NOL Fórum

Alap kategória => Politika => A témát indította: apszu - 2010. Június. 27, 10:45:05



Cím: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Június. 27, 10:45:05
A kormányzat gazdasági döntéseit - joggal - nagy figyelem kíséri. Az bizonyos, hogy a kormányzati teljesítmény megítélésének egyik alapvető szempontja az lesz, hogy képesek lesznek-e a gazdaságot kimozdítani az utóbbi évek - már a világgazdasági válságot megelőzően is jellemző - vergődéséből. A kormányzati elképzelések iránya többé-kevésbé érzékelhető, első intézkedések is ismertek. Hogy ezek végül sikert, vagy kudarcot hoznak az ma még nem eldönthető. Az mindenesetre látszik, hogy a politikai oldalak saját szájuk íze szerint próbálják értékelni, értelmezni az elmúlt éveket, illetve a mostani kiinduló helyzetet.

Itt a fórumon is sokat fogunk beszélni a gazdaság állapotáról, ezért nem árt, ha rögzítjük a kiinduló helyzetet, illetve azt a pályát amit a gazdaság a sziclib kormányzás alatt az ország a gazdaságban befutott. Hát lássuk az Eurostat adatai alapján, honnét indultunk és hova jutottunk 2009-re:

                                                    2001                                        2009
GDP az EU országok átlagában             59 %                                        63 %
GDP növekedés                                 4,1 %                                       - 6,3 %
Államadósság GDP %-ban                    52,6 %                                     78,3 %
Költségvetési deficit GDP %-ban           - 4 %                                        - 4 %
Infláció                                             5,2 %                                        4 %
Munkanélküliség                                 5,7 %                                        10 % (2010. április 10,4 %)
Foglalkoztatottság                              56,2 %                                      55,2 %

             


   


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Június. 27, 11:05:41
Itt egy független vélemény a gazdasági akciótervről: "A cég londoni elemzői szerint mindazonáltal a magyar kormány által meghirdetett gazdasági akcióterv - ha végre is hajtják - növeli Magyarország eurócsatlakozási esélyeit. Jóllehet a következő évtized jelentős része rámegy majd arra, hogy a magyar államadósság-ráta visszasüllyedjen a maastrichti feltételrendszerben szereplő 60 százalékos felső tűréshatárra, azonban a csatlakozási elbírálás során általában már a lefelé tartó adósságpályát is elfogadják elégséges feltételként - írták a BoA-ML szakértői."

http://hvg.hu/gazdasag/20100623_ERM_2_magyarorszag

Persze az elemzés kulcsrésze:  ha végre is hajtják ! Tervek, elképzelések eddig is csodálatosak volt, egészen a fránya megvalósításig. A bukott miniszterenök is mindig nagyszerű tervekkel, programokkal állt elő. Amíg csak beszélni kellett rórul - mind a hetvenkettőről - addig mindig, minden nagyszerűen ment.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Június. 27, 11:12:03
Palyazatot hirdetek egy allando fedonevre, amellyel Orban Viktor Mihaly nevet helyettesithetjuk hozzaszolasainkban.
Erre azert van szukseg, mert Apszu nem hagy fel a bukott miniszterelnok titulus hasznalataval.
Tegye nyugodtan.
Azonban a joerzesu, normalis embereknek illene valamivel kompenzalni ezt.

Elso dij egy kakasos nyaloka.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. Június. 27, 11:19:21
Persze az elemzés kulcsrésze:  ha végre is hajtják !
Mint ahogy az elemzők is megjegyzik, a kilátások nem adnak kifejezett derülátásra okot. "A magyar törlesztési képességgel kapcsolatos június eleji "szerencsétlen" kormányzati nyilatkozatok és "a Fidesz általános populista hajlama" ugyanis azt jelenti, hogy a kormánynak még "sok mindent kell bizonyítania" a piac számára - fogalmaznak a Bank of America-Merrill Lynch elemzői"


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Június. 27, 11:20:31
Palyazatot hirdetek egy allando fedonevre, amellyel Orban Viktor Mihaly nevet helyettesithetjuk hozzaszolasainkban.
Erre azert van szukseg, mert Apszu nem hagy fel a bukott miniszterelnok titulus hasznalataval.
Tegye nyugodtan.
Azonban a joerzesu, normalis embereknek illene valamivel kompenzalni ezt.

Elso dij egy kakasos nyaloka.

Mit szólnál a miniszterelnökhöz? Ez éppen úgy fedi a valóságot, mint a bukott miniszterelnök megnevezés.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Június. 27, 11:25:13
Persze az elemzés kulcsrésze:  ha végre is hajtják !
Mint ahogy az elemzők is megjegyzik, a kilátások nem adnak kifejezett derülátásra okot. "A magyar törlesztési képességgel kapcsolatos június eleji "szerencsétlen" kormányzati nyilatkozatok és "a Fidesz általános populista hajlama" ugyanis azt jelenti, hogy a kormánynak még "sok mindent kell bizonyítania" a piac számára - fogalmaznak a Bank of America-Merrill Lynch elemzői"

Remélhetőleg kilépnek végre a kampányhevületből. Vannak erre utaló jelek, de kétségtelen, hogy voltak, vannak ezzel ellentétes megnyilatkozások is.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. Június. 27, 11:26:45
Itt a fórumon is sokat fogunk beszélni a gazdaság állapotáról, ezért nem árt, ha rögzítjük a kiinduló helyzetet, illetve azt a pályát amit a gazdaság a sziclib kormányzás alatt az ország a gazdaságban befutott.
Nyilván rendkívül mutatósak lesznek ezek az adatok a meglóduló gazdasági növekedés mellett.
Azt azért ne feledjük el, hogy az aktuális gazdasági világválság éppen az előző ciklus közepén ütött be, és aki kivezette az országot belőle, az Bajnai Gordon volt. (A gazdaság már 2009 utolsó negyedévében növekedett, erre tett rá az idei első negyedév.)

Ezt jónak látom leszögezni egy induló, várhatóan tapsorkánba csúcsosodó topic elején.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Június. 27, 11:41:37
Itt a fórumon is sokat fogunk beszélni a gazdaság állapotáról, ezért nem árt, ha rögzítjük a kiinduló helyzetet, illetve azt a pályát amit a gazdaság a sziclib kormányzás alatt az ország a gazdaságban befutott.
Nyilván rendkívül mutatósak lesznek ezek az adatok a meglóduló gazdasági növekedés mellett.
Azt azért ne feledjük el, hogy az aktuális gazdasági világválság éppen az előző ciklus közepén ütött be, és aki kivezette az országot belőle, az Bajnai Gordon volt. (A gazdaság már 2009 utolsó negyedévében növekedett, erre tett rá az idei első negyedév.)

Ezt jónak látom leszögezni egy induló, várhatóan tapsorkánba csúcsosodó topic elején.

Azért azt sem feledjük, hogy nálunk a gazdasági világválság előtt is válság volt, eredményeként az addigi kormányzásnak. Nézd meg például a 2007-es, a felvezetőben idézet adatokat. A kép nem sokkal jobb!

Ami az első negyedéves lendületes gazdasági növekedést illeti, a helyzet a követketző:

"Magyarország bruttó hazai terméke (GDP) az első negyedévben 0,1, a naptári hatás kiszűrésével 0,2 százalékkal nőtt éves összevetésben - közölte szerda reggel az előzetes GDP-adatot a Központi Statisztikai Hivatal."

Ha ezen a szinten marad a gazdasági növekedés, akkor nem nagyon lesz vastaps, sokkal inkább jogos bírálat.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. Június. 27, 11:58:50
"Magyarország bruttó hazai terméke (GDP) az első negyedévben 0,1, a naptári hatás kiszűrésével 0,2 százalékkal nőtt éves összevetésben - közölte szerda reggel az előzetes GDP-adatot a Központi Statisztikai Hivatal."

Ha ezen a szinten marad a gazdasági növekedés, akkor nem nagyon lesz vastaps, sokkal inkább jogos bírálat.
Gazdasági világválságban negatív éves növekményeket szokás elkönyvelni. (negyedéveseket is)
De, ne rágd a körmöd, Apszu, kérlek, nem fog ezen a szinten maradni. Már most megtette a FIDESZ az ígért adócsökkentés egy részét (ámbár inkább adóemelésként éli meg a legtöbb honi, viszont egyszerűsítésnek elmegy), és a dolgok logikájából következően ez elegendő lesz a vállalkozások turbozásához.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Június. 27, 12:15:03
"Magyarország bruttó hazai terméke (GDP) az első negyedévben 0,1, a naptári hatás kiszűrésével 0,2 százalékkal nőtt éves összevetésben - közölte szerda reggel az előzetes GDP-adatot a Központi Statisztikai Hivatal."

Ha ezen a szinten marad a gazdasági növekedés, akkor nem nagyon lesz vastaps, sokkal inkább jogos bírálat.
Gazdasági világválságban negatív éves növekményeket szokás elkönyvelni. (negyedéveseket is)
De, ne rágd a körmöd, Apszu, kérlek, nem fog ezen a szinten maradni. Már most megtette a FIDESZ az ígért adócsökkentés egy részét (ámbár inkább adóemelésként éli meg a legtöbb honi, viszont egyszerűsítésnek elmegy), és a dolgok logikájából következően ez elegendő lesz a vállalkozások turbozásához.

A turbózáshoz ennél sokkal több kell, vannak is további intézkedések, de majd meglátjuk.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Június. 27, 12:40:51
Palyazatot hirdetek egy allando fedonevre, amellyel Orban Viktor Mihaly nevet helyettesithetjuk hozzaszolasainkban.
Erre azert van szukseg, mert Apszu nem hagy fel a bukott miniszterelnok titulus hasznalataval.
Tegye nyugodtan.
Azonban a joerzesu, normalis embereknek illene valamivel kompenzalni ezt.

Elso dij egy kakasos nyaloka.

Kontár Viktor- ez jó lesz.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Június. 27, 17:51:05
Palyazatot hirdetek egy allando fedonevre, amellyel Orban Viktor Mihaly nevet helyettesithetjuk hozzaszolasainkban.
Erre azert van szukseg, mert Apszu nem hagy fel a bukott miniszterelnok titulus hasznalataval.
Tegye nyugodtan.
Azonban a joerzesu, normalis embereknek illene valamivel kompenzalni ezt.

Elso dij egy kakasos nyaloka.

Kontár Viktor- ez jó lesz.

Nem rossz!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: LasPersch - 2010. Június. 27, 18:01:36
A turbózáshoz ennél sokkal több kell, vannak is további intézkedések, de majd meglátjuk.

Igen, ez volt a valsztasi hadjarat vezer elve is. Majd elintezzuk, maj' meglattyuk. Ha tudsz valami konkret dolgot, akkor kerjuk kozold velunk is (nem fogjuk tovabb adni), de ne ulj azert fel minden fideszes vajakos embernek.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: balegyenes - 2010. Június. 27, 18:08:46
Palyazatot hirdetek egy allando fedonevre, amellyel Orban Viktor Mihaly nevet helyettesithetjuk hozzaszolasainkban.
Erre azert van szukseg, mert Apszu nem hagy fel a bukott miniszterelnok titulus hasznalataval.
Tegye nyugodtan.
Azonban a joerzesu, normalis embereknek illene valamivel kompenzalni ezt.

Elso dij egy kakasos nyaloka.

Kontár Viktor- ez jó lesz.

Nem rossz!

KOVI


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Június. 27, 18:14:51
A turbózáshoz ennél sokkal több kell, vannak is további intézkedések, de majd meglátjuk.

Igen, ez volt a valsztasi hadjarat vezer elve is. Majd elintezzuk, maj' meglattyuk. Ha tudsz valami konkret dolgot, akkor kerjuk kozold velunk is (nem fogjuk tovabb adni), de ne ulj azert fel minden fideszes vajakos embernek.

Mert a Fidesz a hitre epul.
Bizzatok bennunk!  Kolbaszból lesz a kerites!  Egymillió munkahelyet teremtunk.  Lecsokkentjuk az adókat.  Tejjel, mezzel, folyóval, kánaánnal!
Es ha nehezsegeink lennenek, a szentkorona majd atsegit rajtuk.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Június. 27, 19:06:53
A turbózáshoz ennél sokkal több kell, vannak is további intézkedések, de majd meglátjuk.

Igen, ez volt a valsztasi hadjarat vezer elve is. Majd elintezzuk, maj' meglattyuk. Ha tudsz valami konkret dolgot, akkor kerjuk kozold velunk is (nem fogjuk tovabb adni),  de ne ulj azert fel minden fideszes vajakos embernek.

Hány hete is kormányoznak? Három? Azt azért ne várd el, hogy a ciklusra ígért dolgok három hét alatt teljesüljenek. A további tervezett intézkedések nem titkosak, lehet róluk olvasni a sajtóban. Hozzáférsz a nyomtatott magyar sajtóhoz? Vagy csak a vírtuális térben tájékozódsz?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Horzsoli - 2010. Június. 27, 23:15:17
A turbózáshoz ennél sokkal több kell, vannak is további intézkedések, de majd meglátjuk.

Igen, ez volt a valsztasi hadjarat vezer elve is. Majd elintezzuk, maj' meglattyuk. Ha tudsz valami konkret dolgot, akkor kerjuk kozold velunk is (nem fogjuk tovabb adni),  de ne ulj azert fel minden fideszes vajakos embernek.

Hány hete is kormányoznak? Három? Azt azért ne várd el, hogy a ciklusra ígért dolgok három hét alatt teljesüljenek. A további tervezett intézkedések nem titkosak, lehet róluk olvasni a sajtóban. Hozzáférsz a nyomtatott magyar sajtóhoz? Vagy csak a vírtuális térben tájékozódsz?
A három hét alatt hány nemzetközi botrányt provokáltak?
- Barrozo helyretette Orbánt
- "csődben az ország" miatt árfolyamzuhanást
- médiatörvény kapcsán nemzetközi felháborodást
- bankadó kapcsán nemzetközi botrányt
- közhivatalnokok kirugása miatt hány vesztett perük lesz nemzetközi porondon? (itthonon nem)
- kettős állampolgárság miatti nemzetközi balhé
........ lehet folytatni bár kétségtelen, dolgoznak a fiúk. (a bányában)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Június. 28, 04:21:47
A kormányzat gazdasági döntéseit - joggal - nagy figyelem kíséri. Az bizonyos, hogy a kormányzati teljesítmény megítélésének egyik alapvető szempontja az lesz, hogy képesek lesznek-e a gazdaságot kimozdítani az utóbbi évek - már a világgazdasági válságot megelőzően is jellemző - vergődéséből. A kormányzati elképzelések iránya többé-kevésbé érzékelhető, első intézkedések is ismertek. Hogy ezek végül sikert, vagy kudarcot hoznak az ma még nem eldönthető. Az mindenesetre látszik, hogy a politikai oldalak saját szájuk íze szerint próbálják értékelni, értelmezni az elmúlt éveket, illetve a mostani kiinduló helyzetet.

Itt a fórumon is sokat fogunk beszélni a gazdaság állapotáról, ezért nem árt, ha rögzítjük a kiinduló helyzetet, illetve azt a pályát amit a gazdaság a sziclib kormányzás alatt az ország a gazdaságban befutott. Hát lássuk az Eurostat adatai alapján, honnét indultunk és hova jutottunk 2009-re:

                                                    2001                                        2009
GDP az EU országok átlagában             59 %                                        63 %
GDP növekedés                                 4,1 %                                       - 6,3 %
Államadósság GDP %-ban                    52,6 %                                     78,3 %
Költségvetési deficit GDP %-ban           - 4 %                                        - 4 %
Infláció                                             5,2 %                                        4 %
Munkanélküliség                                 5,7 %                                        10 % (2010. április 10,4 %)
Foglalkoztatottság                              56,2 %                                      55,2 %

Hat akkor mar tegyuk ide a 2005-os szamokat is, csak hogy ciklusonkent ertekeljunk. Onkent jelentkezok?

De szerintem ide tehetnenk csak ugy heccbol mondjuk az 1953-as meg 1973-as szamokat is. Mi, egykori ifjukommunistak szeretjuk tavlataiban latni a dolgokat, nem igaz Apszu elvtars? (Ha mar precizen akarjuk az embereket elhelyezni a politikai koordinatarendszerben...)

Nekem sajnos nincsenek a kezem ugyeben a szamok, de mondjuk az inflaciot es a munkanelkuliseget be tudom loni.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Június. 28, 04:30:09
Hány hete is kormányoznak? Három? Azt azért ne várd el, hogy a ciklusra ígért dolgok három hét alatt teljesüljenek. A további tervezett intézkedések nem titkosak, lehet róluk olvasni a sajtóban. Hozzáférsz a nyomtatott magyar sajtóhoz? Vagy csak a vírtuális térben tájékozódsz?
Vazze, ket hetre vallaltak dolgokat a kormanyba lepestol szamitva.

Apropo hol van mondjuk a kamatpremium amit az uj hiteles, legitim kormany munkaba allasanak illett volna hozni?

Oszinten szolva az uj kormany eddig melyen alulteljesitette a varakozasokat. Annak a keveske miniszternek mar a felerol bebizonyosodott hogy remisztoen hulye, es az egy hetre juto baklovesek szama is imponalo.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Június. 28, 08:15:22
KOVI


Valamikor a nyolcvanas években hallottam egy cégröl, ahol a kollégàk kölcsönösen "Kovi"-nak szolitottàk egymàst. Ez ugy alakult ki, hogy elöször mindenki "Husi" volt. A Husibol aztàn "Huskovàcs" lett, s ezt becézték "Kovi"-nak.

Sajnàlom a nyalokàt, de Lofüllel màr nem lehet konkurràlni, övé a pàlma.

Ennyit gazdasàgunk helyzetéröl. Meg még az tartozik hozzà, hogy a ho végén ( ami mingyà itt van ), kurva sok csekket kell még befizetnem.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Június. 28, 08:18:41
Nekem sajnos nincsenek a kezem ugyeben a szamok.

Adok kölcsön pàrat : 0123456789. Ezekböl az elemekböl végtelenül sok szàmot tudsz összeàllitani, csak fantàzia kérdése. Itt egy példa: 1526.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Június. 28, 09:41:35
Nekem sajnos nincsenek a kezem ugyeben a szamok.

Adok kölcsön pàrat : 0123456789. Ezekböl az elemekböl végtelenül sok szàmot tudsz összeàllitani, csak fantàzia kérdése. Itt egy példa: 1526.

En sóherebb vagyok: 01
Azért ezekből is futja néhányra!

Mint ismeretes, 10 féle ember van: aki érti a bináris számrendszert, meg aki nem.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Június. 28, 09:43:47
Mint ismeretes, 10 féle ember van: aki érti a bináris számrendszert, meg aki nem.

Binàris ? Azt ismerem. Kispiricsi falu végén folyik el.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2010. Június. 28, 09:45:01
Mint ismeretes, 10 féle ember van: aki érti a bináris számrendszert, meg aki nem.

Binàris ? Azt ismerem. Kispiricsi falu végén folyik el.

Kecsi, ne írj ilyeneket, mert lebukom!!!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Június. 28, 09:46:24
Kecsi, ne írj ilyeneket, mert lebukom!!!

Azt hittem, vàltozatos vagyok, mert az "Azt ismerem" utàn nem azt irtam, hogy "együtt voltunk bezàrva", hanem ujitottam.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2010. Június. 28, 10:02:15
Kecsi, ne írj ilyeneket, mert lebukom!!!

Azt hittem, vàltozatos vagyok, mert az "Azt ismerem" utàn nem azt irtam, hogy "együtt voltunk bezàrva", hanem ujitottam.

Hászen ezér nyihogtam fel...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Június. 28, 10:53:20
Mert a Fidesz a hitre epul.
Bizzatok bennunk!  Kolbaszból lesz a kerites!  Egymillió munkahelyet teremtunk.  Lecsokkentjuk az adókat.  Tejjel, mezzel, folyóval, kánaánnal!
Es ha nehezsegeink lennenek, a szentkorona majd atsegit rajtuk.

én ezt most nem értem, elmagyaràznàd ? tehàt a jövöben nem az ipar fog termékeket elöàllitani, nem a parasztok termesztik a buzàt és tenyésztik az àllatokat, nem a szolgàltatocégek fognak szolgàltatni, nem a kereskedök kereskedni, hanem mindezt a kormàny csinàlja ? akkot itt a vörös veszély, basztikuli, még csak el se menekülhetünk, mert a vörösök utànunk jönnek a jégcsàkànnyal.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: LasPersch - 2010. Június. 28, 11:29:00


Binàris ? Azt ismerem. Kispiricsi falu végén folyik el.

Nem binaris hanem kanalis, idezet a Jerevani radiobol.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Június. 28, 11:50:42
Mert a Fidesz a hitre epul.
Bizzatok bennunk!  Kolbaszból lesz a kerites!  Egymillió munkahelyet teremtunk.  Lecsokkentjuk az adókat.  Tejjel, mezzel, folyóval, kánaánnal!
Es ha nehezsegeink lennenek, a szentkorona majd atsegit rajtuk.

én ezt most nem értem, elmagyaràznàd ? tehàt a jövöben nem az ipar fog termékeket elöàllitani, nem a parasztok termesztik a buzàt és tenyésztik az àllatokat, nem a szolgàltatocégek fognak szolgàltatni, nem a kereskedök kereskedni, hanem mindezt a kormàny csinàlja ? akkot itt a vörös veszély, basztikuli, még csak el se menekülhetünk, mert a vörösök utànunk jönnek a jégcsàkànnyal.

Az ipar mar most is alig allit elo valamit.  Hamarosan allamilag kirugjuk a multikat (Audi, Nokia, IBM, Hankok, Bosch, stb.) es meg a jegcsakanyokat is importalni fogjuk. 
A paraszok jovedelme nem buzatermelesbol, meg allattenyesztesbol szarmazik, hanem EU segelybol, amit termeszetesen az allam folyosit.  A parasztoknak egyebkent sincs idejuk vetni-aratni, meg tehenet fedeztetni, mert vagy traktoros tunteteseket rendeznek, vagy proletarnak alcazva interneteznek.
A szolgaltatocegek csak nyugdijfizetesi napon szolgaltatnak, tehat ok is az allambol elnek.
Kereskedoket sajnos nem ismerek.  Egyszer ugyan voltam a Roltexnel, ahol zoknit vasaroltam, de egy kifakult melltartot csomagoltak.  Viszont ezert valoban nem hibaztathatom az allamot.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Június. 28, 11:57:47
Az ipar mar most is alig allit elo valamit.  Hamarosan allamilag kirugjuk a multikat (Audi, Nokia, IBM, Hankok, Bosch, stb.) es meg a jegcsakanyokat is importalni fogjuk. 
A paraszok jovedelme nem buzatermelesbol, meg allattenyesztesbol szarmazik, hanem EU segelybol, amit termeszetesen az allam folyosit.  A parasztoknak egyebkent sincs idejuk vetni-aratni, meg tehenet fedeztetni, mert vagy traktoros tunteteseket rendeznek, vagy proletarnak alcazva interneteznek.
A szolgaltatocegek csak nyugdijfizetesi napon szolgaltatnak, tehat ok is az allambol elnek.
Kereskedoket sajnos nem ismerek.  Egyszer ugyan voltam a Roltexnel, ahol zoknit vasaroltam, de egy kifakult melltartot csomagoltak.  Viszont ezert valoban nem hibaztathatom az allamot.

De hàt akkor miböl élünk ?

( amugy az értelmiségieket kifelejtettük, de azt én is tudom mit csinàlnak: segget nyalnak. Fàraszto, de mégsem értéktermelö tevékenység )

A kifakult melltarto ügyben Röltext Rozsi kisasszony titkàrsàgàt kellett volna felkeresned. Ö idönként elvegyül a nép között, s igazsàgot oszt, mint a gyevi biro.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Június. 28, 12:08:34


Binàris ? Azt ismerem. Kispiricsi falu végén folyik el.

Nem binaris hanem kanalis, idezet a Jerevani radiobol.

Azért nem irtam kanàlist, mert azt hittem, hogy az a "Mi folyik itt?" c. topikba valo. De ott ugy làtom, Közép-Amerika a téma.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Június. 28, 12:49:42

De hàt akkor miböl élünk ?

Ez a rejtely evtizedek ota foglalkoztat.

Mellesleg Kanalis tengernagy a III. Birodalom flottainak foparancsnoka volt.  Valoszinuleg nem a Kispiricsi falu vegen folyt el.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Június. 28, 12:57:25

De hàt akkor miböl élünk ?

Ez a rejtely evtizedek ota foglalkoztat.

Mellesleg Kanalis tengernagy a III. Birodalom flottainak foparancsnoka volt.  Valoszinuleg nem a Kispiricsi falu vegen folyt el.

Nyilvàn mindenki ismeri a viccet, én is meséltem biztos pàrszor, ahogy magamat ismerem, mert mindent ezerszer irok, de idevàg.

Interju az aktuàlis amerikai, szovjet, és magyar gorékkal ( mondjuk legyen Kàdàr )
Amerika:
- Mennyit keres egy àtlagos munkàs ?
- kétezer dollàrt.
- és mennyiböl tud megélni ?
- ezerböl.
- mit csinàl a többivel ?
- van aki hàzat vesz, van aki autot, van aki jachtot…Nem törödünk vele.

Szovjetunio:
- Mennyit keres egy àtlagos munkàs ?
- kilencven rubelt.
- és mennyiböl tud megélni ?
- nyolcvankilenc 50-böl.
- mit csinàl a többivel ?
- van aki gyufàt vesz, van aki képeslapot…Nem törödünk vele.

Magyarorszàg:
- Mennyit keres egy àtlagos munkàs ?
- ötezer forintot.
- és mennyiböl tud megélni ?
- tizenkétezerböl.
- és honnan veszi a többit ?
- Nem törödünk vele.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Június. 28, 17:10:31
A három hét alatt hány nemzetközi botrányt provokáltak?
- Barrozo helyretette Orbánt
- "csődben az ország" miatt árfolyamzuhanást
- médiatörvény kapcsán nemzetközi felháborodást
- bankadó kapcsán nemzetközi botrányt
- közhivatalnokok kirugása miatt hány vesztett perük lesz nemzetközi porondon? (itthonon nem)
- kettős állampolgárság miatti nemzetközi balhé
........ lehet folytatni bár kétségtelen, dolgoznak a fiúk. (a bányában)

Ha a bányában így dolgoznának a bányászok, leállnának a hőerőművek  :D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Június. 28, 17:13:26
Mint ismeretes, 10 féle ember van: aki érti a bináris számrendszert, meg aki nem.

Binàris ? Azt ismerem. Kispiricsi falu végén folyik el.

Az a "La Manche" márkájú eszcájg (hú de szép magyar szó!) univerzális darabja: nemcsak villa, kanál is  :D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: LasPersch - 2010. Június. 28, 17:16:33
Ha a bányában így dolgoznának a bányászok, leállnának a hőerőművek  :D
Mar nincs banya, ugy ahogy szen-tuzelesu eromu sincs. Gaz van. Illetve az is csovon jon. Amikor engedik. Es mikor nem engedik ? Telen. Hogy erezzuk hogy nincs. Gaz. Ami nem jon csovon.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Június. 28, 17:18:47
Ha a bányában így dolgoznának a bányászok, leállnának a hőerőművek  :D
Mar nincs banya, ugy ahogy szen-tuzelesu eromu sincs. Gaz van. Illetve az is csovon jon. Amikor engedik. Es mikor nem engedik ? Telen. Hogy erezzuk hogy nincs. Gaz. Ami nem jon csovon.

Mint Hofinál az áramszünet: "Mikor nincs áram? Este! Hogy lássuk, hogy nincs!"


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: LasPersch - 2010. Június. 28, 17:19:28


Az a "La Manche" márkájú eszcájg (hú de szép magyar szó!) univerzális darabja: nemcsak villa, kanál is  :D
Igen, csak magyarul is scharfes esszel irjak, ugy mint esszcajg ! Mert azon a hangsuly. Cajg az lehet mas is, mint pl nadrag. A szociban. Anno 1953.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Június. 28, 17:50:03

Ha a bányában így dolgoznának a bányászok, leállnának a hőerőművek  :D
[/quote]
Mar nincs banya, ugy ahogy szen-tuzelesu eromu sincs. Gaz van. Illetve az is csovon jon. Amikor engedik. Es mikor nem engedik ? Telen. Hogy erezzuk hogy nincs. Gaz. Ami nem jon csovon.
[/quote]

Mint Hofinál az áramszünet: "Mikor nincs áram? Este! Hogy lássuk, hogy nincs!"
[/quote]

az áram kitart, míg van atom,
de ha az is elfogy -az egészet leszarom,
elegem van ebből a marhavilágból
de leginkább az Orbán-féle marhaságból!!
Majd jól kimegyek Amerikába, oszt köszönetképp
belerúgok kettőt hármat a Bariká(d)ba!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Június. 28, 17:50:52


Az a "La Manche" márkájú eszcájg (hú de szép magyar szó!) univerzális darabja: nemcsak villa, kanál is  :D
Igen, csak magyarul is scharfes esszel irjak, ugy mint esszcajg ! Mert azon a hangsuly. Cajg az lehet mas is, mint pl nadrag. A szociban. Anno 1953.

Bocs, de ez nem egészen így van. A "scharfes s" = ß . Az "eszcájg" szó, amit nagyanyámtól gyakran hallottam, nyilván az "essen" igéből és a "Zeug" (eszköz, -szer, pl. Werkzeug) szavakból származik, de még a XIX. századi német (osztrák) szóhasználatból maradt ránk. Ma már - bár megértik a németek - nem használják, inkább "Essbesteck" usw. a szokásos. De ez lényegtelen. A dolog NEM nyelvészkedésnek volt szánva  :D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: LasPersch - 2010. Június. 28, 18:07:39
Orexel ? Mar nem erted a viccet !  ;D ;D ;D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Június. 28, 19:24:56
Orexel ? Mar nem erted a viccet !  ;D ;D ;D

Máskor lécci odaírni, hogy vicc! Mer' az ember nem lehet sose biztos benne!  ;D ;D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Június. 28, 22:42:13
A turbózáshoz ennél sokkal több kell, vannak is további intézkedések, de majd meglátjuk.

Igen, ez volt a valsztasi hadjarat vezer elve is. Majd elintezzuk, maj' meglattyuk. Ha tudsz valami konkret dolgot, akkor kerjuk kozold velunk is (nem fogjuk tovabb adni),  de ne ulj azert fel minden fideszes vajakos embernek.

Hány hete is kormányoznak? Három? Azt azért ne várd el, hogy a ciklusra ígért dolgok három hét alatt teljesüljenek. A további tervezett intézkedések nem titkosak, lehet róluk olvasni a sajtóban. Hozzáférsz a nyomtatott magyar sajtóhoz? Vagy csak a vírtuális térben tájékozódsz?
A három hét alatt hány nemzetközi botrányt provokáltak?
- Barrozo helyretette Orbánt
- "csődben az ország" miatt árfolyamzuhanást
- médiatörvény kapcsán nemzetközi felháborodást
- bankadó kapcsán nemzetközi botrányt
- közhivatalnokok kirugása miatt hány vesztett perük lesz nemzetközi porondon? (itthonon nem)
- kettős állampolgárság miatti nemzetközi balhé
........ lehet folytatni bár kétségtelen, dolgoznak a fiúk. (a bányában)

Ja! Például a bankadóból olyan mértékű nemzetközi botrány lett, hogy az Európa Tanács javasolta a tagországoknak a bevezetését. A kettős állampolgárság kapcsán pedig csak Szlovákia - elnézést: Fico és Slota - turbózta magát, mindenki más hallgatott. Aztán ahogy a választások ott is végetértek, már ők is hallgatnak.

Persze amúgy igazad van. Ma hallottam az egyik parlamenti interpellációt, amiben egy szoci képviselő számon kérte az egymillió új munkahelyet, mármint, hogy hol van. Neki is igaza van.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Június. 28, 23:54:07
Ja! Például a bankadóból olyan mértékű nemzetközi botrány lett, hogy az Európa Tanács javasolta a tagországoknak a bevezetését. A kettős állampolgárság kapcsán pedig csak Szlovákia - elnézést: Fico és Slota - turbózta magát, mindenki más hallgatott. Aztán ahogy a választások ott is végetértek, már ők is hallgatnak.

