voltak). A versenykepesseg ennel sokkal osszetetteb dolog. Lenyeges tenyezo az is, hogy milyen a felsooktatas szinvonala es hozzaferhetosege egy orszagban (kb. innen indultunk). Milyen mertekben gondoskodik az allam az ideiglenes versenyhatranyba kerult (pl. beteg, idos, egyedulelo) allampolgarairol stb.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 04, 15:28:14
1. Hat teged tenyleg nem konnyu meggyozni.

2. Itt a problema az, hogy en meg nem lattam olyan demokratikus rendszert, ahol nem sajat akaratbol fizetnek az allampolgarok adot,

3. es ahol a demokracia nem a torvenyekre epul.

4. Mi ertelme lenne akkor az egesznek?

5. Honnan veszed, hogy mondjuk ny-europaban nem sajat akaratukbol fizetnek adot?

6. Akkor kinek az akaratabol?

7. Aztan egy csomo onellentmondas: Nagy Brittania: Alkotmanyos monarchia + parlamentaris demokracia (ti ott hozzak a torvenyeket) + precedens jog ervenyesul. Tehat szerinted Nagy-Brittaniaban az emberek kezeben van a torvenyhozas vagy sem?

8. Hat ebben a gyogyszeripari kerdesben rengeteg zoldseget irtal. Pl. vannak orszagok, ahol magasabb az atlageletkor, mint Kubaban. Vajon miert?

9. Kulon jo, hogy felhoztad az antibiotikumokat. Ezek vajon honnan szarmaznak? Hallottal mar antibiotikum rezisztenciarol? Egy-egy ujabb fejlesztesu (=innovative) antibiotikum elettartama kb 10 ev. Eddig tart, amig gyakorlatilag az osszes bakteriumtorzs rezisztens lesz ra. Es akkor mar csak a gyogyszeripar segithet.

10. Tovabba az egeszseg es betegseg egymastol elvalaszthatatlan fogalmak. Tiszta allapotban egyik sem letezik, azaz feltetelezik egymas. Ha a gyogyszergyartas a betegseg gyogyitasara torekszik, akkor nyilvan az egeszseg megteremtesen munkalkodik.

11. Megint csak sarkitas. Vannak, cegek akik milliardokat invesztalnak egy IP kifejlesztesebe, azok szamara az IP lopasa ugyanolyan lopas, mint barmely mas magantulajdon elleni buntett. Ha a koltsegeik nem terulnek meg, akkor a ceg csodbe megy.

12. Nem te vagy az elso, aki ezt josolja. Ha egy orszag versenykepessege csak az adokon mulik, akkor a Skandinav szocializmus mar reg eltunt volna (az adok korabban meg magasabbak voltak).

13. A versenykepesseg ennel sokkal osszetetteb dolog. Lenyeges tenyezo az is, hogy milyen a felsooktatas szinvonala es hozzaferhetosege egy orszagban (kb. innen indultunk). Milyen mertekben gondoskodik az allam az ideiglenes versenyhatranyba kerult (pl. beteg, idos, egyedulelo) allampolgarairol stb.
1. Hibas ervelessel egyenesen lehetetlen.

2. Egy konkret peldat legyel szives mondani olyan demokraciara, ahol sajat akaratukbol fizetnek az emberek adot!

3. A demokracia termeszetesen a torvenyekre epul. Csak azokba az allampolgarok tobbsegenek semmifele beleszolasa nincs es nem is lehet.

4. Az ertelme? A tarsadalom Laffer-optimalis megkopasztasa, termeszetesen.

5. Hat onnan, hogy aki nem fizet adot, azt eroszakkal megbuntetik. Ha en valamit sajat akaratombol teszek, azt onnan lehet megismerni, hogy ha nem akarnam, nem tennem. Pl. nemreg ezerszamra buntettek meg az NSzK-ban embereket (pl. a Bundespost igazgatojat) azert, mert nem fizettek adot: http://www.zeit.de/online/2008/08/zumwinkel-ermittlungen

6. Az allam es eroszakszervezetinek a vezetoinek akaratabol.

7. Reszben. A parlament altali torvenyhozas nincs az emberek kezeben, a precedensjog a kezukben van. Sajnos eleg csunyan eltolodott a torvenyhozas a parlament kezebe, de ez a folyamat visszaforduloban van.

8. Hagyd mar az atlageletkort a csudaba! Az atlageletkor csak azt mutatja, hogy mennyire van eloregedve a tarsadalom, es leginkabb a szuletesszam zuhanasanak hatasara no. Ami erdekes, az a szuleteskor varhato elettartam. Az rengetegmindentol fugg. Ahol magasabb, mint Kubaban, ott tipikusan azert magasabb, mert ritkabban esnek az emberek halalos kozlekedesi es ipari balesetek aldozataul. A gyogyszerekhez semmi koze.

9. Tudom en, hogy elavulnak az antibiotikumok. De az antibiotikumfeljelsztes teljesen rutinmunka. Semmifele kulonleges innovaciora nincs hozza szukseg. Inkabb ahhoz kellene innovalni, hogy valahogy kikeruljunk ebbol a remenytelen fegyverkezesi versenybol a bakteriumokkal szemben, amit hosszutavon csak elvesziteni lehet. Ebben azonban a jelenlegi gyogyszeripar egyaltalan nem erdekelt. Sot, kifejezetten a rovid elettartamu antibiotikumok fejleszteseben erdekelt. A penicilin mennyi ideig volt hatasos?

10. Csak eppen a gyogyszergyartas nem a betegseg gyogyitasara torekszik, hanem a gyogyszerek eladasara. Ennek legjobb modja a fuggoseg kialakitasa illetve a gyogyszereket feliro, am azokert nem fizeto orvosok korrumpalasa. A gyogyszeripar erdeke az, hogy egesz eletedben beteg legyel, es marekszamra nyeld a tablettakat.

11. Igen, ezt hazudjak bizonyos cegek, amik eppen keszulnek csodbemenni. Az objektiv valosag azonban az, hogy ott keletkezik a legtobb es legjobb szellemi teljesitmeny, ahol az informacio kozkincs.

12. Miert tunt volna el regen? Szepen epul lefele, ahogy kell. Csokkennek az adok, nyilnak a piacok. Semmi katasztrofalis nem fog bekovetkezni, nem lesz sokkterapia. Ezek gazdag es fejlett orszagok, amik szepen siman le fogjak epiteni a szocializmust. Ez a folyamat mar nagyban tart.

13. Mar megint maszatolsz. Kinek es milyen eroforrasokert vivott versenyeben fontosak ezek? Peldaul az olimpiai aranyakert 100m-es sprintben folytatt versenyeben abszolut lenyegtelen. Rengeteg verseny folyik a vilagban, a legkulonbozobb entitasok kozott a legkulonbozobb eroforrasokert. Melyikre gondolsz a sok kozul?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Március. 04, 16:26:33
http://www.nol.hu/cikk/483794/


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 04, 16:49:16
Latszik, hogy iro irta, es nem mernok. Semmi konstruktiv nincs benne, de van helyette rengeteg csusztatas, feligazsag es apro targyi tevedes. Hazifeladat: megtalalni ezeket.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Március. 04, 16:54:04
Talán újra fel kellene adni, de most budapesti címre.

"Emlékszünk a táviratra? "Joszif Visszarionovics Sztálinnak, Kreml. Kísérlet nem sikerült. Abbahagyni."


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 04, 16:57:08
Ez az egyik targyi tevedes a cikkben. Nem ez volt a tavirat szovege. :-)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Március. 04, 17:10:39
Eloszor: Nem mindig pusztan a szavakat, mondatokat kell olvasni, hanem rezonalni az iro mondanivalojara, megerteni szandekait, aterezni azt, amit o erez.  Ugyanis ezert irta azt, amit irt.

Masodszor: masfel-ket generacioval fiatalabb vagy, mint a cikkiro, ezert szuksegszeruen idegen es erthetetlen szamodra az a vilag, azok az inditekok, cselekedetek, viselkedesformak, korlatok, stb, amelyek kozott es altal a cikkiro (es szerenysegem is) elt.  Ugyanugy, mint szamunkra a masfel-ket generacioval kesobbi egyetemistak vilaga, gondolkodasmodja.

Harmadszor: Nagyjabol kortarskent kepes vagyok verifikalni a cikkiro igazsagat, ugy nagy vonalakban.  Jobbitani akaro szandekaval egyetertek.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 04, 23:17:20
1. Hibas ervelessel egyenesen lehetetlen.

2. Egy konkret peldat legyel szives mondani olyan demokraciara, ahol sajat akaratukbol fizetnek az emberek adot!

3. A demokracia termeszetesen a torvenyekre epul. Csak azokba az allampolgarok tobbsegenek semmifele beleszolasa nincs es nem is lehet.

4. Az ertelme? A tarsadalom Laffer-optimalis megkopasztasa, termeszetesen.

5. Hat onnan, hogy aki nem fizet adot, azt eroszakkal megbuntetik. Ha en valamit sajat akaratombol teszek, azt onnan lehet megismerni, hogy ha nem akarnam, nem tennem. Pl. nemreg ezerszamra buntettek meg az NSzK-ban embereket (pl. a Bundespost igazgatojat) azert, mert nem fizettek adot: http://www.zeit.de/online/2008/08/zumwinkel-ermittlungen

6. Az allam es eroszakszervezetinek a vezetoinek akaratabol.

7. Reszben. A parlament altali torvenyhozas nincs az emberek kezeben, a precedensjog a kezukben van. Sajnos eleg csunyan eltolodott a torvenyhozas a parlament kezebe, de ez a folyamat visszaforduloban van.

8. Hagyd mar az atlageletkort a csudaba! Az atlageletkor csak azt mutatja, hogy mennyire van eloregedve a tarsadalom, es leginkabb a szuletesszam zuhanasanak hatasara no. Ami erdekes, az a szuleteskor varhato elettartam. Az rengetegmindentol fugg. Ahol magasabb, mint Kubaban, ott tipikusan azert magasabb, mert ritkabban esnek az emberek halalos kozlekedesi es ipari balesetek aldozataul. A gyogyszerekhez semmi koze.

9. Tudom en, hogy elavulnak az antibiotikumok. De az antibiotikumfeljelsztes teljesen rutinmunka. Semmifele kulonleges innovaciora nincs hozza szukseg. Inkabb ahhoz kellene innovalni, hogy valahogy kikeruljunk ebbol a remenytelen fegyverkezesi versenybol a bakteriumokkal szemben, amit hosszutavon csak elvesziteni lehet. Ebben azonban a jelenlegi gyogyszeripar egyaltalan nem erdekelt. Sot, kifejezetten a rovid elettartamu antibiotikumok fejleszteseben erdekelt. A penicilin mennyi ideig volt hatasos?

10. Csak eppen a gyogyszergyartas nem a betegseg gyogyitasara torekszik, hanem a gyogyszerek eladasara. Ennek legjobb modja a fuggoseg kialakitasa illetve a gyogyszereket feliro, am azokert nem fizeto orvosok korrumpalasa. A gyogyszeripar erdeke az, hogy egesz eletedben beteg legyel, es marekszamra nyeld a tablettakat.

11. Igen, ezt hazudjak bizonyos cegek, amik eppen keszulnek csodbemenni. Az objektiv valosag azonban az, hogy ott keletkezik a legtobb es legjobb szellemi teljesitmeny, ahol az informacio kozkincs.

12. Miert tunt volna el regen? Szepen epul lefele, ahogy kell. Csokkennek az adok, nyilnak a piacok. Semmi katasztrofalis nem fog bekovetkezni, nem lesz sokkterapia. Ezek gazdag es fejlett orszagok, amik szepen siman le fogjak epiteni a szocializmust. Ez a folyamat mar nagyban tart.

13. Mar megint maszatolsz. Kinek es milyen eroforrasokert vivott versenyeben fontosak ezek? Peldaul az olimpiai aranyakert 100m-es sprintben folytatt versenyeben abszolut lenyegtelen. Rengeteg verseny folyik a vilagban, a legkulonbozobb entitasok kozott a legkulonbozobb eroforrasokert. Melyikre gondolsz a sok kozul?
1. Kezdem ugy erezni, hogy hibatlan ervelessel is lehetetlen. Eszmeletlenul sarkitod a problemakat. Oszinten szolva ilyen negativ szemleletu vitapartnerrel, mint te nem sokkal talalkoztam. Tehat, nem volt hiabavalo a NOL forumra jonni.

2-6 Miutan az altalam ismert osszes demokraciara hivatkoztam nem lehet olyan nehez konkret orszagot talalni. Masreszt, ha az adofizetok kategoriajat kizarolag az adocsalok kategoriajara szukited, ismet csak bizarr kovetkezteteseket lehet levonni. Nyilvan szukseg van arra, hogy kovetkezmenyei legyenek annak, ha valaki egy kozosseg altal elfogadott szabalyokat megszegi. Ez nyilvan nem jelenti azt, hogy a kozosseg minden tagja ellenzi a szabalyokat (pl az adofizetest) es csak a jogi kovetkezmenyek tartjak vissza oket attol, hogy megszegjek azokat. Az ado es az ujraelosztas a tarsadalmi koperacio eszkoze. Az aki adocsalast kovet el az a tarsadalmi kooperacio szabalyai ellen vet. Nyilvanvalo, hogy konfliktus lephet fel a tarsadalmi es az egyeni erdekek kozott. Ezert vannak torvenyek, amelyek ezt a viszonyt szabalyozzak.

7. A precedensjog bizonyos orszagok torvenyalkalmazoi (azaz biroi) gyakorlataban ervenyesul. Nem ervenyesul a precedensjog a jogalkotasban (azaz a torvenyhozasban). A jogalkalmazas ala van rendelve a torvenyhozasnak. Igy tehat a precedensjog csak addig ervenyes, amig a torvenyhozok meghagynak egy torvenyt.

8. Ez igen erdekes. Megis mi mason alapszik a varhato elettartam becslese, ha nem olyan tenyeken, hogy mint az atlageletkor? Burkina Fasoban, mint irtad volt nem nagyon vannak aszfaltutak, igy nehez autobalesetben vegezni. Az atlageletkor, no meg a varhato elettartam igen alacsony. Ha nem az autobalesetek miatt, akkor vajon miert?

9. Nem tudom, hogy te fejlesztettel-e mar uj antibiotikumokat. Ha nem, akkor most keszulj fel egy sokkra. Ez nem olyan rutinmunka, amit az ember romantikus maganyban a hatsoudvarban vegez vasarnap delutanonkent. Kell hozza ugy kb 2000 haver, lehetoleg Ph.D-vel biokemiabol, gyogyszerkemiabol, farmakologiabol stb. Aztan legalabb 2 md$, ja, es majd elfelejtettem nagy turelem, ugy 15 ev.

10. Nyilvanvalo, hogy a gyogyszergyarak a termekeik eladasara torekszenek, akar csak a szoftvercegek. Azaonban, ha azok a termekek hasznosak, akkor a piac szabalyai szerint kereslet van rajuk. Mi az ordogtol van az, hogy te minden mogott emberiseg ellenes konspiraciot feltetelezel?

11. Igen csak azt az informaciot valakinek elo kell allitania. Az pedig aki eloallitja az informaciot penzt fektetett az eloallitasba, amit szeretne visszakapni + a befektetett munkajanak a beret. Miert kellene az informaciot maskent kezelni mint barmilyen mas tulajdont.

12. Az alatalam ismert osszes Skandinav orszagban volt mar sokkterapia. Finnorszagban nem is olyan reg, a SZU osszeomlasa utan egybol. En ismerek egy orszagot, amelyik leepitette a szocializmus, ez Mo. A Skandinav orszagokban meg a szocializmus leepitesenek kezdetehez sem ertek el.

13. En speciel a gazdasagi versenyre gondolok. Arra, hogy melyik orszag kepes a nemzetkozi piacon jol eladhato (tehat keresett) arukakat es szolgaltatasokat hatekonyan eloallitani es az eloallitas hasznabol a legmagasabb eletminoseget generalni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Március. 05, 00:24:56
12. Az alatalam ismert osszes Skandinav orszagban volt mar sokkterapia. Finnorszagban nem is olyan reg, a SZU osszeomlasa utan egybol. En ismerek egy orszagot, amelyik leepitette a szocializmus, ez Mo. A Skandinav orszagokban meg a szocializmus leepitesenek kezdetehez sem ertek el.
Ugylatod, hogy nagyon tornek magukat, hogy utolerjenek bennunket?

A leepites egy atgondolt es tervszeruen vegrehajtott folyamat, celszeru akciok sorozata.
Mo. nem epitett le semmit.  Mo. lerombolt egy halom jo dolgot, es meghagyott egy halom rossz dolgot a szocializmusnak nevezett doglodo, korrupt csodtomegbol.

A Skandinav rendszer kapitalista termelesen es a termeloeszkozok magankezben tartasan alapul, azonban a javak elosztasaban szocialista vonasok lelhetok fel.  En ezt szerencses otvozetnek tartom.  Hivhatnank emberarcu kapitalizmusnak is.  
Miert kellene ezt a rendszert megvaltoztatni?
Es fokent miert eppen Mo. primitiv rablokapitalizmusara, ahol a szegenyek oriasi tomege es az operabálozo elit kozott oriasi es egyre novekvo gazdasagi es szocialis kulonbseg van?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 05, 01:01:19
Ugylatod, hogy nagyon tornek magukat, hogy utolerjenek bennunket?