Persze amúgy igazad van. Ma hallottam az egyik parlamenti interpellációt, amiben egy szoci képviselő számon kérte az egymillió új munkahelyet, mármint, hogy hol van. Neki is igaza van.
Ugyan, Apszu elvtars, bankadot bevezetni ket evre, ahogy azt Viktorunk tervezi, sima lenyulas. Nem segiti a bankrendszer szilardabba tetelet, a penzugyi reformot, semmit. Az EU-ban kicsit ugyesebben akarjak csinalni a dolgot.

Amugy mit szosz hogy a Fidesz most csinalta vissza a koltsegvetesi reformot ami limitalta a trukkozeseket, az EBESZ megkerte oket vonjak vissza a mediatorvenyt, a gazdasagi gore ellent mond maganak, a Jobbik a demokracia megsertesevel vadolja a kormanyt, es a Fidesz megint leszarta Solyom papat? Apropo, Frank-hiteled van? Lassan mar nem lesz hova tenni azt a rengeteg legitimacio-premiumot...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Június. 29, 10:05:07
Persze amúgy igazad van. Ma hallottam az egyik parlamenti interpellációt, amiben egy szoci képviselő számon kérte az egymillió új munkahelyet, mármint, hogy hol van. Neki is igaza van.

- De hát mindenkinek nem lehet igaza!
- Neked is igazad van!  :D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: flata - 2010. Június. 29, 10:18:33
Palyazatot hirdetek egy allando fedonevre, amellyel Orban Viktor Mihaly nevet helyettesithetjuk hozzaszolasainkban.
Erre azert van szukseg, mert Apszu nem hagy fel a bukott miniszterelnok titulus hasznalataval.

kétszer-bukott miniszterelnök?  ;D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2010. Június. 29, 10:29:20
Palyazatot hirdetek egy allando fedonevre, amellyel Orban Viktor Mihaly nevet helyettesithetjuk hozzaszolasainkban.
Erre azert van szukseg, mert Apszu nem hagy fel a bukott miniszterelnok titulus hasznalataval.

kétszer-bukott miniszterelnök?  ;D

Mármint Orbán? Az még csak lesz.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Június. 29, 10:35:27
Persze amúgy igazad van. Ma hallottam az egyik parlamenti interpellációt, amiben egy szoci képviselő számon kérte az egymillió új munkahelyet, mármint, hogy hol van. Neki is igaza van.

- De hát mindenkinek nem lehet igaza!
- Neked is igazad van!  :D

Nem voltal Te rabbi Anatevkaban?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Június. 29, 11:01:56

Palyazatot hirdetek egy allando fedonevre, amellyel Orban Viktor Mihaly nevet helyettesithetjuk hozzaszolasainkban.
Erre azert van szukseg, mert Apszu nem hagy fel a bukott miniszterelnok titulus hasznalataval.
[/quote]

kétszer-bukott miniszterelnök?  ;D
[/quote]

nem!
A Kontárviktor a nyerő!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: ormester - 2010. Június. 29, 11:16:31
Palyazatot hirdetek egy allando fedonevre, amellyel Orban Viktor Mihaly nevet helyettesithetjuk hozzaszolasainkban.
Erre azert van szukseg, mert Apszu nem hagy fel a bukott miniszterelnok titulus hasznalataval.
Tegye nyugodtan.
Azonban a joerzesu, normalis embereknek illene valamivel kompenzalni ezt.

Elso dij egy kakasos nyaloka.

"viktátor"


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: LasPersch - 2010. Június. 29, 16:40:12
A delelott eszembe jutott regi baratunk, a lelkeben szlav es kulturajaban magyar Sakkmatt. Jol jonne most egypar kritikus beirasa, es ha visszagondolok, tenyleg jo josnak bizonyult sok kul- es belhoni gazdasagi kerdesben.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Június. 29, 16:53:07
No a foglalkoztatottsag Magyarorszagon. Apszu elvtars, maris behuzhatsz egy strofat a Fidesznek: teljesitettek az igeretuket. Nem tudom hogy a kettos allampolgarsag bevezetese vagy a Forint melyrepulese a kivalto ok, de teny hogy alig allt hivatalba az uj kormany es maris tobben dolgoznak. Koszonjuk Viktor!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Június. 29, 16:55:16
A delelott eszembe jutott regi baratunk, a lelkeben szlav es kulturajaban magyar Sakkmatt. Jol jonne most egypar kritikus beirasa, es ha visszagondolok, tenyleg jo josnak bizonyult sok kul- es belhoni gazdasagi kerdesben.

Nem tudom mennyire all a leiras ra, de Sakkmatt valoban kivalo Forumozo volt, nekem is nagyon hianyzanak az elemzesei.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Június. 29, 17:26:00
No a foglalkoztatottsag Magyarorszagon. Apszu elvtars, maris behuzhatsz egy strofat a Fidesznek: teljesitettek az igeretuket. Nem tudom hogy a kettos allampolgarsag bevezetese vagy a Forint melyrepulese a kivalto ok, de teny hogy alig allt hivatalba az uj kormany es maris tobben dolgoznak. Koszonjuk Viktor!

Végtelenül jól tájékozott vagy, ahogy látom. Biztos a távolság teszi. Bár mostanában én is eltöltöttem pár hetet az USA-ban, de valahogy én pont fordítva éreztem. Ahogy múltak a napok, és nem éltem, dolgoztam itthon, hiába olvastam esténként az internetes újságokat a távolság hatására egyre inkább tájékozatlanabbnak éreztem magam. Biztos bennem van a hiba! (viszont nagyon határozott véleményem alakult ki az ottani dolgokról, néhány hét után már mindenről megfellebbhetetlen véleményem van)

Amiket meg a fentiekben kérdezgettél:

Fogalmam sincs, hogyan áll éppen most a fogalkoztatási ráta, de azt úgyis csak hosszabb távon lehet megítélni. Amit a kéthetes beválású  ígéretekről írtál, azt nem nagyon tudom értelmezni. Én csak egy ilyen ígéretre, a közbiztonsággal kapcsolatos ígéretre emlékszem. Lehet, hogy a Fidesz amerikai kampányában elhangozhattak más ígéretek is :).

Sólyomot én személy szerint mindig nagyra tartottam. Szerintem hiba volt, hogy nem ő kapott további öt évre mandátumot. Az viszont bosszant, hogy most olyanok kifogásolják az ő "leváltását" akik az elmúlt öt év alatt csak szidták.

Ami pedig a topikot illeti, azzal az volt a szándékom, hogy a gazdaságról tények, adatok alapján vitatkozzunk. E helyett ..... jönnek a baromságok. De végülis mindegy, mert a baromságok a tényeket nem változtatják meg, azok csak baromságok. A gazdaságot jellemző adatok ma már elérhetők, ezek alapján majd lehet - persze nem három hét alatt - a gazdaság helyzetéeről ítélkezni, hogy jól, vagy rosszul mennek-e a dolgok.  Perzse a gazdaság csak egy eleme egy ország sikerességének, vagy sikertelenségének, de ebben a topikban szándékom szerint ezzel az elemmel kéne foglakozni.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Június. 29, 17:56:28
Persze amúgy igazad van. Ma hallottam az egyik parlamenti interpellációt, amiben egy szoci képviselő számon kérte az egymillió új munkahelyet, mármint, hogy hol van. Neki is igaza van.

- De hát mindenkinek nem lehet igaza!
- Neked is igazad van!  :D

Nem voltal Te rabbi Anatevkaban?

Már nem is nagyon lehetek... :D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Június. 29, 18:07:16
No a foglalkoztatottsag Magyarorszagon. Apszu elvtars, maris behuzhatsz egy strofat a Fidesznek: teljesitettek az igeretuket. Nem tudom hogy a kettos allampolgarsag bevezetese vagy a Forint melyrepulese a kivalto ok, de teny hogy alig allt hivatalba az uj kormany es maris tobben dolgoznak. Koszonjuk Viktor!

Végtelenül jól tájékozott vagy, ahogy látom. Biztos a távolság teszi. Bár mostanában én is eltöltöttem pár hetet az USA-ban, de valahogy én pont fordítva éreztem. Ahogy múltak a napok, és nem éltem, dolgoztam itthon, hiába olvastam esténként az internetes újságokat a távolság hatására egyre inkább tájékozatlanabbnak éreztem magam. Biztos bennem van a hiba! (viszont nagyon határozott véleményem alakult ki az ottani dolgokról, néhány hét után már mindenről megfellebbhetetlen véleményem van)

Az Indexet nem lehet Magyarorszagon fogni? Azt hittem meg nem lepett ervenybe az uj mediacsomag.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: LasPersch - 2010. Június. 29, 19:21:33
Ahogy múltak a napok, és nem éltem, dolgoztam itthon, hiába olvastam esténként az internetes újságokat a távolság hatására egyre inkább tájékozatlanabbnak éreztem magam. Biztos bennem van a hiba!

Ne legy onkritikus kedves baratom, mi is igy erezzuk magunk. Sot meg olyanok is, akik a szenatori szekekben ulnek, parthozzaallastol fuggetlenul  ;D ;D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Június. 29, 19:32:06
No a foglalkoztatottsag Magyarorszagon. Apszu elvtars, maris behuzhatsz egy strofat a Fidesznek: teljesitettek az igeretuket. Nem tudom hogy a kettos allampolgarsag bevezetese vagy a Forint melyrepulese a kivalto ok, de teny hogy alig allt hivatalba az uj kormany es maris tobben dolgoznak. Koszonjuk Viktor!

Végtelenül jól tájékozott vagy, ahogy látom. Biztos a távolság teszi. Bár mostanában én is eltöltöttem pár hetet az USA-ban, de valahogy én pont fordítva éreztem. Ahogy múltak a napok, és nem éltem, dolgoztam itthon, hiába olvastam esténként az internetes újságokat a távolság hatására egyre inkább tájékozatlanabbnak éreztem magam. Biztos bennem van a hiba! (viszont nagyon határozott véleményem alakult ki az ottani dolgokról, néhány hét után már mindenről megfellebbhetetlen véleményem van)

Az Indexet nem lehet Magyarorszagon fogni? Azt hittem meg nem lepett ervenybe az uj mediacsomag.

Ó persze, hogy lehet! Pont olyan vagy mint mostanában a fiaim, akik a vakáció ellenére a számítógép előtt poshadnak nap hosszat. Azt pontosan tudják mi történt celebekkel, meg a milyen értékelést kapott a ez, vagy az a számítógépes játék. De hogy mi történt a szomszéd utcában, vagy a városban ahhoz ki kéne lépniük a valós világba. Persze a véleményük nekik is megfellebezhetetlen mindenről ! (Persze náluk ez még elnézhető, mert éppen abban a tizenéves korban vannak, amikor ez a jellemző)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Június. 29, 20:38:42
Ne törődj vele.
Fő hogy fonják a kerítést a kolbászból.

Te csak higgy ebben. Más már neked úgy sincs hátra.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Június. 30, 07:49:01
 "" A Dumánál
Trükközéssel vádolják Orbánékat a világsajtóban
Ma | 06:49

a költségvetésből kivennék az állami vállalatok veszteségeit, illetve nyereségeit, könnyebbé tennék a pótköltségvetés és a költségvetési törvénymódosítás szabályait, és választási évben a költségvetést csak október végére kellene beadni.

Miközben Schmitt Pál személyében olyan ember lesz a köztársaság - Orbán előtti - elnöke, aki azt sem tudja, miről és mit szavazott meg korábban, a világsajtó alaposan áztatja Magyarországot. Az idehaza szerény visszhangot kapó, pedig hazánk megítélésre szempontjából kulcsfontosságú mondatok beidézése már csak azért is fontos, mert tegnap újabb figyelmeztető jel érkezett. Minden korábbi rekordot megdöntött a forinthoz képest a svájci frank árfolyama. Másfélmillió devizahiteles fogja a fejét, az a közvetlen családtagokkal együtt fél Magyarország. Ha igaz, hogy a világválság idején - amelyet a Fidesz szerint személyesen Gyurcsány Ferenc robbantott ki - a magyar kormáény miatt szökött fel az árfolyam, akkor most Orbán a hibás. Vagy Gyurcsány sem volt az. Mindenesetre nagy a baj, valamit tenni kellene. Az erre nem lesz válasz, hogy Simor jegybankelnök fizetése legyen csak havi kétmillió. (Megjegyzem, érdemes elolvasni az új kormány tagjainak vagyonnyilatkozatait - milliárdosok, de minimum százmilliósok gyülekezete...)
És akkor nézzük, mit ír az angol nyelvű sajtó Magyarországról. Például trükközést látnak. A gyűjtést Balogh S. Éva készítette és a galamus.hu honlapon tette közzé. Ínme néhány részlet:
" A Magyar Távirati Iroda be is számol a megjelent cikkek egy részéről, de csak kivonatos formában, ami kár, mivel így nem lehet igazán megérteni ezeknek a véleményeknek az igazán lesújtó voltát.... A hírek egyszerűen özönlenek Magyarországról, és az egyik hír rosszabb mint a másik.
A Business Week már június 17-én felhívta a világ figyelmét, hogy a Transparency International magyar részlege szerint az Orbán-kormány "aláássa a demokráciát azzal, hogy saját politikusait teszi független szervek élére." A cikkben részleteket is olvashatunk Orbánéknak a média felügyeleti szerveire, az Alkotmánybíróságra, a Magyar Nemzeti Bankra vonatkozó terveiről. Néhány nappal később Edward Lucas, a Center for European Policy Analysis, Central Europe Digest főmunkatársa írt egy cikket, amely így kezdődik: "Zavaros gazdaságpolitika otthon, ügyetlen populizmus külföldön. Ezek azok a poltergeistek, amelyek Orbán Viktor ajtaján kopogtatnak... A kérdés az, hogy el tudja-e űzni ezeket a szellemeket... A korai jelek nem túl biztatóak." És ezután Orbán bűneinek hosszú felsorolása jön. Lucas Szlovákiával kezdi, és megjegyzi, "kevesen gondolták, hogy Orbán azzal kezdi, hogy veszekedésbe bonyolódik Magyarország szomszédaival."
Természetesen nem maradt ki a felsorolásból a Kósa-Szijjártó-Varga fiaskó sem, amely a szerző szerint különösen nagy félrelépés volt, s "kételyeket ébreszt a tekintetben, hogy mit is kezd Mr. Orbán a gazdasággal." És ha valaki elfelejtette volna, hogy mi történt 2002-ben, amikor Orbán Viktor elveszítette a választásokat, Lucas arra is felhívja a figyelmet, hogy az Orbán által vezetett kormány 2002-ben azzal fejezte be áldásos tevékenységét, hogy az utolsó pillanatban "igen veszélyes költekezésbe kezdett a választások megnyerése érdekében, amelyet így is elveszített." De a végén Lucas arról a reményéről írt, hogy a 29 pont, amelyben ugyan vannak trükkök (gimmicks), segít majd a helyzeten.
Azóta, gondolom, Edward Lucas rájött arra, hogy Orbán nem tudta elhessegetni a poltergeisteket. Ugyanis tegnap világossá vált, hogy újra trükközni készül a kormány. Bár a magyar nép még nem jött rá, a külföldi elemzők bizony észrevették, és továbbítják ügyfeleiknek a rossz hírt. Orbánéknak eszük ágában sincs betartani a szigorú költségvetési ígéreteiket, és lehet, hogy papíron a hiány csak 3,8 százalék lesz, de valójában ennél jóval magasabb. Amit Magyarországon "érdekes törvényjavaslatnak" neveztek, azt a külföldi elemzők egyáltalán nem találták érdekesnek. Röviden, a költségvetésből kivennék az állami vállalatok veszteségeit, illetve nyereségeit, könnyebbé tennék a pótköltségvetés és a költségvetési törvénymódosítás szabályait, és választási évben a költségvetést csak október végére kellene beadni. A Nasdaq honlapja azonnal beszámolt a legújabb Fidesz-trükkről. Azt is hozzátették, hogy ha megszavaznák a törvényjavaslatot, a kormánynak hirtelen 600 milliárd forinttal több pénze lenne, hogy legalább részben be tudja váltani a választási kampányban elhangzott ígéreteit.
A Business Week is megszólalt, mégpedig igen erőteljes hangon. Idézték Ambrus Gábor pénzügyi tanácsadót, aki a 4Cast Ltd-nél dolgozik Londonban. Szerinte ez a belopott törvénytervezet nem más, mint "szemfényvesztés" window-dressing és feltétlenül több, mint egyszerű PR munka." Ambrus felhívta a figyelmet arra, hogy a 3,8 százalékos költségvetési hiányt ez a kormány valószínűleg nem tudja vagy nem akarja betartani. Az elemző szerint a magyar állami szektor állandó kockázatnak számít, és "úgy gondoljuk, hogy ezek a rejtőzködő kockázatok befolyásolni fogják a magyar pénzügyi eszközök árát a következő hónapokban."
Reuter's ugyanezen a napon részletesen tájékoztat Kopits Györgynek, a Költségvetési Tanács vezetőjének törvénytervezettel kapcsolatos sommás véleményéről, amely jóval erősebbnek hangzik az angol változatban, mint amit Kopitstól hallani lehetett magyar nyelven. Ugyanis azt mondta, hogy "ez egy szánalmas lamentable lépés lenne visszafelé."
És amit a legvégére hagytam: a Financial Timesban tegnap megjelent egy elemzés arról, hogy a magyar kormány alapot akar létesíteni azoknak, akik deviza alapú hiteleiket nem tudják törleszteni a forint gyengülése miatt. A cikk írója szerint ahelyett, hogy ilyen módon akarnák segíteni az embereket, és költenének el nem létező milliárdokat, "talán mégis az lenne a legjobb, ha helyreállítanák a befektetők bizalmát Magyarországban", de - teszi hozzá a szerző - "a pénzügyi piacok reakciójából ítélve, ez nem lesz könnyű dolog".
Hát, ezeket írják Magyarországról, annak szánalmas "forradalmi" kormányáról. És még valami: Szapáry György - a miniszterelnök tanácsadója - szerint a kormány új hitelt vesz fel az IMF-től. Elővigyázatosságból. Aha...
Eddig nem arról volt szó, hogy ez az IMF Gyurcsány és bandája? Meg hogy ezekkel nekünk nincs dolgunk és a hitelfelvétel a káros? Most akkor mégis?
Hát, hány hazugság kell még?
""

no coment.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Június. 30, 09:13:55

De hogy mi történt a szomszéd utcában, vagy a városban ahhoz ki kéne lépniük a valós világba.

A szomszéd utcában járok néha (ritkán). Szomszéd város? Lássuk csak : Csongrád, Mindszent, Hódmezővásárhely, Kunszentmárton, Szarvas - csak a legközelebbiek 20-30 km-en belül.

Szarvason átjöttem a múltkor Pestről jövet (bár nem esik útba, de be kellett ugranom a Tessedikre egy anyagért), a többi felsorolt "szomszéd"-ban évek óta nem jártam, rádióikat nem hallgatom, helyi ujságaikat nem olvasom - amit tudok róluk, azt a megyei lapból tudom, ill. tudhatnám, de ez az öt város három megyében van.

És természetesen az internetről - bármennyire is elitélendőnek tartod ezt.

A "valós világ" persze nem csak a hívatalba menés, meg a sorbaállás a Penny-Market pénztáránál, meg a dumaparti a haverokkal nekem sem. És biztos vagyok benne, Neked sem. Hiszen lám az internetes kifogásod hol másutt, mint a Neten fogalmazod meg... :D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Július. 03, 07:12:51

De hogy mi történt a szomszéd utcában, vagy a városban ahhoz ki kéne lépniük a valós világba.

A szomszéd utcában járok néha (ritkán). Szomszéd város? Lássuk csak : Csongrád, Mindszent, Hódmezővásárhely, Kunszentmárton, Szarvas - csak a legközelebbiek 20-30 km-en belül.

Szarvason átjöttem a múltkor Pestről jövet (bár nem esik útba, de be kellett ugranom a Tessedikre egy anyagért), a többi felsorolt "szomszéd"-ban évek óta nem jártam, rádióikat nem hallgatom, helyi ujságaikat nem olvasom - amit tudok róluk, azt a megyei lapból tudom, ill. tudhatnám, de ez az öt város három megyében van.

És természetesen az internetről - bármennyire is elitélendőnek tartod ezt.

A "valós világ" persze nem csak a hívatalba menés, meg a sorbaállás a Penny-Market pénztáránál, meg a dumaparti a haverokkal nekem sem. És biztos vagyok benne, Neked sem. Hiszen lám az internetes kifogásod hol másutt, mint a Neten fogalmazod meg... :D

Mondjuk nem a szomszéd városra, hanem a sajátunkra utaltam, de nem ez a lényeg. A lényeg az, hogy ha az emberben nagyrészt mások véleménye - olvasott dolgok -  és nem saját tapasztalatai alapján alakítja ki véleményét legyen meg benne azért a kételkedés.   


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Július. 03, 09:44:55
Mondjuk nem a szomszéd városra, hanem a sajátunkra utaltam, de nem ez a lényeg. A lényeg az, hogy ha az emberben nagyrészt mások véleménye - olvasott dolgok -  és nem saját tapasztalatai alapján alakítja ki véleményét legyen meg benne azért a kételkedés.   

Hát hiszen én is a saját pennymarketünkbe járok...nem a szarvasiba  :D

A saját tapasztalatokból kialakított vélemény meg éppúgy lehet elhibázott, mint a másoktól átvett - az egészséges kétely nem métely!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Július. 03, 09:59:07
"Orbán Viktor főtanácsadója egy interjúban kijelentette, lesz új IMF-hitel, amit viszont a kormány nem akar elkölteni, csak vésztartalék lenne. Mondatai szinte szóról szóra megegyeznek Gyurcsány Ferenc egykori kormányfő szavaival, aki az első IMF-hitel felvételekor kijelentette: a hitel csak egy "biztonsági folyosó hazánk számára", amelyhez csak akkor kell hozzányúlni, ha baj van. Eddig a 20 milliárdból 14-et hívtunk le.

Kapcsolódó cikkek
Orbán új IMF-hitelt kötne
Fidesz: hozza nyilvánosságra Gyurcsány Ferenc az IMF-hitel feltételeit
Fidesz: "A kormány úgy érzi, hogy az IMF-hitellel a háta mögött mindent megtehet"

Szapáry György, Orbán Viktor főtanácsadója a napokban jelentette be, hogy az új kormány elővigyázatossági hitelmegállapodást kötne az IMF-el. Szapáry magyarázatként hozzáfűzte, hazánknak nincs szüksége a pénzre, az csak "vésztartalék" lenne, és erősítené a piacok bizalmát. Mint mondta, a pénzt csak akkor hívnák le, ha valami olyasmi történne a nemzetközi piacokon, ami miatt a magyar állam nehezen tudna ott kölcsönhöz jutni.

E szavak érdekessége, hogy a Fidesz által keményen támadott Gyurcsány Ferenc is szinte ugyanígy próbálta lecsillapítani a kedélyeket, amikor kiderült, hogy hazánk kénytelen lesz az IMF-től segítséget kérni a válság túléléséhez.

A volt kormányfő az első IMF-hitel felvételéről az m1 Híradó különkiadásában beszélt, meglehetősen hosszan. Gyurcsány akkor azt mondta: nem költik el ezt a pénzt, az csupán egy "biztonsági folyosó" hazánk számára, amelyhez csak akkor kell hozzányúlni, ha baj van. A kölcsönfelvétel indokát Gyurcsány abban nevezte meg, hogy az államadósság refinaszírozását kell így biztosítani abban az esetben, ha nem tudnak más forrást bevezetni. Az IMF, az EU és a Világbank 2008 novemberében összesen 20 milliárd eurós készenléti hitelkeretet nyitott meg Magyarország számára, amelyből hazánk eddig 14 milliárdot hívott le.

Szijjártó Péter, aki akkor a Fidesz szóvivője volt, az IMF-hitel felvételéről azt mondta: Gyurcsány Ferenc szégyenpadra ültette Magyarországot, ugyanis Magyarország az egyetlen olyan uniós tagállam, amely arra kényszerül, hogy az IMF-től hitelt vegyen fel. Kövér László szavait ismételve hozzátette: Gyurcsány Ferenc azt érte el hat év kormányzásával, hogy Ukrajnával, Fehéroroszországgal és Pakisztánnal tartozunk egy kategóriába.

"Nyilvánvaló, hogy a kormányzati alkalmatlanság, tehetetlenség, pipogyaság vezetett idáig, miközben minden más európai uniós tagállam megtalálta a megfelelő válaszokat a válságra" - mondta akkor Szijjártó Péter.""

no com(m)ent. ;)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. Július. 03, 11:42:59
"Nyilvánvaló, hogy a kormányzati alkalmatlanság, tehetetlenség, pipogyaság vezetett idáig, miközben minden más európai uniós tagállam megtalálta a megfelelő válaszokat a válságra" - mondta akkor Szijjártó Péter."
Olyan szuper dolog, hogy figyelmesen újra és újra beidézed az elmúlt évek FIDESZ mantráit!
Ha nem olvastam őket akkor, amikor elrebegtettek, hát most vihet el az agyszökkeny, megspékelve azzal a gondolattal, hogy jelen esetben senki nem fogja megkérdezni Tőlük: "Na, de fiúk, mi ez a magyartalankodás?" - hiszen Ők már akkor megmondták, hogy böcsületes magyar ilyet nem csinál, csak hát azok a fránya piacok... (Jelzem, azok a piacok sem lennének annyira frányák, ha a FIDESZ nem a hiánycél tartása ellen toporzékolt volna éveken keresztül. S te nem ápolsz, anyám!)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Július. 08, 17:20:17
amikor az amatőr disznóböllér országot vezet
ott minden erőlködés kárba veszett
ott nincs mozgástér és nincs kibontakozás
eltűnik szellem a tettből, mint fing az ablakon át.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Július. 19, 14:14:36
http://galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=19398:vagy-az-imf-hazudik-vagy-matolcsy&catid=51:csmihancsikzsofia&Itemid=79


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: freechess - 2010. Július. 19, 16:22:31
"Nyilvánvaló, hogy a kormányzati alkalmatlanság, tehetetlenség, pipogyaság vezetett idáig, miközben minden más európai uniós tagállam megtalálta a megfelelő válaszokat a válságra" - mondta akkor Szijjártó Péter."
Olyan szuper dolog, hogy figyelmesen újra és újra beidézed az elmúlt évek FIDESZ mantráit!
Ha nem olvastam őket akkor, amikor elrebegtettek, hát most vihet el az agyszökkeny, megspékelve azzal a gondolattal, hogy jelen esetben senki nem fogja megkérdezni Tőlük: "Na, de fiúk, mi ez a magyartalankodás?" - hiszen Ők már akkor megmondták, hogy böcsületes magyar ilyet nem csinál, csak hát azok a fránya piacok... (Jelzem, azok a piacok sem lennének annyira frányák, ha a FIDESZ nem a hiánycél tartása ellen toporzékolt volna éveken keresztül. S te nem ápolsz, anyám!)
Gyengéd vagy, mint anya a hülye gyerekéhez.... :D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Július. 19, 16:36:25
""Zuhan a forint

Tovább gyengült hétfőn délután a forint az euróval szemben, röviddel 16 óra előtt több mint 290 forintot kértek egy euróért a nemzetközi bankközi devizapiacon. ""


persze csak átmenetileg- bizonyára.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Július. 26, 08:34:37
""Betett a lakosságnak a forint zuhanása

    * Index

2010. július 26., hétfő 09:06 | Frissítve: 24 perce

Júliusban változatlan maradt a GKI-konjunktúraindex értéke. Az Európai Unió támogatásával készített felmérés szerint a fogyasztói bizalmi index csökkent, az üzleti bizalmi index emelkedett - ennek eredője a konjunktúraindex stagnálása. A lakosság 2009 májusa óta szinte töretlenül emelkedő, majd a választásokkal is összefüggésben az idei nyárelőre különösen sokat javuló várakozásai június legelején, a forint-árfolyam zuhanása előtt érték el csúcspontjukat. Ezt követően júliusban már kissé a májusi szint alá csökkent az index értéke. Az üzleti várakozások javulása viszont júliusban is folytatódott, s az index értéke már kedvezőbb a válság kirobbanása előtti szintnél.

Az üzleti szférán belül júliusban a kereskedelmi és szolgáltató cégek várakozása jelentősen, az iparvállalatoké kissé emelkedett, az építőipariak pedig lényegében stagnáltak. Az iparban a következő  három hónapra vonatkozó termelési kilátások és a teljes rendelésállomány megítélése is javult az előző hónaphoz képest.

Az iparban és az építőiparban valamelyest javult a foglalkoztatási szándék, s az iparban a létszámbővítést tervezők száma, ha minimálisan is, de meghaladta az elbocsátást tervezőkét. A szolgáltató cégeknél a javulás kisebb, a kereskedelemben pedig nem volt változás. A lakosság munkanélküliségtől való félelme kissé emelkedett. A magyar gazdaság kilátásainak megítélése az iparban és az építőiparban javult, az előbbinél az optimisták és pesszimisták aránya már nem áll messze egymástól. A kereskedelemben és a szolgáltatói szférában valamint a lakosság körében viszont e téren némi romlás következett be.
hirdetés

A GKI fogyasztói bizalmi index értéke a 2009. áprilisi mélypont után markáns növekedésnek indult és egészen 2010 júniusáig töretlen javulást mutatott. Ezzel az index értéke jelentősen meghaladta a recesszió kirobbanását megelőző szintet, s megközelítette a négy évvel ezelőtti választás idején mért magasságot. Júliusban azonban valamelyest a májusi alá csökkent a bizalmi index. A legnagyobb mértékű visszaesés az ország gazdasági helyzetére vonatkozó 12 havi várakozásokban következett be, de jelentősen csökkent a lakosság optimizmusa a saját pénzügyi helyzetének jövőbeli alakulására és a várható megtakarítási képességére vonatkozóan is.
penzugyhelyzetmegiteles

Érdekes, hogy az elmúlt bő évben a fogyasztók saját pénzügyi helyzetük és a magyar gazdaság általános helyzete esetében is elsősorban a jövőt látták egyre optimistábban, az elmúlt időszak megítélése ennél sokkal kevésbé javult. 2010 júliusában pedig főleg a jövővel kapcsolatos optimizmus csökkent a lakosság saját pénzügyi és az ország általános gazdasági helyzetével kapcsolatban is.
""


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Július. 30, 08:42:11
itt egy cikk arrol, hogy az elmult 8 ev - JFK minositeset hasznalva professzionalis, peldaerteku .... - kormanyzasa hogyan nez ki nemzetkozi osszehasonlitasban: http://index.hu/gazdasag/magyar/2010/07/30/nyolc_eve_egy_helyben_toporgunk/

nekem inkabb a siralmas jelzo jut eszembe. Azert jo, hogy a 2002 elotti ket ev is rajta van az abran, mert igy lathato a kulonbseg.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Július. 30, 16:32:13
érdekes értékelés ez..

Hogy asszongya az elején nagyon jó volt-pont mint a többinek.. A GDP..

De aztán  jött  a hanyatlás.. a pusztulat, a végromlás..Attól függően, hogy  Szijjártó  vagy melyik másik pribék amortizátor ugatott az emberek agyába hazugságokat..

most meg kiderül, hogy csak helybenjárásról van szó..(hacsak nem hazudnak ezek is)

Persze  az nem lett a cikkben megemlítve hogy Orbán idején-ellentétben e vetélytársainkal semmi  azaz semmi nem épült Magyarországon a Sándot palotán mint kormányzati negyeden kivül meg még 22 km autópálya..Persze hivatalosan..mert a fiugg villái-azok--

Igaz a turul is szépen gyarapodott és a korona is úszóleckéket vett az Ezüst hajó díszeként..

Így hát a GDP -mivel nem voltak terhelések- nem volt rosszabb mint olyan országokban ahol tettek is valamit a jövőjükért..

De ez megváltozott amikor az Ezerszer Átkozott Öszödi Rém el nem kezte bepótolni azokat a lemaradásokat, amelyeket a többi vetélytársaink már évtizedekkel előbb megépítettek-esősorban az infrastruktúrákban..

No ez be is adott a GDP-nek..Igaz előre szólt hogy ezt fogja csinálni-mert nincs 15 év arra hogy az ehez szükséges összeget összegründoljuk- de erre itt senki nem figyelt, mert értelmes dolog volt.

Így aztán egy helyben toporgunk- miközben az ország egy kissé átalakult egy kissé fejlődött és sokkal közelebb került Európához..

De sebaj. az uj második terv segít ezen. Az EU-s milliárdok most nem vasba és acélba -fennmaradó b eruházásokba fog beépülni hanem felélik a kis és közép álmodók akik középkori módon és eszközökkel akarják ujraforgatni a történelmet a Kárpát medencében-mert ezt az uj világot se nem értik se nem megtanulni szabályait nem akarják..

Én már látom, ahogy a szittya magyar a szürke -marha hátán szökell be Páizsba a Szent -Mihály útján, fesztelen, és ráveszi a csigaevő franciákat hogy háromszoros áron inkább a gulyás legyen a nemzeti eledele.

Ez így lesz- mert ezt mondta, aki soha nem hazudik.
De ha mégsem-hát a Sándor -palotában ezt nem érezni-akkor sem.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Augusztus. 01, 22:25:20
"Feltehetően 600 milliárd forintba került a devizahiteleseknek a Kósa-Szijjártó csontvázbrigád okoskodása és Orbán Viktor jópár, nulla diplomáciai érzékről tanúskodó kijelentése a magyar gazdaság jövőbeni kilátásairól"
http://www.stop.hu/articles/article.php?id=713732


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Augusztus. 02, 09:31:39
"Feltehetően 600 milliárd forintba került a devizahiteleseknek a Kósa-Szijjártó csontvázbrigád okoskodása és Orbán Viktor jópár, nulla diplomáciai érzékről tanúskodó kijelentése a magyar gazdaság jövőbeni kilátásairól"
http://www.stop.hu/articles/article.php?id=713732

A FIDESZ felelossege a forint gyengulesben egyertelmu, de miert kell akkor meg hazudozni, miert nem eleg az MSZP-nek erre ramutatni. Vagy ez valami pavlovi reflex naluk?

ugyanis:

1) A hitelallomany erteke az arfolyam romlas miatt valoban kb. 600 millirddal not. De ez nem azt jelenti, hogy ennyibe kerult a hiteleseknek, ahogy az MSZP allitja. Ez attol fugg hogyan alakul az arfolyan a hitel visszafizetese alatt .....a kovetkezo honapban, evben, evekben.

2) A 600 milliard a juniusi novekmeny. Ez alatt a svajci frank kb. 13 %, az euro 4 % erosodott. Akkor honnet jon a 30 6-os torleszto reszlet emelkede?



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Augusztus. 02, 11:30:02
A FIDESZ felelossege a forint gyengulesben egyertelmu, ...

A fenti teny mindenki altal ismert es elfogadott (elitelt) valami, mondhatnam, kozhely.
Ime, Te is elismered.
Elso izben tettel olyan megallapitast, amely nem fenyezi a Fidesz gloriajat.  (Legalabbis en nem emlekszem hasonlo korabbi esetre Toled.)

Fogadd tiszteletteljes udvozletem!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: ormester - 2010. Augusztus. 02, 11:49:27
"Feltehetően 600 milliárd forintba került a devizahiteleseknek a Kósa-Szijjártó csontvázbrigád okoskodása és Orbán Viktor jópár, nulla diplomáciai érzékről tanúskodó kijelentése a magyar gazdaság jövőbeni kilátásairól"
http://www.stop.hu/articles/article.php?id=713732

A FIDESZ felelossege a forint gyengulesben egyertelmu, de miert kell akkor meg hazudozni, miert nem eleg az MSZP-nek erre ramutatni. Vagy ez valami pavlovi reflex naluk?

ugyanis:

....

2) A 600 milliard a juniusi novekmeny. Ez alatt a svajci frank kb. 13 %, az euro 4 % erosodott. Akkor honnet jon a 30 6-os torleszto reszlet emelkede?


idézni, csak pontosan.....
"""A Fidesz-kormány egyik leglátványosabb, de dicsekvésre semmi okot nem adó eredménye, hogy az elmúlt 60 nap folyamán sikerült kétszer bedönteni a forintot. Ezzel jelentősen, 10-30 százalékkal megnövekedtek a lakossági hitelek törlesztő részletei, amit több százezer hiteles a saját bőrén érez."""
a 30% sem lehet, sem tévedés, sem hazugság, mert a felvétel időpontjától  (ha 3-4-5 évvel ezelőtt vette fel valaki) meg van az is....akkor ugyan is csak 170-180 Ft  volt 1 frank ....


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: freechess - 2010. Augusztus. 02, 12:03:14
"Feltehetően 600 milliárd forintba került a devizahiteleseknek a Kósa-Szijjártó csontvázbrigád okoskodása és Orbán Viktor jópár, nulla diplomáciai érzékről tanúskodó kijelentése a magyar gazdaság jövőbeni kilátásairól"
http://www.stop.hu/articles/article.php?id=713732

A FIDESZ felelossege a forint gyengulesben egyertelmu, de miert kell akkor meg hazudozni, miert nem eleg az MSZP-nek erre ramutatni. Vagy ez valami pavlovi reflex naluk?

ugyanis:

1) A hitelallomany erteke az arfolyam romlas miatt valoban kb. 600 millirddal not. De ez nem azt jelenti, hogy ennyibe kerult a hiteleseknek, ahogy az MSZP allitja. Ez attol fugg hogyan alakul az arfolyan a hitel visszafizetese alatt .....a kovetkezo honapban, evben, evekben.

2) A 600 milliard a juniusi novekmeny. Ez alatt a svajci frank kb. 13 %, az euro 4 % erosodott. Akkor honnet jon a 30 6-os torleszto reszlet emelkede?
http://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2010/08/02/leminosites/


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 02, 12:13:34
Lófűlű  71.-ben irta többek között ezt..

"Persze  az nem lett a cikkben megemlítve hogy Orbán idején-ellentétben e vetélytársainkal semmi  azaz semmi nem épült Magyarországon a Sándot palotán mint kormányzati negyeden kivül meg még 22 km autópálya..Persze hivatalosan..mert a fiugg villái-azok--.."

Tekintettel arra hogy azok BERUHÁZÁSOK (!!) amire az államnak valahonnan elő KELL(ett) teremtenie a pénzt több  vagy ujabb  adók kivetésével egyáltalán nem számit a GDP növekedésének.

Példa erre Obama kb. 1ooo milliós u.n.  " gazdaság serkentő beruházási kampánya" ami a rádió tőzsdét ellemző műsora szerint tavaly CSAK o.2 %-os az idén pedig eddig o.1 %-os GDP növeléssel járt...azaz a NULLáVAL EGYENLŐ!
Viszont azt a pént IS elő kell majd teremtenie..azaz NEKÜNK visszaadni -mondjuk a kinaiaknak ha kölcsön lertt rá felvéve, vagy pedig ujra elinditják a pénztnyomó gépeket!

Itt is -és otthon is- csak a kis cégek/műhelyek és más vállalkozások ADÓINAK CSÖKKENTÉSÉVEL érhetnének el valami eredményt hogy AZOKNAK több pénz maradjon meg fejlesztésre és uj/ujabb beruházásokra és (adótfizető) munkások felvételére!
Ide valaki majd beirja azt hogy "Igenám, de akkor AZOK nem fognak beruházni hanem elsinkofálják a pénzt és magukra kőltik!".
ERRE találták ki az ÁPEH-et és az itteni IRS-t, hogy megnézze miből tellik egyeseknek 3oo ezer forint havi jövedelemből
ugy élni hogy 6oo ezret kőlt el!

Csak akkor lehet jobb és nagyobb a vásárlóerő paritás (?) ha az embereknek van pénze, lehetőleg TÖBB mint ami a mindennapi életszükségletükhöz okvetlenűl KELL.
Az hogy a többi ország AZT hogyan érte el....azt kell(ene) megnézni és csinálni.
Azok biztos nem autóutak és más állami épitkezésekkel érték azt el, az tutti!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: LasPersch - 2010. Augusztus. 02, 19:04:55
Tudna valaki analizalni a mellekelt grafikont, kormanyokra lebontva ?

(http://www.portfolio.hu/img/upload/res/th/0630psz1j.png)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: LasPersch - 2010. Augusztus. 02, 19:10:30
A magyar allamadossagok helyzete, kommentekkel :

http://www.mkt.hu/docs/2010-04-07-16-03-53-Magyarorszag_kulso_adossaga.pdf


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Kun Béla - 2010. Augusztus. 02, 20:49:15
A magyar allamadossagok helyzete, kommentekkel :

http://www.mkt.hu/docs/2010-04-07-16-03-53-Magyarorszag_kulso_adossaga.pdf
***********************************************************************************
A gazdasági helyzetünk?Q@va siralmas....és reménytelenül romló!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 02, 21:16:29
A magyar allamadossagok helyzete, kommentekkel :

http://www.mkt.hu/docs/2010-04-07-16-03-53-Magyarorszag_kulso_adossaga.pdf
A modellek szerintem meglehetosen kezdetlegesek, a mukodo toke bearamlassal kapcsolatban szerintem abszolute nincs igazuk. Ha tobb mukodo toke aramlik be, az nagy valoszinuseggel javitja az export-aktivumot vagyis a kulkeresxkedelmi merleg nem stagnalna hanem javulna.

De a cikk kovetkeztetese, miszerint realgazdasagi fordulatra van szukseg, nem alaptalan. Kerdes ez hogy fog lezajlani. Ha a cel az import csokkentese es az export novelese, abban fontos szerepe van a gyenge Forintnak, meg a hazai termelest osztonzo poltitikanak. Lehet hogy Viktor valami ilyesmit probal elerni, ezert nem zavarja -sot orul neki - hogy a Forint gyengul. Es ezert probalja osztonozni a hazai vallalatok termeleset. Kerdes hogy sikerul-e ugy megoldani hogy az eletszinvonal nem omlik ossze.

A masik lehetoseg meg mindig ott van - csod. 100 milliard dollar adossag ki az ablakon (egyutt a kb. 50 milliard szemelyes es vallalati adossaggal egyutt) es a panik utan nehez ujrakezdes, ami oriasi riziko.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 03, 13:51:15
A cikkben fontos és mondhatnám sorsdöntő tényezőt emlitett  meg az iró.

Mégpedig a kűlfőldre KIÁRAMLÓ TÖRLESZTÉSEK visszafizetése, amit Ő (az iró) azzal magyaráz hogy az emberek nem voltak tiszában a felvett pénz kamatának százalék arányban nem lekötött méretére és az függgő viszonyban áll (állt mindég..) azzal hogy az adott hónapban MENNYI FOPRINTOT KELL "BEVÁLTANIA" azért hogy azt megadja!
Ez viszont nem okvetlenűl igényelt volna különösebb képzettséget, hiszen  egy "normális átlag ember" sosem gondolhat(ott) volna arra hogy a magyar forintért valaha is TÖBB svájci frankot -vagy más kűlföldi valutát- fog kapni/venni/beváltani!
AZ egész dolog az AKKORI -mittudoménmelyik- kormány műve és hibája volt!
Meglehetett volna szabályozni azok felvételét!
Mégpedig azzal hogy a kűlfőldről felvett pénz felvételénél MAGASABB ÖSSZEG letételét követelték volna meg!

Például..egy hazai bank által felvett ház/telek/ingatlan megvételénél csak húsz-huszonöt (2o-25) % "ön erőt"  követeltek volna meg, viszont a kűlföldiek esetében az már  negyven (4o) % lettt volna!
Igy az emberek jobban meggondolták volna azt hogy NEM FIZETÉS esetén -amikor a bank elárverezi az ingatlant- az esetleges ki nem fizetett ntartozás és az esetleges AKKORI ingatlan ár esése következtében már nem tudja azt egyenesbe hoznia, csak ugy, hogy a LETETT ÖN ERŐBŐL fedezi a bank azokat és a letett XY millióból csak egy töredéket kap majd vissza.
Ugyanakkor a magasabb letét/ön erő miatt kénytelenek lettek volna hazai bankokból a pénzt felvenni!

Az akkori kormány nem gondolt arra hogy az igy ODA FIZETETT KAMATTAL azok a bankok fognak minden képpen nyereséghez jutni és nem a magyar bank rendszer...függetlenűl attól hogyan ingadozik a forint beváltása mindenképp'?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: LasPersch - 2010. Augusztus. 03, 18:28:22
Ha tobb mukodo toke aramlik be, az nagy valoszinuseggel javitja az export-aktivumot vagyis a kulkeresxkedelmi merleg nem stagnalna hanem javulna.
Theoretikusan igy kene mukodjon. De. A bearamlo toke nagy resze kolcson ma is, nem befektetes. Ha kolcson, akkor eleg magas kamattal kell visszafizetni, es akkor a magyar beruhazo mindent meg kell tegyen a termeles mihamarabbi elinditasaert, a piacok kezeleseert, es a termelekenyseg allando noveleseert. Ha a harombol csak 1 santit, akkor mar elore rafizetett a boltra.
Ha a kulfoldi maga fektet be, akkor is igazak a fenti kriteriumok, levonva azt, hogy a bolt nem muxik, akkor nem a magyarok fizetnek ra. Viszont mindket negativ esetben no a munkanelkuliek szama, amire a magyar allam fizet ra.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Augusztus. 03, 18:50:44
"káosz
2010.aug.02. 03:37

19 éves, értelmes férfi vagyok és csak káoszt látok a világban. Csak az érvényesül, aki a másikon tapos.
szüleimnek segítek, h egyáltalán legyen mit ennünk, pedig mind a ketten folyamatosan dolgoznak. Eközben egyetemre járok, h legyen jövőm, h legyen munkám és a barátnőmet el tudjam jegyezni, családot alapítani.
DE miért?! Csak azt látom, h megy tönkre az ország, fogy a magyar, akik maradnak itt, azok inkább egymás tapossák és rántják vissza. Lopnak,csalnak,hazudnak,átvernek,hátba döfnek. Az ország politikusaiból kiábrándultam, egyik se tud segíteni, csak tömni a zsebét. A dolgozó szüleim egyre kevesebbet kapnak és minden hónapban attól rettegnek,h kirúgják őket. Magukat, a gimis öcsémet, engem és a lakásunkat kell fenntartaniuk. Az adósság nő, a fizetés csökken. Direkt kevesebbet eszek,nem költök szórakozásra, nem kérek zsebpénzt, csak h ne terheljem őket. Másodéves egyetemista vagyok és nem látom értelmét a diplomámnak. Csak egy bűnöm van: szeretném feleségül venni a barátnőmet, de nem lehet, mert nem lehet jövünk pénz nélkül, ami nincs...
Miért jó elvenni a fiataloktól a lehetőséget, a jövőt?Sokan inkább feladják már az elején, mert ez az ország pesszimizmust sugároz, semmi mást. Komolyan mondom, lassan megéri bűnözőnek lenni...De ahhoz nincs erőm,lelkem, h mást bántsak, megkárosítsak. Úgy szeretnék élni, h másokkal együtt menjek előre és nem letaposva. Csak sajnos a sok baromállat nem így gondolkodik és a magamfajtával bánik el...
ÉBREDJ MAGYARORSZÁG! politikai nézettől függetlenül mondom mindezt. minden párt csak a zsebét tömi,fogjátok már fel! ""
http://www.stop.hu/bevallom/


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 03, 19:43:13
"káosz
2010.aug.02. 03:37

19 éves, értelmes férfi vagyok és csak káoszt látok a világban. Csak az érvényesül, aki a másikon tapos.
szüleimnek segítek, h egyáltalán legyen mit ennünk, pedig mind a ketten folyamatosan dolgoznak. Eközben egyetemre járok, h legyen jövőm, h legyen munkám és a barátnőmet el tudjam jegyezni, családot alapítani.
DE miért?! Csak azt látom, h megy tönkre az ország, fogy a magyar, akik maradnak itt, azok inkább egymás tapossák és rántják vissza. Lopnak,csalnak,hazudnak,átvernek,hátba döfnek. Az ország politikusaiból kiábrándultam, egyik se tud segíteni, csak tömni a zsebét. A dolgozó szüleim egyre kevesebbet kapnak és minden hónapban attól rettegnek,h kirúgják őket. Magukat, a gimis öcsémet, engem és a lakásunkat kell fenntartaniuk. Az adósság nő, a fizetés csökken. Direkt kevesebbet eszek,nem költök szórakozásra, nem kérek zsebpénzt, csak h ne terheljem őket. Másodéves egyetemista vagyok és nem látom értelmét a diplomámnak. Csak egy bűnöm van: szeretném feleségül venni a barátnőmet, de nem lehet, mert nem lehet jövünk pénz nélkül, ami nincs...
Miért jó elvenni a fiataloktól a lehetőséget, a jövőt?Sokan inkább feladják már az elején, mert ez az ország pesszimizmust sugároz, semmi mást. Komolyan mondom, lassan megéri bűnözőnek lenni...De ahhoz nincs erőm,lelkem, h mást bántsak, megkárosítsak. Úgy szeretnék élni, h másokkal együtt menjek előre és nem letaposva. Csak sajnos a sok baromállat nem így gondolkodik és a magamfajtával bánik el...
ÉBREDJ MAGYARORSZÁG! politikai nézettől függetlenül mondom mindezt. minden párt csak a zsebét tömi,fogjátok már fel! ""
http://www.stop.hu/bevallom/
EZ borzaszto veszelyes. A 80 eves volt nyilasok mar senkinek se fognak artani, ha viszont fiatalok koran ebbe a csapdaba esnek az nagyon megkeseritheti az orszag jovojet.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 03, 19:44:17
A bearamlo toke nagy resze kolcson ma is, nem befektetes.
Ez igaz, de a mukodotokebe azt nem szoktak beleszamolni.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Augusztus. 04, 14:33:06

EZ borzaszto veszelyes. A 80 eves volt nyilasok mar senkinek se fognak artani, ha viszont fiatalok koran ebbe a csapdaba esnek az nagyon megkeseritheti az orszag jovojet.
[/quote]


Ez bizony igaz. Generációnk minden keserves verítékének gyümölcse kárba vészhet, ha ez megtörténik.

Másképp fogalmazva- elpocsékoltuk az egyetlen életünket.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 04, 16:06:44
"káosz
2010.aug.02. 03:37

19 éves, értelmes férfi vagyok és csak káoszt látok a világban. Csak az érvényesül, aki a másikon tapos.
szüleimnek segítek, h egyáltalán legyen mit ennünk, pedig mind a ketten folyamatosan dolgoznak. Eközben egyetemre járok, h legyen jövőm, h legyen munkám és a barátnőmet el tudjam jegyezni, családot alapítani.
DE miért?! Csak azt látom, h megy tönkre az ország, fogy a magyar, akik maradnak itt, azok inkább egymás tapossák és rántják vissza. Lopnak,csalnak,hazudnak,átvernek,hátba döfnek. Az ország politikusaiból kiábrándultam, egyik se tud segíteni, csak tömni a zsebét. A dolgozó szüleim egyre kevesebbet kapnak és minden hónapban attól rettegnek,h kirúgják őket. Magukat, a gimis öcsémet, engem és a lakásunkat kell fenntartaniuk. Az adósság nő, a fizetés csökken. Direkt kevesebbet eszek,nem költök szórakozásra, nem kérek zsebpénzt, csak h ne terheljem őket. Másodéves egyetemista vagyok és nem látom értelmét a diplomámnak. Csak egy bűnöm van: szeretném feleségül venni a barátnőmet, de nem lehet, mert nem lehet jövünk pénz nélkül, ami nincs...
Miért jó elvenni a fiataloktól a lehetőséget, a jövőt?Sokan inkább feladják már az elején, mert ez az ország pesszimizmust sugároz, semmi mást. Komolyan mondom, lassan megéri bűnözőnek lenni...De ahhoz nincs erőm,lelkem, h mást bántsak, megkárosítsak. Úgy szeretnék élni, h másokkal együtt menjek előre és nem letaposva. Csak sajnos a sok baromállat nem így gondolkodik és a magamfajtával bánik el...
ÉBREDJ MAGYARORSZÁG! politikai nézettől függetlenül mondom mindezt. minden párt csak a zsebét tömi,fogjátok már fel! ""
http://www.stop.hu/bevallom/
EZ borzaszto veszelyes. A 80 eves volt nyilasok mar senkinek se fognak artani, ha viszont fiatalok koran ebbe a csapdaba esnek az nagyon megkeseritheti az orszag jovojet.
Ennel mar csak egy veszelyesebb, ami ma a valosag, hogy ez ma nemcsak Magyarorszagra ervenyes, hanem a vilag majdnem minden orszagara, beleertva az USA-t is. Mire kepezze magat ki egy fiatal, aminek csak halvany remenye is van, hogy a kikepzes, iskolaztatas utan az egesz industry nem vandorol at valami Istenhatamogotti azsiai vagy austral outback-i teruletre. Az egesz vilagon erosodik a nacionalizmus, kinek hiznyzik, hogy ha meg akar elni, akkor allandoan vandoroljon a financtoke utan? Kerdezzetek meg az Airbus 380 tervezomernokeit, repulogepmechanikusait, akik kidolgoztak az egeszet, majd a financtoke attelepitette az egeszet Kinaba, hogy mi a velemenyuk errol. Marmint a nemzeti ipar elonybe tartasarol?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 05, 00:28:44
A Wall Street Journal-ben jelent meg egy elemzes ma arrol hogy miert mutatott ajtot az IMF-nek Viktor. A kulcs ez:

"What is known is how much maturing debt Hungary will need to face next year on top of the undefined budget deficit. A total of €7.8 billion comes due in 2011: €2 billion in maturing EU debt; another €2 billion in foreign-currency debt; and the remainder denominated in forints, the AKK data showed."

Vagyis jovore 4 milliard Euro valuta-hitelt es kb. ugyanennyi Forint-hitelt kell torleszteni az allamnak. A 4 milliardos valuta-hitelre siman van fedezet, ennel tobb a mostani tartalek is, es pillanatnyilag jol mennek az Euro kotvenykibocsatasok. A Forintot konnyebb kezelni, legfeljebb nyomnak egy kis penzt. Az egyetlen riziko-tenyezo egy hirtelen tokekivonas lehetne a kulfold reszerol, ezt viszont egy ilyen Parlamenttel konnyen megakadalyozhatja a kormany - egyszeruen bevezetnek egy tokekiviteli stopot Malajzia mintajara. Ez ugyan csokkentene a bearamlo toket is, de kicsi a valoszinusege hogy szukseg lenne ra.

Igy viszont Viktornak tobb modja van ra hogy a jovo evi deficitet lazitsa. Ha nem szorul EU es IMF forrasokra, es a piacokrol be tudja szerezni a tobblet forrasokat, kepes lesz a hianyt felvinni 4-5% koruli szintre. Az EU egyetlen utokartyaja az hogy blokkoljak a tamogatasokat, ez viszont nem tul valoszinu a mostani felallasban. Meg nem volt ra precedens es ketseges hogy egy foleg jobboldali vezetokbol allo EU - ahol a legtobb orszag tulkoltott iden - megtenne egy jobboldali magyar vezetovel szemben. Kulonosen ha valoban felmutat par reformot.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 05, 00:29:52
Ennel mar csak egy veszelyesebb, ami ma a valosag, hogy ez ma nemcsak Magyarorszagra ervenyes, hanem a vilag majdnem minden orszagara, beleertva az USA-t is. Mire kepezze magat ki egy fiatal, aminek csak halvany remenye is van, hogy a kikepzes, iskolaztatas utan az egesz industry nem vandorol at valami Istenhatamogotti azsiai vagy austral outback-i teruletre. Az egesz vilagon erosodik a nacionalizmus, kinek hiznyzik, hogy ha meg akar elni, akkor allandoan vandoroljon a financtoke utan? Kerdezzetek meg az Airbus 380 tervezomernokeit, repulogepmechanikusait, akik kidolgoztak az egeszet, majd a financtoke attelepitette az egeszet Kinaba, hogy mi a velemenyuk errol. Marmint a nemzeti ipar elonybe tartasarol?
Jo kerdes. Bankarnak? A financtoke mindig jol jar.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 05, 09:28:11
A Wall Street Journal-ben jelent meg egy elemzes ma arrol hogy miert mutatott ajtot az IMF-nek Viktor. A kulcs ez:

"What is known is how much maturing debt Hungary will need to face next year on top of the undefined budget deficit. A total of €7.8 billion comes due in 2011: €2 billion in maturing EU debt; another €2 billion in foreign-currency debt; and the remainder denominated in forints, the AKK data showed."

Vagyis jovore 4 milliard Euro valuta-hitelt es kb. ugyanennyi Forint-hitelt kell torleszteni az allamnak. A 4 milliardos valuta-hitelre siman van fedezet, ennel tobb a mostani tartalek is, es pillanatnyilag jol mennek az Euro kotvenykibocsatasok. A Forintot konnyebb kezelni, legfeljebb nyomnak egy kis penzt. Az egyetlen riziko-tenyezo egy hirtelen tokekivonas lehetne a kulfold reszerol, ezt viszont egy ilyen Parlamenttel konnyen megakadalyozhatja a kormany - egyszeruen bevezetnek egy tokekiviteli stopot Malajzia mintajara. Ez ugyan csokkentene a bearamlo toket is, de kicsi a valoszinusege hogy szukseg lenne ra.

Igy viszont Viktornak tobb modja van ra hogy a jovo evi deficitet lazitsa. Ha nem szorul EU es IMF forrasokra, es a piacokrol be tudja szerezni a tobblet forrasokat, kepes lesz a hianyt felvinni 4-5% koruli szintre. Az EU egyetlen utokartyaja az hogy blokkoljak a tamogatasokat, ez viszont nem tul valoszinu a mostani felallasban. Meg nem volt ra precedens es ketseges hogy egy foleg jobboldali vezetokbol allo EU - ahol a legtobb orszag tulkoltott iden - megtenne egy jobboldali magyar vezetovel szemben. Kulonosen ha valoban felmutat par reformot.

A probléma az, hogy a "normál" hiteltörlesztéseken felül el kell kezdeni az IMF kölcsön törlesztését is. További probléma az, hogy a szabadpiacon 3%-os kamatrést kell Magyarországnak fizetnie a piaci kamaton felül, ebböl 1%-t már Orbán lelkes munkásságának köszönhetünk.

A probléma az, hogy a jelenlegi hitelfelvételi lehetöségek a 3.8%-os hiány esetén realizálhatóak. Ahhoz pedig takarékoskodni kellene, úgy ahogy azt Bajnai vagy Gyurcsány tette. Ezzel szemben Orbán teljes gőzzel nekilátott a hiányteremtésnek. A Széchényi kártyával a KKV-k 50 mFt-ig vehetnek fel hitelt, úgy hogy a kamat 2 %-át a költségvetés fizeti. A nők esetén 40 év munkaviszony után nyugdíjba mehetnek. Ehhez jön még a pazarló családtámogatási és tömegközlekedési járulék, a magas deficittel müködö egészségügyi ellátás, valamint az alulfinanszírozott adócsökkentések.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Augusztus. 05, 09:51:37
A probléma az, hogy a jelenlegi hitelfelvételi lehetöségek a 3.8%-os hiány esetén realizálhatóak. Ahhoz pedig takarékoskodni kellene, úgy ahogy azt Bajnai vagy Gyurcsány tette. Ezzel szemben Orbán teljes gőzzel nekilátott a hiányteremtésnek.

1. A Széchényi kártyával a KKV-k 50 mFt-ig vehetnek fel hitelt, úgy hogy a kamat 2 %-át a költségvetés fizeti.

2. A nők esetén 40 év munkaviszony után nyugdíjba mehetnek.

3. Ehhez jön még a pazarló családtámogatási és tömegközlekedési járulék, a magas deficittel müködö egészségügyi ellátás, valamint az alulfinanszírozott adócsökkentések.

1. Az nem lenne marhaság, emlékszem, anno mi is váltottunk Széchenyi-kártyát, és remekül használtuk a nagyteljesítményű szőlőprések importügyeinél, csak sajnos a legtöbben akkor mindenféle soha el nem készülő vagy soha meg nem térülő látványberuházásra használták.
Ha ezen tudnak (de tudnak-e? akarnak-e?) változtatni az ellenőrzéssel, akkor sztem motor lehet, ha meg úgy megy, mint anno, akkor fék.

2. Ez egy kicsit felfújt ügy mindkét oldalról. Mintegy 6000 (igen, hatezer) nőt érint, nem fordítja fel a költségvetést.
De az üzenete rossz. Mert mi van a férfiakkal például? Vagy ez a visszavágás azért, mert a nők azonos munkáért 20-30%-kal kevesebb bért kapnak?
Nagymamaként segíthetik a lányuk-menyük munkábaállását - mondta egy teljesen kereszténydemokrata barom. Hiszen a segítség természetes, de azért nem  a nagyiknak kellene felnevelni az unokákat, talán szülőre is szükségük lenne...
Az egész nyugdíjrendszer úgy sz@r, ahogy van, az érthetetlen korengedményekkel (apró személyes:17 évig dolgoztam hűtőházban,  -18 fokban, de nem kaptam nyugdíjkedvezményt, az csak a rakodóknak és a targoncásoknak járt), a 48 évesen nyugdíjbamenő rendőrrel, katonatiszttel együtt - nagyon megérett egy átfogó reformra, csak soha senki nem szándékozik azt felvállalni.
Hallgattam egy rádióműsort, amelyben egy munkahelyen kérdeztek embereket erről a nők 40 év utáni nyugdíj-ügyről. Nem tudnak a legtöbben eleget, de persze van véleményük. Én sem vagyok okosabb, de a feleségem egész életében TB és nyugdíj-ügyekkel foglalkozott, ő szokott felhomályosítani.
Szóval egy csomó korosztálynál beszámít az iparitanuló-időszak, és az első egyetem. Azt mondja egy orvos (a lányom) hogy neki miért nem számít majd be a gimnázium, hiszen ő már ott is az orvosi pályára tanult?

3. Na az a támogatási rendszer pedig végleg a szemétdombra való. De ahhoz meg végleg nem mer senki hozzányúlni.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 05, 14:45:05
Adorka....a 92.-ben irt MÁSODIK pontról..

Az otthoni (kitudjamelyik) kormány vagy kormányok " seggnyalása volt/van" a közalkalmazottak felé, bármelyik  "szakmát " is nézzük, lehet a rendőrét, katonáét vagy bármelyik más közalakalmazottét.

Előszőris, amig OTT voltak -szerintem- magasabb bérezést élveztek mint a privát (más) szakmában dolgozók, plusz megvolt az -és EDDIG- u.n. "létbiztonság", azaz bármi is történjen az Ö (ŐK) állása biztositva volt azokkal szemben akik itt vagy ott a "maszekoknál" talált munkát. Az is igaz hogy EZ A VOLT "átkosban" mindenkinrk megvolt, ellentétben a kapitalista rendszerben lévővel, ahol azok egyik napról a másikra kilehettek rugva, minden indok nélkűl.
Ide tartozik a Gyurcsány kormány (?) által egy évben történt általános -azt hiszem- 8%-os fizetésemelés, akkor amikor a "maszek munkások" örűltek hogy még van munkájuk, ők megkapták azt
Tehát tulajdonképpen örűlniük kellett volna csak annak hogy biztos éás stabil állásuk van! 

Ehhez a régi "dédelgessük a közalkalmazottakat!" elvhez nem fog hozzányulni és változtatni senki és minden marad ugy ahogy eddig volt és van.

Nem fogják se a rendőrség, tűzoltóság vagy a katonaság nyugdij korhatárát felemelni, egyet tehetnek talán, hogy a TÖBBSÉG adózását más adókulcs alá helyezik az esetben ha a nyugdij MELLETT az illető más -és bármilyen- foglalkozást űzne.