A Skandinav rendszer kapitalista termelesen es a termeloeszkozok magankezben tartasan alapul, azonban a javak elosztasaban szocialista vonasok lelhetok fel.  En ezt szerencses otvozetnek tartom.  Hivhatnank emberarcu kapitalizmusnak is.  
Miert kellene ezt a rendszert megvaltoztatni?
Es fokent miert eppen Mo. primitiv rablokapitalizmusara, ahol a szegenyek oriasi tomege es az operabálozo elit kozott oriasi es egyre novekvo gazdasagi es szocialis kulonbseg van?
En nem latom ugy. Ez SAKKMATT dodonai joslata volt. A rendszer kb ugy mukodik, ahogy irtad, vagyis alapvetoen kapitalista, de nagyaranyu ujraelosztassal. A rendszer alapeleme, azonban az a tarsadalmi egyetertes, hogy a szocialis szektor finanszirozasaban (ertsd az adozasaban) mindenkinek reszt kell vennie, es azt sem art ha mindezt (legalabb is latszolag) jokedvvel teszi. Azonkivul elfogadja azt, hogy sok tekintetben az egyeni erdekeket/jogokat ala kell rendelni a tarsadalmi erdekeknek/jogoknak. Ez mondjuk a kellemetlenebb resz, a kellemesebb az az emeberarcu kapitalizmus.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Március. 05, 03:49:35
http://www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=202701

A hírforrás közismert megbízhatatlanságára tekintettel kérem a neve elhallgatását kérő Methus kollégát, szíveskedjék sem megerősíteni, sem cáfolni a hírben elhangzottakat. Vagy fordítva.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 05, 04:27:31
1. Miutan az altalam ismert osszes demokraciara hivatkoztam nem lehet olyan nehez konkret orszagot talalni.

2. Masreszt, ha az adofizetok kategoriajat kizarolag az adocsalok kategoriajara szukited, ismet csak bizarr kovetkezteteseket lehet levonni.

3. Nyilvan szukseg van arra, hogy kovetkezmenyei legyenek annak, ha valaki egy kozosseg altal elfogadott szabalyokat megszegi. Ez nyilvan nem jelenti azt, hogy a kozosseg minden tagja ellenzi a szabalyokat (pl az adofizetest) es csak a jogi kovetkezmenyek tartjak vissza oket attol, hogy megszegjek azokat.

4. Az ado es az ujraelosztas a tarsadalmi koperacio eszkoze.

5. Az aki adocsalast kovet el az a tarsadalmi kooperacio szabalyai ellen vet.

6. Nyilvanvalo, hogy konfliktus lephet fel a tarsadalmi es az egyeni erdekek kozott.

7. Ezert vannak torvenyek, amelyek ezt a viszonyt szabalyozzak.

8. A precedensjog bizonyos orszagok torvenyalkalmazoi (azaz biroi) gyakorlataban ervenyesul. Nem ervenyesul a precedensjog a jogalkotasban (azaz a torvenyhozasban).

9. A jogalkalmazas ala van rendelve a torvenyhozasnak.

10. Igy tehat a precedensjog csak addig ervenyes, amig a torvenyhozok meghagynak egy torvenyt.

11. Ez igen erdekes. Megis mi mason alapszik a varhato elettartam becslese, ha nem olyan tenyeken, hogy mint az atlageletkor?

12. Burkina Fasoban, mint irtad volt nem nagyon vannak aszfaltutak, igy nehez autobalesetben vegezni. Az atlageletkor, no meg a varhato elettartam igen alacsony. Ha nem az autobalesetek miatt, akkor vajon miert?

13. Nem tudom, hogy te fejlesztettel-e mar uj antibiotikumokat. Ha nem, akkor most keszulj fel egy sokkra. Ez nem olyan rutinmunka, amit az ember romantikus maganyban a hatsoudvarban vegez vasarnap delutanonkent. Kell hozza ugy kb 2000 haver, lehetoleg Ph.D-vel biokemiabol, gyogyszerkemiabol, farmakologiabol stb. Aztan legalabb 2 md$, ja, es majd elfelejtettem nagy turelem, ugy 15 ev.

14. Nyilvanvalo, hogy a gyogyszergyarak a termekeik eladasara torekszenek, akar csak a szoftvercegek. Azaonban, ha azok a termekek hasznosak, akkor a piac szabalyai szerint kereslet van rajuk. Mi az ordogtol van az, hogy te minden mogott emberiseg ellenes konspiraciot feltetelezel?

15. Igen csak azt az informaciot valakinek elo kell allitania. Az pedig aki eloallitja az informaciot penzt fektetett az eloallitasba, amit szeretne visszakapni + a befektetett munkajanak a beret. Miert kellene az informaciot maskent kezelni mint barmilyen mas tulajdont.

16. Az alatalam ismert osszes Skandinav orszagban volt mar sokkterapia. Finnorszagban nem is olyan reg, a SZU osszeomlasa utan egybol. En ismerek egy orszagot, amelyik leepitette a szocializmus, ez Mo. A Skandinav orszagokban meg a szocializmus leepitesenek kezdetehez sem ertek el.

17. En speciel a gazdasagi versenyre gondolok. Arra, hogy melyik orszag kepes a nemzetkozi piacon jol eladhato (tehat keresett) arukakat es szolgaltatasokat hatekonyan eloallitani es az eloallitas hasznabol a legmagasabb eletminoseget generalni.
1. Nem-nem. Ennek a retorikai trukknek en nem dolok be. Ha en talalok egy ellenpeldat, akkor arra majd jol rasutod, hogy az nem demokracia. Ugyanis szerintem ureshalmazt definialtal, es annak az elemeire (minden elemere) a vilagon minden igaz. Legyszives mondj egy peldat.

2. Semmi ilyesmit nem tettem. Azt allitom, hogy a demokraciakban az emberek nem sajat akaratukbol fizetnek adot, hanem kenyszeritik oket, eroszakkal.

3. Csakhogy az ado nem ilyen. A kozosseg altal elfogadott szabalyok betartatasakor olyan alapelvek szoktak ervenyesulni, mint az artatlansag velelme, a bunosseg bizonyitasanak a kenyszere, stb. Az adonal nem igy van: ott az adozonak kell bizonyitania, hogy artatlan. Ami azt mutatja, hogy itt szo sincs kozosseg altal elfogadott szabalyrol. Mindenki ugy keruli az adot, ahogy csak tudja, es aki az ellenkezojet allitja magarol, az egyszeruen hazudik.

4. Kornai Janos a tarsadalmi kooperacionak negy fajtajat kulonbozteti meg: az erkolcsi, a burokratikus, az eroszakos es a piaci kooperaciot. Az adofizetes a burokratikus es az eroszakos kooperacio egy tipikus peldaja. Marpedig matematikai precizitassal belathato, hogy az erkolcsi es a piaci kooperacio egyuttese az, ami a szukos eroforrasok optimalis allokaciojahoz vezet.

5. Mint ahogy az is, aki a koncentracios taborbol megszokik.

6. Nem nyilvanvalo.

7. Nem ezert vannak torvenyek. Torvenyek azert vannak, mert Schelling-fokuszt biztositanak konfliktusok eseten.

8. Ezt a butasagot hol hallottad? Eloszor is, a precedensjog nem orszagokhoz, hanem jogrendekhez kotott. Egy kadi vagy egy rabbinikus birosag Franciaorszagban is precedensjogot alkalmaz es alkot. De azokban az orszagokban is, ahol a precedensjog az uralkodo (pl. Nagy-Britannia) a torvenyek tulnyomo tobbseget nem a parlament hozza, hanem a biroi gyakorlat. Es hat volt am elet meg jog a parlament elott is.

9. Eroszakkal.

10. Azert ennyire nem rossz a helyzet. Forditva van: minden parlament altal hozott torveny is subject to juidical review.

11. Nem fogom helyetted a hazifeladatodat megcsinalni! Nezz utana (vagy vezesd le; nem nehez). Mindenesetre ha egyszercsak drasztikusan leesik a szuletesszam, es a szuleteskor varhato elettertam egy picit sem valtozik, akkor az atlageletkor drasztikusan megemelkedik.

12. Ahol nincsenek aszfaltutak, ott az autobalesetek sulyosabbak, mint ott, ahol vannak. De Burkina Fasoban speciel az eroszak, a malaria es az AIDS tizedeli leginkabb a lakossagot.

13. Ennel sokkal kisebb eroforrasokkal is mukodik a dolog. Persze ennel tobbet is el lehet ra pazarolni.

14. Nem feltelezek semmi mogott emberiseg ellenes konspiraciot. Egyszeruen azt feltetelezem, hogy az emberek azt teszik, amire motivalva vannak. A gyogyszercegek arra vannak motivalva, hogy az embereket betegen tartsak; ez all erdekukben. Semmi okom feltetelezni, hogy az erdekeik ellen cselekednenek.

15. Eloszoris, midnenfele tulajdont maskepp kell/szoktak kezelni. A zsomle es az informacio kozott az a minosegi kulonbseg, hogy ha en atadok neked egy zsomlet, attol nekem egy zsomlevel kevesebb lesz. Ha elmondok neked egy informaciot, attol nekem nem lesz egy informacioval kevesebb. En egyebkent szellemi termekek eloallitasabol elek (nem is rosszul), es megsincs szuksegem copyrihtbol adodo jogdijakra.

16. Ezt majd Methusnak megvalaszolom. Az eroszakos ujraelosztas merteke azonban rohamosan csokken mindegyikben.

17. Az eletminoseget nem az orszagok generaljak. Az arukat nem az orszagok allitjak elo. Ami pedig az orszagokat illeti, az export nem cel, hanem eszkoz. A cel az import. Csak azert exportalunk, hogy importalhassunk. Amelyik orszag nincs raszorulva az exportra az importalashoz, az nem is teszi (pl. az USA).


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: vitezlaszlo - 2008. Március. 05, 06:54:57
4. Marpedig matematikai precizitassal belathato, hogy az erkolcsi es a piaci kooperacio egyuttese az, ami a szukos eroforrasok optimalis allokaciojahoz vezet.

14. A gyogyszercegek arra vannak motivalva, hogy az embereket betegen tartsak; ez all erdekukben.
4. Ez a Pareto-fele 80-20 lenne?

5. Ez sajna igaz. Erre azt sutottem ki hogy mondjuk a UN-nek ki kellene irni palyazatokat bizonyos betegsegek gyogyitasara. Nem a kezelesere hanem a gyogyitasara. Mondjuk AIDS gyogyitasa megerne 5 milliard dollart (jo, a kedvedert legyen Euro). Az elso fejleszto aki bizonyitottan kepes gyogyitani az AIDS-et a gyogyszerevel az kap 5 milliardot, ado es tehermentesen. Ezert atadja a gyartastechnologiat es lemond minden szabadalomrol. Ezutan az gyartja a gyogyszert aki akarja. Na?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 05, 14:11:20
4. Ez a Pareto-fele 80-20 lenne?

5. Ez sajna igaz. Erre azt sutottem ki hogy mondjuk a UN-nek ki kellene irni palyazatokat bizonyos betegsegek gyogyitasara. Nem a kezelesere hanem a gyogyitasara. Mondjuk AIDS gyogyitasa megerne 5 milliard dollart (jo, a kedvedert legyen Euro). Az elso fejleszto aki bizonyitottan kepes gyogyitani az AIDS-et a gyogyszerevel az kap 5 milliardot, ado es tehermentesen. Ezert atadja a gyartastechnologiat es lemond minden szabadalomrol. Ezutan az gyartja a gyogyszert aki akarja. Na?
4. Igen, meg a Coase tetel hozza.

5. Miert kell ehhez az UN? Szerintem az egeszsegbiztositoknak maguktol is erdeke ilyeneket kiirni es osszedobni ra a penzt. Meg az is kellene, hogy az orvosokat azert fizessuk, ha egeszsegesek vagyunk, es a gyogyitasunk koltsegeit viseljek ok (es ok kossenek biztositast arra az esetre, ha nagyon sokba kerulne egy-egy beteg gyogyitasa). Ebben raadasul az a szep, hogy sajat hataskorben bevezetheto. Egy par fiatal, egeszseges csalad egyutt meg tud keresni egy orvost, es ajanlani neki egy ilyen szerzodest. Azoknak a problemait, akik MOST oregek es betegek ez nem oldja meg, de az ilyen csoportok meg fognak oregedni, de az orvossal valo uzleti kapcsolat es vele egyutt az egeszseguk is valoszinuleg megmarad.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Március. 05, 14:29:30
Nem ertem Klazinga prof mirol beszel?
A vizitdij lete, vagy nemlete, illetve nagysaga a pacienst egyaltalan nem erinti, hiszen a biztosito fizet mindent.
Akine kedve van hasogatni a szorszalat, annak hozzatehetem, hogy a kotelezo egeszsegugyi biztositas egy kulonos "sajat rizikot" is tartalmaz, meghozza olymodon, hogy ha az evi egeszsegugyi koltsegeid nem ernek el egy bizonyos (elegge alacsony) kuszobot, akkor VISSZAKAPSZ valamennyi (pici) penzt az altalad elore befizetett kb 1200 Eurobol.  Talan 250 euro a maximum, amenyit halando visszakaphat, ha egyaltalan nem volt orvosnal, nem szedett gyogyszert, stb.

A Klazinga prof altal emlitett vizitdij-eltorles nyilvan arra vonatkozhat, hogy a szarrago hollandok megis elmehessenek egyszer-ketszer az orvoshoz anelkul, hogy kockaztatnak nehany tizest a remelt 250 euros VISSZAfizetesbol.  szerintem ezek az emberek sik hulyek, es ugyanilyen sik hulye Klazinga professzor ur is.

Anonymus


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 05, 20:51:01
1. Ugylatod, hogy nagyon tornek magukat, hogy utolerjenek bennunket?

2. A leepites egy atgondolt es tervszeruen vegrehajtott folyamat, celszeru akciok sorozata.
Mo. nem epitett le semmit.  Mo. lerombolt egy halom jo dolgot, es meghagyott egy halom rossz dolgot a szocializmusnak nevezett doglodo, korrupt csodtomegbol.

3. A Skandinav rendszer kapitalista termelesen es a termeloeszkozok magankezben tartasan alapul, azonban a javak elosztasaban szocialista vonasok lelhetok fel.  En ezt szerencses otvozetnek tartom.  Hivhatnank emberarcu kapitalizmusnak is.  
Miert kellene ezt a rendszert megvaltoztatni?

4. Es fokent miert eppen Mo. primitiv rablokapitalizmusara, ahol a szegenyek oriasi tomege es az operabálozo elit kozott oriasi es egyre novekvo gazdasagi es szocialis kulonbseg van?
1. Igen, ugy latom. Csokkennek az adok es a szocialis juttatasok Skandinaviaban szepen. Ugyanis azok, akiktol elvesz a rendszer (produktiv, onallo, kezdemenyezo emberek) szepen vandorolnak kifele, azok, akik pedig az adofizetok altal finanszirozott ajandekokra acsingoznak, tomegekben aramlanak befele. Az emberek mar csak ilyenek.

2. Ezzel egyetertek.

3. Mert az emberrevalas mai fokan (az aruk, a toke es a munkaero egyszeru, fekezhetetlen aramlasa) egyre inkabb verseny- es eletkeptelen. Ld. az 1. pontot.

4. Nem arra fog megvaltozni. Magyarorszagon ugyanolyan osztogatas-fosztogatas folyik, mint Skandinaviaban, csak szegenyebb az orszag, ezert jobban faj. Magyarorszagon gyakorlatilag allami tervutasitasos gazdalkodas folyik, mivel a lathato gazdasag penzenek 70%-a az allam mocskos kezein megy at. Gyakorlatilag minden vallalkozas palyazatok irogatasaval van elfoglalva piackutatas es piaci igenyek kielegitese helyett.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Március. 05, 20:55:36
Gyakorlatilag minden vallalkozas palyazatok irogatasaval van elfoglalva piackutatas es piaci igenyek kielegitese helyett.
Bizony!

Ez itt a fő baj!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 05, 22:23:49
1. Nem-nem. Ennek a retorikai trukknek en nem dolok be. Ha en talalok egy ellenpeldat, akkor arra majd jol rasutod, hogy az nem demokracia. Ugyanis szerintem ureshalmazt definialtal, es annak az elemeire (minden elemere) a vilagon minden igaz. Legyszives mondj egy peldat.

2. Semmi ilyesmit nem tettem. Azt allitom, hogy a demokraciakban az emberek nem sajat akaratukbol fizetnek adot, hanem kenyszeritik oket, eroszakkal.

3. Csakhogy az ado nem ilyen. A kozosseg altal elfogadott szabalyok betartatasakor olyan alapelvek szoktak ervenyesulni, mint az artatlansag velelme, a bunosseg bizonyitasanak a kenyszere, stb. Az adonal nem igy van: ott az adozonak kell bizonyitania, hogy artatlan. Ami azt mutatja, hogy itt szo sincs kozosseg altal elfogadott szabalyrol. Mindenki ugy keruli az adot, ahogy csak tudja, es aki az ellenkezojet allitja magarol, az egyszeruen hazudik.

4. Kornai Janos a tarsadalmi kooperacionak negy fajtajat kulonbozteti meg: az erkolcsi, a burokratikus, az eroszakos es a piaci kooperaciot. Az adofizetes a burokratikus es az eroszakos kooperacio egy tipikus peldaja. Marpedig matematikai precizitassal belathato, hogy az erkolcsi es a piaci kooperacio egyuttese az, ami a szukos eroforrasok optimalis allokaciojahoz vezet.

5. Mint ahogy az is, aki a koncentracios taborbol megszokik.

6. Nem nyilvanvalo.

7. Nem ezert vannak torvenyek. Torvenyek azert vannak, mert Schelling-fokuszt biztositanak konfliktusok eseten.

8. Ezt a butasagot hol hallottad? Eloszor is, a precedensjog nem orszagokhoz, hanem jogrendekhez kotott. Egy kadi vagy egy rabbinikus birosag Franciaorszagban is precedensjogot alkalmaz es alkot. De azokban az orszagokban is, ahol a precedensjog az uralkodo (pl. Nagy-Britannia) a torvenyek tulnyomo tobbseget nem a parlament hozza, hanem a biroi gyakorlat. Es hat volt am elet meg jog a parlament elott is.