Ami pedig a lányod nyilatkozatát illeti hogy azokat az időket amit azzal eltöltött el hogy orvosnak tanult...miért számitanák bele
a nyugdijba?
Azért mert a katonaságnál elköltött időt igen? az lehet.
Viszont ott is csak az IDŐ van beszámitva, mindenféle más nem hiszem.A gyesen lévő nők midejét is beszámitják?
Mindegy.

Itt is ÁLLANDÓAN vita van HÁNY ÉVRE emeljék fel HIVATALOSSAN azt, már a minimum (!) 7o évről beszélnek, alátámasztva azzal hogy MINDENKI TOVÁBB él.....tehát dolgozzon is tovább!!

Viszont, annak hogy "kevés pénz folyik be" a nyugdijba és a TB-re (ITT!) lenne egy kézenfekzvő megoldás.
MINDEN JÖVEDELEM UTÁN kellene fizetni egy bizonyos százalékot, függetlenűl attól hogy azt (nyugdijat) valaha is igénybe fogja venni.
(Ugy tudom hogy azik LEVONÁSA valami 15o ezer dolláros fizetésig terjed csak, azután már nem vonnak le semmit és senki sem fizet extra járulékot semilyen alapon!)

 Ezek a "hivatásosok" akik nagy pénzeket keresnek!
Sok bank igazgatótól kezdve a szinészek, a sportolók, énekesek stb., ezektől a a BRUTTÓ kereset után venném le A SÁPOT!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 05, 14:54:49
Laspi 79...

A magyar allamadossagok helyzete, kommentekkel :

http://www.mkt.hu/docs/2010-04-07-16-03-53-Magyarorszag_kulso_adossaga.pdf


ujra erről a cikkről..
Az irója egy igen lényeges kiadást NEM nevezett meg, amit az állam AKKOR és sok esetben MÉG MA IS CSINÁL...

Az mégpedig az hogy MIHEZ MENYI PÉNZZEL JÁRUL(T) vagy járul hozzá az állam amikor valamit DOTÁL illetve DOTÁLT!

AZOK mind emelték a kőltségvetését, mégha a cikk nem is foglalkozott vele.
Gondolok a parasztoktól 5 forintért megvett és begyűűjtött TEJRŐL, (3 forint az űzletekben?...) HUSRÓL, LISZRŐL (3,6oFt-os. kenyér, pl.) és más dologról!
Gondolok az 5o filléres villamos jegyre, az 1 forintos buszjegyre, az olcsó VONAT JEGYEKRE ..csak  hogy mást ne is mondjak!
Mibe kerűlhetek azok évről évre, és ma?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Augusztus. 05, 17:18:55
Géza, már megint félreérthető voltam.

Amit a lányom mondott, az nem más, mint hogy amennyiben egy szobafestőnek, asztalosnak, esztergályosnak etc beszámítanak az iparitanulóévei a nyugdíjhoz szükséges szolgálati időbe (beszámít, bár csak a régebbieknél) akkor neki, és általában a diplomásoknak miért nem számít be az ugyanabban az életkorban (14-18 éves koruk között) végzett gimnázium, hiszen ők is a leendő szakmájukra készültek azon évek alatt...

Semmi komoly, ez sajnos csak arra utal, hogy a rendszer illogikus, nem koherens, és nem is igazságos. De lesz ez még rosszabb is, csak ez a kis jó elmúljon! (Ezt az öcsödi cigányoktól tanultam még Barneválos koromban!  :D)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: ormester - 2010. Augusztus. 05, 17:58:37
...
Amit a lányom mondott, az nem más, mint hogy amennyiben egy szobafestőnek, asztalosnak, esztergályosnak etc beszámítanak az iparitanulóévei a nyugdíjhoz szükséges szolgálati időbe (beszámít, bár csak a régebbieknél) akkor neki, és általában a diplomásoknak miért nem számít be az ugyanabban az életkorban (14-18 éves koruk között) végzett gimnázium, hiszen ők is a leendő szakmájukra készültek azon évek alatt...

Semmi komoly, ez sajnos csak arra utal, hogy a rendszer illogikus, nem koherens, és nem is igazságos. De lesz ez még rosszabb is, csak ez a kis jó elmúljon! (Ezt az öcsödi cigányoktól tanultam még Barneválos koromban!  :D)
bizonyos dolgok feledésbe merülnek, merültek...
az ipari tanulók anno, ha az emlékezetem nem csal, 4+2 rendszerben kezdték, aztán  a szabad szombat bevezetésével, 3+2 majd az elmélet erősítése mián 4+1-ben folytatták....
ez azt jelentette, hogy heti rendszerességgel dolgoztak is (3 éven keresztül), 2-1 napot, a gimnazistákkal ellentétben, s ez a "munkavégzés" van elismerve a 40-50  évvel későbbi nyugdíjba vonuláskor....ami az anno vállalt  "ígérvény" mostani teljesítése.....
ugyan ez működik a katona-rendőr stb esetében.... egy "ígérvény" mostani teljesülése irritál egyeseket akik nem gondolkoznak csak szajkózzák amit hallanak....
a tények... amikor a delikvens anno vállalta a szolgálatot akkor megígérték neki, (hogy az akár napi 24 órás "rendelkezésre" állás, a munkakörülmények... parancs végrehajtás....a szolgálatteljesítés helyének változtatása...stb...stb...) hogy 25 év szolgálat után nyugdíjba mehet... többek közt ezért vállalta.....( nem véletlen, hogy általában mindig létszámhiánnyal küzdött minden ilyen terület....)
most utólag ezt a kedvezményt elvenni, s ezért szót emelni, hogy "micsoda dolog,... meg egyébként is....) erre csak egy válasz van a kibicnek semmi sem drága......
illetve tetszettek volna végigcsinálni az évek során a "megtámadottak" helyett azt amit ők csináltak....
természetesen, ha változtak a körülmények akkor lehet változtatni, de semmi esetre sem visszamenőlegesen, hanem csak ezután következőleg... szerzett jogot elvenni nagy disznóság..... mindezek a korkedvezmények tekintetében, más esetekben is megszívlelendők......
persze lehetnek kivételek(akik ügyeskedéssel ve(ttek)sznek igénybe dolgokat)......de itt is működik az, hogy a kivétel erősíti a szabályt.....


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Augusztus. 05, 18:59:05
Tudod, "Őrmester", Te a jelek szerint személyesen érintett vagy, én meg csak kibic. És a kártyaasztalnál is azt hallottam gyerekkoromban (meg a sakkasztalnál) hogy "kibic kuss".

Nem szeretnék Veled vitázni, én még katona sem voltam, mert csak egy szemem van, de ez itt nem érdekes.

Én erdésznek készültem gyerekkorom óta. Szentesen a HMG-ben 1960-ban indult egy osztály, amelynek "erdészeti szakképzés" volt a gyakorlati tárgya. Igen, heti egy napon nem a latint meg a matekot gyűrtük, hanem kapáltunk a fábiánsebestyéni csemetekertben, tavasszal olasz óriásnyárat dugványoztunk Kántorhalomnál, nyáron meg a Mátrai Erdőgazdaságnál dolgoztunk öthetes gyakorlaton, ami persze megintcsak kapálást meg cserje és bozótirtást jelentett.

Dolgoztunk tehát, a választott szaknak megfelelőt, de "csak" gimnazisták voltunk. Aztán én voltam az egyetlen, akit felvettek Sopronba az Erdőmérnökire (amit aztán nem fejeztem be, de ez másik történet).

Millió másik embert ismerek, akiknek időnként 24 órát kellett dolgozni (nekem is, volt főnököm szerint a nap 24 órából áll, meg egy éjszakából), akinek menni kellett a munka után - igaz, nem parancsra - én is mentem, hol Sopronba (onnan jártam át Ausztriába dolgozni) hol Lübeckbe, hol Bp-re - nem örültünk, de mentem, mert kellett, és mert ezt vállaltam.

Nagyon sok rendőrt ismerek (évekig jártam be a rendőrségre tolmácsolni, ha olyan balesetes volt, akivel nem tudtak beszélni), láttam-hallottam sok dolgot, és hidd el, nagyon kevés volt benne a felemelő. Agresszívitás - mondhatod persze, hogy az válasz a civilvilág brutalizálódására - de én Németországban is találkoztam rendőrökkel, és a különbség zongorázható.

Katonák. Négy éven át vezettem egy Irodalmi Színpadot, amelynek a szentesi Tisztiklub adott otthont, kis szinháztermet, cserébe a Néphadsereg kulturális programjain szerepeltünk gyakran.
A Klubban nagy élet volt, szerttem oda járni, mert a környék legjobb biliárdasztalai voltak ott, és ultipartner is mindig került. De azok a tisztek (jórészt) , hát, édes jó istenem, borzasztó. Tudom, mára már nem ott tartanak (mert ez 1960-64 között volt, akkor volt itt katona a Kordagyuri is!), és ismerek a családomból is két olyan katonát, akik most épp Cipruson illetve Koszovóban állomásoznak - de ahhoz, amit Te és talán itt mások is átéltek a sorozott katonaság éveiben, csak a bátyámtól meg a kollégáimtól tudok, és amiket tőlük tudok, az erősen lehangoló.

Ne haragudj meg, de tényleg az a gondom - és másoknak is - hogy itt a kisvárosban azt látom, hogy az 50-es rendőr banki fegyveres őrként álldogál az ajtóban, vagyis hát talán mégsem romlott meg annyira az egészsége a 25 év alatt, hogy ne tudna és akarna dolgozni.

Végül még valamit: szerzett jogokra és régi ígéretekre hívatkozni kicsit megmosolyogtató, meg ne haragudj érte. Most különösen, amikor nem szerzett jogokat, hanem alkotmányban és nemzetközi szerződésekben rögzített törvényeket rúgnak fel naponta, anélkül, hogy bárki tenne (tehetne?) ellene valamit....


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: ormester - 2010. Augusztus. 05, 20:18:44
Tudod, "Őrmester", Te a jelek szerint személyesen érintett vagy, ......
Végül még valamit: szerzett jogokra és régi ígéretekre hívatkozni kicsit megmosolyogtató, meg ne haragudj érte. Most különösen, amikor nem szerzett jogokat, hanem alkotmányban és nemzetközi szerződésekben rögzített törvényeket rúgnak fel naponta, anélkül, hogy bárki tenne (tehetne?) ellene valamit....
nem vagyok érintett, csak úgy mint bárki más kissé nyitott szemmel éltem....
az hogy manapság minden területen káosz "uralkodik" nem jelentheti azt, hogy mások is lopnak akkor én is.....talán még megérjük, hogy ha nem is az adott szónak, hanem a szerződésnek "szava" van....az hogy voltak olyan "főnökök"...
én is találkoztam eggyel aki azzal példálózott, hogy japánban az emberek élnek halnak a munkahelyükért..... azt találtam mondani neki, talán menjen oda  dolgozni..... 
ugyanez volt, aki azt is mondta, ugyan nem tud helikoptert vezetni, de ha leírják neki pontosan precízen mit, és hogyan kell tennie, azért hogy a levegőbe emelkedjen...akkor tudná vezetni...
erre nem mondtam neki semmit, mert nem akartam a hárshegyre küldeni, pedig odavaló volt.....


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: ormester - 2010. Augusztus. 05, 20:32:25
van egy jobb példám, persze csak akkor, ha ultizol....???
egy társaságban ultizunk.... már javában játszunk amikor az egyik tag azt mondja:
 "játszunk már csikós durchmarsot" is, vagy máskor "négy ász"-t is játszhatnánk.....
mondom miért akkor szólsz, mikor az van a kezedben, miért nem amikor elkezdjük...
(évek óta játszunk, hagyományos önrablót.....)
persze van aki ellenzi az új "formációk" bevezetését, (ezzel az erővel négy kilencest is játszhatunk....
 javasolja az egyik ellenző..... ;) :D) én csak azt ellenzem,
hogy már játék közben jut eszébe, hogy változtassunk, ezzel többnyire a lapját is elárulja,
ami más társaságokban "főbenjáró" bűn is.....


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Augusztus. 05, 20:42:01
van egy jobb példám, persze csak akkor, ha ultizol....???

Ultizom, márkezdi az alapokat az unokám is "fogni" (igen, kártyázni tanítom a 12 évest, 66-ban már símán megver, és szerintem néhány alap-kártyajáték éppúgy része az általános műveltségnek, mint a nyelvek, az anyanyelv is!, a tánctudás, a számítógép, a sakk, valami hangszer és persze sport -nálunk úszás és tenisz, néha lovaglás (drága  >:(
Nekem a bridzs és a tarokk a nagy kedvenc, de nincs kivel egyiket sem, sajnos. Mint ahogy a snooker a szerelem, de Szentesen nincs, soha nem is volt snooker-asztal.

Értelek, persze. Menet közben szabályokat változtatni csúnya dolog. Szentesi mondás: "Ezért Szegváron már bicskát rántanának!" (Szegvár a szomszéd falu).

Csak most éppen ez történik, intézményesen és a legmagasabb szinten. Sto gyelaty?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 05, 20:42:38
A probléma az, hogy a jelenlegi hitelfelvételi lehetöségek a 3.8%-os hiány esetén realizálhatóak. Ahhoz pedig takarékoskodni kellene, úgy ahogy azt Bajnai vagy Gyurcsány tette. Ezzel szemben Orbán teljes gőzzel nekilátott a hiányteremtésnek.

1. A Széchényi kártyával a KKV-k 50 mFt-ig vehetnek fel hitelt, úgy hogy a kamat 2 %-át a költségvetés fizeti.

2. A nők esetén 40 év munkaviszony után nyugdíjba mehetnek.

3. Ehhez jön még a pazarló családtámogatási és tömegközlekedési járulék, a magas deficittel müködö egészségügyi ellátás, valamint az alulfinanszírozott adócsökkentések.

1. Az nem lenne marhaság, emlékszem, anno mi is váltottunk Széchenyi-kártyát, és remekül használtuk a nagyteljesítményű szőlőprések importügyeinél, csak sajnos a legtöbben akkor mindenféle soha el nem készülő vagy soha meg nem térülő látványberuházásra használták.
Ha ezen tudnak (de tudnak-e? akarnak-e?) változtatni az ellenőrzéssel, akkor sztem motor lehet, ha meg úgy megy, mint anno, akkor fék.

2. Ez egy kicsit felfújt ügy mindkét oldalról. Mintegy 6000 (igen, hatezer) nőt érint, nem fordítja fel a költségvetést.
De az üzenete rossz. Mert mi van a férfiakkal például? Vagy ez a visszavágás azért, mert a nők azonos munkáért 20-30%-kal kevesebb bért kapnak?
Nagymamaként segíthetik a lányuk-menyük munkábaállását - mondta egy teljesen kereszténydemokrata barom. Hiszen a segítség természetes, de azért nem  a nagyiknak kellene felnevelni az unokákat, talán szülőre is szükségük lenne...
Az egész nyugdíjrendszer úgy sz@r, ahogy van, az érthetetlen korengedményekkel (apró személyes:17 évig dolgoztam hűtőházban,  -18 fokban, de nem kaptam nyugdíjkedvezményt, az csak a rakodóknak és a targoncásoknak járt), a 48 évesen nyugdíjbamenő rendőrrel, katonatiszttel együtt - nagyon megérett egy átfogó reformra, csak soha senki nem szándékozik azt felvállalni.
Hallgattam egy rádióműsort, amelyben egy munkahelyen kérdeztek embereket erről a nők 40 év utáni nyugdíj-ügyről. Nem tudnak a legtöbben eleget, de persze van véleményük. Én sem vagyok okosabb, de a feleségem egész életében TB és nyugdíj-ügyekkel foglalkozott, ő szokott felhomályosítani.
Szóval egy csomó korosztálynál beszámít az iparitanuló-időszak, és az első egyetem. Azt mondja egy orvos (a lányom) hogy neki miért nem számít majd be a gimnázium, hiszen ő már ott is az orvosi pályára tanult?

3. Na az a támogatási rendszer pedig végleg a szemétdombra való. De ahhoz meg végleg nem mer senki hozzányúlni.

1. A probléma az, hogy jelenleg az alapkamat 6% körül van és ennek 1/3-t fizeti a költségvetés. Mégpedig az adófizetök pénzéböl. Aheleyett, hogy szociális juttatásra, oktatásra vagy éppen egészségügyre fordítanak ezeket az eszközöket. Ez egyébként a neoliberalizmus netovábbja, szarni mindenkire és a társadalom eröforrásait a vállalkozók zsebébe tömködni. Ha valaki vállalkozni akar, akkor tegye azt a piac által teremtett feltételek között. Cserébe ott van neki a profit. De ne a szerencsétlen adófizetökkel fizetessenek, ha egy vállalkozó képtelen profitot termelni.

2. Nagyon rossz üzenet. Mereven egyenjoguságellenes. Többek között a balkáni bunkóság jelentöségteljes megnyilvánulása. A nyugdíjtámogatási rendszer teljesen kontraproduktív, ami nem meglepö, hiszen a politikusok népszerüsegnövelö eszköze. Semmi köze a nyugdíjasokhoz és a magyar társadalomhoz.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: ormester - 2010. Augusztus. 05, 20:46:10
van egy jobb példám, persze csak akkor, ha ultizol....???

....

Értelek, persze. Menet közben szabályokat változtatni csúnya dolog. Szentesi mondás: "Ezért Szegváron már bicskát rántanának!" (Szegvár a szomszéd falu).

Csak most éppen ez történik, intézményesen és a legmagasabb szinten. Sto gyelaty?

erre írtam....
"""talán még megérjük, hogy ha nem is az adott szónak, hanem a szerződésnek "szava" van..."""


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Augusztus. 05, 21:15:30

Az ipari tanulók esetében csak azokra a tanulókra kellene vonatkozzon a törvény, akik heti 3-4 napot külső cégnél, mesternél tanultak, ezért ennek nagy részét effektív, fizetős fizikai munkával töltöttek. Az ő esetükben semmi sem indokolja, hogy ezt a munkavégzést a nyugdíj szempontjából ne vegyék figyelembe. A tanintézetben tanuló, és heti egy, maximum két napot intézeti műhelygyakorlattal, tehát nem effektív, fizető munkavégzéssel töltött időt nyilván nem lenne igazságos munkaviszonyban töltött időként elfogadni.

Még katona sem voltam, rendőr meg főleg nem, tehát elvileg én is a kibic kategóriába tartoznék, de ebben a katona/rendőr ügyben nem értek egyet veled. Talán nem volt szerencsés Őrmester "szerzett jog" szóhasználata, mivel ez általában csak ellenszolgáltatás nélkül kapott jogokra szokott vonatkozni, ahol a körülmények változásával a korábban odaítélt jogok igazságtalanság nélkül elvehetők. Más a helyzet azonban a fegyveres testületek esetében, ahol a berukkoláskor a belépési feltételek része, mégpedig igen jelentős része a korábbi nyugdíjazás lehetősége, amely éppen e testületek egyéb munkafeltételeinek jelentős hátrányait kompenzálja. S miután valaki az alku ráeső részét huszonakárhány éven keresztül folyamatosan teljesítette, egyszer csak azt mondani neki, hogy az állam a számára kialkudott szerződéses feltételt pedig nem teljesíti, ez azon kívül, hogy jogtalan, még gyomorforgatóan becstelen és tisztességtelen is lenne. Ezen az sem változtat, hogy ezek az emberek esetleg valamilyen szempontból rossz katonák vagy rossz rendőrök voltak. Ha annyira rosszak voltak, a becsületes és jogilag helyes megoldás az lett volna, hogy kirúgják őket. Ha nem rúgták ki őket, akkor a korengedményes nyugdíj utőlag történő megvonása szerződésszegés.

Nem akarok nagyon a részletekbe merülni, de mellesleg az általad megpendített "időnként 24 órát kellett dolgozni" egy napon sem említhető a fegyveres szolgálatoknál elviselt két évtizednél több, folyamatos éjjel-nappali rendelkezésre állással és a magánélet teljes kiszolgáltatottságával. Hogy a mindennapi munkafeltételekről már ne is beszéljünk. És ezek ellen a katonát/rendőrt se munkaügyi bíróság, se felmondási lehetőség nem védi, mert ő éppen ezekre szerződött, többek között éppen a korábbi nyugdíjazás lehetősége miatt.

Az egészségromlás hiányának felemlegetése pedig totális félreértés: a korábbi nyugdíjazás nem rokkantnyugdíj, ahol tételes károsodásnak kell fennállnia.

De a legjobban az utolsó bekezdésedben megfogalmazott hozzáállás zavar, nevezetesen hogy ha manapság egyre több a jogtalanság és a szerződésszegés, akkor ezek egy másik törvénytelenséget is legalizálnak. A jog és az erkölcs egyik alapelve éppen az, hogy mások törvényszegése nem teszi megengedhetővé az én törvényszegésemet. De nem csak az alapelvek miatt zavar ez, hanem amiatt is, hogy ez nem konform azzal az általam nagyra becsült hozzáállásoddal, amelyet eddig részedről tapasztaltam. Lehet, hogy nagy felindulásodban nem gondoltad végig a dolgot, vagy legalábbis félreérthetően fogalmaztál.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Augusztus. 05, 21:55:16
De nem csak az alapelvek miatt zavar ez, hanem amiatt is, hogy ez nem konform azzal az általam nagyra becsült hozzáállásoddal, amelyet eddig részedről tapasztaltam. Lehet, hogy nagy felindulásodban nem gondoltad végig a dolgot, vagy legalábbis félreérthetően fogalmaztál.

Nem mentség,nem is magyarázat, hogy nehéz napom volt, és aztán felmérgeltem magam valamin,amin persze nem kellene (a sajtó a rendőrgyilkosság ügyében volt a felmérgelő, hogy összehordanak tücsköt bogarat, BMW-t csinálnak a Skodából, töltényt a töltényhüvelyből etc) - de ez mind érdektelen.

Miközben hallgattam a TV-t, még mérgesen,aközben írtam, és már nem is tudom miért nem volt erőm olvasás után kitörölni, amit összehordtam.

Általában azért meg szoktamgondolni, mit írok, igyekszem ezután is...nézzétek el, nemilyen vagyok.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 05, 22:13:16
95.-re

Nézd, nem ez az egyetlen olyan nyugdij -vagy bármilyen- törvény ami nem logikus és senki sem tudja miért van/lett az ugy.. Talám azért mert mindegik kormány számitott azo teljes és "mindentől fűggetlen" támogatására a szavazó urnáknák előtt...!!
Mint például sok közalkalmazotté 5o-55 év körűli nyugdijba menetek, illetve azoknak  jutatása, akkor amikor mások még vagy jó tíz évig fogják huzni az igát...ADDIG.. :'(


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Augusztus. 05, 22:33:39
Általában azért meg szoktamgondolni, mit írok, igyekszem ezután is...nézzétek el, nemilyen vagyok.
Tuggyuk, elnéztük.   ;) :D

Amúgy meg a blőd médián kár fölhúzni magad. (Mondom én, aki mérgében csapkodni szokott...)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: ormester - 2010. Augusztus. 06, 06:47:53
Plix, köszi a pontosításokat.
 A "szerzett jog" és az "ígérvény" nem saját találmány, mostanában emlegették más médiumokban, a törvény(ek) visszamenőleges hatályú módosít(gat)ása kapcsán....így lehet, jobb lett volna a
hosszú, "visszamenő hatályú változtatások" -at használni helyette...
az érintetteket is foglalkoztatja a dolog, ezt találtam, s innen idéztem érdekességként, alább keveset a 40 valahány oldalból.....


"""Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem
Bolyai János Katonai Mőszaki Kar
TUDOMÁNYOS DIÁKKÖRI DOLGOZAT
2007.
Készítette:
Pántya Péter tőzoltó hadnagy
I. évfolyamos védelmi igazgatási szakos hallgató
Konzulens:
Dr. habil. Horváth László nyá. alezredes, egyetemi docens

http://www.langlovagok.hu/tanulmanyok/2007/hszt_tanulmany_pantyapeter.pdf


A Hivatásos Szolgálati Törvényt a „bőrükön érzik” maguk a hivatásos állományúak.
A Hszt. és végrehajtási rendeletei, módosításai közvetlenül befolyásolják
munkakörülményeiket, életüket, szabadidejük felhasználását és tartalmát. A hivatásos
állomány tagjai igen magas százalékban férfiak és családfık, háztartásfık. A velük
kapcsolatos szabályozások közvetlenül kihatnak a családjukra is.
A következőkben a jelenleg is aktív hivatásosokkal készített interjúimat adom közzé. A
megkérdezettek kiválasztása nem éppen reprezentatív jellegő, de mindenképpen erre
törekedtem. Szintén megkérdeztem az érintett területeken tevékenykedı érdekképviseleti
szervek, szakszervezetek és a Fegyveres és Rendvédelmi Dolgozók Érdekképviseleti
Szövetségének (FRDÉSZ) tisztségviselőit.
Az elérhető fegyveres és rendvédelmi dolgozók közül egyenlő arányban próbáltam
célszemélyeket keresni, arra figyelve, hogy az egy szervnél állományban lévők eltérő
rendfokozati állománycsoportban legyenek (Tisztek és tiszthelyettesek, zászlósok).
1. Interjú
Milyen hivatásos állományban van Ön (rendır, tőzoltó, pénzügyır, stb…)?
Határır vagyok.
Milyen rendfokozattal rendelkezik?
Törzszászlós
Hány éve szolgál hivatásos állományban?
15. éve.
...
Várható, hogy a Hszt módosításakor csökken a kedvezmények köre. Problémásnak tartja-e?
Miért?
Egyértelmően problémás a tervezet. A nyugdíjbamenetel szabályainak változását a saját
bırömön is érzem, mivel 15 éves szolgálati viszonnyal rendelkezem. Várható viszont olyan
módosítás, amit jónak tartok. Ilyen tervezet például az, hogy bizonyos beosztásokat
pályáztatni kell majd.
.................
6. Interjú
Milyen hivatásos állományban van Ön (rendőr, tőzoltó, pénzügyőr, stb…)?
Rendőr vagyok.
Milyen rendfokozattal rendelkezik?
Törzsőrmester.
Hány éve szolgál hivatásos állományban?
2 éve.
...
Várható, hogy a Hszt módosításakor csökken a kedvezmények köre. Problémásnak tartja-e?
Miért?
Nem látok benne túl nagy problémákat.
.....................
7. Interjú
Milyen hivatásos állományban van Ön (rendőr, tőzoltó, pénzügyőr, stb…)?
Tőzoltói.
Milyen rendfokozattal rendelkezik?
İrnagy.
Hány éve szolgál hivatásos állományban?
12 éve.
...
Várható, hogy a Hszt módosításakor csökken a kedvezmények köre. Problémásnak tartja-e?
Miért?
Igen, nagyon nagy problémának látom. Alapvetıen a Hszt. a köz szolgálatában állóknak
csak egy szők körét érinti, ık a hivatásosok. A szakma el fogja veszíteni a vonzerejét, az
elitebb réteg rövidesen el fog távozni.
....................
8. Interjú
Milyen hivatásos állományban van Ön (rendőr, tőzoltó, pénzügyőr, stb…)?
Pénzügyır vagyok.
Milyen rendfokozattal rendelkezik?
Törzsırmester.
Hány éve szolgál hivatásos állományban?
3 éve.
...
Várható, hogy a Hszt módosításakor csökken a kedvezmények köre. Problémásnak tartja-e?
Miért?
Igen, különösen a nyugdíj miatt. Az állomány idősebb része nem lesz majd képes a feladatok
elvégzésére.
...................
9. Interjú
Milyen hivatásos állományban van Ön (rendőr, tőzoltó, pénzügyőr, stb…)?
Büntetés-végrehajtási.
Milyen rendfokozattal rendelkezik?
İrnagy.
Hány éve szolgál hivatásos állományban?
26 éve.
...
Várható, hogy a Hszt módosításakor csökken a kedvezmények köre. Problémásnak tartja-e?
Miért?
Igen, ez újabb nagy gond. Sajnos ez nem újdonság, hiszen a törvény megalkotása óta
folyamatosan szőkítés folyik a területen. Már a bevezetése is elhúzódó hatályú volt és az
azutáni években a várt több helyett, a folyamatos nyírbálást tapasztaltuk. A Hszt. bevezetése
után mindenképpen jobb lett a rendvédelem helyzete, de ezeket az elınyöket el akarják
venni. A büntetés-végrehajtásnál is aki tehette, az elment nyugdíjba és várható, hogy a
tapasztalt, idısebb vezetı kollégák is hamarosan, amint tehetik elmennek. Ez nagyon nagy
veszély a szakma számára. A várható módosításoknál jó, hogy a fı részbe került a civilesítés
kapcsán, a jelenleg civilesítendı beosztást betöltık védelme, viszont semmiféle csökkentést
sem szabadna végrehajtani a kedvezmények és jogok terén.
..................
10. Interjú
Milyen hivatásos állományban van Ön (rendőr, tőzoltó, pénzügyőr, stb…)?
Határır vagyok.
Milyen rendfokozattal rendelkezik?
Zászlós.
Hány éve szolgál hivatásos állományban?
10 éve.
...
Várható, hogy a Hszt módosításakor csökken a kedvezmények köre. Problémásnak tartja-e?
Miért?
Igen, még a jelenlegi járandóságokért is pereskedni kell. Mi lesz ha még ezeket a
kedvezményeket is elveszik?
.................
Egy régóta szolgáló hivatásos katonatiszt véleményét szintén kikértem az adott
témával kapcsolatosan. Elmondása alapján – mivel ő még a Hszt. alatt is szolgált – a
Honvédelmi jogállásúak törvényét, azaz a Hjt.-t számukra jobbnak tartja a Hszt.-nél.
Alapvetően más véleménye szerint a Honvédség feladatrendszere és más irányítás alatt van.
Mivel egy új törvényt kreáltak a hivatásos katonáknak, sokkal összeszedettebbé vált jó
szerkezettel és részletes – néha túlságosan részletes - szabályzással. A Hjt. megalkotását az
is szükségessé tette, hogy csökkent a Magyar Honvédség szerepe és súlya a fegyveres és
rendvédelmi szervek között.""""


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Augusztus. 06, 08:35:27
Az Adorka-Plix vitahoz:
Mindket allaspont szimpatikus.
Nem ertem, miert kellett Adorkanak meakulpaznia?
Dinamikus vilagban elunk, a valtozasok sokkalta gyorsabbak, mint evszazadokkal ezelott voltak.
Nem szerzodesszegesrol van tehat szo, hanem melyebb, atfogobb valtozasokrol, ahol szinte minden ember erintett, altalaban egzisztenciajaban.
Ki az aki 40-50 evre elore tervezi az eletet?  Meg lehet ezt csinalni?  Kotve hiszem!
Magam a munka becsuleteben nevelkedtem (allambacsi altal), nem szivlelem a tetlenseget.  Azokat meg megkevesbe, akik ezt eletcelnak tekintik.  Mihamarabb nyugdijba vonulni, megszabadulni a munkatol, huzni a javakat tovabbi ellenszolgaltatas nelkul - ez undorito.  Akar a milliomosok gyermekei, jatszanak, zabalnak szuntelen...
Viszolyogtam a dan nyugdijasoktol, akik perzsabundaikban kavezgattak, meg Sri Lankan napoztak, furdoztek.  Nem elsosorban a joletuk miatt, hanem a tetlenseguk, a munkakerulesuk miatt.
Persze ez szemelyes allaspont.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Augusztus. 06, 09:33:01
Ki az aki 40-50 evre elore tervezi az eletet?  Meg lehet ezt csinalni?  Kotve hiszem!
Na, akkor most mindjárt adtál is az öngondoskodás elvének: ha objektív okokból nem lehet 40-50 évre előre tervezni, akkor hogyan várhatná el az állam (vagy bárki), hogy mindenki előre kuporgasson öreg napjaira?

...huzni a javakat tovabbi ellenszolgaltatas nelkul - ez undorito. 
Nos, ez nem így van. Pontosan arról van szó, hogy a katonák/rendőrök a "javak húzásának" ellenszolgáltatását már megtették, amikor a többi munkavállalónál hátrányosabb helyzetet vállaltak és viseltek el évtizedeken keresztül.

Nem elsosorban a joletuk miatt, hanem a tetlenseguk, a munkakerulesuk miatt.
A korai nyugdíjazás (egyáltalán a nyugdíjas lét) nem jelent okvetlenül tétlenkedést, főleg nem a mai magyarországi nyugdíjak mértéke mellett: egy átlagos rendőrnek vagy katonának (és nem csak annak) nem akkora nyugdíja, hogy abból normálisan megélhessen, tehát úgyszólván rákényszerül, hogy a nyugdíj mellett dolgozzon (ha egyáltalán talál munkát: manapság többnyire már a nem nyugdíjas sem talál). Amúgy meg Adorka éppen a nyugdíj melletti munkát (is) kifogásolta. Na, most akkor hunyászkodjon, vagy se?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Augusztus. 06, 10:14:36
Ki az aki 40-50 evre elore tervezi az eletet?  Meg lehet ezt csinalni?  Kotve hiszem!
Na, akkor most mindjárt adtál is az öngondoskodás elvének: ha objektív okokból nem lehet 40-50 évre előre tervezni, akkor hogyan várhatná el az állam (vagy bárki), hogy mindenki előre kuporgasson öreg napjaira?

...huzni a javakat tovabbi ellenszolgaltatas nelkul - ez undorito. 
Nos, ez nem így van. Pontosan arról van szó, hogy a katonák/rendőrök a "javak húzásának" ellenszolgáltatását már megtették, amikor a többi munkavállalónál hátrányosabb helyzetet vállaltak és viseltek el évtizedeken keresztül.

Nem elsosorban a joletuk miatt, hanem a tetlenseguk, a munkakerulesuk miatt.
A korai nyugdíjazás (egyáltalán a nyugdíjas lét) nem jelent okvetlenül tétlenkedést, főleg nem a mai magyarországi nyugdíjak mértéke mellett: egy átlagos rendőrnek vagy katonának (és nem csak annak) nem akkora nyugdíja, hogy abból normálisan megélhessen, tehát úgyszólván rákényszerül, hogy a nyugdíj mellett dolgozzon (ha egyáltalán talál munkát: manapság többnyire már a nem nyugdíjas sem talál). Amúgy meg Adorka éppen a nyugdíj melletti munkát (is) kifogásolta. Na, most akkor hunyászkodjon, vagy se?

Csak halkan: "a többi munkavállalónál hátrányosabb helyzetet VÁLLALTAK, és viseltek el" - és a bányász? A 3 műszakos szövőnő? a hűtőházi rakodó? a sor végtelen. Nincs definiálva a"többi munkavállaló" sztenderdje" az elviselhetőség szempontjából!

Más: nem önmagában a nyugdíj melletti munkát kifogásoltam, magam is dolgozom a nyugdíj mellett, vállalkozóként. Csak épp az említett 50-es banki őr kollégája (aki velem húzta a belét a Barneválnál, mint karbantartó lakatos a gyorsfagyasztónál, ahol nem -18. hanem -40 fok van) püfögött azon, hogy ők egyidősek, ugyanazt a munkát végzik, de a kollégájának az összjövedelme több, mint a duplája az övének.

Tudom, persze, ez így meggmagyarázható,  és elfogadható. csak aki ott áll egy ilyen helyzet mellett, annak nagyon nehéz elfogadni. Neki a hideg megette a fogait és az izületeit, a volt rendőrnek a szolgálat megette az idegeit. 1 : 1 .

Egyébként meg Édesapám, aki hentes volt, és 66 évesen ment nyugdíjba, s aztán még évekig dolgozott, mindig arra tanított, nem szabad a munkát - azt a munkát, amit szeret az ember végezni - abbahagyni, mert akkor vége az embernek. Minden kortárs kollégájának ott volt a temetésén - az övére nem jött már el egyik sem...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: ormester - 2010. Augusztus. 06, 10:56:56
Ki az aki 40-50 evre elore tervezi az eletet?  Meg lehet ezt csinalni?  Kotve hiszem!
Na, akkor most mindjárt adtál is az öngondoskodás elvének: ha objektív okokból nem lehet 40-50 évre előre tervezni, akkor hogyan várhatná el az állam (vagy bárki), hogy mindenki előre kuporgasson öreg napjaira?

...huzni a javakat tovabbi ellenszolgaltatas nelkul - ez undorito. 
Nos, ez nem így van. Pontosan arról van szó, hogy a katonák/rendőrök a "javak húzásának" ellenszolgáltatását már megtették, amikor a többi munkavállalónál hátrányosabb helyzetet vállaltak és viseltek el évtizedeken keresztül.

Nem elsosorban a joletuk miatt, hanem a tetlenseguk, a munkakerulesuk miatt.
A korai nyugdíjazás (egyáltalán a nyugdíjas lét) nem jelent okvetlenül tétlenkedést, főleg nem a mai magyarországi nyugdíjak mértéke mellett: egy átlagos rendőrnek vagy katonának (és nem csak annak) nem akkora nyugdíja, hogy abból normálisan megélhessen, tehát úgyszólván rákényszerül, hogy a nyugdíj mellett dolgozzon (ha egyáltalán talál munkát: manapság többnyire már a nem nyugdíjas sem talál). Amúgy meg Adorka éppen a nyugdíj melletti munkát (is) kifogásolta. Na, most akkor hunyászkodjon, vagy se?

Csak halkan: "a többi munkavállalónál hátrányosabb helyzetet VÁLLALTAK, és viseltek el" - és a bányász? A 3 műszakos szövőnő? a hűtőházi rakodó? a sor végtelen. Nincs definiálva a"többi munkavállaló" sztenderdje" az elviselhetőség szempontjából!

 ......
csak szét kell nézni.....az alábbi melléklet pont azokkal kezd... szépen fel van sorolva a bányászoktól kezdve, a szövőnőkön keresztül...a katonaságnál dolgozó polgári alkalmazottakig szépen sorba.....mindezekhez valahol biztosan megtalálható a speciális munkaköri leírás is.....
 2. számú melléklet
A korkedvezményre jogosító munkakörök jegyzéke
I. Föld alatt végzett munka
01001 vájár
01002 segédvájár
01003 bányamentő
......
http://www.apeh.hu/data/cms133613/1058_2melleklet.pdf (http://www.apeh.hu/data/cms133613/1058_2melleklet.pdf)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Augusztus. 06, 11:59:48
Na, akkor most mindjárt adtál is az öngondoskodás elvének: ha objektív okokból nem lehet 40-50 évre előre tervezni, akkor hogyan várhatná el az állam (vagy bárki), hogy mindenki előre kuporgasson öreg napjaira?

Ez egy nehez kerdes.  Szerintem  nyugdij intezmenye, eppen a bizonytalansag miatt, ertelmetlenne valt.
Manapsag a nyugdijintezetek spekulalnak a tozsden, olykor igencsak sikertelenul.
Unokabatyamek egesz nyugdijat elvitte a dotcom buborek pukkanasa.
Az allam sem jobb.  Lam farigcsalnak a nyugdijon, amig ki nem derul, hogy x ev mulva egyaltalan nem lesznek kepesek fizetni.

En mindig erosnek veltem magam.  Sohasem vettem reszt semmifele nyugdij-semaban, kiveve azt, amit ram kenyszeritettek.  Rablasnak tartom, hogy az allam konfiskalja a jovedelmem egy reszet valami homalyos es teljesithetetlen igeret fejeben.  Hogy aztan invesztalja azt a penzt, tolem meg elveszi ugyanannak az invesztalasnak a lehetoseget.

Ne legyen nyugdijbefizetesi kenyszer es ne legyen nyugdij-jovedelem se.
Az emberek gondoskodjanak magukrol, legjobb belatasuk es kepesseguk szerint.  Az elesetteket segitse a tarsadalom raszorultsaguktol fuggoen, de ne irja elo senkinek, hogy mikor mit csinaljon az ado utan maradt penzevel.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2010. Augusztus. 06, 12:26:17

Viszolyogtam a dan nyugdijasoktol, akik perzsabundaikban kavezgattak, meg Sri Lankan napoztak, furdoztek.  Nem elsosorban a joletuk miatt, hanem a tetlenseguk, a munkakerulesuk miatt.
Persze ez szemelyes allaspont.

Azért az itthoni nyugdíjas helyzet ennél bonyolultabb. Merthogy a rendszerváltásnál munkát adni nem tudtak annak az - akkor - ötven körüli, munkanélkülivé vált  csoportnak, hát elengedték (vagy késztették elmenni) őket korengedményes nyugdíjba. Ami persze kevés volt, hisz nem volt elegendő ledolgozott évük, ők mégis örültek a lehetőségnek, mert mégis egy fix jövedelem volt, éhenhalás ellen elég. Ami viszont most már nagyon kevés, tehát visítanak a nyugdíjemelésért. (Garantált szavazó tömeg, ha valaki választást akar nyerni.)  És - tekintve, hogy ennek a rétegnek nem volt semmiféle konvertálható tudása, a nyugdíj melletti munka lehetősége a minimális. Elmehet takarítani (amire ugyan van igény), de az többnyire fekete munka, bizonytalan.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2010. Augusztus. 06, 12:27:54
Amúgy meg Adorka éppen a nyugdíj melletti munkát (is) kifogásolta. Na, most akkor hunyászkodjon, vagy se?

Valamit félreérthettél, Adorka még sosem a nyugdíj melletti munkát kifogásolta. Tudomásom szerint ő is dolgozik. És egyszer írta is, hogy ezt mindenkinek  - akinek egészsége és lehetősége engedi - csak ajánlani tudja.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 06, 13:42:42
112.-re   
"Lam farigcsalnak a nyugdijon, amig ki nem derul, hogy x ev mulva egyaltalan nem lesznek kepesek fizetni."

A dolog lényege az hogy az elmult 2o évben otthon nagyon megugrottak a bérek/keresetek és azok után fizették az emberek (és a cégek..) a nyugdijakat be.DE nem a munkaviszonyuk első 3o-4o évében.

Igen ám, de aki most megy nyugdijba az az elmult -mondjuk- ÖT ÉV átlagát kapja, számitásba véve azt hogy az addigi cca. HATVAN ÉV ALATT mit fizetett be!
Igen ám, de az előző NEGYVEN ÉVES pár ezer forintos fizetéséből csak minimális volt arra a befizetés!

Az pedig amit  a 6o-as, 7o-es években egy vagy több évig befizetett, a jelenleg egy hónapban megkapott
nyugdij teljesen elviszi.
Ha akkor -mondjuk- befizetek havi 5o forintot a részére, az egy év alatt csak 6oo, de a havi 1oo forint is csak 12oo, és most a postás kivisz neki 8o-1oo ezer forint nyugdijat havonta!!

Milyen  faricskálásról irsogálsz Methus?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2010. Augusztus. 06, 15:24:46
Igen ám, de aki most megy nyugdijba az az elmult -mondjuk- ÖT ÉV átlagát kapja, számitásba véve azt hogy az addigi cca. HATVAN ÉV ALATT mit fizetett be!
Igen ám, de az előző NEGYVEN ÉVES pár ezer forintos fizetéséből csak minimális volt arra a befizetés!


Ez az utóbbi években változott. Amikor én - kb. hat évvel ezelőtt - megkértem a Nyugdíjfolyósítótól a várható nyugdíjam összegét, kiderült, hogy más-más indexálással, de az utolsó huszonöt évet vették figyelembe. (Aminek én nagyon örültem, mert számos "nyugdíjat fizetett" másodállásom volt, de rajtam kívül kevesen...)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Augusztus. 06, 17:29:34
Igen ám, de aki most megy nyugdijba az az elmult -mondjuk- ÖT ÉV átlagát kapja, számitásba véve azt hogy az addigi cca. HATVAN ÉV ALATT mit fizetett be!
Igen ám, de az előző NEGYVEN ÉVES pár ezer forintos fizetéséből csak minimális volt arra a befizetés!


Ez az utóbbi években változott. Amikor én - kb. hat évvel ezelőtt - megkértem a Nyugdíjfolyósítótól a várható nyugdíjam összegét, kiderült, hogy más-más indexálással, de az utolsó huszonöt évet vették figyelembe. (Aminek én nagyon örültem, mert számos "nyugdíjat fizetett" másodállásom volt, de rajtam kívül kevesen...)

"Little help from my friend": nyugdíjkalkulátor sok információval.


http://adozona.hu/kalkulator_nyugdij.aspx (http://adozona.hu/kalkulator_nyugdij.aspx)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 06, 17:39:42
Igen ám, de aki most megy nyugdijba az az elmult -mondjuk- ÖT ÉV átlagát kapja, számitásba véve azt hogy az addigi cca. HATVAN ÉV ALATT mit fizetett be!
Igen ám, de az előző NEGYVEN ÉVES pár ezer forintos fizetéséből csak minimális volt arra a befizetés!


Ez az utóbbi években változott. Amikor én - kb. hat évvel ezelőtt - megkértem a Nyugdíjfolyósítótól a várható nyugdíjam összegét, kiderült, hogy más-más indexálással, de az utolsó huszonöt évet vették figyelembe. (Aminek én nagyon örültem, mert számos "nyugdíjat fizetett" másodállásom volt, de rajtam kívül kevesen...)

"Little help from my friend": nyugdíjkalkulátor sok információval.


http://adozona.hu/kalkulator_nyugdij.aspx (http://adozona.hu/kalkulator_nyugdij.aspx)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Hadd bonyolitsuk egy picikét a dolgot... :D

Azt hallottam....ugy tudom... ;D
Akinek OTTHON minimum  tizenöt (15) évi munkaviszonya volt (van..) már kaphat azok után a ledolgozott évek után nyugdijat.

Kérdés az ....
Akkor mi a szorzószám ha mondjuk valaki 1968-ban vagy 1975-ben jött ki, de előtte otthon dolgozott és be lett fizetve a nyugdij alapja?
Ha jól emlékszem a kecske papája is két helyről kap(ott?) nyugdijat.
Ezek szerint  -talán- 1.-2 itteni 'amerikás magyar" is odatarthatná a kezét érte?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: LasPersch - 2010. Augusztus. 06, 19:07:26
Csak informaciokent kozlom, hogy a roman allam minden nyugdij korhatart elert, "tavolba szakadt" hazafianak kulfoldre is folyositja a nyugdijat, ha legalabb 10 ledolgozott eve van Romaniaban. Nem oly sokat, de elkuldik. Mielott emigraltam 23 evem volt ott ledolgozva, amiert majd 300 US dollart kuldenek havonta, igaz egy ido utan csokkent, mert nott naluk az inflacio.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Augusztus. 06, 19:15:32
Azt hallottam....ugy tudom... ;D
Akinek OTTHON minimum  tizenöt (15) évi munkaviszonya volt (van..) már kaphat azok után a ledolgozott évek után nyugdijat.

Kérdés az ....
Akkor mi a szorzószám ha mondjuk valaki 1968-ban vagy 1975-ben jött ki, de előtte otthon dolgozott és be lett fizetve a nyugdij alapja?
Ha jól emlékszem a kecske papája is két helyről kap(ott?) nyugdijat.
Ezek szerint  -talán- 1.-2 itteni 'amerikás magyar" is odatarthatná a kezét érte?

Ki kell ábrándítsalak: Magyarországon már sok éve 20 év a minimum, amely (járulékfizetés alapján!) öregségi nyugdíjra jogosít. Természetesen aki 20 évet dolgozott Mo-n, aztán kiment az USA-ba, és ott is lerántott 20 évet, ami után ott nyugdíjat kap (kap?), az az ember itthon is megkapja a résznyugdíját, csak kérnie kell.

A valorizációs kulcsok évente változnak, a nyugdíjrendelet mellékletében évente megjelennek. A nyugdíjazás évében érvényes valorizációs kulcsokkal kell a hajdani jövedelmeket felszorozni.
Rossz hír még, hogy amennyiben a delikvens nem őrízte meg - olvasható állapotban! - az 1968-as fizetési papírját, akkor az ONYF - NYUFIG a statisztikai átlagokból kikalkulált jövedelmet veszi alapul a valorizáláshoz.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Augusztus. 09, 16:51:17
Gondolom mindenki örül, hogy:

"Az előzetes adatok szerint az ipari termelés júniusban 15,2 százalékkal, munkanaphatástól megtisztítva 12,6 százalékkal nőtt tavaly júniushoz képest, az előző hónaphoz képest a szezonálisan és munkanaptényezővel is kiigazított index júniusban 0,9 százalékos emelkedést mutatott - közölte a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) csütörtökön."

 


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 09, 17:51:14
Gondolom mindenki örül, hogy:

"Az előzetes adatok szerint az ipari termelés júniusban 15,2 százalékkal, munkanaphatástól megtisztítva 12,6 százalékkal nőtt tavaly júniushoz képest, az előző hónaphoz képest a szezonálisan és munkanaptényezővel is kiigazított index júniusban 0,9 százalékos emelkedést mutatott - közölte a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) csütörtökön."

Termeszetesen orulunk neki. Annak meg kulonosen hogy mindez a kettos allampolgarsagrol szolo torvenynek koszonheto.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Augusztus. 09, 18:52:21
Gondolom mindenki örül, hogy:

"Az előzetes adatok szerint az ipari termelés júniusban 15,2 százalékkal, munkanaphatástól megtisztítva 12,6 százalékkal nőtt tavaly júniushoz képest, az előző hónaphoz képest a szezonálisan és munkanaptényezővel is kiigazított index júniusban 0,9 százalékos emelkedést mutatott - közölte a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) csütörtökön."

Termeszetesen orulunk neki. Annak meg kulonosen hogy mindez a kettos allampolgarsagrol szolo torvenynek koszonheto.
;D ;D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 09, 22:33:25
Gondolom mindenki örül, hogy:

"Az előzetes adatok szerint az ipari termelés júniusban 15,2 százalékkal, munkanaphatástól megtisztítva 12,6 százalékkal nőtt tavaly júniushoz képest, az előző hónaphoz képest a szezonálisan és munkanaptényezővel is kiigazított index júniusban 0,9 százalékos emelkedést mutatott - közölte a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) csütörtökön."

 


Moreover, Hungary’s economy can withstand some wobbles. The current account is in surplus; unemployment is dropping and industrial production rising; government bond sales have been strong. Barring upsets, Hungary can manage, for this year at least, without the IMF and EU. Having impressed voters with his toughness, Mr Orban may well reach a deal with outside lenders after local elections on October 3rd. His economic programme has some good elements, such as flatter, simpler taxes, and deregulation.

The real worry is over Mr Orban’s headstrong ways and cliquish habits. These hampered his last stint in power, from 1998 to 2002, and seem to have worsened since then. Moreover, EU membership and jittery financial markets now impose new constraints. Even supporters doubt if Mr Orban understands the game’s new rules. His tantrum at the IMF, as well as chilly encounters with sympathetic figures, such as the European Commission president, José Manuel Barroso, and Germany’s chancellor, Angela Merkel, highlight the gulf in understanding. It needs to be bridged soon.

http://www.economist.com/node/16743945?story_id=16743945


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 09, 23:04:33
Gondolom mindenki örül, hogy:

"Az előzetes adatok szerint az ipari termelés júniusban 15,2 százalékkal, munkanaphatástól megtisztítva 12,6 százalékkal nőtt tavaly júniushoz képest, az előző hónaphoz képest a szezonálisan és munkanaptényezővel is kiigazított index júniusban 0,9 százalékos emelkedést mutatott - közölte a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) csütörtökön."

 


Moreover, Hungary’s economy can withstand some wobbles. The current account is in surplus; unemployment is dropping and industrial production rising; government bond sales have been strong. Barring upsets, Hungary can manage, for this year at least, without the IMF and EU. Having impressed voters with his toughness, Mr Orban may well reach a deal with outside lenders after local elections on October 3rd. His economic programme has some good elements, such as flatter, simpler taxes, and deregulation.

Megtanuljak ezek ott Brusszelben, hogy mi az a Ria, Ria, Hungaria.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 09, 23:26:27
Megtanuljak ezek ott Brusszelben, hogy mi az a Ria, Ria, Hungaria.
Tunodok mi lesz "a magyarok nyilaitol ments meg Uram minket" mai valtozata. "A magyarok nyilatkozataitol ments meg Uram minket"?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 10, 12:00:03
Gondolom mindenki örül, hogy:

"Az előzetes adatok szerint az ipari termelés júniusban 15,2 százalékkal, munkanaphatástól megtisztítva 12,6 százalékkal nőtt tavaly júniushoz képest, az előző hónaphoz képest a szezonálisan és munkanaptényezővel is kiigazított index júniusban 0,9 százalékos emelkedést mutatott - közölte a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) csütörtökön."

 


Moreover, Hungary’s economy can withstand some wobbles. The current account is in surplus; unemployment is dropping and industrial production rising; government bond sales have been strong. Barring upsets, Hungary can manage, for this year at least, without the IMF and EU. Having impressed voters with his toughness, Mr Orban may well reach a deal with outside lenders after local elections on October 3rd. His economic programme has some good elements, such as flatter, simpler taxes, and deregulation.

Megtanuljak ezek ott Brusszelben, hogy mi az a Ria, Ria, Hungaria.

Kédés inkább az, hogy meddig tart amíg elfelejtik.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 10, 16:33:11
Gondolom mindenki örül, hogy:

"Az előzetes adatok szerint az ipari termelés júniusban 15,2 százalékkal, munkanaphatástól megtisztítva 12,6 százalékkal nőtt tavaly júniushoz képest, az előző hónaphoz képest a szezonálisan és munkanaptényezővel is kiigazított index júniusban 0,9 százalékos emelkedést mutatott - közölte a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) csütörtökön."

 


Moreover, Hungary’s economy can withstand some wobbles. The current account is in surplus; unemployment is dropping and industrial production rising; government bond sales have been strong. Barring upsets, Hungary can manage, for this year at least, without the IMF and EU. Having impressed voters with his toughness, Mr Orban may well reach a deal with outside lenders after local elections on October 3rd. His economic programme has some good elements, such as flatter, simpler taxes, and deregulation.

Megtanuljak ezek ott Brusszelben, hogy mi az a Ria, Ria, Hungaria.

Kédés inkább az, hogy meddig tart amíg elfelejtik.
Na persze az is megtortenhet, hogy elfelejtes helyett ugy fognak erre visszagondolni, hogy evvel kezdodott az europai allamok gazdasaganak kozponti iranyitasanak hanyatlasa majd megszunese, amit atvesz az egyes allamok teljesitokepessegei szerinti elorejutasuk, a nemetek is fellelegeznenek, hogy nem kell nyogniuk a gorogok hulyesege miatt.
Sokan a vilagban a magyarok 56-os felkelesenek tulajdonitjak a Szovjetunio hanyatlasanak kezdetet. A vilag csak elonyere lett a SZU bukasanak, meglatjuk az EU-val mi lesz.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: barika - 2010. Augusztus. 10, 16:49:46
Gondolom mindenki örül, hogy:

"Az előzetes adatok szerint az ipari termelés júniusban 15,2 százalékkal, munkanaphatástól megtisztítva 12,6 százalékkal nőtt tavaly júniushoz képest, az előző hónaphoz képest a szezonálisan és munkanaptényezővel is kiigazított index júniusban 0,9 százalékos emelkedést mutatott - közölte a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) csütörtökön."

Moreover, Hungary’s economy can withstand some wobbles. The current account is in surplus; unemployment is dropping and industrial production rising; government bond sales have been strong. Barring upsets, Hungary can manage, for this year at least, without the IMF and EU. Having impressed voters with his toughness, Mr Orban may well reach a deal with outside lenders after local elections on October 3rd. His economic programme has some good elements, such as flatter, simpler taxes, and deregulation.

Megtanuljak ezek ott Brusszelben, hogy mi az a Ria, Ria, Hungaria.

Kédés inkább az, hogy meddig tart amíg elfelejtik.
Na persze az is megtortenhet, hogy elfelejtes helyett ugy fognak erre visszagondolni, hogy evvel kezdodott az europai allamok gazdasaganak kozponti iranyitasanak hanyatlasa majd megszunese, amit atvesz az egyes allamok teljesitokepessegei szerinti elorejutasuk, a nemetek is fellelegeznenek, hogy nem kell nyogniuk a gorogok hulyesege miatt.
Sokan a vilagban a magyarok 56-os felkelesenek tulajdonitjak a Szovjetunio hanyatlasanak kezdetet. A vilag csak elonyere lett a SZU bukasanak, meglatjuk az EU-val mi lesz.

Én nem hinném, hogy az EU bukása közeli dolog lenne és a SZU bukásához végképp nem hasonlítható.
Ugyanakkor úgy gondolom, hogy az EU néhány pozitívum felmutatása mellett kezdettől fogva vajúdik és ahhoz, hogy "versenyképes" legyen komoly reformokra lenne szükség. Brüsszelnek nem elsősorban bürokratikus vízfejként kellene működnie hanem olyan szervezetként amely képes a differenciált Európa sajátosságait figyelembe véve irányítani.
Valahol olvastam egy fejtegetést arról, hogy hol tartana ma Európa az EU nélkül. Persze az idő kerekét nem lehet visszaforgatni és újrajátszani a történetet de a fejtegetés nem volt túl hízelgő az EU mai helyzetét tekintve.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 10, 17:09:57
Én nem hinném, hogy az EU bukása közeli dolog lenne és a SZU bukásához végképp nem hasonlítható.
Ugyanakkor úgy gondolom, hogy az EU néhány pozitívum felmutatása mellett kezdettől fogva vajúdik és ahhoz, hogy "versenyképes" legyen komoly reformokra lenne szükség. Brüsszelnek nem elsősorban bürokratikus vízfejként kellene működnie hanem olyan szervezetként amely képes a differenciált Európa sajátosságait figyelembe véve irányítani.
Valahol olvastam egy fejtegetést arról, hogy hol tartana ma Európa az EU nélkül. Persze az idő kerekét nem lehet visszaforgatni és újrajátszani a történetet de a fejtegetés nem volt túl hízelgő az EU mai helyzetét tekintve.
Egyetertek, az EU minden problemajaval egyutt egy nagyszeru intezmeny. Az iranyitas nehezkes, sokszor nehez konszenzusra jutni es tulszabalyoznak dolgokat, de alapvetoen nagyon jo dolog. A nemetek jarattak a csipogojukat a gorog valsaggal kapcsolatban, hogy vissza kene terni a markahoz meg ki kene maszni az EU-bol, de ugyan akkor minden komolyabb kutatas azt mutatja hogy Nemetorszag es a nemet polgarok oriasit profitaltak az EU-bol es az Eurobol.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 10, 17:11:34
Na persze az is megtortenhet, hogy elfelejtes helyett ugy fognak erre visszagondolni, hogy evvel kezdodott az europai allamok gazdasaganak kozponti iranyitasanak hanyatlasa majd megszunese, amit atvesz az egyes allamok teljesitokepessegei szerinti elorejutasuk, a nemetek is fellelegeznenek, hogy nem kell nyogniuk a gorogok hulyesege miatt.
Sokan a vilagban a magyarok 56-os felkelesenek tulajdonitjak a Szovjetunio hanyatlasanak kezdetet. A vilag csak elonyere lett a SZU bukasanak, meglatjuk az EU-val mi lesz.
Fay, szerinted mi lenne az USA-val ha szethullana 50 allamra, mind sajat hatarral, valutaval, onallo kormannyal? Texas fellelegezne hogy nem kell tobbet Michigan minden nyuget magan viselnie?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: barika - 2010. Augusztus. 10, 17:25:59
Én nem hinném, hogy az EU bukása közeli dolog lenne és a SZU bukásához végképp nem hasonlítható.
Ugyanakkor úgy gondolom, hogy az EU néhány pozitívum felmutatása mellett kezdettől fogva vajúdik és ahhoz, hogy "versenyképes" legyen komoly reformokra lenne szükség. Brüsszelnek nem elsősorban bürokratikus vízfejként kellene működnie hanem olyan szervezetként amely képes a differenciált Európa sajátosságait figyelembe véve irányítani.
Valahol olvastam egy fejtegetést arról, hogy hol tartana ma Európa az EU nélkül. Persze az idő kerekét nem lehet visszaforgatni és újrajátszani a történetet de a fejtegetés nem volt túl hízelgő az EU mai helyzetét tekintve.
Egyetertek, az EU minden problemajaval egyutt egy nagyszeru intezmeny. Az iranyitas nehezkes, sokszor nehez konszenzusra jutni es tulszabalyoznak dolgokat, de alapvetoen nagyon jo dolog. A nemetek jarattak a csipogojukat a gorog valsaggal kapcsolatban, hogy vissza kene terni a markahoz meg ki kene maszni az EU-bol, de ugyan akkor minden komolyabb kutatas azt mutatja hogy Nemetorszag es a nemet polgarok oriasit profitaltak az EU-bol es az Eurobol.

A "nagyszerű" kis túlzás, de alapvetően egyetértek.
Úgy gondolom az USÁ-hoz kellene hasonlóbbá tenni. Tudjuk, hogy az USA államai is nagyon differenciáltak. Vesd össze Massachusettset vagy Kaliforniát Alaszkával, vagy New Mexico-val. Ezzel együtt ilyen különbségek mellett is elég jól muzsikál az a konglomerátum. Én azt hiszem ez azért van, mert az USÁ-ban jobban van szétválasztva az, hogy mi az ami "Federal" ügy és mi az ami a helyi szintre tartozik. Tovább megyek, ez még "önkormányzti" szinten is jobban van megoldva. Például a mi kis városunkban ahol éltem nagyon jól voltak meghatározva a "helyi ügyek" amelyben a városvezetés döntött a városlakók beleszólási (szavazati) jogával fűszerezve és azokban a dolgokban sem a helyi sem a Federal állam nem szólt bele. Ez a helyi lakósságot is jobban ösztönözte arra, hogy részt vegyen a közügyekben.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 10, 17:49:12
Úgy gondolom az USÁ-hoz kellene hasonlóbbá tenni. Tudjuk, hogy az USA államai is nagyon differenciáltak. Vesd össze Massachusettset vagy Kaliforniát Alaszkával, vagy New Mexico-val. Ezzel együtt ilyen különbségek mellett is elég jól muzsikál az a konglomerátum. Én azt hiszem ez azért van, mert az USÁ-ban jobban van szétválasztva az, hogy mi az ami "Federal" ügy és mi az ami a helyi szintre tartozik. Tovább megyek, ez még "önkormányzti" szinten is jobban van megoldva. Például a mi kis városunkban ahol éltem nagyon jól voltak meghatározva a "helyi ügyek" amelyben a városvezetés döntött a városlakók beleszólási (szavazati) jogával fűszerezve és azokban a dolgokban sem a helyi sem a Federal állam nem szólt bele. Ez a helyi lakósságot is jobban ösztönözte arra, hogy részt vegyen a közügyekben.
Ha meggondolod, az EU meg sokkal kevesse centralizalt mint az USA. A tagallamok kormanyainak sokkal nagyobb a mozgastere mint egy amerikai kormanyzoe. A varosi szintu iranyitasba meg plane keveset szolnak bele, azt altalaban az adott allam kormanya nyomja le.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Augusztus. 10, 19:25:43

Én nem hinném, hogy az EU bukása közeli dolog lenne és a SZU bukásához végképp nem hasonlítható.
Ugyanakkor úgy gondolom, hogy az EU néhány pozitívum felmutatása mellett kezdettől fogva vajúdik és ahhoz, hogy "versenyképes" legyen komoly reformokra lenne szükség. Brüsszelnek nem elsősorban bürokratikus vízfejként kellene működnie hanem olyan szervezetként amely képes a differenciált Európa sajátosságait figyelembe véve irányítani.

[/quote]

Az EU nem olyan szervezet, amely irányít. Nem ez a feladata. Nem is ezért jött létre.

Lassan szembe kell nézni ezzel a ténnyel.

Ha az E U egy új birodalom lenne-akkor létezésének semmi értelme- számtalan ilyen  elnyomó hatalom létezett már- ésegyik sem bizonyult életképesnek.