9. Eroszakkal.

10. Azert ennyire nem rossz a helyzet. Forditva van: minden parlament altal hozott torveny is subject to juidical review.

11. Nem fogom helyetted a hazifeladatodat megcsinalni! Nezz utana (vagy vezesd le; nem nehez). Mindenesetre ha egyszercsak drasztikusan leesik a szuletesszam, es a szuleteskor varhato elettertam egy picit sem valtozik, akkor az atlageletkor drasztikusan megemelkedik.

12. Ahol nincsenek aszfaltutak, ott az autobalesetek sulyosabbak, mint ott, ahol vannak. De Burkina Fasoban speciel az eroszak, a malaria es az AIDS tizedeli leginkabb a lakossagot.

13. Ennel sokkal kisebb eroforrasokkal is mukodik a dolog. Persze ennel tobbet is el lehet ra pazarolni.

14. Nem feltelezek semmi mogott emberiseg ellenes konspiraciot. Egyszeruen azt feltetelezem, hogy az emberek azt teszik, amire motivalva vannak. A gyogyszercegek arra vannak motivalva, hogy az embereket betegen tartsak; ez all erdekukben. Semmi okom feltetelezni, hogy az erdekeik ellen cselekednenek.

15. Eloszoris, midnenfele tulajdont maskepp kell/szoktak kezelni. A zsomle es az informacio kozott az a minosegi kulonbseg, hogy ha en atadok neked egy zsomlet, attol nekem egy zsomlevel kevesebb lesz. Ha elmondok neked egy informaciot, attol nekem nem lesz egy informacioval kevesebb. En egyebkent szellemi termekek eloallitasabol elek (nem is rosszul), es megsincs szuksegem copyrihtbol adodo jogdijakra.

16. Ezt majd Methusnak megvalaszolom. Az eroszakos ujraelosztas merteke azonban rohamosan csokken mindegyikben.






17. Az eletminoseget nem az orszagok generaljak. Az arukat nem az orszagok allitjak elo. Ami pedig az orszagokat illeti, az export nem cel, hanem eszkoz. A cel az import. Csak azert exportalunk, hogy importalhassunk. Amelyik orszag nincs raszorulva az exportra az importalashoz, az nem is teszi (pl. az USA).
1. OK. Vegyuk a ny-europai EU orszagokat (15.-ok) + USA + Kanada + Japan. Eloljaroban. Ha most talalsz egyetlen egy adocsalot ezen orszagok osszessegeben, az engem nem fog meggyozni arrol, hogy az emlitett orszagok minden allampolgara potencialis adocsalo.

3. Az a meg sohasem jutott eszedbe, hogy a kozosseg tagjai vagynak bizonyos kozossegi szolgaltatasokra, mint pl. oktatas, eü, kozigazgatas, rendeszet, infrastruktura stb., es ezert fizetnek adot?

4. Tehat Kornai teved. Egyebkent tole meg nem hallottam azt, hogy el kell torolni minden adot, ahhoz, hogy a gazdasag optimalisan mukodjon.

7. Erre en meg nem gondoltam.

8. Te nem vagy tisztaban a hatalmiagak szetvalasztasanak elvevel ("a torvenyek tulnyomo tobbseget nem a parlament hozza, hanem a biroi gyakorlat"). A biroi es torvenyhozoi hatalom egy demokraciaban, mint pl Nagy-Brittania egymastol fuggetlenek. Egy biro nem hozhat torvenyt es egy torvenyhozo nem biraskodhat. Ha ez nem teljesul az nem precedensjog, hanem egy diktatura.

10. Vannak olyan eros parlamenti demokraciak, ahol a birosagok csak velemenyezhetik a torvenyeket, de nincs joguk visszavonatni a parlamenttel.

12. OK. Tehat ket sarkitas utan ellentmondasba keveredtel. Vagyis Burkina Faso-nak megis csak szuksege lenne a gyogyszeripar aldasaira. Azt hiszem innen indultunk.

13. Csak annyit koltenek ra amennyit szukseges. Az pedig sok penz. Az egesz vilagon legfeljebb 10-15 multinacionalis gyogyszergyarto ceg van, amely kepes uj antibiotikumok kifejlesztesere. Talan toluk fugg a vilag jovoje.

14. Ez megint tulegyszerusites. Ilyen alapon az elelmiszergyarto cegeknek az az erdeke, hogy az emberek ehezzenek, hiszenek ehes embereknek lehet csak elelmiszert eladni.

15. Ez a te tevekenysegi teruleteden igy van. Letezik olyan informacio, pl egy uj antibiotikum szerkezete, aminek az eloallitasahoz milliardos befektetesek kellenek, igy ilyen tipusu informaciot jogvedelemben kell reszesiteni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 05, 23:14:22
1. OK. Vegyuk a ny-europai EU orszagokat (15.-ok) + USA + Kanada + Japan. Eloljaroban. Ha most talalsz egyetlen egy adocsalot ezen orszagok osszessegeben, az engem nem fog meggyozni arrol, hogy az emlitett orszagok minden allampolgara potencialis adocsalo.

2. Az a meg sohasem jutott eszedbe, hogy a kozosseg tagjai vagynak bizonyos kozossegi szolgaltatasokra, mint pl. oktatas, eü, kozigazgatas, rendeszet, infrastruktura stb., es ezert fizetnek adot?

3. Tehat Kornai teved. Egyebkent tole meg nem hallottam azt, hogy el kell torolni minden adot, ahhoz, hogy a gazdasag optimalisan mukodjon.

4. Erre en meg nem gondoltam.

5. Te nem vagy tisztaban a hatalmiagak szetvalasztasanak elvevel ("a torvenyek tulnyomo tobbseget nem a parlament hozza, hanem a biroi gyakorlat").

6. A biroi es torvenyhozoi hatalom egy demokraciaban, mint pl Nagy-Brittania egymastol fuggetlenek. Egy biro nem hozhat torvenyt es egy torvenyhozo nem biraskodhat. Ha ez nem teljesul az nem precedensjog, hanem egy diktatura.

7. Vannak olyan eros parlamenti demokraciak, ahol a birosagok csak velemenyezhetik a torvenyeket, de nincs joguk visszavonatni a parlamenttel.

8. OK. Tehat ket sarkitas utan ellentmondasba keveredtel. Vagyis Burkina Faso-nak megis csak szuksege lenne a gyogyszeripar aldasaira. Azt hiszem innen indultunk.

9. Csak annyit koltenek ra amennyit szukseges. Az pedig sok penz. Az egesz vilagon legfeljebb 10-15 multinacionalis gyogyszergyarto ceg van, amely kepes uj antibiotikumok kifejlesztesere. Talan toluk fugg a vilag jovoje.

10. Ez megint tulegyszerusites. Ilyen alapon az elelmiszergyarto cegeknek az az erdeke, hogy az emberek ehezzenek, hiszenek ehes embereknek lehet csak elelmiszert eladni.

11. Ez a te tevekenysegi teruleteden igy van. Letezik olyan informacio, pl egy uj antibiotikum szerkezete, aminek az eloallitasahoz milliardos befektetesek kellenek, igy ilyen tipusu informaciot jogvedelemben kell reszesiteni.
1. Jo, en ezek kozul Kanadat ismerem a legjobban, mert ott 5 evig eltem, es most is rendszeresen jarok oda, ott tartom vagyonom egy jelentos reszet. Nagyon szivesen elmeselem, hogy mi mindenbol latszik, hogy a Kanadaiak egyaltalan nem onkent fizetik az adot, es kerulik, ahol csak tudjak. Nem egy, nem ketto, hanem lenyegeben mindenki.

2. Nem. Ugyanis a szolgaltatasokert az ember szolgaltatasi dijat szokott fizetni, ami csak a szolgaltatastol fugg, es nem a szolgaltatast igenybe vevo jovedelmetol, forgalmatol, vagyonatol.

3. Kornai nem ezzel foglalkozott. Az emberek kozotti koordinaciorol alkotott elmelete(i) szerintem tobbe-kevesbe a tudomany jelenlegi allasanak felelnek meg, amennyiben az onmagukkal es a megfigyelheto objektiv valosaggal konzisztens legegyszerubb modellt alkotjak. Ha tudsz jobbat, elo vele!

4. Belemenjunk? Egy kulon topicot is meger a tema, ha gondolod.

5. De tisztaban vagyok vele. Az allitasom ettol meg teljesen igaz. Osszesen 6 evet eltem full-time common law alapu jogrendben, eleg jol ismerem.

6. Nagy-Britanniaban a torvenyhozo nem biraskodhat, de a biro minden dontese torveny. Sot, igazandibol a parlament altal hozott torveny addig nem torveny, amig nem volt az alapjan probaper.

7. Igen vannak. Eleg totalkaros rendszerek, szerintem meg fogom elni az osszeomlasukat.

8. Dehogy is! Burkina Fasonak bekere, klorozott ivovizre es jarvanykontrollra van szuksege (ebben a sorrendben), nem a gyogyszeripar "aldasaira".

9. Egy olyan agyonszabalyozott, velejeig korrupt es atlatszatlan ipartol, mint a gyogyszergyartas a tokeletesen informalt tokeletesen versenyzo piac idelajatol, hogy szinte biztos, hogy nem ugy allokalja a rendelkezesre allo eroforrasokat, ahogy az optimalis lenne. Valoszinuleg (es a megfigyelheto jelek szerint is) elkepeszto pazarlas folyik ott. Egyszer menj be egy orvosi rendelobe, es nezz korul, hogy mennyi mindent fizettek ott a gyogyszergyarak (es utana add hozza az orvos kocsijat es "tovabbkepzeset" is), csak azert, hogy az orvos ezeket a gyogyszereket irja fel. Ezeket a penzeket (is) a gyogyszerek araban kell megfizetned.

10. Nem, ez az analogia hibas, mert a jollakott ember is vesz ennivalot. Az egeszseges ember viszont nem vesz gyogyszert.

11. Osszecsereled az okot az okozattal. Nem azert van szellemi tulajdon, mert draga a gyogyszerfejlesztes, hanem azert draga a gyogyszerfejlesztes, mert a szellemi tulajdonjogok miatt monopolizalodott es nem tud kialakulni egeszseges verseny. Az antibiotikumfejlesztes lenyegeben modszeres probalgatas. Minel tobben csinaljak a mar meglevo eredmenyekre tamaszkodva, annal olcsobb. Csak a mar meglevo eredmenyekre masok altal, mint aki azt elerte, a jelenlegi rendszerben nem lehet tamaszkodni, mert jogdijat kell erte fizetni. Ezert kurvadraga az antibiotikumfejlesztes, nem azert, mert olyan nagyon bonyolult dolog.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 05, 23:18:22
Egy olyan agyonszabalyozott, velejeig korrupt es atlatszatlan ipartol, mint a gyogyszergyartas a tokeletesen informalt tokeletesen versenyzo piac idelajatol olyan messze van, hogy szinte biztos, hogy nem ugy allokalja a rendelkezesre allo eroforrasokat, ahogy az optimalis lenne.

Nem, ez az analogia hibas, mert a jollakott ember is vesz ennivalot. Az egeszseges ember viszont nem vesz gyogyszert.
Sot. Ehesen tartani egy embert CSAK ugy lehet, hogy kevesebb ennivalot adunk el neki. A jollakott ember tobbet, es nem kevesebbet eszik, mint egy ehezo.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 06, 01:03:49
1. Jo, en ezek kozul Kanadat ismerem a legjobban, mert ott 5 evig eltem, es most is rendszeresen jarok oda, ott tartom vagyonom egy jelentos reszet. Nagyon szivesen elmeselem, hogy mi mindenbol latszik, hogy a Kanadaiak egyaltalan nem onkent fizetik az adot, es kerulik, ahol csak tudjak. Nem egy, nem ketto, hanem lenyegeben mindenki.

2. Nem. Ugyanis a szolgaltatasokert az ember szolgaltatasi dijat szokott fizetni, ami csak a szolgaltatastol fugg, es nem a szolgaltatast igenybe vevo jovedelmetol, forgalmatol, vagyonatol.

3. Kornai nem ezzel foglalkozott. Az emberek kozotti koordinaciorol alkotott elmelete(i) szerintem tobbe-kevesbe a tudomany jelenlegi allasanak felelnek meg, amennyiben az onmagukkal es a megfigyelheto objektiv valosaggal konzisztens legegyszerubb modellt alkotjak. Ha tudsz jobbat, elo vele!

4. Belemenjunk? Egy kulon topicot is meger a tema, ha gondolod.

5. De tisztaban vagyok vele. Az allitasom ettol meg teljesen igaz. Osszesen 6 evet eltem full-time common law alapu jogrendben, eleg jol ismerem.

6. Nagy-Britanniaban a torvenyhozo nem biraskodhat, de a biro minden dontese torveny. Sot, igazandibol a parlament altal hozott torveny addig nem torveny, amig nem volt az alapjan probaper.

7. Igen vannak. Eleg totalkaros rendszerek, szerintem meg fogom elni az osszeomlasukat.

8. Dehogy is! Burkina Fasonak bekere, klorozott ivovizre es jarvanykontrollra van szuksege (ebben a sorrendben), nem a gyogyszeripar "aldasaira".

9. Egy olyan agyonszabalyozott, velejeig korrupt es atlatszatlan ipartol, mint a gyogyszergyartas a tokeletesen informalt tokeletesen versenyzo piac idelajatol, hogy szinte biztos, hogy nem ugy allokalja a rendelkezesre allo eroforrasokat, ahogy az optimalis lenne. Valoszinuleg (es a megfigyelheto jelek szerint is) elkepeszto pazarlas folyik ott. Egyszer menj be egy orvosi rendelobe, es nezz korul, hogy mennyi mindent fizettek ott a gyogyszergyarak (es utana add hozza az orvos kocsijat es "tovabbkepzeset" is), csak azert, hogy az orvos ezeket a gyogyszereket irja fel. Ezeket a penzeket (is) a gyogyszerek araban kell megfizetned.

10. Nem, ez az analogia hibas, mert a jollakott ember is vesz ennivalot. Az egeszseges ember viszont nem vesz gyogyszert.

11. Osszecsereled az okot az okozattal. Nem azert van szellemi tulajdon, mert draga a gyogyszerfejlesztes, hanem azert draga a gyogyszerfejlesztes, mert a szellemi tulajdonjogok miatt monopolizalodott es nem tud kialakulni egeszseges verseny. Az antibiotikumfejlesztes lenyegeben modszeres probalgatas. Minel tobben csinaljak a mar meglevo eredmenyekre tamaszkodva, annal olcsobb. Csak a mar meglevo eredmenyekre masok altal, mint aki azt elerte, a jelenlegi rendszerben nem lehet tamaszkodni, mert jogdijat kell erte fizetni. Ezert kurvadraga az antibiotikumfejlesztes, nem azert, mert olyan nagyon bonyolult dolog.
1. En feltehetoen csak olyan kanadaikkal talalkoztam, akik orommel fizettek az adokat es merhetetlenul buszke volt arra, hogy Kanada magasabb szocialis szinvonallal rendelkezik, mint az USA. Ha "lenyegeben minden" kanadai ellenzi az adofizetest, akkor miert nem tesznek valamit? Ott meg egy rendes nepszavazas sincs pl. a vizitdijrol. Miert ilyen csendesek a kanadaiak?

2. Tehat az ado csak azert nem (tarsadalmi) szolgaltatasert fizetett osszeg, mivel merteke az "ugyfel" szemelyes tulajdonsagaitol fugg. Ez alapjan a gepkocsibiztositas szolgaltatas vagy sem? Ti. fugg az eletkortol, a lakohelyedtol (implicit modon a vagyoni allapotodtol) es a biztositott kocsi erteketol.

3. Tehat Kornai esszel keptelen volt felismerni azt, hogy sajat elmelete szerint az adofizetes rontja a tarsadalmi egyuttmukodes hatekonysagat. Kerdezted mar ot errol a felismeresedrol? Hatha te ertettel felre valamit es nem o?

6. Amirol irsz az nem torvenyhozas, hanem egy parlamenti dontes torvenyerore emelese. Mo-n ezt birosag helyett a Magyar Kozlonnyel oldjak meg. A precedenskognak lehetnek pozitiv vonasai, de az nem azt jelenti, hogy a birok neki allnak torvenyeket fabrikalni. Mi tortenik, ha ket birosag kulonfelekeppen dontene egy torveny megalkotasarol?

8. Irjal egy kicsit a jarvanykontrolrol. Hogy megy ez gyogyszerek es vakcinak nelkul? Melyik iparag allitja elo a gyogyszereket es vakcinakat?

9. Amirol irsz az gyogyszeripar egyik eleme. Az orvosok marketingpolitikanak alcazott megvesztegetese. De ez csak az egyik elem, ami nem tul szignifikans. Sokkal lenyegesebb kerdes Burkina Faso jarvanykontrolljanak megoldasa.

10. Hol definialod a jollakott es ehes hatarat? Az aki eszik, az ehes. Vagyis az ehes embernek kell az elemiszer. Ugyanigy a beteg embernek kell a gyogyszer. Azert lenne meg nehany peldam pl: A tudatlan ember szeretne tudast szerezni; vagy hogy az ego hazu embernek van szuksege tuzoltora stb. Ennyi gonoszsag leselkedne rank? Tudatlansagban erdekelt tanarok, es langolo hazakban erdekelt tuzoltok?