Az E U nem elnyom feladata szerint, hanem koordinál. Nem azt keresi ami szétválaszt-hanem ami egyesít.
Azt az erőt próbálja meg kihasználni, amely a közös akaratú cselekvésben rejlik és elszigeteli egymástól  azt, amely egymás ellenében pocsékolódna el.

Ezért történelmi próbálkozás az EU , és nem pusztán csak egy új hatalmi szerv "vízfejjel"

Nem hiszem, hogy a hagyományos egymással vetélkedő nemzetek civilizációja egyáltalában fenntartható lenne a Földön a jövőben.

Ezt nem engedi meg a már létező technikánk. Az egyetlen esély ezért az EU jellegű önkéntes társulások létrejötte.
Az emberiség rá van szorítva hogy nagykorúvá váljék. Ebbe nem fér bele a legyőzöm, kizsákmányolom, elnyomom, gyarmatosítom beidegződés.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 10, 20:24:40
Gondolom mindenki örül, hogy:

"Az előzetes adatok szerint az ipari termelés júniusban 15,2 százalékkal, munkanaphatástól megtisztítva 12,6 százalékkal nőtt tavaly júniushoz képest, az előző hónaphoz képest a szezonálisan és munkanaptényezővel is kiigazított index júniusban 0,9 százalékos emelkedést mutatott - közölte a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) csütörtökön."

 


Moreover, Hungary’s economy can withstand some wobbles. The current account is in surplus; unemployment is dropping and industrial production rising; government bond sales have been strong. Barring upsets, Hungary can manage, for this year at least, without the IMF and EU. Having impressed voters with his toughness, Mr Orban may well reach a deal with outside lenders after local elections on October 3rd. His economic programme has some good elements, such as flatter, simpler taxes, and deregulation.

Megtanuljak ezek ott Brusszelben, hogy mi az a Ria, Ria, Hungaria.

Kédés inkább az, hogy meddig tart amíg elfelejtik.
Na persze az is megtortenhet, hogy elfelejtes helyett ugy fognak erre visszagondolni, hogy evvel kezdodott az europai allamok gazdasaganak kozponti iranyitasanak hanyatlasa majd megszunese, amit atvesz az egyes allamok teljesitokepessegei szerinti elorejutasuk, a nemetek is fellelegeznenek, hogy nem kell nyogniuk a gorogok hulyesege miatt.
Sokan a vilagban a magyarok 56-os felkelesenek tulajdonitjak a Szovjetunio hanyatlasanak kezdetet. A vilag csak elonyere lett a SZU bukasanak, meglatjuk az EU-val mi lesz.

Jól tudják kezelni az ilyesmit.

Ha Orbán sokat szemtelenkedik Barrosoval, Merkellel meg Triche-vel fel fogják vetni a kérdést, hogy valóban olyan jó ötlet-e hogy Magyarország legyen az EU elnöke 2011 elsö félévében. Ott fogják megszorongatni Orbánt, ahol a legjobban fáj neki. Aztán persze, ha Orbán még mindig nem érti a játékszabályokat meg lehet hosszabítani a spanyol elnökséget még egy fél évvel és akkor Orbán ott fog sírni, ahol senki sem látja.

Az EU-ban 4 nettó befizetö ország van: Németország, Ausztria, Hollandia és Svédország. A többi ország annyit, vagy többet vesz ki a közösböl, mint amennyit berak. Ezeknek az országoknak eléggé hasonló álláspontjuk van a legtöbb kérdésröl. A legkevésbé sem valószínü, hogy hagyják magukat kifosztani. Görögország is beállt a sorba.

Németország egy fillérrel többet sem fog fizetni, mint ami megéri neki. Éppen fordítva. Most tervezik azokat a szankciokat, amelyeket az EU támogatásokat igénybe vevö, de a költségvetési egyensúlyt figyelmen kívül hagyó országok ellen bevezetnek. Elöször megvonják a kohéziós alapból fizetett támogatásokat (értsd Széchenyi terv Magyarországon), aztán megvonják a mezögazdasági támogatást is.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: barika - 2010. Augusztus. 10, 20:29:19
Nem azt keresi ami szétválaszt-hanem ami egyesít.

Juj de jó. Akkó pont ollan, mint a Schmitt Paja.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 11, 00:07:04
Na persze az is megtortenhet, hogy elfelejtes helyett ugy fognak erre visszagondolni, hogy evvel kezdodott az europai allamok gazdasaganak kozponti iranyitasanak hanyatlasa majd megszunese, amit atvesz az egyes allamok teljesitokepessegei szerinti elorejutasuk, a nemetek is fellelegeznenek, hogy nem kell nyogniuk a gorogok hulyesege miatt.
Sokan a vilagban a magyarok 56-os felkelesenek tulajdonitjak a Szovjetunio hanyatlasanak kezdetet. A vilag csak elonyere lett a SZU bukasanak, meglatjuk az EU-val mi lesz.
Fay, szerinted mi lenne az USA-val ha szethullana 50 allamra, mind sajat hatarral, valutaval, onallo kormannyal? Texas fellelegezne hogy nem kell tobbet Michigan minden nyuget magan viselnie?
Az USA nagyjabol egyenlo gazdasagi es szocialis szinten levo allamokbol, ha egyatalan lehetett abban az idoben allamoknak nevezni, alakult, legtobbnyire a semmibol, a legnagyobb szocialis problemajat egy veres polgarhaboruval szaznegyven vagy hany evvel ezelott megoldotta, legalabbis elinditotta az atalakulast, a dollar a kezdettol fogva minden allamban ugyanannyit ert, es nagyjabol a huszadik szazad elejetol fogva a keresetek is nagyjabol egyformak, hadd hivatkozzak megint az egyszeru repteri csomag fel es lerakodokra, otoras repules utan is a nyugati es keleti partokon dolgozo rakodomunkas nagyjabol iletve trade union eseteben ugyanannyit keres, amit ez EU nyugati es keleti oldalan dolgozo rakodomunkas meg almodni sem mer es ez igaz nagyjabol az osszes industryra. Ez az alapja az osszes problemanak, es ezt megoldani az EU nyugati oldalan levo allamonak esze agaban sincs.
Egy californiai es egy delawari lakos ha azt mondja, hogy szereti a hazajat, es onkent besorol a hadseregbe az a ketto ugyanarra gondol, mig ha egy nemet es egy lengyel ha ezt mondja, hat teljesen kulonbozo orszagokra gondol. Mifele uniorol beszelunk akkor? Vamokat es hataron levo utlevelellenorzes megszuneset el lehetett volna intezni brusszeli kozponti iranyitas nelkul is.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 11, 03:20:08
Az USA nagyjabol egyenlo gazdasagi es szocialis szinten levo allamokbol, ha egyatalan lehetett abban az idoben allamoknak nevezni, alakult, legtobbnyire a semmibol, a legnagyobb szocialis problemajat egy veres polgarhaboruval szaznegyven vagy hany evvel ezelott megoldotta, legalabbis elinditotta az atalakulast, a dollar a kezdettol fogva minden allamban ugyanannyit ert, es nagyjabol a huszadik szazad elejetol fogva a keresetek is nagyjabol egyformak, hadd hivatkozzak megint az egyszeru repteri csomag fel es lerakodokra, otoras repules utan is a nyugati es keleti partokon dolgozo rakodomunkas nagyjabol iletve trade union eseteben ugyanannyit keres, amit ez EU nyugati es keleti oldalan dolgozo rakodomunkas meg almodni sem mer es ez igaz nagyjabol az osszes industryra. Ez az alapja az osszes problemanak, es ezt megoldani az EU nyugati oldalan levo allamonak esze agaban sincs.
Egy californiai es egy delawari lakos ha azt mondja, hogy szereti a hazajat, es onkent besorol a hadseregbe az a ketto ugyanarra gondol, mig ha egy nemet es egy lengyel ha ezt mondja, hat teljesen kulonbozo orszagokra gondol. Mifele uniorol beszelunk akkor? Vamokat es hataron levo utlevelellenorzes megszuneset el lehetett volna intezni brusszeli kozponti iranyitas nelkul is.
Nem kell tul messzire visszamenni az idoben - talan 50 ev se kell hozza - amikor egy alabamai es egy new york-i rakodomunkas nagysagrendekkel kulonbozo bereket kapott. De kiegyenlitodott - es ez az EU lenyege is.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 11, 15:33:16
Ez az EU egy elég furcsa dolog LETT!
AZ hogy teljesen megszünjön egy állam egyénisége -mondjuk a németeké- az sohasen fog végbe menni, azok maradnak amik.
NÉMETEK.
Ez meg  fog mutatkozni majd mindenhol és minden állam esetében.
De hadd mondjak valami mást...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Görögország esetében -itt- arról beszélnek hogy az OTTANI problémát főleg az ÁLLAMI és VÁROSI (minden hogy milyenféle) alkalmazottak ÁLLANDÓ fizetése és azok jutatásainak emelése okozta, valamint az ott TERMELT cikkek előállitásának kőltségei magasak igy nem teszik azokat versenyképessé, igy nincs azokra megfelelő számú vevő, azaz kereslet rájuk!

Az idén -eddig- a görögök  tartották oda a "kalapot",  de majd jönnek a franciák, az olaszok és talán mások is a helyzet náluk is az,  hasonló.

A dolog lényege, hogy azok az állami/városi alkalmazottak a  privát (magán) szektor  valamelyik ágában dologozó munkások/keresők ADÓIBÓL kapják a fizetésüket és szolgáltatást nyujtanak csak, ami a legtöbb esetben "nem eladható, nem nyereséges".
Viszont amikor az egyes foglalkozásokban  dolgozók száma csökken, ugy csökken az általuk befizetett adó is, sőt egy bizonyos fokig még költséget is jelentenek az állam számára, mint munkanélküli segély.


EZ VAN ITT IS!
Tegnap hagyták jóvá azt a 28.6 (?) billió dolláros segélyt amik az tanárok, rendőrök stb... ÁLLAMI alkalmazottaknak a TOVÁBBI foglalkoztatottságát biztositaná.

Mind szakszervezeti munkás!

Az hogy azok bére a fent irtak szerint állandóan emelkedik..teljesen független a mindennapi gazdasági körűlményektől és a beszedett adóktól, mondanom se kell.
Egyáltalán még szóba sem kerűl az hogy esetleg KEVESEBB BÉRT és JUTATÁST kapva lehetővé tegyék a többiek munkalehetőségét és igy nem kűldenék el őket.

Az idén kiváltották őket, de nem hallani semmiféle gazdasági megszoritásról velűk kapcsolatban, azaz hogy nem emelik a fizetésüket 4-6%-al ÉVENTE, akkor amikor -a mondott- infláció csak 2 %-os.

A rádió álal bemondott és a tegnapi To-day USA ujság szerint, a FEDERÁLIS  MUNKAVÁLLALÓK (MUNKÁSOK) évi átlagos bére a nekik adott jutatásokkal együtt 11o,ooo dollár.

A hasonló szakmában dolgozó privát(maszek) dolgozó átlag bére (+ esetleges jutattások) összege 6o,ooo USD/év.

A városi/állami rendőrök átlagos bére 65-7o,ooo USD.

Szóval..ezeket a béreket kell az adófizetőknek előteremteni, ahogy otthon mondják " Még akkor is ha az ég a Földdel összeszakad!"..és ez van mindenhol....


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 11, 16:08:00


Nem kell tul messzire visszamenni az idoben - talan 50 ev se kell hozza - amikor egy alabamai es egy new york-i rakodomunkas nagysagrendekkel kulonbozo bereket kapott. De kiegyenlitodott - es ez az EU lenyege is.

Otven evvel ezelott is volt federal minimum wage law, ami mind az otven allamban teljesen egyenlo volt, tehat ez eleve kizarta, hogy nagysagrendekkel kulonbozo berek legyenek. Volt kulonbseg de kozel nem olyan mint az EU-ban ma van.
De ettol fuggetlenul, az EU problemaja legegyszerubben talan ugy magyarazhato meg, amit mindenutt elismernek, mint mikor egy iskolaban van egy osztaly, atlagon feluli, vagy atlagos kepessegu gyerekekkel, erre oda betesznek egy par fuggetlenul hogy mitol, de atlagon aluli kepessegu gyermekeket, erre nem a gyengen tanulok szinvonala megy felfele, hanem az addig atlag vagy azon feluli szinvonal megy lefele. Nem a gorogok fognak nemet szinten produkalni,, hanem a nemet szint fog sulyedni, de ez ellen megszolalni politikailag ma nem correct.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 11, 16:26:49


Nem kell tul messzire visszamenni az idoben - talan 50 ev se kell hozza - amikor egy alabamai es egy new york-i rakodomunkas nagysagrendekkel kulonbozo bereket kapott. De kiegyenlitodott - es ez az EU lenyege is.

Otven evvel ezelott is volt federal minimum wage law, ami mind az otven allamban teljesen egyenlo volt, tehat ez eleve kizarta, hogy nagysagrendekkel kulonbozo berek legyenek. Volt kulonbseg de kozel nem olyan mint az EU-ban ma van.
De ettol fuggetlenul, az EU problemaja legegyszerubben talan ugy magyarazhato meg, amit mindenutt elismernek, mint mikor egy iskolaban van egy osztaly, atlagon feluli, vagy atlagos kepessegu gyerekekkel, erre oda betesznek egy par fuggetlenul hogy mitol, de atlagon aluli kepessegu gyermekeket, erre nem a gyengen tanulok szinvonala megy felfele, hanem az addig atlag vagy azon feluli szinvonal megy lefele. Nem a gorogok fognak nemet szinten produkalni,, hanem a nemet szint fog sulyedni, de ez ellen megszolalni politikailag ma nem correct.
Ugyanmar. Az eszaki, szakszervezeti munkasok az 50-es es 60-as evekben a minimalber tobbszoroset kerestek, a deli kollegaik meg a minimalbert kaptak ugyanazert a munkaert. Es mi lett belole? A 70-es evekben megindult az USA-n beluli "globalizmus", a gyarak letelepultek delre, es a del feljott egy egesz magas szintre. Az iskolai peldad bizonyos mertekig helytallo, eszakon ugyanis kialakult a rozsda-ovezet (onnan nem azonnal Kinaba mentek a munkahelyek hanem eloszor az USA deli allamaiba). De eszakon kozben kialakultak uj, szolgaltatas-centrikus agazatok es osszessegeben ott is nott az eletszinvonal, az orszagon belul meg nagymertekben kiegyenlitodtek a berek (tobbek kozott eltunt a legtobb magas szakszervezeti ber), es ma mar nem borzong az ember ha mondjuk Little Rock-ba veti a sors.

Az EU-val hasonlo a helyzet. Az EU hatalmasat lokott a szegenyebb tagok eletszinvonalan, lasd Olaszorszag, Spanyolorszag, Portugalia, Csehorszag, Szlovakia, Lengyelorszag, Szlovenia, Horvatorszag. Magyarorszag is ide fog tartozni ha magahoz nyul es nem ellenkezik hanem maximalisan kihasznalja az EU-altal nyujtott lehetosegeket, es elfogadja az EU altal diktalt szabalyokat, pl. az allamhaztartas hianyara vonatkozoan. Es kozben a gazdagabb EU-tagoknal is emelkedett az eletszinvonal. Nemetorszagban, Franciaorszagban, Angliaban hatalmas eletszinvonal-emelkedes volt az EU megalakulasa ota.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Augusztus. 11, 18:43:45
Nem azt keresi ami szétválaszt-hanem ami egyesít.

Juj de jó. Akkó pont ollan, mint a Schmitt Paja.

Amiről te itt ironizálsz, az az emberiség utolsó ötven évének legnagyobb felismerése, amely megmentheti a civilizációnkat az önpusztítástól.

Kár, hogy nem fogtad fel jelentőségét. Javaslom-gondold át még egyszer.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 12, 00:58:50

Az EU-val hasonlo a helyzet. Az EU hatalmasat lokott a szegenyebb tagok eletszinvonalan,                                                                                                                                             
Es honnan teremtette elo az EU a lokeshez szukseges toket? A fejlett EU tagoktol elvont penzek ezek, es par ev utan mint minden szocialis programm ez is ki fog pukkadni, mikoris ahogy a volt angol miniszterelnokno mondta, a szocialis programmok addig mukodnek, amig ki nem fogy a masik embernek a penze. Mivel ezt most nagyban csinaljak ez kisse tovabb fog tartani, de a vege ugyanaz lesz.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 12, 04:36:47
Az EU-val hasonlo a helyzet. Az EU hatalmasat lokott a szegenyebb tagok eletszinvonalan,                                                                                                                                             
Es honnan teremtette elo az EU a lokeshez szukseges toket? A fejlett EU tagoktol elvont penzek ezek, es par ev utan mint minden szocialis programm ez is ki fog pukkadni, mikoris ahogy a volt angol miniszterelnokno mondta, a szocialis programmok addig mukodnek, amig ki nem fogy a masik embernek a penze. Mivel ezt most nagyban csinaljak ez kisse tovabb fog tartani, de a vege ugyanaz lesz.
Nem, ez nem elsosorban ajandekokbol jott. Az ujonnan csatlakozo orszagok rengeteg termeket es szolgaltatast szivnak fel a regi tagoktol. Amikor Magyarorszag elkezdte a csatlakozasi folyamatot, iszonyatos mennyisegu aru kezdett aramlani Magyarorszagra, nemet autoktol sved butorokon at olasz csempeig minden. Ez hatalmas lokest adott a regi tagoknak, az exportjuk megugrott. Cserebe kaptak olcso termekeket es szolgaltatasokat az uj tagoktol, ami a regi tagoknal novelte az eletszinvonalat es alacsonyan tartotta az inflaciot. A Magyarorszagon olcsobban gyartott Volkswagen/Audi motorok alacsonyabban tartjak a VW-k arat Nemetorszagban is, mikozben a nemet osszeszerelo uzemuk evente tobb ezer kesz Golfot exportal Magyarorszagra.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 12, 11:02:32

Az EU-val hasonlo a helyzet. Az EU hatalmasat lokott a szegenyebb tagok eletszinvonalan,                                                                                                                                             
Es honnan teremtette elo az EU a lokeshez szukseges toket? A fejlett EU tagoktol elvont penzek ezek, es par ev utan mint minden szocialis programm ez is ki fog pukkadni, mikoris ahogy a volt angol miniszterelnokno mondta, a szocialis programmok addig mukodnek, amig ki nem fogy a masik embernek a penze. Mivel ezt most nagyban csinaljak ez kisse tovabb fog tartani, de a vege ugyanaz lesz.

A gazdag EU országok befektetésnek tekintik pl. a kohéziós alapban befizetett pénzeket. Német és svéd kamionok is furikáznak a magyar vagy spanyol utakon, tehát egy egységes belsö piac esetén ésszerü beruházni az magyar vagy spanyol úthálózatba. Az isten háta mögötti települések csatornázása, viztisztítása (pl Budapest), vagy a közvilágítás kiépítése ugyancsak nyereséggel járhat hosszútávon (járványveszély csökkentése, élemiszerbiztonság, zöldmezös beruházások stb).

A probléma inkább az, amikor a magyar kormányok a felzárkoztatási alapból származó EU támogatást gazdaságélénkítö támogatásként propagálják. Orbán II. Széchényi tervében is ez szerepel (ahogy az MSZP Új Magyarország tervében is). Ez pedig csúsztatás. Az EU nem dotál semmiféle gazdasáélénkítést. A kohéziós alapokból származó projekteket az EU-nak jóvá kell hagynia. "Magyarország gazdagodását" szolgáló projekteket a büdös életben nemn fognak jóváhagyni.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 12, 12:54:30
143.-ra...
A fayutcának ighaza van..azaz lesz!
Ugyanis, a görög állam KISEGITÉSE IDEIGLENES, azaz csak a jelenlegi válságot oldotta meg, akárcsak itt a mostani Obama-segély, amiből fizetni tudják az igy "csödbejutott államok" a tanárok és más állami alkalmazottak erőssen felsrófolt fizetését ami nem tartott lépést a realitásokkal.
ez  a görög helyzet is.
Vagy valaki tud arról mit is tett vagy tesz a görög ÁLLAM azért hogy JÖVŐRE mindez ne forduljon elő?
Levágja a fizetéseket és a jutatásokat az állami alkalmazottaknak és csökkenti az állami költségvetést is?

Ugye nem..
Tehát JÖVŐRE is ott fognak állni a kalappal a kézben... ???


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 12, 13:02:54
a 144.-re..
Nézd, amit irtál mindazt az EU nélkűl is véghez lehetett volna vinni.

A több árú beviteléktől kezdve az oda betelepűlt gyárakig...minden lehetséges lett volna.
A bérek is alig emelkedtek otthon, és -esetleg- egy bizonyos fokig talán csak csökkentek "oda át".
A németek elég jól megoldották " a piszkos munkát végző" munkaerő hiányt azzal a több 1oo ezer törökkel akik ott dolgoznak évente, például, és a cégeknek is megvoltak a lehetőségeik arra hogy gyárakat telepitsenek odahaza.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Mellesleg, kerestem, de nem találtam meg azt a beirás(oda)-t ami arról szól hogy ITT (USA) "alkudozni KELL amikor valaki kocsit vesz?
Beirnád hogy hol van, pontossan?
Nem szeretnék ugy véleményt mondani róla hogy nem tudom pontossan mit is irtál arról!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 12, 15:56:21
a 144.-re..
Nézd, amit irtál mindazt az EU nélkűl is véghez lehetett volna vinni.


Ugyanezt akartam irni, de megeloztel.
Ettol fuggetlenul erdekes, hogy vannak itt forumozotarsak akik foggal-korommel bizonygatjak a globalizacio elonyeit az ugynevezett iparilag fejlettebb orszagokra is, mikozben ezekben az orszagokban millios nagysagrendben vesztettek el allasokat, ezaltal a lecsokkent adoalapbol egyre nehezebb kifizetni a kulonbozo szocialis es egyeb koltsegeket, a real oraber stagnal evek ota, es igy tovabb. Ehhez jon a zabolazatlan entellektualisok eszeveszett tombolasa, mikoris jelenleg a mexicoi obolben betiltjak az uj kutak furasat, mivel a tobb mint otvenezer kutbol egy nemreg kieresztett egy csomo olajat, amibol ket hettel ezelott az odarendelt szazhatvan szipattyus hajok mar csal egyuttesen egy (1) hordo olajat tudtak osszeszipattyuzni, tehat bar megdoglott egy par madar, de oriasi termeszeti katasztrofarol beszelni nevetseges. Szazhatvan hajo talalt egy hordo olajat a tenger felszinen, big deal. Errefel jelenleg ott ahol az USA cegeinek betiltottak a furast, meg a VIETNAMIAK is furnak rohogve a sok hulye amerikai expert-eken. Ismetlem, en a zabolazatlan entellektualizmus ellen vagyok, nem egy atlagos ertelmisegi foglalkozasu ellen. Figyeld a tozsdet mar masodik napja zuhan, hol a nagy fellendules a globalizacio eredmenyekeppen, evek ota nagyjabol ugyanott stagnal, ugyanugy mint az USA munkanelkuliseg szazaleka, 10% korul, a globalizacio elott a nagy depression kivetelevel ez itt hallatlan volt. Nem tudom magyarul hogyan hivjak a vejem szuleit rokonsagnak, nem apos, de mindegy a lenyeg hogy az ember az egyik nagy eszaknemet varos fo architectje volt, szoktak ide atjonni, most mar nyugdijas, de mindeg meseli mi a velemenye egy atlag nemetnek a globalizaciorol. Nem akarom ide beirni, mert kapnam a hulye megjegyzeseket.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 12, 16:22:14
Mellesleg, kerestem, de nem találtam meg azt a beirás(oda)-t ami arról szól hogy ITT (USA) "alkudozni KELL amikor valaki kocsit vesz?
Beirnád hogy hol van, pontossan?
Nem szeretnék ugy véleményt mondani róla hogy nem tudom pontossan mit is irtál arról!
Mar nem emlekszem hol van, bocs. De nem KELL, senki se kenyszerit ra, csak ha nem teszed eleg nagy marha vagy. Az indulo arbol tobb ezer dollart le lehet faragni ha alkudsz. Amikor legutobb vettunk kocsit, az alku masfel oras volt. Kialkudtunk kb. 1000 dollarral tobbet a leadott kocsiert, kb. 1500-al lealkudtuk az uj arat, plusz belealkudtunk egy garnitura teligumit (kb. 400 dollar ertek).

Volt olyan marka ahol nem volt alku - Saturn - sajna megszunt. Marad a kupeckodas. OK, manapsag sokkal felkeszultebben mehet oda az ember, meg kerhet arajanlatot tobb kereskedotol, meg hasznalhat mindenfele gyari osztonzoket, de attol meg ugyanugy meg kell alkudni ra.

Szerintem kokoraszaki dolog tomegtermekre alkudozni. A Hyundai gyart kb. 80 ezer Santa Fe-t egy evben, kissebb elteresekkel. Minek kinlodni az alkuval? Legyen meg az ara es kesz. A TV-mre se kellett alkudni, meg a biciklimre se, meg a nadragomra se. Tomegarura alkudni ertelmetlen gyakorlat.

Az autokkal egyebkent is ugy vagyok hogy azt legjobb lenne az interneten megrendelni. Elmenne az ember a kereskedohoz kiprobalni, aztan ami tetszik azt a net-en szepen megtervezni es megrendelni, 2-3 het mulva meg atvenni a kereskedonel. A rohej az hogy a neten mar megtervezheted a kocsidat, pontosan olyat amilyet szeretnel, szinben, felszerelessel, kiegeszitokkel, de ahelyett hogy ott lenne az opcio hogy katt, akkor most megrendelem az autot, elkuldenek a kornyekbeli kereskedok keszletet bongeszni, amiben meg veletlenul sincs olyan amilyet osszeraktal. Denver nem kis kornyek, es belevettem Colorado Springs-et meg Fort Collins-t is, igy egyutt mar jo harommillios korzet egy tucat Hyundai kereskedovel, es a kozelebe se voltak a keszleten levo kocsik a kivalasztottnak. Ha rendelni akarsz, a kereskedo elkezdi az ellenallast, harom honap lesz, meg akkor nem adjuk se ezt a kedvezmenyt se azt a kedvezmenyt, es a vege az hogy duhosen elhozol egy kocsit aminek fos szine van es van benne egy XM radio ami nem kell viszont nincs benne tolatoradar ami viszont jo lett volna.

Mindenki jobban jarna ha neten rendelnenk kocsit 3 hetes szallitasi hataridovel. Szamomra erthetetlen hogy miert ragaszkodnak hozza hogy keszletrol vasarolj. De a rossz szokasokat nehez feladni. Ugye a gyarnak jo a keszlet mert statisztikailag az beszamit az eladasokba es lehet manipulalni, a kereskedonek jo mert idonkent beesik egy vasarlo aki nem alkuszik vagy nem alkuszik eleget es lenyulnak rola 800 dolcsit ami talalt penz, meg ha ott van a vasarlo akkor lehet gyomrozni a suket dumaval nehogy elmenjen egy masik markahoz. Reszemrol megtanultam es hasznalom ezt a rendszert, de utalom.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 12, 16:31:59
Ettol fuggetlenul erdekes, hogy vannak itt forumozotarsak akik foggal-korommel bizonygatjak a globalizacio elonyeit az ugynevezett iparilag fejlettebb orszagokra is, mikozben ezekben az orszagokban millios nagysagrendben vesztettek el allasokat, ezaltal a lecsokkent adoalapbol egyre nehezebb kifizetni a kulonbozo szocialis es egyeb koltsegeket, a real oraber stagnal evek ota, es igy tovabb. Ehhez jon a zabolazatlan entellektualisok eszeveszett tombolasa, mikoris jelenleg a mexicoi obolben betiltjak az uj kutak furasat, mivel a tobb mint otvenezer kutbol egy nemreg kieresztett egy csomo olajat, amibol ket hettel ezelott az odarendelt szazhatvan szipattyus hajok mar csal egyuttesen egy (1) hordo olajat tudtak osszeszipattyuzni, tehat bar megdoglott egy par madar, de oriasi termeszeti katasztrofarol beszelni nevetseges. Szazhatvan hajo talalt egy hordo olajat a tenger felszinen, big deal. Errefel jelenleg ott ahol az USA cegeinek betiltottak a furast, meg a VIETNAMIAK is furnak rohogve a sok hulye amerikai expert-eken. Ismetlem, en a zabolazatlan entellektualizmus ellen vagyok, nem egy atlagos ertelmisegi foglalkozasu ellen. Figyeld a tozsdet mar masodik napja zuhan, hol a nagy fellendules a globalizacio eredmenyekeppen, evek ota nagyjabol ugyanott stagnal, ugyanugy mint az USA munkanelkuliseg szazaleka, 10% korul, a globalizacio elott a nagy depression kivetelevel ez itt hallatlan volt. Nem tudom magyarul hogyan hivjak a vejem szuleit rokonsagnak, nem apos, de mindegy a lenyeg hogy az ember az egyik nagy eszaknemet varos fo architectje volt, szoktak ide atjonni, most mar nyugdijas, de mindeg meseli mi a velemenye egy atlag nemetnek a globalizaciorol. Nem akarom ide beirni, mert kapnam a hulye megjegyzeseket.
Fay, ezt mondod most, amikor 3 eve ert veget az USA leghosszabb novekedesi periodusa, 4-5% koruli munkanelkuliseggel es evi 3-4%-os GDP novekedessel? Hasonlitsd mar ossze mondjuk a dicso 70-es evekkel, amikor ugye ott voltak a klassz kereskedelmi korlatok es ugy volt 12%-os munkanelkuliseg hogy kozben zugott lefele a gazdasag es orakat kellett sorbaalni egy tank benzinert. Komolyan azt mondod hogy az jobb volt? Hu meg ha, ket napja esik a tozsde, itt a vilag vege. Ilyen meg sose vot.

A, meghogy termeszeti katasztrofa, turot. De ugyan mondd mar meg nekem, ha a BP San Diego partjan furna kutat es nem 2000 merfoldre, akkor is nyugodt lennel? Ha teszem azt a San Diego-i oblot toltik meg jofajta nyersolajjal, akkor se lenne tragedia? Ugyanmar, legfeljebb kilottyen par millio hordo olaj, semmi problema?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 12, 16:37:13
143.-ra...
A fayutcának ighaza van..azaz lesz!
Ugyanis, a görög állam KISEGITÉSE IDEIGLENES, azaz csak a jelenlegi válságot oldotta meg, akárcsak itt a mostani Obama-segély, amiből fizetni tudják az igy "csödbejutott államok" a tanárok és más állami alkalmazottak erőssen felsrófolt fizetését ami nem tartott lépést a realitásokkal.
ez  a görög helyzet is.
Vagy valaki tud arról mit is tett vagy tesz a görög ÁLLAM azért hogy JÖVŐRE mindez ne forduljon elő?
Levágja a fizetlseket és a jutatásokat az állami alkalmazottaknál és csökkenti az állami költségvetést?

Ugye nem..
Tehát JÖVŐRE is ott fognak állni a kalappal a kézben... ???
Az EU elott a kereskedelem elott kemeny korlatok voltak. Vamok, eltero szabalyzas, eltero szabvanyok, valutak. Ezek mind feleslegesen noveltek a kereskedelem koltsegeit. Az EU nelkul a kereskedelem es ezzel az eletszinvonal alacsonyabb lenne. A VW kevesebb Golfot adna el otthon es kulfoldon, a magyarok meg nem gyartananak nekik motorokat, es akkor ugye milyen jo lenne.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 12, 23:16:13
Mivel te Laci (149.-ben) irtál az alkudozásról, én is "kénytelen" vagyok ide irni rá!
TE azt irtad -ha jól emlékszem-hogy "kénytelen alkudozni rá."
AMI TERMÉSZERTESEN NEM IGAZ!
Senkisem kényszerit rá!
Ez egy "itteni dolog" amit én és az sem (aki segitett az első kocsimat megvenni- mint tolmács) SEM TUDOTT!
Azt mondta ott az ár a kocsi ablakban és kész az az ára!
Nos, pár évre rá "kiokosodtam".
Azóta alkodozom autóra, konyhai "tűzhelyre" , Tévére,  és mindenre...
A kutya ott van elásva hogy NAGY cégeknél EZ nem mindég vállik be, valamint az olyan cuccoknál amiket MINDENKI KERES ÉS MEG AKAR VENNI!
Mint a 8o-as években a Honda, amikor nem hogy alkudni nem lehetet rá, de ELŐJEGYZÉST VETTEK FEL rá, mert a megkapott kocsik abban a pillanatban el voltak adva amikor az a dealernél kapható volt!

Példa..
 A konyhai "tűzhely" vásárlása is . A feleségem kinézte melyik model kell(ene) neki és az mit tud, mit akar hogy benne legyen.
Elmentünk TÖBB ŰZLETBE ahol arról a modelről árat kaptam,szereztem.
De a kapott árat 5o dollárral kevesebbért irtam le, tudván azt hogy egyik cég sem ad ki ÁRAT senkinek telefon által!
A megtalált " tűzhelyet" a hozzánk közeli üzletben látva (79o USD-ért) mondtam az eladónak hogy Ő (a cége..) a fellegekben jár.
Mire Ő...A kompjuterrel be tudja bizonyitani hogy az tulajdonképpen egy EZER dolláros cucc.
Mire én ... "Mindegy hogy a te kompjutered mit mond. Itt van egy lista hogy UGYANAZ máshol mibe kerűl!"..és muttam a listám  a boltok cimével és áraival.
OkÉ...beszélek a "menedzserrel" mondta
Ő jött..mi a probléma?
Probléma nincs, csak ár differencia.
Nézi a listám..és mondja...HA ÉN ÖTVEN DOLLÁRRAL olcsóbban adom mint a legolcsóbb, megveszem tőle?"
Igen!
Akkor az ennyi meg ennyi..beleértve a házhoz szállitást meg az adót.
Az adót fizetnem kell,de a szállitást azt nem.
Itt a (kész)pénz és csak hozzák ki a cuccot!
Ennyi az egész..

A kocsiknál minimum 15oo-2ooo dollárral megyek le, például, és követem az előbb leirt "ár összehasonlitási listám".
Ez EDDIG mindég bejött és bevált!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 12, 23:30:33
Mivel te Laci (149.-ben) irtálaz alkudozásról, én is "kénytelen+" vagyok ide irni rá!ű
TE azt irtad -ha jól emlékszem-hogy "kénytelen alkudozni rá."
AMI TERMÉSZERTESEN NEM IGAZ!
Senkisem kényszerit rá!

Pontosan, senki se kenyszerit ra, de elvaras, ezert sok arut direkt felularaznak. Sutoknel nem tudom mennyire mukodik a dolog, meg sose vettem, de vannak boltok amik hirdetik hogy a versenytarsak arait atveszik, de ritka.

De mondjuk probalj elmenni a Targetbe es lealkudni egy nadrag arat. Mondd meg hogy ez nem pont az a szin amit szeretnel, es a Wal mart-ban lattal egy hasonlot olcsobban, engedjenek belole 3 dollart. Szerinted hogy fognak Rad nezni?

Tomegtermekeknel altalaban felesleges az alku. Egy haz eseteben ertheto, mert ket haz sose pont egyforma (meg ha azonos terv alapjan keszult is, szamit a telek merete, a haz fekvese, mennyire van kozel egy fouthoz, stb.). Hasznalt termekeknel megint ertheto mert nincs ket hasznalt auto ami pont ugyanugy volt hasznalva. Vagyis nincs biztos refrerencia alap, ezert nincs ket egyforma ar se. A tomegtermekek osszehasonlithatoak, van referencia alap, ezert az ar egyszeruen a piaci versenyen kellene muljon, nem egyeni alkun.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 13, 16:02:26

Fay, ezt mondod most, amikor 3 eve ert veget az USA leghosszabb novekedesi periodusa, 4-5% koruli munkanelkuliseggel es evi 3-4%-os GDP novekedessel? Hasonlitsd mar ossze mondjuk a dicso 70-es evekkel, amikor ugye ott voltak a klassz kereskedelmi korlatok es ugy volt 12%-os munkanelkuliseg hogy kozben zugott lefele a gazdasag es orakat kellett sorbaalni egy tank benzinert. Komolyan azt mondod hogy az jobb volt? Hu meg ha, ket napja esik a tozsde, itt a vilag vege. Ilyen meg sose vot.

A, meghogy termeszeti katasztrofa, turot. De ugyan mondd mar meg nekem, ha a BP San Diego partjan furna kutat es nem 2000 merfoldre, akkor is nyugodt lennel? Ha teszem azt a San Diego-i oblot toltik meg jofajta nyersolajjal, akkor se lenne tragedia? Ugyanmar, legfeljebb kilottyen par millio hordo olaj, semmi problema?

A 70-es evekben a problemak az ultraliberalis, baloldali, joindulatu de naiv Jimmy Carter miatt voltak. Az arab olajembargo miatt volt fennakadas a benzinellatasban, de az is megoldodott, mindenesetre ajkkor tobbmillioval tobb es jobban fizeto job-ok voltak itt, a real oraber gyakorlatilag azota szinte semmit nem emelkedett.

A masik mondatod mutatja, hogy mint minden liberalis Te is az eszmet, a meggyozodesedet elobbre veszed mint a tenyeket. Milyen termeszeti katasztrofa az, mikor szazhatvan hajo be tud gyujteni egy nap egyetlen, ismetlem egyetlenegy hordo olajat, mikozben a mukodesuk kozben a szazhatvan hajo sokkal tobb mint egy hordo olajat szivarogtat a tengerbe. Jelenleg nincsen olajfolt az obolben ezt tobbezer webpage-on lethatod, ami kimosodott a partra, az mar fel lett tisztitva. Tobb mint otvezezer kutbol, hatvan ev alatt tortent ez meg egyszer ilyen meretben. Az ottani crude valahogy feloldodik a tengerben, amellett ott olyan mennyisegu olaj van, hogy a tenger feneken rengeteg helyen magatol is omlik a tengerbe. Erdekessegkeppen meg kell emliteni, hogy veletlen ugyanebben az idoben Kinaban is volt egy olajomles, sokkal nagyobb meretben, a vilag csak kulonbozo satellite kepekrol ertesult a nagysagarol es hogy mennyi kerult a partra, mivel a Kinai hatosagok meg a kozelebe sem engedtek ujsagirokat, meg kevesbe kulfoldi ujsagirokat.
Kulonben itt van egy rovid lista az elmult idok hiszteriajaibol:
Az alaskai olavezetek felallitasanal: vege van a helyi allatvilagnak, a renszarvasok ki fognak pusztulni, TENY: ma sokkal tobb es egeszsegesebb renszarvas van ott mint barmikor, mivel az olajvezetekeknek a magasabb homerseklet miatt tobb zoldet talalnak elelemnek es jobban szaporodnak a vezetek melletti melegebb levegoben.
Ugyanez a Valdes vagy milyen hajo kilukadasanal, vege a helyi allatvilagnak, TENY Ma sokkal fejlettebb es nagyobb meretu egeszseges az allatvilag a kornyeken, mivel akkor rengeteg gyengebb alkatu elpusztult, csak a fejlettebbek szaporodtak. Ha valaki egeszseges allatvilagot akar megfigyelni, oda kell menjen.
A Nobel dijas eszement Gore es sok mas hiszterika szerint a jegesmegvek belathato idon belul ki fognak pusztulni, TENY: a jegesmedvek a megszaporodott helyi lakossag hulladekain teljesen elterjedtek a lakott teruletek korul is, jatszanak a helyi kutyakkal, errol szamtalan you tube page tanuskodhat, tavaly az alaskai game department rekord szamu vadaszengedelyt bocsajtott ki, hogy kontrollalni tudjak a felduzzadt jegesmedve populationt. Kipusztul my ass. Es igy tovabb. Kulonben jelenleg a betiltott amerikai cegek kornyeken kilenc (9) allam furkal az obolben beleertve a mar emlitett Vietnam-ot is.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 13, 16:12:15
Az elobbihes:
http://www.bloomberg.com/news/2010-08-12/gulf-coast-weathers-bp-s-oil-spill-mass-hysteria-commentary-by-joe-mysak.html


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 13, 19:10:02
1. A 70-es evekben a problemak az ultraliberalis, baloldali, joindulatu de naiv Jimmy Carter miatt voltak. Az arab olajembargo miatt volt fennakadas a benzinellatasban, de az is megoldodott, mindenesetre ajkkor tobbmillioval tobb es jobban fizeto job-ok voltak itt, a real oraber gyakorlatilag azota szinte semmit nem emelkedett.

2. A masik mondatod mutatja, hogy mint minden liberalis Te is az eszmet, a meggyozodesedet elobbre veszed mint a tenyeket. Milyen termeszeti katasztrofa az, mikor szazhatvan hajo be tud gyujteni egy nap egyetlen, ismetlem egyetlenegy hordo olajat, mikozben a mukodesuk kozben a szazhatvan hajo sokkal tobb mint egy hordo olajat szivarogtat a tengerbe. Jelenleg nincsen olajfolt az obolben ezt tobbezer webpage-on lethatod, ami kimosodott a partra, az mar fel lett tisztitva. Tobb mint otvezezer kutbol, hatvan ev alatt tortent ez meg egyszer ilyen meretben. Az ottani crude valahogy feloldodik a tengerben, amellett ott olyan mennyisegu olaj van, hogy a tenger feneken rengeteg helyen magatol is omlik a tengerbe. Erdekessegkeppen meg kell emliteni, hogy veletlen ugyanebben az idoben Kinaban is volt egy olajomles, sokkal nagyobb meretben, a vilag csak kulonbozo satellite kepekrol ertesult a nagysagarol es hogy mennyi kerult a partra, mivel a Kinai hatosagok meg a kozelebe sem engedtek ujsagirokat, meg kevesbe kulfoldi ujsagirokat.
Kulonben itt van egy rovid lista az elmult idok hiszteriajaibol:
Az alaskai olavezetek felallitasanal: vege van a helyi allatvilagnak, a renszarvasok ki fognak pusztulni, TENY: ma sokkal tobb es egeszsegesebb renszarvas van ott mint barmikor, mivel az olajvezetekeknek a magasabb homerseklet miatt tobb zoldet talalnak elelemnek es jobban szaporodnak a vezetek melletti melegebb levegoben.
Ugyanez a Valdes vagy milyen hajo kilukadasanal, vege a helyi allatvilagnak, TENY Ma sokkal fejlettebb es nagyobb meretu egeszseges az allatvilag a kornyeken, mivel akkor rengeteg gyengebb alkatu elpusztult, csak a fejlettebbek szaporodtak. Ha valaki egeszseges allatvilagot akar megfigyelni, oda kell menjen.
A Nobel dijas eszement Gore es sok mas hiszterika szerint a jegesmegvek belathato idon belul ki fognak pusztulni, TENY: a jegesmedvek a megszaporodott helyi lakossag hulladekain teljesen elterjedtek a lakott teruletek korul is, jatszanak a helyi kutyakkal, errol szamtalan you tube page tanuskodhat, tavaly az alaskai game department rekord szamu vadaszengedelyt bocsajtott ki, hogy kontrollalni tudjak a felduzzadt jegesmedve populationt. Kipusztul my ass. Es igy tovabb. Kulonben jelenleg a betiltott amerikai cegek kornyeken kilenc (9) allam furkal az obolben beleertve a mar emlitett Vietnam-ot is.

1. Az olajembargo fenyes peldaja volt a gazdasagi protekcionizmusnak: exportkontroll. Hogy az mennyivel jobb mint a globalimus... Carter 76-ban lett elnok. Nixon es Ford utan. Es erre azt mondod hogy a 70-es evek problemai Carter-nek koszonhetoek?

2. Kenyelmesen kikerulod a kerdest hogy mit szoltal vola hozza ha Coronado Beach-et aztatja el a koolaj. Gondolj bele mit jelentene San Diego turizmusanak, kozlekedesenek, egeszsegugyenek, halaszatanak ha ugyanez ott tortent volna.

De a kutfurasi stopnak semmi koze az ideologiahoz. Tudom hogy nem dolgoztal nagyvallalatoknal, de feltehetoen Te is ismered az amerikai professzionalizmus alapelveit. Ha valami elromlik es nagy karokat okoz, akkor nem legyintunk ra azzal hogy hat osztan. Az nem profi hozzaallas. A profi hozaallas az hogy eloszor a kart megallitjuk, kijavitjuk, majd elemezzuk mi tortent es lepeseket teszunk hogy ez ne tortenhessen meg ujra. A kart sikerult megallitani, a kijavitasan meg dolgoznak, az elemzesen is. Amig ki nem dolgozzak a megelozeshez szukseges kovetelmenyeket legjobb az uj kutak furasat leallitani. Amikor kidolgoztak milyen biztosagi lepeseket tesznek, ujra elkezdik. Nem lepodnek meg ha az akusztikai kapcsolot a jovoben megkovetelnek (most hogy mar Brazilia is megkoveteli a tengeri furasoknal, esetleg az USA is felzarkozhat mogejuk).

Ha itt valaki hiszterikus az Te vagy. Par honapig nem furnak uj kutat az Obolben, big deal. Ne izguljal, az olaj nem szalad el a tenger alol, ott lesz hat honap mulva is. Ha megnezed az olajarakat nem sokat mozogtak az elmult honapokban, tehat semmi problema.

Ezt az egy-hordos marhasagot meg feleslegesen ismetelgeted. Az obolbe tobb millio hordo olaj folyt ki, ezt senki se vitatja. Hogy a BP nem tudta osszeszedni az az olajvallalatok felkeszuletlenseget bizonyitja. Teged az egesz nem izgat, mert ahol Te szoktal strandolni ott nem volt katranya a parton. Attol ez nem volt egy bagatell problema. A kar a halaszatban, turizmusban, katasztrofaelharitasban sokmilliardos nagysagrendu, es reszemrol orulnek neki ha nem ismetlodne meg.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 13, 20:08:56






2. Kenyelmesen kikerulod a kerdest hogy mit szoltal vola hozza ha Coronado Beach-et aztatja el a koolaj. Gondolj bele mit jelentene San Diego turizmusanak, kozlekedesenek, egeszsegugyenek, halaszatanak ha ugyanez ott tortent volna.



Ha itt valaki hiszterikus az Te vagy. Par honapig nem furnak uj kutat az Obolben, big deal. Ne izguljal, az olaj nem szalad el a tenger alol, ott lesz hat honap mulva is. Ha megnezed az olajarakat nem sokat mozogtak az elmult honapokban, tehat semmi problema.

Ezt az egy-hordos marhasagot meg feleslegesen ismetelgeted. Az obolbe tobb millio hordo olaj folyt ki, ezt senki se vitatja. Hogy a BP nem tudta osszeszedni az az olajvallalatok felkeszuletlenseget bizonyitja. Teged az egesz nem izgat, mert ahol Te szoktal strandolni ott nem volt katranya a parton. Attol ez nem volt egy bagatell problema. A kar a halaszatban, turizmusban, katasztrofaelharitasban sokmilliardos nagysagrendu, es reszemrol orulnek neki ha nem ismetlodne meg.


Hidd el, nem szandekom elrontani a hetvegedet, de probald valahogyan elhinni, ha nem is nekem, de legalabb a tobbezer webpage-nak, hogy mar nincsen olaj az obolben, eltunt, vege, nada, nincsen szukseg tobbmilliardos katasztrofaelharitasra, mivel nincsen semmifele katasztrofa, ha a sok hibbant, az olajbusinesshez mit sem erto ujsagirok nem hisztiznek, hogy vege a turizmusnak meg miegymas, a turistak eszre sem vettek volna, hogy omlott az olaj, mert mara mar nincsen olaj. Ettol fuggetlenul evmilliok ota azon a teruleten a viz alatt szivarog oriasi mennyisegu olaj.
Hidd el, hogy nem marhasag az egy hordo olaj osszeszedve tobb mint szaz hajo alltal, ha lesz idom megkeresem a webpage-ot, az egesz jobboldali talkshoww musorok azzal voltak tele, mindenki rohogott az egeszen, par oran belul a hir megjelenese utan meg is szuntek az addig megallas nelkuli hiszteriarohamok a katasztrofarol.

Nem kerulom el a temat, mert itt is van olaj spill eleg, a tengerfenekrol is, es raadasul itt van San Diegoban az USA egyik legnagyobb hadihajo kikotoje es javito egysegei, rengeteg olaj van ott spillolva, mivel az katonai bazis, nem vonatkoznak oda a masutt ervenyes kornyezetvedelmi szabalyok.
Coronado beach-nak egeszen mas a problemaja, ugyanis tizenvalahany merfoldre delre van a mexicoi hatar, es ott jon be az USA teruletere a Tijuana river, majd kb. ketszaz meterre a tengerbe omlik. Hat ott van egy racs a folyon, hogy ne tudjanak bejonni millioszam a mexicoiak, marmint a meg elevenek, mert a racs naponta felfog szamtalan allattetem mellett sok egesz es feldarabolt human remainsokat is, az egyszeru mocsokrol mar nem is beszelve. A californiai vezetoseg felajanlotta Mexiconak, hogy epit egy water reclaimer egyseget a viz tisztitasara, teljesen ingyen a mexicoi oldalon, de azt a buszke mexicoiak nem engedik, az az o szuverenitasuk megserteset jelentene. Hat erre gondoltak, hogy epitenek egyet itt a californiai oldalon, es itt jon be amit en szoktam emliteni, hogy vigyazni kell a zabolazatlan entellektualizmussal. Ugyanis az a ketszaz meteres resz a hatar mellett beletartozik valamilyen madar vedelmi zonaba, hogy ott koltenek, es az environmental protection agency nem engedi meg a viztisztito epiteset. Az eredmeny az, hogy mikor a racsnal mar felgyulemlik annyi trutymo, hogy a viz kiontene, hat eros felugyelet mellett kinyitjak a racsokat, majd eros gyomru hatarorok osszeszedik az ott levo estleges human es mas remainsokat, azzal az environmental protection agencynek nincsen semmi problemaja, fo, hogy a madarak ulhessenek a tojason, never mind, hogy attol a pointtol eszakra is es delre is van merfoldnyi hosszu nemzeti parkka nyilvanitott terulet, ahol kolthetnenek, nekik csak a doglott kutyak es human remainsok kozt felel meg a madarkeltes. Mit lehet ehhez szolni, normalisak az ilyenek? Na persze ezt csak a helyiek tudjak, ez nincs benne a turist information bookletekben.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 13, 20:44:02
Ez meg az elobbihez:
http://abcnews.go.com/WN/bp-oil-spill-crude-mother-nature-breaks-slick/story?id=11254252


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 13, 20:55:51
Hidd el, nem szandekom elrontani a hetvegedet, de probald valahogyan elhinni, ha nem is nekem, de legalabb a tobbezer webpage-nak, hogy mar nincsen olaj az obolben, eltunt, vege, nada, nincsen szukseg tobbmilliardos katasztrofaelharitasra, mivel nincsen semmifele katasztrofa, ha a sok hibbant, az olajbusinesshez mit sem erto ujsagirok nem hisztiznek, hogy vege a turizmusnak meg miegymas, a turistak eszre sem vettek volna, hogy omlott az olaj, mert mara mar nincsen olaj. Ettol fuggetlenul evmilliok ota azon a teruleten a viz alatt szivarog oriasi mennyisegu olaj.
Hidd el, hogy nem marhasag az egy hordo olaj osszeszedve tobb mint szaz hajo alltal, ha lesz idom megkeresem a webpage-ot, az egesz jobboldali talkshoww musorok azzal voltak tele, mindenki rohogott az egeszen, par oran belul a hir megjelenese utan meg is szuntek az addig megallas nelkuli hiszteriarohamok a katasztrofarol.

Nem kerulom el a temat, mert itt is van olaj spill eleg, a tengerfenekrol is, es raadasul itt van San Diegoban az USA egyik legnagyobb hadihajo kikotoje es javito egysegei, rengeteg olaj van ott spillolva, mivel az katonai bazis, nem vonatkoznak oda a masutt ervenyes kornyezetvedelmi szabalyok.
Coronado beach-nak egeszen mas a problemaja, ugyanis tizenvalahany merfoldre delre van a mexicoi hatar, es ott jon be az USA teruletere a Tijuana river, majd kb. ketszaz meterre a tengerbe omlik. Hat ott van egy racs a folyon, hogy ne tudjanak bejonni millioszam a mexicoiak, marmint a meg elevenek, mert a racs naponta felfog szamtalan allattetem mellett sok egesz es feldarabolt human remainsokat is, az egyszeru mocsokrol mar nem is beszelve. A californiai vezetoseg felajanlotta Mexiconak, hogy epit egy water reclaimer egyseget a viz tisztitasara, teljesen ingyen a mexicoi oldalon, de azt a buszke mexicoiak nem engedik, az az o szuverenitasuk megserteset jelentene. Hat erre gondoltak, hogy epitenek egyet itt a californiai oldalon, es itt jon be amit en szoktam emliteni, hogy vigyazni kell a zabolazatlan entellektualizmussal. Ugyanis az a ketszaz meteres resz a hatar mellett beletartozik valamilyen madar vedelmi zonaba, hogy ott koltenek, es az environmental protection agency nem engedi meg a viztisztito epiteset. Az eredmeny az, hogy mikor a racsnal mar felgyulemlik annyi trutymo, hogy a viz kiontene, hat eros felugyelet mellett kinyitjak a racsokat, majd eros gyomru hatarorok osszeszedik az ott levo estleges human es mas remainsokat, azzal az environmental protection agencynek nincsen semmi problemaja, fo, hogy a madarak ulhessenek a tojason, never mind, hogy attol a pointtol eszakra is es delre is van merfoldnyi hosszu nemzeti parkka nyilvanitott terulet, ahol kolthetnenek, nekik csak a doglott kutyak es human remainsok kozt felel meg a madarkeltes. Mit lehet ehhez szolni, normalisak az ilyenek? Na persze ezt csak a helyiek tudjak, ez nincs benne a turist information bookletekben.
En keszseggel elhiszem hogy nincs olajfolt az Obol felszinen, igy 4 honap utan. Atnyujtok egy hangszorot a BP-nek, peldasan gyorsan megoldotta a problemat, alig lehetett eszrevenni az egeszet. Hogy most hol van az a menku sok olaj azt ne firtassuk, elparolgott (a koolaj azt szokta csinalni), nincs, sot, nem is volt. A, az egesz ugynevezett katasztrofa osszesen egy hordo olaj volt, azt meg ossze is szedte a BP.

Monnyuk a hiresen baloldali liberalis Business Week (Bloomberg Press tulajdon) tobboldalas cikket kozolt arrol hogy mekkora bevetelkiesest szenvedett az Obol es kornyeke, a turistak 2/3-a lemondta a nyaralast, csodolnek be a turizmusra epulo kis helyi cegek. Nem tudom hanyan vannak ugy mint en hogy mar honapok ota nem esznek rakot meg melegtengeri halakat es nem is fognak meg egy darabig, de hat az nem szamit. A fontos az hogy a BP (mellesleg ruhes globalista brit multinacionalis ceg) csak pumpaljon uj kutakbol holnap, nehogy ma' husz centtel tobbe keruljon megtankolni a Navigator-t.

Egy eve voltam San Diego-ban, ketszer voltam Coronado Beach-en, biz'isten nem lehetett bokaig jarni trutyiban mint mondjuk az alabamai strandokon. Anelkul hogy tudnam hogy a Navy hogy kezeli a olajat, megkockaztatom hogy a hadihajokbol 100 ev alatt se folyik a tengerbe annyi olaj mint ami a kutbol egy het alatt. Most mar csak azt nem ertem hogy minek hapogsz a mexikoi szennyezes miatt, ok pont ugy allnak hozza ahogy Te helyesnek tartod. Kiborult, na bumm. Majd elviszi a viz, vagy elparolog vagy majd lesz valami, minek arra penzt kolteni.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 13, 21:02:10
Ez meg az elobbihez:
http://abcnews.go.com/WN/bp-oil-spill-crude-mother-nature-breaks-slick/story?id=11254252
"The numbers don't lie: two weeks ago, skimmers picked up about 25,000 barrels of oily water. Last Thursday, they gathered just 200 barrels."
Lassuk, ha 160 hajo szed ossze egy nap alatt egy hordo olajat, akkor hany evig kell hajot gyartani ahhoz hogy 25,000 hordo olajat egy het alatt osszeszedjunk?

"Experts stress that even though there's less and less oil as time goes on, there's still plenty around the spill site. And in the long term, no one knows what the impact of those hundreds of millions of gallons will be, deep in the waters of the Gulf of Mexico."
Hulyeseg. Joe Mysak megmondta hogy nincs tobb olaj, end of story.



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Augusztus. 13, 21:26:15
http://www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=455113&place=kepnelkulivezeto2

"A megszorítások gátolják a növekedést

A második negyedéves GDP-adat megerősíti azt a feltételezést, miszerint a növekedés belföldi tényezői jelentős akadályt jelentenek a gazdaságnak - fogalmazott Samu János, a Concorde elemzője. Míg az export és így az ipari termelés is profitálnak az egészséges külső keresletből, a magyar háztartások fogyasztása és a befektetések valószínűleg tovább gyengültek - tette hozzá."


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 13, 21:32:53


"The numbers don't lie: two weeks ago, skimmers picked up about 25,000 barrels of oily water. Last Thursday, they gathered just 200 barrels."
Lassuk, ha 160 hajo szed ossze egy nap alatt egy hordo olajat, akkor hany evig kell hajot gyartani ahhoz hogy 25,000 hordo olajat egy het alatt osszeszedjunk?


Hulyeseg. Joe Mysak megmondta hogy nincs tobb olaj, end of story.



Hat pont ez az, ket het alatt leesett az osszeszedheto olaj csak ketszaz hordora, ami mar szite semmi, egy hettel azutan pedig mar csak egy hordo naponta.

Azt azonban nem szabad elfelejteni, hogy ez a par hordo nyomorult olaj az ara annak a felbecsulhetetlen ipari termelesnek, modern foldi es legikozlekedesnek es miegymasnak amire az emberisegnek szuksege volt az utobbi szaztiz evben, hat az egyenleg meg mindeg az olaj oldalara billen. Ezert van az, hogy Kina, nagyon heyesen nem engedi meg a hisztizest, az obolbelinel sokkal nagyobb spill eseteben, ami pont ugyanabban az idoben tortent.  


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 13, 21:52:49
 
Te Fay, nekunk TV musort kene vezetnunk, mint anno a "Hannity and Colmes".  ;D

Kellemes hetveget!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. Augusztus. 14, 11:19:55
http://www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=455113&place=kepnelkulivezeto2

"A megszorítások gátolják a növekedést

A második negyedéves GDP-adat megerősíti azt a feltételezést, miszerint a növekedés belföldi tényezői jelentős akadályt jelentenek a gazdaságnak - fogalmazott Samu János, a Concorde elemzője. Míg az export és így az ipari termelés is profitálnak az egészséges külső keresletből, a magyar háztartások fogyasztása és a befektetések valószínűleg tovább gyengültek - tette hozzá."
Ha már ilyen keményen Orbán xenofobiája mellé álltál, nyilván a korábbi meglátásokat is díjazod. Így például, a mezőgazdaság és az építőipar húzóágként való beállítását. Az általad most idézett cikk a következőket írja: "A mezőgazdasági termelés és az építőipar kétszámjegyű zuhanást mutatott a második negyedben"
Valószínűleg a rendkívül széles látókörű Orbán nyilatkozatok hatására.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 14, 12:12:47
http://www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=455113&place=kepnelkulivezeto2

"A megszorítások gátolják a növekedést

A második negyedéves GDP-adat megerősíti azt a feltételezést, miszerint a növekedés belföldi tényezői jelentős akadályt jelentenek a gazdaságnak - fogalmazott Samu János, a Concorde elemzője. Míg az export és így az ipari termelés is profitálnak az egészséges külső keresletből, a magyar háztartások fogyasztása és a befektetések valószínűleg tovább gyengültek - tette hozzá."
Ha már ilyen keményen Orbán xenofobiája mellé álltál, nyilván a korábbi meglátásokat is díjazod. Így például, a mezőgazdaság és az építőipar húzóágként való beállítását. Az általad most idézett cikk a következőket írja: "A mezőgazdasági termelés és az építőipar kétszámjegyű zuhanást mutatott a második negyedben"
Valószínűleg a rendkívül széles látókörű Orbán nyilatkozatok hatására.

Itt ismét csak a szokásos Fideszes bohócmüvészetröl van szó.

Minden gyerek tudja, hogy a takarékosság rövid távon visszafogja a növekedést. Nem hajtottak végre olyan takarékossági programot sehol a világon, ahol az a program futamideje alatt ne csökkentette volna a gazdaság teljesítményét. A cél és persze, ezt is tudják az óvodások  (mivel értelmes politikusok ezt oly sokszor elmondták). a hosszútávú, fenntartható növekedés. Ez utóbbi esélyeit teszi tönkre Orbán ma Magayrországon, azért, hogy pillanatnyi politikai ügyleteit megvalósítsa.



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 14, 12:19:32
a 151.-re..
Hogy voltak  vámok és megszoritások?
Természetes.
Természetes az hogy minden állam  védi és védeni akarja a saját iparát és az OTT ÉLŐK munkalehetőségeit!
Ellentétben a most folyó nagy "globalizáció"-val, amikor  mindent eladnak ..ide, de venni azt már nem!

Irsz a BP olajkút esetről. Tisztába kell(ene) lenni a dolgokkal.
Azzal hogy ugyan miért választják a cégek azt a megoldást hogy ezer meg ezer méterre furjanak le olaj után.
AZért mert az EPA nem engedi meg sehol UJ olajkutak fúrását az USA terűletén, inkább arra  "kényszeriti" az USA-t hogy vegyen kűlfőldről, mi által a dollár csak áramlik kifelé de azért INNEN már nem vesznek több cuccot.
Ott van az AlaSZKAI OLAJMEZŐ feltárásának az esete, amikoris tudva tudják hogy OTT az olaj, de nincs engedély kiadva a feltárására, indoklásul hozva hogy xy menyiségű vadállatnak  pont OTT nem lehetne majd élnie, hanem 1o mérfőlddel arrébb!
Nem beszélve arról hogy egy csőtörés vagy más ilyenfajta eset előfordulásakor sokkal hamarabb lenne azt megszüntetni és kijavitani a felszinen mint ezer+ méter mélyen a tengerben robotok által!
Az is látható ez esetben, hogy a KORMÁNY nem tett meg mindent -azaz semmit sem tett- az ellen hogy az olajfolt NE TERJEDJEN és a BP-re várt mindenben! A BP feladata elsősorban a kiömlő olaj elzárása volt és nem a tenger tisztántartása!
AZ A KÖZPONTI KORMÁNY DOLGA LETT VOLNA, DE AZOK MINDENT ELKÖVETTEK NEHOGY VALAKI IS SEGITSÉGET TUDJONJ ADNI , NYUJTANI!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 14, 12:34:24
153.-hoz../-ra..
Milyen "elvárás" van a cégek részéről hogy alkudjál le az árból?
Semmi!
Ki az a süket hogy arra vár hogy NE A KÉRT ÁRAT FIZESSE MEG VALAKI hanem ott kupeckedjen vele?

"De mondjuk probalj elmenni a Targetbe es lealkudni egy nadrag arat. Mondd meg hogy ez nem pont az a szin amit szeretnel, es a Wal mart-ban lattal egy hasonlot olcsobban, engedjenek belole 3 dollart. Szerinted hogy fognak Rad nezni?"

Ez pedig kissé naiv, nem gondolod?
Ez a szin nem tetszik?
Ne vedd meg!
Wallmartban olcsóbb?
Menj oda és vedd meg ott! .......ez ilyen egyszerű, és ezért rossz EZ a példád.