11. Azert az antibiotikum fejlesztes kerdeseben utolerhetetlen vagy. Ha elkezdesz fejleszteni egy uj antibiotikumot semmifele IP nem gatol, csak akkor, ha el akarod lopni maset. De ezt lopasnak nevezik nem fejlesztesnek. Attol, hogy "Az antibiotikumfejlesztes lenyegeben modszeres probalgatas." attol meg lehet hihetetlenul draga. Tobbek kozott azert, mert a probalkozasok nagyresze (ugy kb 92%-a) kudarccal vegzodik (egyebkent egyszeru).


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 06, 02:25:12
1. En feltehetoen csak olyan kanadaikkal talalkoztam, akik orommel fizettek az adokat es merhetetlenul buszke volt arra, hogy Kanada magasabb szocialis szinvonallal rendelkezik, mint az USA.

2. Ha "lenyegeben minden" kanadai ellenzi az adofizetest, akkor miert nem tesznek valamit?

3. Ott meg egy rendes nepszavazas sincs pl. a vizitdijrol. Miert ilyen csendesek a kanadaiak?

4. Tehat az ado csak azert nem (tarsadalmi) szolgaltatasert fizetett osszeg, mivel merteke az "ugyfel" szemelyes tulajdonsagaitol fugg.

5. Ez alapjan a gepkocsibiztositas szolgaltatas vagy sem? Ti. fugg az eletkortol, a lakohelyedtol (implicit modon a vagyoni allapotodtol) es a biztositott kocsi erteketol.

6. Tehat Kornai esszel keptelen volt felismerni azt, hogy sajat elmelete szerint az adofizetes rontja a tarsadalmi egyuttmukodes hatekonysagat. Kerdezted mar ot errol a felismeresedrol? Hatha te ertettel felre valamit es nem o?

7. Amirol irsz az nem torvenyhozas, hanem egy parlamenti dontes torvenyerore emelese. Mo-n ezt birosag helyett a Magyar Kozlonnyel oldjak meg. A precedenskognak lehetnek pozitiv vonasai, de az nem azt jelenti, hogy a birok neki allnak torvenyeket fabrikalni. Mi tortenik, ha ket birosag kulonfelekeppen dontene egy torveny megalkotasarol?

8. Irjal egy kicsit a jarvanykontrolrol. Hogy megy ez gyogyszerek es vakcinak nelkul? Melyik iparag allitja elo a gyogyszereket es vakcinakat?

9. Amirol irsz az gyogyszeripar egyik eleme. Az orvosok marketingpolitikanak alcazott megvesztegetese. De ez csak az egyik elem, ami nem tul szignifikans.

10. Sokkal lenyegesebb kerdes Burkina Faso jarvanykontrolljanak megoldasa.

11. Hol definialod a jollakott es ehes hatarat? Az aki eszik, az ehes. Vagyis az ehes embernek kell az elemiszer. Ugyanigy a beteg embernek kell a gyogyszer.

12. Azert lenne meg nehany peldam pl: A tudatlan ember szeretne tudast szerezni;

13. vagy hogy az ego hazu embernek van szuksege tuzoltora stb. Ennyi gonoszsag leselkedne rank? Tudatlansagban erdekelt tanarok, es langolo hazakban erdekelt tuzoltok?

14. Azert az antibiotikum fejlesztes kerdeseben utolerhetetlen vagy. Ha elkezdesz fejleszteni egy uj antibiotikumot semmifele IP nem gatol, csak akkor, ha el akarod lopni maset. De ezt lopasnak nevezik nem fejlesztesnek. Attol, hogy "Az antibiotikumfejlesztes lenyegeben modszeres probalgatas." attol meg lehet hihetetlenul draga. Tobbek kozott azert, mert a probalkozasok nagyresze (ugy kb 92%-a) kudarccal vegzodik (egyebkent egyszeru).
1. Ezexerint meg nem volt dolgod olyan kanadaival, akinek tenylegesen szuksege lett volna valami egyszeri orvosi ellatasra, amiert honapokig kell sorban allni. Egyebkent pedig a Kanadai allam sok szempontbol tulmutat az allamon es inkabb vallalkozaskent viselkedik: nagyon konnyu bejutni az orszagba (es allampolgarsagot kapni) es nagyon konnyu elhagyni (es megtartani az allampolgarsagot). Akinek nem tetszenek a kanadai adok, azokkal nem Kanadaban lehet talalkozni, hanem mondjuk Nagy-Britanniaban (oda szoktak atcuccolni). Tehat amit Kanada nyujt az mar eleg kozel van (es egyre kozelebb kerul) a szolgaltatashoz. Ezert is szeretem Kanadat. Az a par orultseg, ami meg van, gyorsan ki fog kopni. Nem a demokracia, hanem a precedensjog es a konnyu be- es kivandorlas miatt.

2. Hogyne tennenek? Dugdossak a jovedelmuket, ahogy kell. A givex nevu ceggel nem talalkoztal? Ipari meretu adokerules. Buszke vagyok ra, hogy veluk dolgozhattam.

3. Koltsegvetesi kerdesekrol nem lehet nepszavazast tartani. Egyebkent egyaltalan nem csendesek.

4. Nem. Azert mert a jovedelmetol, a vagyonatol es a forgalmatol fugg.

5. Azoktol nyugodtan fugghet. Csak explicite nem fugghet a vagyoni allapotomtol.

6. Nem volt keptelen. Nem ezzel foglalkozott. Es en Kornaira nem tekintelykent hivatkozom. Igazandibol a velemenye ebben a kerdesben olyan nagyon nem erdekel. Az emberek kozotti koordinacio fajtait szerintem kimeritoen es pontosan felsorolta, s ezzel egyszeru es csinos elmeletet adott a vilagnak. Aztan hogy ebbol mik kovetkeznek, azt mas kozgazdaszok munkaiban is keresgelhetjuk, meg mi magunk is levezethetjuk,

7. Azzal egy konyvtarnyi jogi irodalom foglalkozik, hogy hogyan kell a kulonbozo iteletek kozotti ellentmondasokat feloldani a precedensjogban. De minden birosagi dontes torveny, s a torvenyek nagyreszet ilyen formaban a birok fabrikaljak. A magyar jogrend meg egy szarkupac, amit az emberek csak eroszakos kenyszer hatasara hasznalnak. Olyat sohasem latsz, hogy kulfoldon elo magyarok a hatalyos magyar jog szerint intezik az egymas kozotti vitaikat. Ilyet meg tevedesbol sem csinalnak. A precedensjogok (angolszasz, sharia, halacha, stb.) sokkal jobbak, ami abbol is latszik, hogy maguktol is hasznaljak oket az emberek.

8. Szarul megy. Burkina Fasoban peldaul semmilyen. Ebbol is latszik, hogy a jelenlegi gyogyszeripar nem latja el a feladatat.

9. Nem tul szignifikans?! Akarmelyik orvosi rendeloben mast sem latni. A teljes maganorvosi praxist atszovi ez a a korrupcio. Ebbol el az egesz rohadt bagazs!

10. Lenyegesebb bizony. Es a jelenlegi felallasban erre a gyogyszeripar szemlatomast keptelen. Ami azt mutatja, hogy valahol valami nagyon el van b@$%va. En azt allitom, hogy a szabalyozas van elkurva. Nem kicsit, nagyon.

11. Nagyon nem ugyanigy. A jollakott ember garantaltan es kiszamithatoan megehezik. Ennek a megakadalyozasa nem celja az etetesnek. Az egeszseges ember nem betegszik meg. Nincs szukseges gyogyszerfogyasztas. Es foleg az elelmiszeripar tizedannyira sincs agyonszabalyozva, mint a gyogyszeripar.

12. Szerintem a tudatlant pont az definialja, hogy nem szeretne. :-)

13. A tuzolto nem akkor kap penzt, ha eg a hazam, hanem folyamatosan, leginkabb akkor, amikor nem eg. Es o fizet a felhasznalt anyagokert, eszkozokert, amikor tuzet olt, nem az, akinek a haza eg. Ha hasonloan lennenek beallitva az egeszsegugy motivacioi, akkor az orvoslas es a gyogyszergyartas is sokkal jobban menne, es Burkina Faso-ban tovabb elnenek az emberek.

14. Ezt a "lopas" dolgot csak propagandaszovegekben lehet olvasni. A szellemi tulajdon jogszerutlen felhasznalasa semmilyen jogban nem szamit lopasnak, teljesen mas elbiralas ala esik; idaig meg nem korrumpaltak a rendszert. Konkretan az antibiotikum fejlesztesben ahhoz, hogy tudjak probalkozni, sokat segitene, ha azokat az anyagokat, amiknek a modositott valtozataival szeretnek probalkozni, mindenfele jogdijfizetes nelkul tetszoleges mennyisegekben gyarthatnam, es nem a jogtulajdonostol kellene kurvadragan megvenni vagy jogdijat fizetve legyartani. Az, hogy a probalkozasok nagyresze sikertelen, az termeszetes. Nem ettol draga az antibiotikumfejlesztes (a probalkozashoz minimalis mennyisegu anyag, ido es munka kell, es mindez jol automatizalhato).


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2008. Március. 06, 10:22:05
Most már értem miért áll ellen olyan dühödten az orvosi kamara:

http://gondola.hu/hirek/63461


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Március. 06, 12:09:04
" Nézze, kedves anyuka. Nálam 70 ezer forint lenne egy szülés. De mivel Sóvágó doktor háziorvos barátom havonta 150-180 ezer forint vizitdíjat is bekaszál, adok Önnek 30 százalék kedvezményt. Legyen 49 ezer és el van intézve."


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Március. 06, 14:01:01
Vagjanak csaszart rajtam, de akkor sem ertem, mi fennakadas lehet egy 50 vagy akar 70 ezres szulesi szamlabol?
Magam nem szulok gyakorta, es kornyezetemben is ritkasagszamba megy az ilyen esemeny.
Durvanak tartanam az osszeget a jovedelem toredekekent vizsgalgatni.
De azert 2-300 Euro aldozatot altalaban megkockaztat az ember a csaladnovekedes oltaran.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Március. 06, 16:14:22
4. Igen, meg a Coase tetel hozza.
Többször hivatkozol a Coase-tételre, ami súlyos csúsztatás, mert nagyvonalúan figyelmen kívül hagyod a tranzakciós költségeket.

Ezért nehéz Veled vitatkozni, mert ha szembesítenek egy problémával, elkezdesz másról beszélni, mintha az nem is lenne.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Március. 06, 16:38:06
a UN-nek ki kellene irni palyazatokat bizonyos betegsegek gyogyitasara. Nem a kezelesere hanem a gyogyitasara. Mondjuk AIDS gyogyitasa megerne 5 milliard dollart (jo, a kedvedert legyen Euro). Az elso fejleszto aki bizonyitottan kepes gyogyitani az AIDS-et a gyogyszerevel az kap 5 milliardot, ado es tehermentesen. Ezert atadja a gyartastechnologiat es lemond minden szabadalomrol. Ezutan az gyartja a gyogyszert aki akarja. Na?
Szerintem egy halálos betegség gyógyszere így is, úgy is megér 5 milliárd dollárt, a HIV vírus elleni szer még 50 milliárdot is, sőt. Hiszen minden embernek be kellene adni, mint más védőoltásokat, tehát így is, úgy is mocskosul nagy üzlet. Ráadásul az általad felvetett csatornán átfolyó összeget is elő kellene teremteni, amit a tagállamok adófizetői tudnának összeadni.

Szerintem nem arról szól ez a történet, amire gondolsz. Inkább arról, hogy szabadalmaztatnak egy gyógyszert, ami önmagában kiváló szer, de mellékhatása is van, ebből adódóan a gyógyszerek többsége nem betegség elleni szer, hanem egy másik gyógyszer mellékhatása ellen szolgáló szer.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Március. 06, 17:11:43
Én arra reagálva szellemeskedtem, hogy a nagytudású HÁ simán megállapította, hogy 30%-kal csökkent a hálapénz a vizitdíj hatására. Rövid esttanulmányt mutattam be állításának alátámasztására.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Március. 06, 17:34:01
Elnezest, ha felreertettelek!
Mellesleg apro ellentmondast eszlelek a havi 150-180.000 Ft kaszalas es a vizitdij bevezetesenek egyik fo motivuma kozott, nevezetesen, hogy altala paciens es az orvos erintkezese megritkul.  (Lasd a nevet nyilvanossagra hozni nem kivano Matter kollega beirasat a hollandiai vendegprofesszor legutobbi nyilatkozatarol.)
Ha egy orvost most havonta 5-600 paciense latogatja, es ez REDUKCIO, akkor havonta hany pacienssel foglalkozott korabban?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 06, 20:36:50
1. 1Többször hivatkozol a Coase-tételre, ami súlyos csúsztatás, mert nagyvonalúan figyelmen kívül hagyod a tranzakciós költségeket.

2. Ezért nehéz Veled vitatkozni, mert ha szembesítenek egy problémával, elkezdesz másról beszélni, mintha az nem is lenne.
1. A Coase-tetel valoban elhanyagolhato tranzakcios koltsegeket feltetelez. A tokeletesen informalt, tokeletesen versenyzo piacnak ez az egyik tulajdonsaga. Ez egy ideal. Ugyanolyan, mint az idealis gaz a fizikaban. Nyilvan a termeszetben nem fordul elo.
Az viszont egy igaz allitas, hogy a gazdasag (es rajta keresztul a tarsadalom) jobbitasa ugy tortenik, hogy ehhez az idealhoz egyre jobban kozelitunk. Az, hogy a valosagban neha nagyon is nem elhanyagolhatoak a tranzakcios koltsegek, az nem erv a piac korlatozasa mellett. Az egyszeruen azt jelenti, hogy energiainkat az ilyen helyzetekben a tranzakcios koltsegek lefaragasara kell forditani.

2. Ez viszont nem igaz.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Március. 06, 20:49:53
Elnezest, ha felreertettelek!
Büntetésből megnézed ezt.

http://www.indavideo.hu/video/Fovarosi_Onkormanyzat_Szent_Imre_Korhaz_Himnusza


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Március. 06, 22:11:26
Megneztem!

(Azert akkorat nem vetkeztem, amire ilyen sulyos buntetes jar...)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Március. 06, 22:44:21
tényleg nem normális ez az ország


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 06, 23:51:33
1. Ezexerint meg nem volt dolgod olyan kanadaival, akinek tenylegesen szuksege lett volna valami egyszeri orvosi ellatasra, amiert honapokig kell sorban allni. Egyebkent pedig a Kanadai allam sok szempontbol tulmutat az allamon es inkabb vallalkozaskent viselkedik: nagyon konnyu bejutni az orszagba (es allampolgarsagot kapni) es nagyon konnyu elhagyni (es megtartani az allampolgarsagot). Akinek nem tetszenek a kanadai adok, azokkal nem Kanadaban lehet talalkozni, hanem mondjuk Nagy-Britanniaban (oda szoktak atcuccolni). Tehat amit Kanada nyujt az mar eleg kozel van (es egyre kozelebb kerul) a szolgaltatashoz. Ezert is szeretem Kanadat. Az a par orultseg, ami meg van, gyorsan ki fog kopni. Nem a demokracia, hanem a precedensjog es a konnyu be- es kivandorlas miatt.

2. Hogyne tennenek? Dugdossak a jovedelmuket, ahogy kell. A givex nevu ceggel nem talalkoztal? Ipari meretu adokerules. Buszke vagyok ra, hogy veluk dolgozhattam.

3. Koltsegvetesi kerdesekrol nem lehet nepszavazast tartani. Egyebkent egyaltalan nem csendesek.

4. Nem. Azert mert a jovedelmetol, a vagyonatol es a forgalmatol fugg.

5. Azoktol nyugodtan fugghet. Csak explicite nem fugghet a vagyoni allapotomtol.

6. Nem volt keptelen. Nem ezzel foglalkozott. Es en Kornaira nem tekintelykent hivatkozom. Igazandibol a velemenye ebben a kerdesben olyan nagyon nem erdekel. Az emberek kozotti koordinacio fajtait szerintem kimeritoen es pontosan felsorolta, s ezzel egyszeru es csinos elmeletet adott a vilagnak. Aztan hogy ebbol mik kovetkeznek, azt mas kozgazdaszok munkaiban is keresgelhetjuk, meg mi magunk is levezethetjuk,

7. Azzal egy konyvtarnyi jogi irodalom foglalkozik, hogy hogyan kell a kulonbozo iteletek kozotti ellentmondasokat feloldani a precedensjogban. De minden birosagi dontes torveny, s a torvenyek nagyreszet ilyen formaban a birok fabrikaljak. A magyar jogrend meg egy szarkupac, amit az emberek csak eroszakos kenyszer hatasara hasznalnak. Olyat sohasem latsz, hogy kulfoldon elo magyarok a hatalyos magyar jog szerint intezik az egymas kozotti vitaikat. Ilyet meg tevedesbol sem csinalnak. A precedensjogok (angolszasz, sharia, halacha, stb.) sokkal jobbak, ami abbol is latszik, hogy maguktol is hasznaljak oket az emberek.

8. Szarul megy. Burkina Fasoban peldaul semmilyen. Ebbol is latszik, hogy a jelenlegi gyogyszeripar nem latja el a feladatat.

9. Nem tul szignifikans?! Akarmelyik orvosi rendeloben mast sem latni. A teljes maganorvosi praxist atszovi ez a a korrupcio. Ebbol el az egesz rohadt bagazs!

10. Lenyegesebb bizony. Es a jelenlegi felallasban erre a gyogyszeripar szemlatomast keptelen. Ami azt mutatja, hogy valahol valami nagyon el van b@$%va. En azt allitom, hogy a szabalyozas van elkurva. Nem kicsit, nagyon.

11. Nagyon nem ugyanigy. A jollakott ember garantaltan es kiszamithatoan megehezik. Ennek a megakadalyozasa nem celja az etetesnek. Az egeszseges ember nem betegszik meg. Nincs szukseges gyogyszerfogyasztas. Es foleg az elelmiszeripar tizedannyira sincs agyonszabalyozva, mint a gyogyszeripar.

12. Szerintem a tudatlant pont az definialja, hogy nem szeretne. :-)

13. A tuzolto nem akkor kap penzt, ha eg a hazam, hanem folyamatosan, leginkabb akkor, amikor nem eg. Es o fizet a felhasznalt anyagokert, eszkozokert, amikor tuzet olt, nem az, akinek a haza eg. Ha hasonloan lennenek beallitva az egeszsegugy motivacioi, akkor az orvoslas es a gyogyszergyartas is sokkal jobban menne, es Burkina Faso-ban tovabb elnenek az emberek.

14. Ezt a "lopas" dolgot csak propagandaszovegekben lehet olvasni. A szellemi tulajdon jogszerutlen felhasznalasa semmilyen jogban nem szamit lopasnak, teljesen mas elbiralas ala esik; idaig meg nem korrumpaltak a rendszert. Konkretan az antibiotikum fejlesztesben ahhoz, hogy tudjak probalkozni, sokat segitene, ha azokat az anyagokat, amiknek a modositott valtozataival szeretnek probalkozni, mindenfele jogdijfizetes nelkul tetszoleges mennyisegekben gyarthatnam, es nem a jogtulajdonostol kellene kurvadragan megvenni vagy jogdijat fizetve legyartani. Az, hogy a probalkozasok nagyresze sikertelen, az termeszetes. Nem ettol draga az antibiotikumfejlesztes (a probalkozashoz minimalis mennyisegu anyag, ido es munka kell, es mindez jol automatizalhato).
1. ...Akinek nem tetszenek a kanadai adok, azokkal nem Kanadaban lehet talalkozni, hanem mondjuk Nagy-Britanniaban" OK. Hol el tobb kanadai az UK-ben vagy Kanadaban? Tegyuk fel, hogy Kanadaban, akkor ezek szerint a tobbsegnek megis tetszenek az adok. Javits ki, ha nem igy van.

3. Van valamifele parlamentjuk is, ahol a torvenyeket hozzak, nem? A problema az lehet, hogy akinek nem tetszik a kanadai adorendszer az elmegy UK-be, es ott nem fogjak neki megvaltoztatni az otthoni adorendszert. Hatha ez a problema?

6. Tehat te ezt a dolgot levezetted. Es azt talaltad, hogy az adofizetes rontja a tarsadalmi kooperacio hatekonysagat. Ez nyilvan forradalmi felismeres, mivel az ember laikus modon pont az ellenkezojet gondolja. Miert nem publikalod a bizonyitast? Erdekes lenne latni, hogy a tudomanyos vilag mit szol hozza.

7. Ez teljesen nonszensz. Egy biro nem hozhat torvenyeket. Ez megengedhetelenul nagy hatalmat koncentralna a birosagok kezebe. Mellesleg ki es mi hatalmazna fel ezeket a birokat ilyen komoly hatalomgyakorlasra. Lattal te mar futbalmeccset, amin a biro szemelyes belatasa szerint valtoztatgatta a szabalyokat?

8. Tehat a gyogyszeripar hibaja, hogy jarvanyok vannak Burkina Faso-ban. Az, hogy neha ehinseg van kinek a hibaja? Az elemiszeripare? A tuzoltokat mar nem is kerdezem.

9. Az amirol irtal, az orvoslatogatai rendszert legtobb orszagban, meg Mo-n is felszamoltak. Ma mar csak az USA-ban mukodik, mivel ott a privat biztositok meg mindig a legdragabb innovative gyogyszerekkel csalogatjak a pacienseket. Tehat, amikor Tozser csodalkozik, hogy az USA-ban miert olyan draga a gyogyszer, a valasz egyszeru, a gyogyszergyarak beepitek az arba az orvosok megvesztegetesenek koltsegeit.

10. Kivancsi vagyok, hogy te pontosan mit ertesz a szabalyozason. En szerintem ez bizonyos fokig igaz. Megpedig az IP jogok idotartamara. KI kellene tejeszteni. Ezt a gyogyszeripar meghálálná, ujabb originalis keszitmenyek formajaban. Gyanitom, hogy te nem erre gondolsz.

11. "Az egeszseges ember nem betegszik meg." Ez egy igazi gyongyszem. Biztos, hogy nem hallgatsz tul sok Orbant?

13. "A tuzolto nem akkor kap penzt, ha eg a hazam.." Itt valoszinuleg a gyogyszergyartas antiteziserol van szo. Akkor viszont eleg gyenge erv. Nem gondold, hogy itt mondjuk ugy egy esztetikai kulonbsegrol van csak szo. Mert ugyebar, hogy nezne az ki, hogy akkor amikor kihivjuk a tuzoltokat ego hazunk okan, egy makulatlan oltonyos uzletkotot kuldenenek ki, hogy meg beszelje velunk a tuzoltas legelonyosebb dijszabasat. Aki beszamol a legujabb arengedmenyekrol, es mentolos cukorkaval kinalja a haziakat. Aztan, ha sikerult nyelbe utni az uzletet a "tuzolto szolgaltatoval" johet az a nagy piros auto szirenazva.

14. Egyre inkabb ugy erzem, hogy a te fejlesztesedbol nem lesz antibiotikum. Eloszor is az IP altalaban egy anayag szabadalmat jelent: egy konkret vegyuletet, amit csak a tulajdonos forgalmazhat 25 evig. Tehat, te gyarthatod, de 25 evig nem forgalmazhatod. A rezisztens antibiotikumok okan, mi egy uj antibiotikum fejlesztesenek indultunk neki. Te hiaba gyartod a konkurencia antibiotikumat, abbol soha sem lesz uj fejlesztes.

Az a minimalis ido az kb 10 ev. Mondjuk eleg rovid ido a naprendszer eletkorahoz merve, de annak akit multirezisztens bakteriumok fertoztek meg egy orokkevalosagnak tunik. A kutas&fejlesztes lenyege az, hogy nem lehet automatozalni. Es rendkivul draga munkaerot es eszkozoket igenyel.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 07, 10:12:33
1. ...Akinek nem tetszenek a kanadai adok, azokkal nem Kanadaban lehet talalkozni, hanem mondjuk Nagy-Britanniaban" OK. Hol el tobb kanadai az UK-ben vagy Kanadaban? Tegyuk fel, hogy Kanadaban, akkor ezek szerint a tobbsegnek megis tetszenek az adok. Javits ki, ha nem igy van.

2. Van valamifele parlamentjuk is, ahol a torvenyeket hozzak, nem? A problema az lehet, hogy akinek nem tetszik a kanadai adorendszer az elmegy UK-be, es ott nem fogjak neki megvaltoztatni az otthoni adorendszert. Hatha ez a problema?

3. Tehat te ezt a dolgot levezetted. Es azt talaltad, hogy az adofizetes rontja a tarsadalmi kooperacio hatekonysagat. Ez nyilvan forradalmi felismeres, mivel az ember laikus modon pont az ellenkezojet gondolja. Miert nem publikalod a bizonyitast? Erdekes lenne latni, hogy a tudomanyos vilag mit szol hozza.

4. Ez teljesen nonszensz. Egy biro nem hozhat torvenyeket.

5. Ez megengedhetelenul nagy hatalmat koncentralna a birosagok kezebe. Mellesleg ki es mi hatalmazna fel ezeket a birokat ilyen komoly hatalomgyakorlasra.

6. Lattal te mar futbalmeccset, amin a biro szemelyes belatasa szerint valtoztatgatta a szabalyokat?

8. Tehat a gyogyszeripar hibaja, hogy jarvanyok vannak Burkina Faso-ban. Az, hogy neha ehinseg van kinek a hibaja? Az elemiszeripare? A tuzoltokat mar nem is kerdezem.

9. Az amirol irtal, az orvoslatogatai rendszert legtobb orszagban, meg Mo-n is felszamoltak.

10. Ma mar csak az USA-ban mukodik, mivel ott a privat biztositok meg mindig a legdragabb innovative gyogyszerekkel csalogatjak a pacienseket. Tehat, amikor Tozser csodalkozik, hogy az USA-ban miert olyan draga a gyogyszer, a valasz egyszeru, a gyogyszergyarak beepitek az arba az orvosok megvesztegetesenek koltsegeit.

11. Kivancsi vagyok, hogy te pontosan mit ertesz a szabalyozason. En szerintem ez bizonyos fokig igaz. Megpedig az IP jogok idotartamara. KI kellene tejeszteni. Ezt a gyogyszeripar meghálálná, ujabb originalis keszitmenyek formajaban. Gyanitom, hogy te nem erre gondolsz.

12. "Az egeszseges ember nem betegszik meg." Ez egy igazi gyongyszem. Biztos, hogy nem hallgatsz tul sok Orbant?

13. "A tuzolto nem akkor kap penzt, ha eg a hazam.." Itt valoszinuleg a gyogyszergyartas antiteziserol van szo. Akkor viszont eleg gyenge erv. Nem gondold, hogy itt mondjuk ugy egy esztetikai kulonbsegrol van csak szo. Mert ugyebar, hogy nezne az ki, hogy akkor amikor kihivjuk a tuzoltokat ego hazunk okan, egy makulatlan oltonyos uzletkotot kuldenenek ki, hogy meg beszelje velunk a tuzoltas legelonyosebb dijszabasat. Aki beszamol a legujabb arengedmenyekrol, es mentolos cukorkaval kinalja a haziakat. Aztan, ha sikerult nyelbe utni az uzletet a "tuzolto szolgaltatoval" johet az a nagy piros auto szirenazva.

14. Egyre inkabb ugy erzem, hogy a te fejlesztesedbol nem lesz antibiotikum. Eloszor is az IP altalaban egy anayag szabadalmat jelent: egy konkret vegyuletet, amit csak a tulajdonos forgalmazhat 25 evig. Tehat, te gyarthatod, de 25 evig nem forgalmazhatod. A rezisztens antibiotikumok okan, mi egy uj antibiotikum fejlesztesenek indultunk neki. Te hiaba gyartod a konkurencia antibiotikumat, abbol soha sem lesz uj fejlesztes.

15. Az a minimalis ido az kb 10 ev. Mondjuk eleg rovid ido a naprendszer eletkorahoz merve, de annak akit multirezisztens bakteriumok fertoztek meg egy orokkevalosagnak tunik. A kutas&fejlesztes lenyege az, hogy nem lehet automatozalni. Es rendkivul draga munkaerot es eszkozoket igenyel.
1. Nem igy van. Egyszeruen arrol van szo, hogy aki az Egyesult Kiralysagban el, az nyugodtan bevallhatja, hogy nem tetszik neki a Kanadai adorendszer. Aki Kanadaban el, az csendesen dugdossa a jovedelmet es szepen mosolyog hozza. Es meg ha a tobbsegnek tetszene is, az sem jelentene sokat. Az akkor is jogtalan megeroszakolasa azoknak, akiknek nem tetszik.

2. A parlament donteseire az allampolgarok tulnyomo tobbsegenek semmilyen befolyasa nincs es nem is lehet, fuggetlenul attol, hogy hol elnek. A parlament kizarolag lobbizassal es draga sajtokampanyokkal befolyasolhato.

3. Ez nem forradalmi felismeres, hanem trivialitas. Mivel a szabad piaci eroforras-elosztas Pareto-hatekony kimenetelu (ennek bizonyitasat az olvasora bizzuk), ezert az ettol valo elteres csak ronthat a helyzeten Q. E. D. Kicsit reszletesebben: a piaci eroforras-elosztas eredmenye olyan, hogy utana mar senki nem jarhat jol anelkul, hogy valaki mas ne jarna SOKKAL rosszabbul (ugyanis ha lehetne ugy jol jarni, hogy mas is jol jar vagy legalabbis kevesbe jar rosszul, akkor azt egyszeruen kolcsonos megegyezessel megcsinalnak, es az utobbi esetben a sokkal jobban jaro kompenzalja a kicsit rosszabbul jarot). Ebbol kovetkezoen az adozas, mivel sajat maguktol nem csinaljak az emberek, garantaltan tobb kart okoz, mint amennyi hasznot hajt.

4. Miert ne hozhatna? Egy precedensjog alapu jogrendben minden biroi dontes -- torveny.

5. Miert lenne megengedhetetlen? A felhatalmazast pedig nyilvanvaloan azok teszik, akik az adott jogrendet kovetik, es akik az adott biroi dontest kesobb precedenskent felhasznaljak azt torvenykent elfogadva. A jogkovetes az egyetlen felhatalmazas, aminek jelentosege van.

6. Nem, mert a futballban nincs precedensjog.

8. Igen, a Burkina-Faso-i jarvanyok nagyreszt a gyogyszeripar hibaja. Az ehinseg, ami neha van, az nem az elelmiszer ipar hibaja, hanem az elelmiszerpiaci szabalyozase, amely vamokkal es agrartamogatasokkal teljesen eltorzitja az elelmiszerpiacot es ezert az nem tud hatekonyan mukodni. A tuzoltokkal mi a baj?

9. Ne rohogtess! Menj el egy tetszoleges orvosi rendelobe, es nezt meg, hogy honnan van az orvosnak naptara, tolla, jegyzetfuzete, sot szaksajtoja es asztali tolltartoja. Es ezek csak a lathato dolgok. Elarulom, hogy igen gyakran ugyanonnan van autoja, draga karoraja, esetleg lakasa is. Ez a velejeig korrupt rendszer csak ugy szamolhato fel, ha a gyogyitas koltsegeit az orvos allja, s az orvos koltsegeit pedig az egeszseges emberek. Akkor minden motivacio a helyere kerul.

10. Eloszoris, a gyogyszergyartas egy jelentos resze ott folyik, tehat masok is fizetnek az amerikai orvosok korrupciojaert, masreszt pedig a vilagon mindenhol, ahol az orvos es a gyogyszergyar akkor lat penzt, amikor az emberek betegek, ugyanugy mukodik a korrupcio, csak esetleg kevesbe nyiltan.

11. Szerintem inkabb a kiterjesztoknek halalna meg kampanyhozzajarulasok, luxusvillak es draga autok formajaban.

12. En egyaltalan nem hallgatok Orbant, de aki megbetegszik, az nem egeszseges.

13. Ez a minosegi kulonbseg a gyogyitas es a tuzoltas kozott. Amiatt, hogy a tuzoltas nem igy mukodik, a gyogyitas meg igen, az elobbi egy hatekony szolgaltatas, az utobbbi pedig egy botrany.

14. Tevedes. Nem csak konkret vegyuleteket, hanem eljarasokat is szoktak szabadalmaztatni.

15. A kutatas-fejlesztest is nagyon nagy mertekben lehet es kell automatizalni. A modszeres probalgatas, ami az antibiotikum-fejlesztes lenyege, eroteljesen automatizalhato, de persze amig nincs ra kello motivacio, addig nem automatizaljak kello mertekben.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Március. 07, 11:25:34
2. Ez viszont nem igaz.
Igaz. Nem másra tereled a szót, hanem újra elismétled az elméletet, és nem veszed tudomásul a gyakorlatot, az emberi tényezőt, és az ebből adódó anomáliákat. Nem először hívom fel erre nyomatékosan a figyelmed, de megígérem, hogy utoljára tettem.

Mindig, minden esetben, feltétlenül abból indulsz ki, hogy a piac mindent megold. Igen!!! A piac mindent megold! Kivéve, amikor nem.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 07, 13:16:11
1. hanem újra elismétled az elméletet,
2. és nem veszed tudomásul a gyakorlatot, az emberi tényezőt, és az ebből adódó anomáliákat.
3. Nem először hívom fel erre nyomatékosan a figyelmed, de megígérem, hogy utoljára tettem.

4. Mindig, minden esetben, feltétlenül abból indulsz ki, hogy a piac mindent megold. Igen!!! A piac mindent megold! Kivéve, amikor nem.
1. Mivel meg nem cafolta senki erdemlegesen, es szemlatomast sok vitapartner meg nem ismeri.
2. De figyelembe veszem. Foleg akkor, ha nem kodos altalanossagokrol, hanem konkret anomaliakrol van szo. Ez a "ez mind szep es jo elmeletben, de a gyakorlatban minden sokkal bonyolultabb" ures frazis egyszeruen nem melto sakkmatt valaszara. :-) Amig nem irtad le, hogy konkretan miben nem felel meg a valosag a modellfelteveseknek, addig csak feleslegesen novelted a vilagegyetem entropiajat.
3. Na vegre! Akkor most mar folytathatunk erdemi vitat is?

4. Nem a piac alapvetoen egyetlen problemat old meg: a szukos eroforrasok hatekony elosztasat. Azt viszont, bizonyos, jol definialt peremfeltetelekkel, garantaltan optimalisan. Tehat ha ilyen problemat akarunk megoldani, akkor annak az a modja, hogy ezeket a peremfelteteleket biztositjuk, es hagyjuk a piacot mukodni. Ennel jobb megoldas nincs, es ugyanilyen jo megoldasok is igen ritkak. A legtobb mas "megoldas" katasztrofalisan rossz. Ezt legalabb 40 000 ev tortenelme es egesz eddigi eletem szemelyes tapasztalata tamasztja ala. Ha vannak ellenpeldaid vagy elmeleti kifogasaid, varom!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Március. 07, 14:02:24
1. De figyelembe veszem. Foleg akkor, ha nem kodos altalanossagokrol, hanem konkret anomaliakrol van szo. Ez a "ez mind szep es jo elmeletben, de a gyakorlatban minden sokkal bonyolultabb" ures frazis egyszeruen nem melto sakkmatt valaszara. :-) Amig nem irtad le, hogy konkretan miben nem felel meg a valosag a modellfelteveseknek, addig csak feleslegesen novelted a vilagegyetem entropiajat.

2. Nem a piac alapvetoen egyetlen problemat old meg: a szukos eroforrasok hatekony elosztasat. Azt viszont, bizonyos, jol definialt peremfeltetelekkel, garantaltan optimalisan. Tehat ha ilyen problemat akarunk megoldani, akkor annak az a modja, hogy ezeket a peremfelteteleket biztositjuk, es hagyjuk a piacot mukodni. Ennel jobb megoldas nincs, es ugyanilyen jo megoldasok is igen ritkak. A legtobb mas "megoldas" katasztrofalisan rossz. Ezt legalabb 40 000 ev tortenelme es egesz eddigi eletem szemelyes tapasztalata tamasztja ala. Ha vannak ellenpeldaid vagy elmeleti kifogasaid, varom!
1. Attól tartok, hogy nem veszed észre magad. Elképzelhetetlennek tartod és ismétled az elméletet válaszként arra, hogy előfordulhat, hogy valaki irracionálisan költ a Veled szembeni erőszakra (a kutyaviadalokon fogadók első számú célja a nyerés, vagy a szórakozás?). Más esetben vázolok egy elmaradott régióban élő családot, aki képtelen lenne az iskoláztatásra önerőből, amire újra az elméletet szajkózod. Felvetem az USA egészségügyi anomáliáit élő példákkal, amiről hallgatsz. Most pedig azt mondod, hogy "De figyelembe veszem. Foleg akkor, ha nem kodos altalanossagokrol, hanem konkret anomaliakrol van szo." De ez mindegy is, csak jó lenne, ha észrevennéd magad! Nem miattam! Magad miatt.

2. Ezt egy szóval meg lehet fogalmazni: jogrend. Jogrendet pedig csak egy közösség tud fenntartani. A közösség pedig előbb-utóbb állammá szerveződik, amit bélámnak is nevezhetünk, de attól még állam (kivétel az alvilág ill. a milliomosok szigetei, több is van, én egyet ismerek).


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 07, 17:47:33
1. Elképzelhetetlennek tartod és ismétled az elméletet válaszként arra, hogy előfordulhat, hogy valaki irracionálisan költ a Veled szembeni erőszakra (a kutyaviadalokon fogadók első számú célja a nyerés, vagy a szórakozás?).

2. Más esetben vázolok egy elmaradott régióban élő családot, aki képtelen lenne az iskoláztatásra önerőből, amire újra az elméletet szajkózod.

3. Felvetem az USA egészségügyi anomáliáit élő példákkal, amiről hallgatsz.

4. Most pedig azt mondod, hogy "De figyelembe veszem. Foleg akkor, ha nem kodos altalanossagokrol, hanem konkret anomaliakrol van szo." De ez mindegy is, csak jó lenne, ha észrevennéd magad! Nem miattam! Magad miatt.

5. Ezt egy szóval meg lehet fogalmazni: jogrend. Jogrendet pedig csak egy közösség tud fenntartani. A közösség pedig előbb-utóbb állammá szerveződik,

6. amit bélámnak is nevezhetünk, de attól még állam (kivétel az alvilág ill. a milliomosok szigetei, több is van, én egyet ismerek).
1. A racionalitasnak semmi koze a celokhoz. Van, akinek a nyeres, van akinek a szorakozas, van akinek valami egeszen mas a celja a kutyaviadalon. A racionalitas csak annyirol szol, hogy a celjait az illeto a leheto legkevesebb raforditassal probalja elerni, barmi is legyen az.

2. Valoban. Es kozben igazam is van. Ugyanis ha az oktatasnak van ertelme, akkor azt utolag meg lehet fizetni. Ha utolag meg lehet fizetni, akkor erdemes elore meghitelezni. Ahhoz, hogy mindenkinek a motivacioi rendben legyenek (most hadd ne reszletezzem ujra), a hitelpiacra az oktatasi intezmenynek kell kilepnie, s a diakokat hitelbe tanitania, amely az oktatas befejezese utan a diak magantartozasa lesz az intezmeny fele. Hol itt a hiba? Mi koze ennek ahhoz, hogy elmaradott-e a regio vagy nem? Egy ilyen piaci alapon mukodo iskolanak meg akar felderitoket is erdemes foglalkoztatnia, akik a vilag vegerol is eloassak a tehetseget.

3. Nem hallgatok rola. Az amerikai egeszsegugyi rendszer az allami beavatkozas miatt totalkaros. Az FDA es a gyogyszeripar kongresszusi lobbizoi kornyeken kell a fobunosoket keresni.

4. ?

5. Az utolso allitas hamis. Van egy csomo, meghozza tok jo jogrend, amit mar tok regen leteznek, es az oket letrehozo es fenntarto kozossegek meg csak kozelebe sem kerultek annak, hogy allamma szervezodjenek.

6. Legyszives meseld el nekem, hogy a nemzetkozi kereskedok kozossege, amely mar a reneszansz ota alkalmazza a Lex Mercatoria neven ismert jogrendet, az allam, belam, alvilag vagy milliomossziget? Az internet kozossege (jogrendjenek nincs kulon neve, mert lenyegeben pont az az internet, aki az RFC-k szerint kommunikal) az allam, belam, alvilag vagy milliomossziget? Az ortodox zsidok kozossege (jogrendje a halacha) az allam, belam, alvilag vagy milliomossziget?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 07, 22:58:57
1.Es meg ha a tobbsegnek tetszene is, az sem jelentene sokat. Az akkor is jogtalan megeroszakolasa azoknak, akiknek nem tetszik.

2. A parlament donteseire az allampolgarok tulnyomo tobbsegenek semmilyen befolyasa nincs es nem is lehet, fuggetlenul attol, hogy hol elnek. A parlament kizarolag lobbizassal es draga sajtokampanyokkal befolyasolhato.

3. Ez nem forradalmi felismeres, hanem trivialitas. Mivel a szabad piaci eroforras-elosztas Pareto-hatekony kimenetelu (ennek bizonyitasat az olvasora bizzuk), ezert az ettol valo elteres csak ronthat a helyzeten Q. E. D. Kicsit reszletesebben: a piaci eroforras-elosztas eredmenye olyan, hogy utana mar senki nem jarhat jol anelkul, hogy valaki mas ne jarna SOKKAL rosszabbul (ugyanis ha lehetne ugy jol jarni, hogy mas is jol jar vagy legalabbis kevesbe jar rosszul, akkor azt egyszeruen kolcsonos megegyezessel megcsinalnak, es az utobbi esetben a sokkal jobban jaro kompenzalja a kicsit rosszabbul jarot). Ebbol kovetkezoen az adozas, mivel sajat maguktol nem csinaljak az emberek, garantaltan tobb kart okoz, mint amennyi hasznot hajt.

4. Miert ne hozhatna? Egy precedensjog alapu jogrendben minden biroi dontes -- torveny.

5. Miert lenne megengedhetetlen? A felhatalmazast pedig nyilvanvaloan azok teszik, akik az adott jogrendet kovetik, es akik az adott biroi dontest kesobb precedenskent felhasznaljak azt torvenykent elfogadva. A jogkovetes az egyetlen felhatalmazas, aminek jelentosege van.

6. Nem, mert a futballban nincs precedensjog.

8. Igen, a Burkina-Faso-i jarvanyok nagyreszt a gyogyszeripar hibaja. Az ehinseg, ami neha van, az nem az elelmiszer ipar hibaja, hanem az elelmiszerpiaci szabalyozase, amely vamokkal es agrartamogatasokkal teljesen eltorzitja az elelmiszerpiacot es ezert az nem tud hatekonyan mukodni. A tuzoltokkal mi a baj?

9. Ne rohogtess! Menj el egy tetszoleges orvosi rendelobe, es nezt meg, hogy honnan van az orvosnak naptara, tolla, jegyzetfuzete, sot szaksajtoja es asztali tolltartoja. Es ezek csak a lathato dolgok. Elarulom, hogy igen gyakran ugyanonnan van autoja, draga karoraja, esetleg lakasa is. Ez a velejeig korrupt rendszer csak ugy szamolhato fel, ha a gyogyitas koltsegeit az orvos allja, s az orvos koltsegeit pedig az egeszseges emberek. Akkor minden motivacio a helyere kerul.

10. Eloszoris, a gyogyszergyartas egy jelentos resze ott folyik, tehat masok is fizetnek az amerikai orvosok korrupciojaert, masreszt pedig a vilagon mindenhol, ahol az orvos es a gyogyszergyar akkor lat penzt, amikor az emberek betegek, ugyanugy mukodik a korrupcio, csak esetleg kevesbe nyiltan.

11. Szerintem inkabb a kiterjesztoknek halalna meg kampanyhozzajarulasok, luxusvillak es draga autok formajaban.

12. En egyaltalan nem hallgatok Orbant, de aki megbetegszik, az nem egeszseges.

13. Ez a minosegi kulonbseg a gyogyitas es a tuzoltas kozott. Amiatt, hogy a tuzoltas nem igy mukodik, a gyogyitas meg igen, az elobbi egy hatekony szolgaltatas, az utobbbi pedig egy botrany.

14. Tevedes. Nem csak konkret vegyuleteket, hanem eljarasokat is szoktak szabadalmaztatni.

15. A kutatas-fejlesztest is nagyon nagy mertekben lehet es kell automatizalni. A modszeres probalgatas, ami az antibiotikum-fejlesztes lenyege, eroteljesen automatizalhato, de persze amig nincs ra kello motivacio, addig nem automatizaljak kello mertekben.
1. Tudsz valami gyakorlati megoldast erre? Pl. hogy kulon torvenyek vonatkozzanak azokra akinek tetszik az adozas, es kulon torvenyek olyanokra, akiknek nem? Erdekes lenne megnezni, hogyan takaritjak azt az utcat, ahol vegyesen laknak.

2. Ezek megint legbol kapott feltevesek. Mi bizonyitja ezt az allitast?

3."Ebbol kovetkezoen az adozas, mivel sajat maguktol nem csinaljak az emberek, garantaltan tobb kart okoz, mint amennyi hasznot hajt.
                                ----------------------------------------------------------
Ebben a "mivel sajat maguktol nem csinaljak az emberek" megint csak felteves. Ha ez az peremfeltetele a bizonyitasodnak, akkor a kovetkeztetesed nem relevans.

4. Egyaltalan nem. A biroi dontesek ala vannak rendelve a torvenyeknek. Egy alsorendu birosag nem biralhat felul egy torvenyt. Egy torveny esetleges ertelmezese nem azonos a torveny megalkotasaval. Demokraciakban, akar van precedensjog akar nincs a torvenyhozas alkotja a torvenyt es a birosag alkalmazza.

8. OK. Szerinted miben all ez a hiba?

9. A megvesztegetesnek azert vannak hatarai. A gyogyszergyaraknak el kell szamolniuk a koltsegeikkel, mind az eves beszamolokban, mind az adohivatallal szemben. Tehat olyan durva csalasokat, mint amilyeneket te irsz nem engedhetnek meg maguknak. Masreszrol ilyen nagy osszegu megvesztegetesre (auto, lakas) nincs is szukseguk. Az orvoslatogatok azert szokták megvesztegetni az orvost, hogy az o altaluk kepviselt ceg innovati gyogyszereit irjak fel. Ezert nem erdemes autot venni az orvosnak. A megvesztegetes legdivatosabb formai a gyogyszergyar altal fizetett konferencia es tovabbkepzes, ami valojaban az orvos szamara biztositott luxusnyaralas. Ennek az arat pedig a paciens, vagy az OEP fizeti a gyogyszer aran keresztul.

10. Nem egeszen. Olyan orszagokban, ahol kozpenzen mukodo biztositok vannak, pl Mo-n, az egeszsegpenztarak megszuntetik az innovativ gyogyszerek tamogatasat es csak a generikus gyogyszereket tamogatjak. Mellesleg pont ezt sikerult hosies egeszsegugypolitikaval vegrehajtani Mo-n 2007-ben. Az eredmeny: 70 mdFT sporolas a gyogyszertamogatason.

11. Ha nem lesznek uj innovativ gyogyszerek, mert a gyogyszergyarak tonkremennek az emberek ugy fognak hullani, mint a legyek. Vegyuk pl. azt az egyszeru esetet, hogy elterjednek a multirezisztens TBC es egyebb bakteriumok. Ismet eljohet az ido, hogy egy spanyolnatha szeru jarvanyba a fel vilag belepusztul.

13. Egyszeruen nem ertem, mihelyt a gyogyszergyartas kerul szoba olyan szuklatokoruen gondolkodsz, mintha minden ismereted csak sematikus Hollywood filmekbol szerezned.

14. Komoly penzt anyagszabadalommal lehet keresni, mivel az a szabadalmaztato piaci monopolhelyzetet vedi. Az eljarasszabadalmat rendkivul konnyen ki lehet kerulni. Ha megjelensz egy termekkel, amin nincs anyagszabadalom, keptelenseg megmondani, hogy milyen eljarassal allitottad elo. Barmilyen szabadalom nyilvanosan hozzaferheto, igy egy eljaras szabadalmat pillanatok alatt el lehet sajatitani.

15. Ez nem motivacio kerdese. A fejlesztesnek tobb fazisa is van egyik sem automatizalhato. A szerkezet hatas osszefugges vizsgalata, rendkivul komplikalt kutatomunka. Azutan jonnek az alltkiserletek. Itt mar az is problema, hogy a patkanyokat eleg nehez automatizalni. Legvegul pedig a klinikai tesztek. Miutan a gyogyszerek emberi szervezetbe kerulnek, ezeket megint csak lehetetlen automatizalni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: vitezlaszlo - 2008. Március. 07, 23:23:40
10. Eloszoris, a gyogyszergyartas egy jelentos resze ott folyik, tehat masok is fizetnek az amerikai orvosok korrupciojaert, masreszt pedig a vilagon mindenhol, ahol az orvos es a gyogyszergyar akkor lat penzt, amikor az emberek betegek, ugyanugy mukodik a korrupcio, csak esetleg kevesbe nyiltan.
Korrupt az eszed tokja. Eloszoris mar vagy 8 eve leszabalyoztak mit kaphat az amerikai orvos a gyogyszergyartol. Lopikulat, masnival atkotve. A legtobb amit most kapnak az egy szendvics azert hogy meghallgassanak egy eloadast, ami nem szolhat egyetlen bizonyos gyogyszerrol. Mar nem fizetheti gyogyszergyar a konferencian reszvetelt, nem adhat nekik tollat, karorat, semmit.

Az amerikai orvosnak ma teljesen mindegy hogy milyen gyogyszert ir fel. Nem is gyogyszert hanem hatoanyagot irnak fel, a gyogyszertaros meg megkerdezi a betegtol - ha van generic valtozat - hogy a markasat vagy a generic-et keri. Ennek megfeleloen erosen leepuloben van az orvoslatogatoi szakma az egesz orszagban.

Masodszor is a biztositok itt arra osztonzik az orvosokat hogy minel kevesebbszer lassanak egy beteget. Az elso vizitert 2-3-szor annyit fizetnek mint a visszatero betegekert. Vagyis az orvos erdeke hogy a beteg minel kevesebbet jarjon vissza az elso diagnozis utan. Ezert mar telefonon intezik a gyogyszerfelirast es a kisebb panaszok kezeleset hogy ne foglalja az idot egy visszatero beteg. Az orvosnak az az erdeke hogy a beteg meggyogyuljon az elso vizit utan.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: vitezlaszlo - 2008. Március. 07, 23:27:13
Korrupt az eszed tokja.
Bocs, ez lehet hogy inkabb jfk-nak jart volna, de Te is siman elkonyvelted hogy az amerikai orvosok korruptak.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: vitezlaszlo - 2008. Március. 07, 23:38:36
9. Az amirol irtal, az orvoslatogatai rendszert legtobb orszagban, meg Mo-n is felszamoltak. Ma mar csak az USA-ban mukodik, mivel ott a privat biztositok meg mindig a legdragabb innovative gyogyszerekkel csalogatjak a pacienseket. Tehat, amikor Tozser csodalkozik, hogy az USA-ban miert olyan draga a gyogyszer, a valasz egyszeru, a gyogyszergyarak beepitek az arba az orvosok megvesztegetesenek koltsegeit.
Lovesed nincs rola hogy mukodik a dolog. Az orovoslatogatoi rendszert mar itt is felig felszamoltak. A dragabb gyogyszerek nem az orvosok korrupcioja miatt vannak, az orvosnak egyedul ahhoz fuzodik erdeke hogy a beteg meggyogyuljon es ne perelje be. Lasd lentebbi valaszomat Sakkmattnak.

Ahogy en latom a draga amerikai gyogyszerek ket oka:

1. A biztositok kifizetik az uj gyogyszereket mert ha nem teszik a media meg az erre szakosodott ugyvedek keresztre feszitik oket.

2. Ugyanezek keresztre feszitik a gyogyszergyarat ha a gyogyszernek karos mellekhatasai vannak, vagyis ennek a rizikojat bele kell epiteni az arba. Raadasul a gyogyszergyarak tudjak hogy a biztositok fizetni fognak, es licenszuk birtokaban jol felarazzak az uj gyogyszereiket.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 08, 01:00:25
Lovesed nincs rola hogy mukodik a dolog. Az orovoslatogatoi rendszert mar itt is felig felszamoltak. A dragabb gyogyszerek nem az orvosok korrupcioja miatt vannak, az orvosnak egyedul ahhoz fuzodik erdeke hogy a beteg meggyogyuljon es ne perelje be. Lasd lentebbi valaszomat Sakkmattnak.

Ahogy en latom a draga amerikai gyogyszerek ket oka:

1. A biztositok kifizetik az uj gyogyszereket mert ha nem teszik a media meg az erre szakosodott ugyvedek keresztre feszitik oket.

2. Ugyanezek keresztre feszitik a gyogyszergyarat ha a gyogyszernek karos mellekhatasai vannak, vagyis ennek a rizikojat bele kell epiteni az arba. Raadasul a gyogyszergyarak tudjak hogy a biztositok fizetni fognak, es licenszuk birtokaban jol felarazzak az uj gyogyszereiket.
Elnezest, ezt nem tudtam, hogy az USA-ban is bevezettek mar ezeket a szabalyokat. Azelott ott oriasi uzlet volt az orvoslatogatas.

Azt hiszem mind a ket pont, amit irtal igaz.

1. Az innovativ gyogyszerek sokkal dragabbak, mint a generikusok. Altalaban hatekonyabbak is mivel ujabb fejlesztesuek. Persze, az hogy annyival hatekonyabbak, mint amennyivel dragabbak az egy mas kerdes. Teny az, hogy innovativ gyogyszereket lagnagyobb mennyisegben az USA-ban ertekesitenek. Ugyhogy a nagy konszernek szamara az USA a legfontosabb piac.

2. Ez egy komoly problema, mivel legtobb orszagban a karteritesi perekben kovetelheto osszeget korlatozzak, viszont az USA-ban nem. Igy egy gyogyszergyar siman tonkere mehet abban, ha az USA-ban elveszt egy karteritesi pert. Koszonhetoen a SAKMATT altal dicsoitett precedensjognak, ha egy pert megnyernek, tovabbi karosodottak is sikeresen perelhetik a gyogyszergyarat. Igy jutott a csod szelere legutobb a Merk, a Viox nevu keszitmenye kapcsan. Ebben az ugyben meg az FDA-ra is rahuztak a vizes lepedot.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: vitezlaszlo - 2008. Március. 08, 01:23:27
1. Gyogyszere valogatja. Az igaz hogy a gyogyszergyarak a fejlesztesi keretuket arra osszpontositjak hogy olyan gyogyszereket hozzanak ki amiket eveken at vagy egy eleten keresztul kell szedni. De az is igaz hogy nem lehet mindent meggyogyitani, es az is igaz hogy azert eleg sok nagyon hatekony uj gyogyszer van, es az innovaciora tovabbra is szukseg van, es azt valakinek meg kell fizetni. Az egyiket most kezdem szedni - magas koleszterol ellen, valoszinuleg eleten keresztul :( De allitolag hat.

2. A buntetesek hasznos celt is szolgalhatnak, mint pl. az orvosi nemtorodomseget es dilettantizmust, meg a tudatos csalast kiszurni. Vegulis tenyleg eletekrol van szo. De mara itt teljesen tullottek a celon. A felesegemet most fenyegette meg egy ugyved betege hogy ha nem irja at az orvosi jelentest ugy ahogy o akarja akkor feljelenti. Ki akarja vetetni belole azokat a reszeket amik szerinte felvihetik a biztositasi dijat. Dobbenetes.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: vitezlaszlo - 2008. Március. 08, 01:25:07
Elnezest,
Bocs, nem akartam nyers lenni, csak mivel a nejem orvos Amerikaban, a dolog kozvetlenul erint.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: fayutca - 2008. Március. 08, 01:27:07
2. Ez egy komoly problema, mivel legtobb orszagban a karteritesi perekben kovetelheto osszeget korlatozzak, viszont az USA-ban nem. Igy egy gyogyszergyar siman tonkere mehet abban, ha az USA-ban elveszt egy karteritesi pert. Koszonhetoen a SAKMATT altal dicsoitett precedensjognak, ha egy pert megnyernek, tovabbi karosodottak is sikeresen perelhetik a gyogyszergyarat. Igy jutott a csod szelere legutobb a Merk, a Viox nevu keszitmenye kapcsan. Ebben az ugyben meg az FDA-ra is rahuztak a vizes lepedot.
Elnezest a beszolasert, de megint csak meg kell hogy emlitsem, hogy ez nem csak a gyogyszeriparban van igy, hanem minden iparban, az ugyvedgyerekek sikeresen kipereltek ebbol az orszagbol mar majdnem minden ipart, illetve a biztositasokon keresztul szinte elerhetetlenne tettek cikkeket, orvosi vagy ipari, nincs kulonbseg. Csak egy a sok kozul: kipereltek az orszagbol a motorkerekpar bukosisak gyarakat, mivel mindeg volt egy baleset, mikor valaki a legjobb, legdragabb bukosisakkal ketszazzal egy beton hidlabnak utkozott es meghalt, az ugyvedgyerekek szerint ennek egyeduli oka a hanyag gyarto volt, akitol milliokat akartak perelni, mikor aztan kijott a Suzuki Hayabusa amely haromszaz felett megy, be is csukott az utolso bukosisak gyar is, mivel haromszaz felett mar nem kell nekimenni semminek sem, csontig lekopik bukososak, bor, minden, most mar foleg csak Kinaban gyartjak ezeket, eppugy meghal a paciens, csak az ugyved ur orul, ha fel engedik ulni a visszafele indulo gepre Pekingben, anelkul hogy meg sittre is vagnak, mert perelni akar. Hallott mar valaki, hogy Kinaban pert nyertek hanyag gyartastechnologia miatti balesetert? A gyogyszergyartasra mar nem is akarok kiterni, egy egyszeru kinai kutyaeteltol is ezrevel pusztultak az allatok, az ugyvedgyerekek koreben meg nagy a csond


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 08, 01:36:37
1. Gyogyszere valogatja. Az igaz hogy a gyogyszergyarak a fejlesztesi keretuket arra osszpontositjak hogy olyan gyogyszereket hozzanak ki amiket eveken at vagy egy eleten keresztul kell szedni. De az is igaz hogy nem lehet mindent meggyogyitani, es az is igaz hogy azert eleg sok nagyon hatekony uj gyogyszer van, es az innovaciora tovabbra is szukseg van, es azt valakinek meg kell fizetni. Az egyiket most kezdem szedni - magas koleszterol ellen, valoszinuleg eleten keresztul :( De allitolag hat.

2. A buntetesek hasznos celt is szolgalhatnak, mint pl. az orvosi nemtorodomseget es dilettantizmust, meg a tudatos csalast kiszurni. Vegulis tenyleg eletekrol van szo. De mara itt teljesen tullottek a celon. A felesegemet most fenyegette meg egy ugyved betege hogy ha nem irja at az orvosi jelentest ugy ahogy o akarja akkor feljelenti. Ki akarja vetetni belole azokat a reszeket amik szerinte felvihetik a biztositasi dijat. Dobbenetes.
1. Lipitor? Ez igy van. Ahogy itt probaltam SAKMATT-nak is megmagyarazni a gyogyszerfejlesztes nagyon draga befektetes, es a szabadalom csak 25 evig ved. Ebbol kb 10-15 evig lehet kasszirozni, a tobbi a fejlesztes idotartamara esik. A gyogyszergyartas nagy uzlet volt meg 5-10 eve, de mostmar a generikus konkurencia kezdi kinyirni a nagy cegeket. Az USA a nagy cegek utolso mentsvara, pont azert mert ott meg az innovativ gyogyszerek forgalma nagy, es persze az USA kolti az OECD orszagok kozul a GDP-je legnagyobb reszet (22-23%ot) orvosi ellatasra.

2. Az teny, hogy az eü az USA-ban eltart egy hadseregnyi ugyvedet is. A rendkivul magas karteritesi perek azonban komoly problemat jelentenek a gyogyszeriparnak. Bush egy gyenge pillanataban megigerte, hogy limitalni fogjak a perelheto max. osszeget, de aztan nem lett belole semmi.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: jfk2007 - 2008. Március. 08, 01:45:27
Elnezest a beszolasert, de megint csak meg kell hogy emlitsem, hogy ez nem csak a gyogyszeriparban van igy, hanem minden iparban, az ugyvedgyerekek sikeresen kipereltek ebbol az orszagbol mar majdnem minden ipart, illetve a biztositasokon keresztul szinte elerhetetlenne tettek cikkeket, orvosi vagy ipari, nincs kulonbseg. Csak egy a sok kozul: kipereltek az orszagbol a motorkerekpar bukosisak gyarakat, mivel mindeg volt egy baleset, mikor valaki a legjobb, legdragabb bukosisakkal ketszazzal egy beton hidlabnak utkozott es meghalt, az ugyvedgyerekek szerint ennek egyeduli oka a hanyag gyarto volt, akitol milliokat akartak perelni, mikor aztan kijott a Suzuki Hayabusa amely haromszaz felett megy, be is csukott az utolso bukosisak gyar is, mivel haromszaz felett mar nem kell nekimenni semminek sem, csontig lekopik bukososak, bor, minden, most mar foleg csak Kinaban gyartjak ezeket, eppugy meghal a paciens, csak az ugyved ur orul, ha fel engedik ulni a visszafele indulo gepre Pekingben, anelkul hogy meg sittre is vagnak, mert perelni akar. Hallott mar valaki, hogy Kinaban pert nyertek hanyag gyartastechnologia miatti balesetert? A gyogyszergyartasra mar nem is akarok kiterni, egy egyszeru kinai kutyaeteltol is ezrevel pusztultak az allatok, az ugyvedgyerekek koreben meg nagy a csond
A gyogyszergyartassal kapcsolatban egy kulon problema az, hogy a fejlesztok nagyon ovatosak lettek, kulonosen a hosszu idore felirt gyogyszereknel (abban van az uzlet) kapcsolatban. Az ovatossag kovetkezteben a mellekhatasok kevesbe veszelyesek, viszont a gyogyszerek hatasossaga is csak csekely mertekben novekszik. A Viox botrany ota az FDA is rendkivul szigoru lett a torzskonyvezesi protokollok tekinteteben. Ez oda vezetett, hogy nagyon lelassult az uj gyogyszerek fejlesztese es forgalmazasa. Nyoma sincs mar olyan forradalmi ujitasoknak, mint amelyek a 80-as es 90-es evekbe voltak. Ezt vegso soron a paciensek szenvedik meg.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: fayutca - 2008. Március. 08, 01:49:50
Ezt vegso soron a paciensek szenvedik meg.
Magyarul az emberiseg.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Március. 09, 13:35:48
1. ?

2. Legyszives meseld el nekem, hogy a nemzetkozi kereskedok kozossege, amely mar a reneszansz ota alkalmazza a Lex Mercatoria neven ismert jogrendet, az allam, belam, alvilag vagy milliomossziget? Az internet kozossege (jogrendjenek nincs kulon neve, mert lenyegeben pont az az internet, aki az RFC-k szerint kommunikal) az allam, belam, alvilag vagy milliomossziget? Az ortodox zsidok kozossege (jogrendje a halacha) az allam, belam, alvilag vagy milliomossziget?
1. !

2. Mögöttük is államok állnak, és tagjaik állampolgárok. Főleg az utolsó példád jó: hány száz (ezer) évig szerették volna elérni, hogy államuk legyen?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 09, 16:09:35
1. Mögöttük is államok állnak, és tagjaik állampolgárok.

2. Főleg az utolsó példád jó: hány száz (ezer) évig szerették volna elérni, hogy államuk legyen?
1. Egyaltalan nem allnak mogottuk mindig allamok es a Lex Mercatoria szempontjabol az allampolgarsag teljesen lenyegtelen.

2. Erdekes dolgo ez a messias-varas. Ugye, a Messias fogja megalapitani a zsidok allamat. De minden messiashoz van egy par zsido (es eppen ok az ortodoxok), akik nem ismerik ot el Messiasnak, es ha alapit allamot, akkor azt a sajatjuknak. Vagyis teljes bizonyossaggal nyugtazhatjuk, hogy az ortodox zsidok nem szeretnek elerni, hogy allamuk legyen. Mint ahogy nincs is.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Március. 17, 12:54:55
1. Egyaltalan nem allnak mogottuk mindig allamok es a Lex Mercatoria szempontjabol az allampolgarsag teljesen lenyegtelen.

2. Erdekes dolgo ez a messias-varas. Ugye, a Messias fogja megalapitani a zsidok allamat. De minden messiashoz van egy par zsido (es eppen ok az ortodoxok), akik nem ismerik ot el Messiasnak, es ha alapit allamot, akkor azt a sajatjuknak. Vagyis teljes bizonyossaggal nyugtazhatjuk, hogy az ortodox zsidok nem szeretnek elerni, hogy allamuk legyen. Mint ahogy nincs is.
1. Ez igaz, de nem olyan régóta ismerik el az államok.

2. Ha a zsidók egy része (hogy ortodoxok-e, nem tudom) nem szeretne államot, Izrael nem léteznék.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: donpepe - 2008. Március. 17, 13:03:14
az ortodox zsidok nem szeretnek elerni, hogy allamuk legyen.
El sem ismerik. Lásd még: anticionizmus.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Március. 17, 13:18:46
Ez nekem új. Homofób melegek?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: donpepe - 2008. Március. 17, 14:32:17
Csak ismerethiány.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 19, 17:57:04
1. Ez igaz, de nem olyan régóta ismerik el az államok.

2. Ha a zsidók egy része (hogy ortodoxok-e, nem tudom) nem szeretne államot, Izrael nem léteznék.
1. Igy van! Es gyonyoruen mukodott addig is, amig nem ismertek el. Pontosan ezert mondom, hogy a torvenyesseghez nincs szukseg feltetlenul allamra.

2. Egy resze nyilvan szeretne. De nem rajtuk mulik a zsidosag es a zsido kultura tovabbelese.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Március. 19, 21:15:30
Mi az, hogy nincs államuk? Izraelben nagyon komoly állami intézmények vannak, törvénykezés, stb.
Arról pedig nem beszélve, hogy Jeruzsálem elpusztítása után a világ sok részén szóródtak szét a zsidók, de sokuk megtartotta a vallási előírásokat. (Dávid házából jöhet csak a messiás, ami felfogható természetesen egy távoli szebb jövő legendájának is.) Az ortodox zsidó kisközösségek igen hatékonyan tudnak működni, mert nagy az összetartás közöttük. Ez nem annyira különleges, a kínai kolóniák is hasonlóan szerveződnek.

A zsidó nép mindig azt vallotta, hogy ők a világ kovásza. Ez nem csupán kültői kép, hanem mint egy önbeteljesítő jóslat működik is. Más kérdés, hogy emiatt gyakran kellett szembesülniük a többség gyűlöletével, kirekesztési vágyával. Túlságosan ügyes kereskedők, nagyon okosan találnak megoldásokat, szorgalmasak, összetartók, ezért a sikereik nagyobbak, mint pl. egy olyan egymást maró, légvárakat építő nép esetében, mint a szalmaláng magyar.
13 millió zsidó él a világon - gondoltátok, hogy ennyire kevesen vannak?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: SakkMatt - 2008. Március. 19, 22:51:05
Eloszor is, ne altalanosits! Izrael osszesen 6 millio zsido allama. A vilagban tobb, mint ketszerennyi zsido el (en 15 milliorol tudok, de ez vegulis definicio kerdese). Ezek egy igen jelentos resze (pl. sakkmatt) nagyon jol elvan Izraelen kivul is (sot!), es esze agaban sincs odakoltozni.
"A zsido nep" pedig nem vallott soha semmit. Vallani is csak az egyes emberek tudnak.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: bakajsik - 2008. Március. 26, 12:27:59
Néhány tény a vizitdíjról.
A vizitdíj bevezetésekor a rendelőknek havonta utalt eszköztámogatást megszüntették. Szó sem volt arról, hogy ez plussz bevételt jelentene az egészségügynek, hiszen egy állami támogatást a betegek zsebéből váltottak ki. Ráadásul a vizitdíjből befolyó bevételből adózni is kell így ennek egy jelentős része is visszakerült az államhoz. A vizitdíj bevezetése az orvosi rendelőkben (a háziorvosit kivéve) bevételcsökkenést eredményezett. Most, hogy eltörlik a vizitdíjat nem akarják visszaadni az eszköztámogatást. A cél talán sikerül: 200-300 milliárd forintot megspórolni a költségvetés egészségügyi részéből. Vajon tényleg nevezhető ez egészségügyi reformnak?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Március. 26, 22:00:15
"...azok a nagyon drasztikus megszigorító intézkedések, amelyeket 2006-ban és 2007 első felében a kormány állami eszközökkel meghozott, ezek nem fenntarhatók, és ezt mindenki tudja ... ezek olyan súlyos érdekeket sértenek, ezeket egy rövid ideig fenn lehet tartani, de erre nem lehet egy rendszert építeni ... kb 100 milliárd forintot vett ki a törvény* a gyógyszergyárak zsebéből, az nagyon sok pénz. És nagyon jelentősen megterhelte a lakosságot is, hiszen a támogatási szintet csökkentette ...ezen az úton tovább menetelni nem nagyon lehet..."

* 2006/XCVIII a biztonságos és gazaságos gyógyszer ...ellátásról stb.
------------------------------------------------

Nem, nem Mikola. Mihályi Győző, liberális eü-guru.

http://video.wildom.hu/naptv_upload/visszanezo/200803/20080325-0839.wmv


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Március. 27, 18:57:28
Vallom, mint egyes ember, hogy szőrszálhasogató elméleti ember vagy Sakkmatt. Pont. Uff.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Lambert István - 2008. Április. 07, 12:07:50
...
 Betegen;
 -magányosan;
Éhezve;
Fázva;
 - otthonodban (;-ha,még van ?!):
Unatkoztál már napi 24 órát ?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Április. 07, 14:22:17
Akkor Te most kinek is drukkolsz?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Április. 07, 19:35:10
Milyen drasztikus megszorító intézkedések vannak?

Szolidaritási adó 4 %.
Javasolt minimálbér 120 000 Ft.

A vagyonellenőrzések nem számítanak drasztikus intézkedésnek, inkább normálisnak tekinthetők egy demokráciában.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: kecske - 2008. Április. 09, 12:56:30
Navracsics Tibor szerint egy kisebbségi szocialista kormánynak nem volna hitele, nem volna stabil és kiszámítható. A Fidesz frakcióvezetője bejelentette, újfajta, szakrendeléseken fizetendő, alkalmanként 2 ezer forintos vizitdíj bevezetését tervezik.
( Index )

Kellett Nektek népszvazni.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: kecske - 2008. Április. 10, 10:22:40
"Újra lesz részleges térítési díj a szakrendeléseken, amennyiben azon a beteg beutaló nélkül jelenik meg; ilyen esetben kétezer forintot kell fizetni - közölte az Egészségügyi Minisztérium. Elkészült az egészségügyi tárca idén tavaszra tervezett egyik törvénycsomagja, amely többek között visszahozná a vizitdíj bevezetése előtt is létezett részleges térítési díjat, de csak a szakrendeléseken. A szaktárca emlékeztet arra, hogy a vizitdíj bevezetése előtt az a beteg, aki beutaló nélkül ment szakorvoshoz, kétezer forintos részleges térítési díjat volt köteles fizetni."
( MTI )

Hát ez nem egészen ugyanaz, amit Navra Csicsa mondott, úgy tünik, jó fideszes szokás szerint csak riogatott kicsit.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Április. 10, 13:03:23
Sajnos egy többségi fideszes kormánynak sincs hitele.

Teccetek volna jól csinálni 1998-2002 között!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Kása Miklós - 2008. Április. 16, 19:21:49
Megdöbbenve olvastam Éger István Orvosi Kamara elnökének  megnyilatkozásait arról, hogy a háziorvosok, ha elegen vannak, akkor a kamara támogatja   szerződés bontásukat az EÜ biztosítóval. Megnéztem az orvosi eskü szövegét, a Magyarországon érvényes  értelmezését is. Ez az álláspont, szerintem esküszegésnek minősíthető. Ez szerint az  Orvos Kamara olyasmit támogat, ami több ezer beteget  rekesztene ki az ellátásból. Ez olyan zsarolás,  ami szerintem összeegyeztethetetlen az orvosi etikával, ha van még  Teljesen egyetértek Derce úrral az újpesti polgármesterrel. Aki szerződést bont, azzal mint Önkormányzat többé szóba se állnék.
Kíváncsi lennék köztiszteletben álló orvosok véleményére. Meddig hagyják még Éger urat a z Orvos Kamara nevében nyilatkozgatni??.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Április. 18, 19:14:13
És mit fog csinálni 500 háziorvos praxis nélkül?
Vagy sikerült annyi pénzt összegyűjteniük, amennyi életük végéig elég?

De akkor miért panaszkodnak, hogy kevés a pénz!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2008. Április. 18, 19:58:06
És mit fog csinálni 500 háziorvos praxis nélkül?
Vagy sikerült annyi pénzt összegyűjteniük, amennyi életük végéig elég?

De akkor miért panaszkodnak, hogy kevés a pénz!
Városunk legismertebb gyermekorvosa (vállalkozó, természetesen) éppen most adja vissza a praxisjogot (mert eladni nem sikerült), szünteti meg a vállalkozást és megy be a kórházba gyerekorvosnak (sok éve onnan lett "próbálkozó" maszek).
És azért teszi ezt, mert mára a praxisból még annyi jövedelme sincs, mint amennyit két szakvizsgájával, húsz év gyakorlatával közalkalmazottként megkereshet. És még ügyelnie sem kell, mert az ügyeletet egy magáncég intézi, vállalkozókkal. És a kórház - bár nem könnyű - mégis habostorta a magánpraxis megpróbáltatásaihoz képest. Ennyi. Gazdagságról szó sincs. Egy ház, négy szobával, egy VW (jó ötéves), két gyerek, szolíd polgári szint. Lassan ötven felé járó ember, sok-sok tanulással és munkával a háta mögött.

És nem panaszkodik. Csak legyint, ha kérdezem.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Április. 18, 21:49:22
Ez nem megoldás a körzeti orvosok esetében.
Ők legfeljebb külföldre mehetnek.
Leginkább Szlovákiába, Romániába, mert ott 10 % körüli a gazdasági növekedés és van magyar nyelvű páciens is.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Április. 19, 09:58:44
Oda semmiképpen, mert lényegesen kisebb a fizetésük. Inkább mennek alacsonyabb beosztásba, ápolónak, beteghordónak, kórboncnoknak a nyugati államokba. A latin nyelv meg adott.

Romániából, Szlovákiából jönnek hozzánk az ottani orvosok és ápolók, mert az ottanihoz képest itt jobb a fizetésük, a lehetőségeik.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Április. 19, 10:01:38
Másrészt, ha minden háziorvos visszadja a praxist, nyugdíjba megy stb., akkor megnő a kereslet, és az emberek boldogan mennek a magánrendelésekre is, hiszen a gyógyulás fontos.

Kevesebb orvos fog jól élni. Magánrendelést csak nagyvárosban lehet tömegesen indítani, vagy a legfontosabb területeken: fogászat, nőgyógyászat-szülészet, onkológia, plasztikai sebészet.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Április. 19, 10:40:56
Jaj, elfeledkeztem a kórboncnokokról! Az is biztos állás.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2008. Április. 19, 11:21:41
Ez nem megoldás a körzeti orvosok esetében.
Az általam ismert háziorvosok között (12 felnőtt háziorvos van városunkban)csak 2 (kettő) van olyan, akinek "csak" háziorvosi szakvizsgája van. A többieknek belgyógyász, sebész szakvizsgája is van, ők tehát "visszatalálhatnak" a kórházakba, rendelőintézetekbe, ad abszurdum a várhatóan minden demagógia ellenére is növekvő számú magántőkéből üzemelő gyógyintézetekbe.

Amikor a háziorvosi praxisokat "ingyen" osztogatták (ez megérne egy külön misét!) akkor nagyob sok kórházi orvos (többnyire belgyógyászok, mert nekik volt a legkönnyebb teljesíteni a kiegészítő háziorvosi penzumokat) ment ki körzetbe - mert akkor és úgy anyagilag is jó üzletnek látszott, és nagy volt a csábítása az önállóságnak is (ha ismernéd a menő profok által kvázi feudális hierarchia szerint működtetett kórházi osztályok viszonyait, értenéd, miről van szó).
Aztán mára már nem olyan jó üzlet, sőt, kifejezetten rosszá vált. Valaminek tényleg történni kell. De nekem is csak diagnózisom van, terápiás javaslatom nincs. "Több pénzt" - ez egy univerzális panacea lehet (???!!)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: adorka - 2008. Április. 19, 11:24:18
Jaj, elfeledkeztem a kórboncnokokról! Az is biztos állás.
Alaphelyzetek, amelyekben a páciens nem "parázik" (v.ö.: paraszolvencia:

- sötétben - ezért nem kap a röntgenes
- ha alszik a beteg - ezért nem kap az aneszteziológus
- és ha meghalt - ezért nem kap a "hidegsebész"


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Április. 19, 11:30:16
Magánrendelést csak nagyvárosban lehet tömegesen indítani, vagy a legfontosabb területeken: fogászat, nőgyógyászat-szülészet, onkológia, plasztikai sebészet.
Elméletileg most is magánrendelés van.
A körzeti orvos vállalkozó.

Sajnos semmilyen jelét nem látom kicsiny városunkban, hogy az orvos vállalkozóként viselkedne.
Inkább magánelszámolású, szocialista betegkifárasztás folyik.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Április. 19, 14:54:51
Az anaszteziológus végigjárja a műtétre váró betegeket és szörnyű dolgokat mond nekik a vérképükről, a szívükről, meg hogy ő nem szívesen vállalja az altatást... Erre beteget a frász kitöri, elrohan az orvosához, a főnővérhez, akik megígérik, hogy minden rendben lesz, majd figyelnek.

Aneszteziológus műtét után pár nappal végigsétál a folyosón, és a beteget is meglátogatja. Borítékok kerülnek a zsebébe:)

A halál után már nehezebb pénzt szerezni, de az öltöztetsért stb. ott is jár a paraszolvencia, csak azt a rokonok fizetik.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Április. 19, 14:55:15
A betegfárasztás nagyon kifejező:))


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Április. 19, 17:19:50
Inkább magánelszámolású, szocialista betegkifárasztás folyik.
Ellenben a gyógyszerészek kezdenek piacosodni.

Most azt hírdeti itt az egyik, hogy ha nincs azonnal gyógyszer, akkor azt ingyen házhoz szállítja.

Naná!

Ő a harmadik kicsiny városunkban, aki 1-2 éven belül üzletet nyitot.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Április. 19, 20:50:18
Nekem is azonnal megrendelik, beee!:)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Disznó - 2008. Április. 19, 20:52:10
Képzeld el, ha az orvosok is magánrendelőkben dolgoznának, és izgatottan várnák, hogy végre belépjen egy paciens! Alig tudnál megszabadulni tőlük, annyira igyekeznének megvizsgálni, meggyógyítani. Talán még haza is vinnének a kocsijukkal:)))


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Április. 20, 08:08:57
Képzeld el, ha az orvosok is magánrendelőkben dolgoznának, és izgatottan várnák, hogy végre belépjen egy paciens!
Nekem az is elég lenne első lépésben, ha:
- a megadott időpontban valóban bemehetnék az orvoshoz,
- nem lennének olyan betegtársak akit bekopogás után azonnal fogadnak,
- az orvoslátogató nem rendelési időben keresné fel a kuncsaftot.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Május. 21, 09:02:39
"...azok a nagyon drasztikus megszigorító intézkedések, amelyeket 2006-ban és 2007 első felében a kormány állami eszközökkel meghozott, ezek nem fenntarhatók, és ezt mindenki tudja ... ezek olyan súlyos érdekeket sértenek, ezeket egy rövid ideig fenn lehet tartani, de erre nem lehet egy rendszert építeni ... kb 100 milliárd forintot vett ki a törvény* a gyógyszergyárak zsebéből, az nagyon sok pénz. És nagyon jelentősen megterhelte a lakosságot is, hiszen a támogatási szintet csökkentette ...ezen az úton tovább menetelni nem nagyon lehet..."

* 2006/XCVIII a biztonságos és gazaságos gyógyszer ...ellátásról stb.
------------------------------------------------

Nem, nem Mikola. Mihályi Győző, liberális eü-guru.

http://video.wildom.hu/naptv_upload/visszanezo/200803/20080325-0839.wmv
És úgy is lett.

"A gyógyszerészek nagy többségének régi álma valósult meg szombaton, amikor Székely Tamás miniszter az árrés, a patikaliberalizáció ás a gyógyszer-gazdaságossági törvény bizonyos elemeinek felülvizsgálatára tett ígéretet a Magyar Gyógyszerész Kamara (MGYK) küldöttgyűlésén."

http://www.hirszerzo.hu/cikkr.szekely_most_a_patikusokat_kenyerezi_le.66717.html

Ennyit a gyógyszerkassza rendbetételéről.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Május. 21, 09:31:29
"Székely Tamás miniszter a gyógyszer-gazdaságossági törvény bizonyos elemeinek felülvizsgálatára tett ígéretet"
Ennek már ideje volt. Mégiscsak képtelenség, hogy egy Magyarországon 80 főt foglalkoztató külföldi székhelyű gyógyszergyár irodáját preferáljuk egy 5.000 (!) főt foglalkoztató magyarországi székhelyű gyógyszergyárral szemben.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: balerina - 2008. Május. 21, 09:51:36
Nekem az is elég lenne első lépésben, ha:
- a megadott időpontban valóban bemehetnék az orvoshoz,
- nem lennének olyan betegtársak akit bekopogás után azonnal fogadnak,
- az orvoslátogató nem rendelési időben keresné fel a kuncsaftot.
Nekem meg az is elég lenne, ha a maszek rendelést nem számolná fel még külön az OEP-nek a doki!!!
Mert most minden további nélkül megteszi, az a lökött OEP meg ki is fizeti!!!


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2008. Május. 21, 10:42:07
Még nem tudom eldönteni, mit akar a Székely, de tartok attól, hogy az MSzP most olyan rossz passzba került, amikor azt gondolják, hogy a jelenlegi helyzetből a hátra arc a kivezető út. A gyógyszerkasszát korábban valóban rendbe tették, ez talán az "eü reform" egyetlen vitathatatlan eredménye. Nyilván érdekeket sért, anélkül nem is lehetséges. Ha most elkezdjük megsajnálni a gyártókat, kereskedőket és visszafordulunk a kontrollálatlan és szakmailag is indokolatlan gyógyszerfogyasztás gyakorlatához, akkor, tartok tőle, komoly hibát követnek el. Akkor valóban kár volt az egészért. Nem azt mondom ezzel, hogy nem kellenek esetleges korrekciók, de nem volna szabad alapjaiban megkérdőjelezni egy már nyugvópontra jutott, egyébként eredményes folyamatot.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: matter - 2008. Május. 21, 12:12:35
A gyógyszerkasszát korábban valóban rendbe tették, ez talán az "eü reform" egyetlen vitathatatlan eredménye.
No de a Mihályi megmondta, hogy ez csak rövid ideig tartható fenn, ezt mindenki tudja. Igazolódni látszik a jóslata.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: szkepti - 2008. Május. 21, 15:27:48
Nem látom, hogy miért igazolódna. Simán lehetséges, hogy Mihályi a gyógyszergyártók érdekében lobbizik, csak ezt nem mondja el, minthogy nálunk mindig valami mögé bújnak, ha valami mást akarnak képviselni. Hazudik itt majd' mindenki.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: methus - 2008. Május. 23, 00:27:31
Hazudik itt majd' mindenki.
Persze, hogy hazudik.
De mivel ezt mindenki tudja, ezért aztán nem is lehet kiakadni rajta.

(Fulig Jimmy-ék is cinkelt kártyákkal játszottak, de mivel a lapok hátán lévo jelzéseket mindenki ismerte, a játék fairnek volt mondható.)


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: kecske - 2008. Május. 28, 12:49:18
"Nincsenek ellentétben a cseh alkotmánnyal az év elején bevezetett egészségügyi vizitdíjak - döntött szerdán a cseh alkotmánybíróság.

A testület elutasította a baloldali ellenzék beadványát, amely alkotmányellenességre hivatkozva kérte a vizitdíjak törvényen kívül helyezését - írja az MTI.

Az alkotmánybíróság döntése alapján így a csehek továbbra is 30 koronás (290 forint) vizitdíjat fognak fizetni az orvosoknál, ennyibe kerül a recept egy-egy tétele is, míg a kórházi napidíj 60, a mentők igénybevétele pedig 90 koronába kerül. Az illetékek évi felső határa 5000 korona (48 000 forint). "


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Május. 28, 13:12:04
"Nincsenek ellentétben a cseh alkotmánnyal az év elején bevezetett egészségügyi vizitdíjak - döntött szerdán a cseh alkotmánybíróság.
Nálunk sincsenek.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: kecske - 2008. Május. 28, 13:17:44
Kicsit szofisztikus válasz volt, de miután nyilván kitaláltad a gondolataimat, ami miatt ezt beidéztem, nem is fejtem ki öket. Itt maradnak kifejtetlenül.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Május. 28, 13:21:47
Várj, mert arról nem szólt a fáma, hogy lesz-e náluk népszavazás ezügyben?


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: kecske - 2008. Május. 28, 13:24:25
Ok. De a népszavazás eredménye borítékolható volt. A Magyar Alkotmánybíróság döntése politikai döntés volt, a kormányzás ellehetetlenítésére és nyilvánvaló, hogy kinek az érdekében. De nem akarom megvitatni. Nem szoktam már politikai vitákban résztvenni. Most sem fogok.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: Aham... - 2008. Május. 28, 13:36:07
Tekintettel arra, hogy a legfontosabb közhivatalokat végletekig lejáratták már (és vannak, akik ezért tapsolnak is), nem csodálkozom azon, hogy most az Alkotmánybíróság van soron. Bár, talán a regnáló hatalom retorikájában ez (még?) nem jelent meg.

Az Alkotmánybíróság döntése MINDEN ESETBEN politikai. Ugyanakkor jelen esetben NEM PÁRTPOLITIKAI hanem egy veszélyes döntést hozott. És ezen én sem vitatkozom.


Cím: Re: Kérdések és válaszok a vizitdíjról
Írta: irriga - 2008. Május. 28, 21:21:57
Az Alkotmánybíróságot cáfolja a napi gyakorlat.
A népszavazásnak ugyanis van költségvetési vonzata.
Mégpedig milliárdokban kifejezhető.


Cím: Kerdesek es valaszok a vizitdijrol
Írta: FridaJace - 2016. Október. 07, 21:02:20
Udv mindenkinek

Aki meg nem ismeri ezt a lehetoseget: Canon DSLR gepeken hasznalhato "kvazi firmware" amit a memoriakartyarol lehet futtattni. Szamos hasznos funkcioval vertezi fel a fotogepunket...
Pl iso ertekek lehetosege, idozites igy tavkioldo csatlakozasanak elhagyasa, stb...

Rogton egy kerdessel kezdenem, Patrik fele 
Az iso 1000-et  a Canon digital iso menuben allitod at?


Derult eget, szep fotokat

#AMBERZODIAC JEWELRY, ASTROLOGY, BALTIC AMBER PERSONALIZED
 
You are Welcome in my Baltic Amber shop #AmberWizard!  http://www.amberwizard.eu
 
Green cognac huge necklace with inclusions transparent (https://www.etsy.com/listing/248063546/100-natural-baltic-amber-huge-necklace?ref=shop_home_active_33)
Astrology birth day gift present  BIRTHDAYSTONE
 
(http://www.amberwizard.eu/c032-1.jpg) (https://www.etsy.com/listing/248063546/100-natural-baltic-amber-huge-necklace?ref=shop_home_active_33)