A ház vétele? A fent irtakhoz még oda kellett volna tenni azt hogy a "BELSŐ felszerelési tárgyak" (?) amibe a fűrdőkádtól a fűtésig, a vizcsapokig minden benne van..kizárt dolog hogy egyezne egy mások házéval.
Mint például a beépitett konyhaszekrény is, ami lehet 2,5oo dolláros vagy valami importált olasz amit egy  asztalos egy hétig állitott és rakott össze 25 ezerért!
NEm beszélve a ház ÁLLAPOTÁRÓL, nbelső tisztaságáról -amit kiválről nem biztos hogy látni- elárulja azt is menyire viselte gondját (addig) a tulajdonosa.

Az autók vásárlása NEM HASZNÁLT, hanem VADONAT UJ kocsikra vonatkozott!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 14, 13:10:34
159.-re..
Látom hogy elfogult vagy a BP-vel szemben, de egyáltalán nem tudsz  -mondjuk- választ adni arra hogy MIÉRT NEM KÖVETETT EL AZ OBAMA KORMÁNY MINDENT HOGY AZ OLAJFOLT NE TERJEDJEN!!

Megmondom.
Már a kezdetben is  "olaj ellenes" volt az egész Obama kormány, akárcsak te. Mindenki tudja -talán te is- hogy a GM
két okbol lett  kiváltva, kimentve a csődből.
Egy ......a szakszervezeti munkások miatt.
Kettő... "kényszeritve'" a GM-et egy benzin+elektromos kisautó gyártására ami cca. 41 ezer USD-ért kerűl(ne) forgalomba és az akumulátorok feltőltésével akár 4o mérfőldet is mehet, ami nyilvánvaló nem a nagyobb távok megtételére  készűl, és  jövő őszre lenne kész.
A kérdés az is hogy AZUTÁN KI és HOL ad neki áramot?
Már hónapokkal ezelőtt bemondta a tévé ennek a kocsinak a gyártását, az adatait árát, majd  rögtön utánna azt is hogy a NISSAN jövő év ÁPRILISÁBAN fog egy ugyanilyen tipust forgalomba hozni..ITT és potom 28 ezer USD-ért!

A BP esetét pedig hagyták hogy csak növekedjen és "öntsön el mindent az olaj".
Hol volt az EPA amikor az olaj ELKEZDETT ÖMLENI? Egyáltalán nem mozgósitott, semmit sem tett, sőt az Obamáék viszautasitottak minden itteni és kűlföldi (pl. holland..) segitséget.
Csak akkor kezdtek el -valami 6o nap után!- cselekedni amikor már  kész volt a baj.

Igen tettek valamit.
Az a már meglévő  (USA) furótornyokat leállitották, de nem hallottam arról hogy a tengeren lévő IDEGEN tornyok furásait is leállitatták volna. Ezzel 15-2o ezer ember megélhetését függesztették fel, és a BP-vel fizetetik meg azok
kereset kiesését is! A turizmus és minden..detto, azaz ugyanaz.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Augusztus. 17, 17:41:01
Az látszik, hogy a külföld megítélése legalábbis nem egységes, sőt:

pl. ilyeneket is írnak: "Orban's centre-right party is pioneering an alternative to austerity"

meg ilyeneket is:

"All of these decisions by the Orban government have some economic logic to them. The bank tax amounts to about 0.5% of GDP, which is significant for a government that is trying to reduce the deficit; and the banks – whose reckless lending practices, as in the United States and elsewhere, had a lot to do with causing the mess that Hungary faces – are already profitable even as the economy is still stagnating. This is a good place to collect taxes. The pro-cyclical policies demanded by the IMF (budget cuts and tax increases) have kept the economy from recovering; at some point, someone has to say "enough is enough""

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2010/aug/09/viktor-orban-hungary-imf


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 17, 17:46:54
Az látszik, hogy a külföld megítélése legalábbis nem egységes, sőt:

pl. ilyeneket is írnak: "Orban's centre-right party is pioneering an alternative to austerity"

meg ilyeneket is:

"All of these decisions by the Orban government have some economic logic to them. The bank tax amounts to about 0.5% of GDP, which is significant for a government that is trying to reduce the deficit; and the banks – whose reckless lending practices, as in the United States and elsewhere, had a lot to do with causing the mess that Hungary faces – are already profitable even as the economy is still stagnating. This is a good place to collect taxes. The pro-cyclical policies demanded by the IMF (budget cuts and tax increases) have kept the economy from recovering; at some point, someone has to say "enough is enough""

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2010/aug/09/viktor-orban-hungary-imf
Koszonom hogy 15.-szor is beidezted a Guardian-ben megjelent velemenyt. Mar majdnem elfelejtettem.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Augusztus. 17, 17:52:54
Az látszik, hogy a külföld megítélése legalábbis nem egységes, sőt:

pl. ilyeneket is írnak: "Orban's centre-right party is pioneering an alternative to austerity"

meg ilyeneket is:

"All of these decisions by the Orban government have some economic logic to them. The bank tax amounts to about 0.5% of GDP, which is significant for a government that is trying to reduce the deficit; and the banks – whose reckless lending practices, as in the United States and elsewhere, had a lot to do with causing the mess that Hungary faces – are already profitable even as the economy is still stagnating. This is a good place to collect taxes. The pro-cyclical policies demanded by the IMF (budget cuts and tax increases) have kept the economy from recovering; at some point, someone has to say "enough is enough""

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2010/aug/09/viktor-orban-hungary-imf
Koszonom hogy 15.-szor is beidezted a Guardian-ben megjelent velemenyt. Mar majdnem elfelejtettem.

Már nem volt hiába!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Kun Béla - 2010. Augusztus. 17, 19:04:24
Itt ismét csak a szokásos Fideszes bohócmüvészetröl van szó.
Minden gyerek tudja, hogy a takarékosság rövid távon visszafogja a növekedést. Nem hajtottak végre olyan takarékossági programot sehol a világon, ahol az a program futamideje alatt ne csökkentette volna a gazdaság teljesítményét. A cél és persze, ezt is tudják az óvodások  (mivel értelmes politikusok ezt oly sokszor elmondták). a hosszútávú, fenntartható növekedés. Ez utóbbi esélyeit teszi tönkre Orbán ma Magayrországon, azért, hogy pillanatnyi politikai ügyleteit megvalósítsa.
*********************************************************************************
de mért tenné már tönkre?meg mit tenne tönkre?Hát már tönkre van téve 8 éve!Ezt nem értem.Esélyünk már nincs,de attól tartok nem is lesz egy darabig,és mindentől függetlenül pár hónap alatt nem lehet kijavítani 8 év dilettantizmusának negatív eredményeit.A hosszútávú fenntartható növekedést csak  erős és kemény nemzeti politikánkkal lehet megvalósítani.Ahol a fő hangsúly a takarékosságon, az összefogáson és a belső piacok,a saját energiahordozók felszabadításán,a külföldre irányuló profitszivattyúk leállításán van.



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Augusztus. 18, 10:30:40
A hosszútávú fenntartható növekedést csak  erős és kemény nemzeti politikánkkal lehet megvalósítani.Ahol a fő hangsúly a takarékosságon, az összefogáson és a belső piacok,a saját energiahordozók felszabadításán,a külföldre irányuló profitszivattyúk leállításán van.


[/quote]


Továbbá-vissza a természethez!

Virágozzék a kézműípar, a céhrendszer, a nyilkészítő és korongozó manufaktúra! Éljen a kézimunka és csipkeverő szakkör, az énekkar és a körmenet!
Követeljük a felsőfokú vályogvető főiskola megalapítását és a Nemzeti Zaccjósda megnyitását! Legyen Magyarország címere zöld mezőben talicska, melyen turulmadár ül, fején a Szent Korona!
Éljen a Paraszt- Parasztszövetség, és az időszámítás történjék visszafelé-egészen Mátyás király uralkodásáig!

Nem kell a profit, nem kell a profitszivattyú, sőt  nem kell a profit sem!

Minden legyen egyszerű és kicsiny, a polgár együgyű, a munka primitív a gyermekáldás szapora, és mindenki maradjon a szülőhelyén.

Töröltessékel a sok felesleges iskola,  és legyen az oszág rokoni alapon kormányozott! Az okosokat büntetni kell hogy ne okoskodjanak-mert azzal csak kárt tesznek!

Vissza a természethez, vissza a középkorba és ismét három tenger nyaldossa majd a valagunkat! Szebb és előre ismert jövőt!!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. Augusztus. 18, 12:36:27
A jövő évi deficitcéllal kapcsolatban azt mondta (Cséfalvay Zoltán, a Nemzetgazdasági Minisztérium stratégiai államtitkára): "Magyarországnak mint fejlődő, felzárkózó országnak nem lenne rossz, ha lenne lehetősége, kerete adót csökkenteni, hogy ez beindítsa a gazdaságot".  (http://www.klubradio.hu/cikk.php?id=25&cid=113232)
Ez Tóta W. blogja.
Fél év megy a levesbe azért, mert a nemzeti együttműködés püspökei és bíborosai gyávák, mint a nyúlszaron mászkáló atkák. Mert a kivérzett MSZP-nek, a kamasz LMP-nek és Jobbiknak sem mernek átengedni néhány széket a megyei önkormányzatban. Szarházi halogatók ezek is, mint az MSZP a fénykorában. Senkiházi antihősök, akik belecsöppentek a kormányzásba, és halovány fingjuk sincsen, hogy mit kezdjenek vele. Kitapétázhatják a saját nagyszerűségükkel az összes nyilvános klotyót, akkor sem érnek el vele semmi többet, mint hogy mindenki szarik a szájukba. Ahogy megérdemlik. (http://w.blog.hu/2010/08/17/az_uj_elkuras_1)

Csak azért írtam Neked címezve, Béla, mert Te talán megszeppensz attól a hírtől, hogy nem csupán a FIDESZ Nemzeti Együttműködése, de a 8 év elkúrása sem volt igaz.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: barika - 2010. Augusztus. 18, 13:50:00
A jövő évi deficitcéllal kapcsolatban azt mondta (Cséfalvay Zoltán, a Nemzetgazdasági Minisztérium stratégiai államtitkára): "Magyarországnak mint fejlődő, felzárkózó országnak nem lenne rossz, ha lenne lehetősége, kerete adót csökkenteni, hogy ez beindítsa a gazdaságot".  (http://www.klubradio.hu/cikk.php?id=25&cid=113232)
Ez Tóta W. blogja.
Fél év megy a levesbe azért, mert a nemzeti együttműködés püspökei és bíborosai gyávák, mint a nyúlszaron mászkáló atkák. Mert a kivérzett MSZP-nek, a kamasz LMP-nek és Jobbiknak sem mernek átengedni néhány széket a megyei önkormányzatban. Szarházi halogatók ezek is, mint az MSZP a fénykorában. Senkiházi antihősök, akik belecsöppentek a kormányzásba, és halovány fingjuk sincsen, hogy mit kezdjenek vele. Kitapétázhatják a saját nagyszerűségükkel az összes nyilvános klotyót, akkor sem érnek el vele semmi többet, mint hogy mindenki szarik a szájukba. Ahogy megérdemlik. (http://w.blog.hu/2010/08/17/az_uj_elkuras_1)

Csak azért írtam Neked címezve, Béla, mert Te talán megszeppensz attól a hírtől, hogy nem csupán a FIDESZ Nemzeti Együttműködése, de a 8 év elkúrása sem volt igaz.

Azon kívül, hogy Tóta W. trágár mint mindig ezúttal hülye is.
Mi az, hogy "nem mernek átengedni"? Ha jól tudom választás lesz ahol minden résztvevő arra törekszik, hogy minél több mandátumot szerezzen. Miért kellene "átengedni"? Vegyék el, ha tudják, bízzuk ezt a szavazókra (amennyiben hallottunk már demokráciáról).
Gyáva és sunyi szöveg is egyben, hisze ha a Fidesz "átengedne" akár csak egyetlen mandátumot is mondjuk a Jobbiknak, akkor jönne az összemosás, fasisztázás.
Elképesztő, hogy a levitézlett és romba dőlt szoclib oldal mire képes romjaiban.

Látom a másik gyáva saját nyiti-csuki  topikjából idézted aki pontosan olyan nyúl, mint a főnöke. Az sem mert soha szembenézni az igazsággal.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. Augusztus. 18, 14:25:49
Azon kívül, hogy Tóta W. trágár mint mindig ezúttal hülye is.

Látom a másik gyáva saját nyiti-csuki  topikjából idézted aki pontosan olyan nyúl, mint a főnöke. Az sem mert soha szembenézni az igazsággal.
Hmmm...
Aki mondja másra....
Legalább az időpontokat megnéznéd, mielőtt leírsz valami dehonesztáló zöldséget. Méghogy Lófülű nyúl! Piha!
(Az összes körmeim rámentek, mire Lófülű abbahagyta Adorka szekálását. Nem tűnt nyúlnak, még Nyúl Bélának sem.)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: barika - 2010. Augusztus. 18, 14:29:37
Azon kívül, hogy Tóta W. trágár mint mindig ezúttal hülye is.

Látom a másik gyáva saját nyiti-csuki  topikjából idézted aki pontosan olyan nyúl, mint a főnöke. Az sem mert soha szembenézni az igazsággal.
Hmmm...
Aki mondja másra....
Legalább az időpontokat megnéznéd, mielőtt leírsz valami dehonesztáló zöldséget. Méghogy Lófülű nyúl! Piha!
(Az összes körmeim rámentek, mire Lófülű abbahagyta Adorka szekálását. Nem tűnt nyúlnak, még Nyúl Bélának sem.)

Bedőltél a látszatnak.
Nagy legény tud lenni egy apácai jámborságú Sárkányszekérrel és egy galamblelkű Adorkával de a gatyája tele van attól, hogy valaki szembesíti a valósággal azokra a baromságokra amiket a Gyurcsány topikba lapátol.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: barika - 2010. Augusztus. 18, 14:32:34
Azon kívül, hogy Tóta W. trágár mint mindig ezúttal hülye is.

Látom a másik gyáva saját nyiti-csuki  topikjából idézted aki pontosan olyan nyúl, mint a főnöke. Az sem mert soha szembenézni az igazsággal.
Hmmm...
Aki mondja másra....
Legalább az időpontokat megnéznéd, mielőtt leírsz valami dehonesztáló zöldséget. Méghogy Lófülű nyúl! Piha!
(Az összes körmeim rámentek, mire Lófülű abbahagyta Adorka szekálását. Nem tűnt nyúlnak, még Nyúl Bélának sem.)

És mondjuk a lényeghez mit szólsz (ha már a mellékesre ráugrottál)?
Szerinted miért kellene "átengedni" mandátumokat a törpepártoknak? Hol divat ez a világon?
Ennek már nagyon alantas kunyerálás szaga van.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 18, 16:19:49
És mondjuk a lényeghez mit szólsz (ha már a mellékesre ráugrottál)?
Szerinted miért kellene "átengedni" mandátumokat a törpepártoknak? Hol divat ez a világon?
Ennek már nagyon alantas kunyerálás szaga van.
Hatugye, a lenyeg az hogy a Fidesz nem akar nepszerutlen dolgokat lepni a valasztasok elott, nehogy elriassza a valasztokat. Ez nagyjabol igaz, egyelore meg csak homalyos sejteseink vannak arrol hogy mik jonnek a telen. Valamennyire hasonlit ez Gyurcsany taktikajara a 2006-os valasztasok elott.

De Totawnek nincs igaza abban hogy eltosztak fel evet. Sok mindent csinaltak ami elokesziti a terepet a valasztasok utani idoszakra. Kerdes mi az amire keszulnek.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: barika - 2010. Augusztus. 18, 16:48:40
És mondjuk a lényeghez mit szólsz (ha már a mellékesre ráugrottál)?
Szerinted miért kellene "átengedni" mandátumokat a törpepártoknak? Hol divat ez a világon?
Ennek már nagyon alantas kunyerálás szaga van.
Hatugye, a lenyeg az hogy a Fidesz nem akar nepszerutlen dolgokat lepni a valasztasok elott, nehogy elriassza a valasztokat. Ez nagyjabol igaz, egyelore meg csak homalyos sejteseink vannak arrol hogy mik jonnek a telen. Valamennyire hasonlit ez Gyurcsany taktikajara a 2006-os valasztasok elott.

De Totawnek nincs igaza abban hogy eltosztak fel evet. Sok mindent csinaltak ami elokesziti a terepet a valasztasok utani idoszakra. Kerdes mi az amire keszulnek.

Igazad van.
Mellesleg én kimondottan örülök annak, hogy nem estek neki a "reformoknak" mint tót a vadkörtefának csak azért, hogy a szoclib média buldog legyen. Az ilyesmit nem árt megfontoltan csinálni.
És hogy rájátszanak az önkormányzati választásokra? Naná, ha megtehetik. Medgyessy mit csinált 2002-ben (az üres államkaszából :))?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 18, 16:50:13
A hosszútávú fenntartható növekedést csak  erős és kemény nemzeti politikánkkal lehet megvalósítani.Ahol a fő hangsúly a takarékosságon, az összefogáson és a belső piacok,a saját energiahordozók felszabadításán,a külföldre irányuló profitszivattyúk leállításán van.




Minden legyen egyszerű és kicsiny,

[/quote]
Hat ehhez hasonlot mar mondott hetvenvalahany eve egy europai vezer, a bankjaikban valoban, nem volt egy gramm arany sem, a penzuket kizarolag a munkajuk es termelesuk garantalta es az egesz olyan jol sikerult, hogy Europa legerosebb allama lett, egyenkent nem volt katonailag ellenfele, hogy az egesz a fejukbe szallt es a vilagtortenelem legnagyobb gonoszsagat kovettek el az mas tema, de hogy a gazdasagi elmeletuk bejott az teny, a vilagon egyetlen automarka van, amelyet hetvenvalahany eve terveztek ezen elvek alapjan es erdekes modon ez az automarka a mai napig egy vezeto helyen van, raadasul az alapformaja is megmaradt egyes modelljeinel, ilyet egyetlen autogyar vagy orszag nem mondhat el.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: LasPersch - 2010. Augusztus. 18, 17:09:08

Hatugye, a lenyeg az hogy a Fidesz nem akar nepszerutlen dolgokat lepni a valasztasok elott, nehogy elriassza a valasztokat.

Ez kisse nehez lesz, miutan a mult heten bejelentettek a 260 meg 300 Ft-os kenyereket. Aztan a tegnapi gaz aremeles es a tavfutes aranak emelese. (Majd jon az aram, viz, kanalis, varosi adok, stb).
Mindezert persze senki sem felelos, csak a nemzelkozi valuta konjunktura, nem ugy, mint 2-4-6 evekkel ezelott, amikor pont ezekert a kenyszeru ar emelesekert a Fidesz csakis a zemeszpet okolta, lazadast szitott, etc, etc. Nem'tom, ha egyaltalan emlexik meg valaki erre. Oly regen volt...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Augusztus. 18, 17:54:43
De Totawnek nincs igaza abban hogy eltosztak fel evet. Sok mindent csinaltak ami elokesziti a terepet a valasztasok utani idoszakra. Kerdes mi az amire keszulnek.

?

Nekem, és még nagyon sokunknak NEM kérdés, hogy mire készülnek.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 18, 18:38:00
De Totawnek nincs igaza abban hogy eltosztak fel evet. Sok mindent csinaltak ami elokesziti a terepet a valasztasok utani idoszakra. Kerdes mi az amire keszulnek.

?

Nekem, és még nagyon sokunknak NEM kérdés, hogy mire készülnek.
Ne csigazz...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Augusztus. 18, 20:22:37
http://www.magyarorszag.ma/modules.php?name=News&file=article&sid=13812


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 20, 00:13:35
Mert a Fidesz a hitre epul.
Bizzatok bennunk!  Kolbaszból lesz a kerites!  Egymillió munkahelyet teremtunk.  Lecsokkentjuk az adókat.  Tejjel, mezzel, folyóval, kánaánnal!
Es ha nehezsegeink lennenek, a szentkorona majd atsegit rajtuk.


Az ipar mar most is alig allit elo valamit.  Hamarosan allamilag kirugjuk a multikat (Audi, Nokia, IBM, Hankok, Bosch, stb.) es meg a jegcsakanyokat is importalni fogjuk. 
A paraszok jovedelme nem buzatermelesbol, meg allattenyesztesbol szarmazik, hanem EU segelybol, amit termeszetesen az allam folyosit.  A parasztoknak egyebkent sincs idejuk vetni-aratni, meg tehenet fedeztetni, mert vagy traktoros tunteteseket rendeznek, vagy proletarnak alcazva interneteznek.
A szolgaltatocegek csak nyugdijfizetesi napon szolgaltatnak, tehat ok is az allambol elnek.
Kereskedoket sajnos nem ismerek.  Egyszer ugyan voltam a Roltexnel, ahol zoknit vasaroltam, de egy kifakult melltartot csomagoltak.  Viszont ezert valoban nem hibaztathatom az allamot.
Ebben a szentkorona dologban meg a vegen megis lesz valami, kulonben hogyan magyarazhato, a nemzetkozi penzugyi szakertoknek egyikenek ilyen megnyilvanulasa? Vagy a Ria, Ria, Hungaria? Merthogy en itt allandoan kritizalva (enyhen szolva) latom Orbant, aztan tessek:
"Hungary is winning"
http://www.cepr.net/index.php/op-eds-&-columns/op-eds-&-columns/hungary-defiance-of-imf-scares-guardians-of-austerity


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 20, 04:29:53
Ebben a szentkorona dologban meg a vegen megis lesz valami, kulonben hogyan magyarazhato, a nemzetkozi penzugyi szakertoknek egyikenek ilyen megnyilvanulasa? Vagy a Ria, Ria, Hungaria? Merthogy en itt allandoan kritizalva (enyhen szolva) latom Orbant, aztan tessek:
"Hungary is winning"
http://www.cepr.net/index.php/op-eds-&-columns/op-eds-&-columns/hungary-defiance-of-imf-scares-guardians-of-austerity
Betojok. A szocialista Mark Weisbrotnak liberalis CEPR-intezet altal megjelentetett irasat idezed helyesloleg? Amiben az Obama receptet (deficit-koltekezes) javasolja Magyarorszag reszere? Hat vegre sikerult liberalist faragni beloled? Welcome to the dark side!  ;D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 20, 05:03:33
Ebben a szentkorona dologban meg a vegen megis lesz valami, kulonben hogyan magyarazhato, a nemzetkozi penzugyi szakertoknek egyikenek ilyen megnyilvanulasa? Vagy a Ria, Ria, Hungaria? Merthogy en itt allandoan kritizalva (enyhen szolva) latom Orbant, aztan tessek:
"Hungary is winning"
http://www.cepr.net/index.php/op-eds-&-columns/op-eds-&-columns/hungary-defiance-of-imf-scares-guardians-of-austerity
Betojok. A szocialista Mark Weisbrotnak liberalis CEPR-intezet altal megjelentetett irasat idezed helyesloleg? Amiben az Obama receptet (deficit-koltekezes) javasolja Magyarorszag reszere? Hat vegre sikerult liberalist faragni beloled? Welcome to the dark side!  ;D
A mai vilagban jobb mindenkit turelmesen meghallgatni, en nem vagyok Obama parti, de a GM-et szepen kihuzta a pacbol, pedig hogy kritizaltak, ma a GM szep profitot produkal es a kolcsont is adja vagy mar vissza is adta teljesen. Ettol fuggetlenul egyatalan nem vagyok liberalis, de megint csak, ma nem lehet egyertelmuen mondani barkire is, hogy ez vagy az.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 20, 05:15:58
A mai vilagban jobb mindenkit turelmesen meghallgatni, en nem vagyok Obama parti, de a GM-et szepen kihuzta a pacbol, pedig hogy kritizaltak, ma a GM szep profitot produkal es a kolcsont is adja vagy mar vissza is adta teljesen. Ettol fuggetlenul egyatalan nem vagyok liberalis, de megint csak, ma nem lehet egyertelmuen mondani barkire is, hogy ez vagy az.
He, ezt akar en is irhattam volna! Nem is vagyunk annyira kulonbozok mint elso ranezesre tunik.

Na megyek pakolni, holnap reggel indulunk a nyari szunet utolso mini-vakaciojara. Glenwood Springs, ket ejszaka, vidampark, barlangtura, termalfurdo, csodaszep tengerszem. Hetfon kezdodik a suli. Kellemes hetveget!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 20, 05:37:18
A mai vilagban jobb mindenkit turelmesen meghallgatni, en nem vagyok Obama parti, de a GM-et szepen kihuzta a pacbol, pedig hogy kritizaltak, ma a GM szep profitot produkal es a kolcsont is adja vagy mar vissza is adta teljesen. Ettol fuggetlenul egyatalan nem vagyok liberalis, de megint csak, ma nem lehet egyertelmuen mondani barkire is, hogy ez vagy az.
He, ezt akar en is irhattam volna! Nem is vagyunk annyira kulonbozok mint elso ranezesre tunik.

Na megyek pakolni, holnap reggel indulunk a nyari szunet utolso mini-vakaciojara. Glenwood Springs, ket ejszaka, vidampark, barlangtura, termalfurdo, csodaszep tengerszem. Hetfon kezdodik a suli. Kellemes hetveget!
Neked is.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 20, 09:52:47
Ebben a szentkorona dologban meg a vegen megis lesz valami, kulonben hogyan magyarazhato, a nemzetkozi penzugyi szakertoknek egyikenek ilyen megnyilvanulasa? Vagy a Ria, Ria, Hungaria? Merthogy en itt allandoan kritizalva (enyhen szolva) latom Orbant, aztan tessek:
"Hungary is winning"
http://www.cepr.net/index.php/op-eds-&-columns/op-eds-&-columns/hungary-defiance-of-imf-scares-guardians-of-austerity
Betojok. A szocialista Mark Weisbrotnak liberalis CEPR-intezet altal megjelentetett irasat idezed helyesloleg? Amiben az Obama receptet (deficit-koltekezes) javasolja Magyarorszag reszere? Hat vegre sikerult liberalist faragni beloled? Welcome to the dark side!  ;D
A mai vilagban jobb mindenkit turelmesen meghallgatni, en nem vagyok Obama parti, de a GM-et szepen kihuzta a pacbol, pedig hogy kritizaltak, ma a GM szep profitot produkal es a kolcsont is adja vagy mar vissza is adta teljesen. Ettol fuggetlenul egyatalan nem vagyok liberalis, de megint csak, ma nem lehet egyertelmuen mondani barkire is, hogy ez vagy az.

Elgondolkoztál azon, hogy a GM sikere neked mennyibe került? És személyszerint mennyivel lett neked jobb attól, hogy a GM nem csödbe most, hanem majd 2 év múlva megy csödbe?

A Te vállalkozásod (feltételezem) nem kapott pénzt Obama bail-out programjából. A kizáró ok az lehetett hogy a vállalkozásod nem volt veszteséges. Valóban olyan ésszerü dolog, az, hogy az állam az adófizetök pénzét veszteséges, alacsony hatékonyságú vállalkozásokba ölik, míg a nyereséges cégek, megfelelö mendzsmenttel kénytelen maguk boldogulni a globalizáció piaci szabalyai között?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 20, 10:34:44
"A law firm hired to investigate found evidence that the money spent in Montenegro “served improper purposes” and that the Macedonian contracts were designed “to obtain specific regulatory and other benefits from the government of Macedonia [JFK: Made in Hungary].” The law firm was unable to say who got the cash."

Tanúlság: Talpig becsületes magyar vállalatokat nem szabad bevezetni a a NYSE-re. Bár az is lehet, hogy a makedón politikusok megvesztegetése csak üres kifogás és a revizorok a magyarhiszekegy és a selyemlobogók miatt akartak bosszút állni. Mit tudnak ezek a nemzeti összefogásról?


http://www.economist.com/node/16796564?story_id=16796564


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Augusztus. 23, 15:57:48
 Ma | 16:40
MSZP: Rogán minden lakosra félmillió forint tartozást hagy
Rogán Antal, Belváros, Szanyi Tibor, adósság, Pásztor Tibor

Az MSZP szerint a felelőtlen gazdálkodás miatt van 14 milliárd forintos adóssága az V. kerületi önkormányzatnak. Erről Szanyi Tibor, az MSZP kampányfőnöke és Pásztor Tibor, a kerület szocialista polgármesterjelöltje beszélt sajtótájékoztatón, hétfőn.

Kapcsolódó cikkek
Rogán visszatáncolt - négy év múlva ez még jól jöhet neki
Rogán: én a hűség mellett döntöttem

A Belváros-Lipótváros önkormányzatának épülete előtt tartott tájékoztatón Szanyi Tibor közölte: minden egyes V. kerületi lakónak 520 000 forintos adósságot jelent ez a tartozás, míg a szocialista vezetésű önkormányzatoknál átlagosan néhány ezer forint ez az összeg. Példaként Angyalföldet és Kispestet említette, előbbinél 1600, utóbbinál 2700 forintnyi adósság jut egy emberre.

Hangsúlyozta: ha valaki az őszi önkormányzati választásokon fideszes politikusokra voksol, akkor szembesülnie kell azzal, hogy az elmúlt négy évben jelentősen növelték az általuk vezetett önkormányzatok adósságait.

Pásztor Tibor kifejtette, hogy a 14 milliárd forintos adósság fele devizahitel és január óta csak az árfolyamveszteség 400 millió forint volt.

Emlékeztetett arra, éppen Rogán Antal V. kerületi fideszes polgármester volt az, aki felelőtlennek nevezte azokat, akik devizahitelt vettek fel, holott az önkormányzat még 2008-ban is vett fel ilyen hitelt.

Hozzátette: idén már az is megtörtént, hogy az V. kerületi önkormányzat egymilliárd forintot vett fel egy hiteltartozás kifizetésére. A szocialista politikus úgy látja, a főutca program - amely szerinte nem valósulhatott volna meg az Európai Unió és a Bajnai-kormány támogatása nélkül - nem indokolja az eladósodottságot, hiszen itt a kerület önrésze 3 milliárd forint volt. Megjegyezte: ha erre költötték volna az összes pénzt, akkor a Belváros új főutcája most Újpest központig érne, és az itt élők 21. havi fűtéstámogatást is kapnának.

Pásztor Tibor leszögezte: az V. kerület a felelőtlen gazdálkodás miatt lett országos rekorder az eladósodottságban. ""



Ez kell a 300 forintos parasztoknak. Oszt annyi.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: barika - 2010. Augusztus. 23, 16:42:52
Ma | 16:40
MSZP: Rogán minden lakosra félmillió forint tartozást hagy
Rogán Antal, Belváros, Szanyi Tibor, adósság, Pásztor Tibor

Az MSZP szerint a felelőtlen gazdálkodás miatt van 14 milliárd forintos adóssága az V. kerületi önkormányzatnak. Erről Szanyi Tibor, az MSZP kampányfőnöke és Pásztor Tibor, a kerület szocialista polgármesterjelöltje beszélt sajtótájékoztatón, hétfőn.

Kapcsolódó cikkek
Rogán visszatáncolt - négy év múlva ez még jól jöhet neki
Rogán: én a hűség mellett döntöttem

A Belváros-Lipótváros önkormányzatának épülete előtt tartott tájékoztatón Szanyi Tibor közölte: minden egyes V. kerületi lakónak 520 000 forintos adósságot jelent ez a tartozás, míg a szocialista vezetésű önkormányzatoknál átlagosan néhány ezer forint ez az összeg. Példaként Angyalföldet és Kispestet említette, előbbinél 1600, utóbbinál 2700 forintnyi adósság jut egy emberre.

Hangsúlyozta: ha valaki az őszi önkormányzati választásokon fideszes politikusokra voksol, akkor szembesülnie kell azzal, hogy az elmúlt négy évben jelentősen növelték az általuk vezetett önkormányzatok adósságait.

Pásztor Tibor kifejtette, hogy a 14 milliárd forintos adósság fele devizahitel és január óta csak az árfolyamveszteség 400 millió forint volt.

Emlékeztetett arra, éppen Rogán Antal V. kerületi fideszes polgármester volt az, aki felelőtlennek nevezte azokat, akik devizahitelt vettek fel, holott az önkormányzat még 2008-ban is vett fel ilyen hitelt.

Hozzátette: idén már az is megtörtént, hogy az V. kerületi önkormányzat egymilliárd forintot vett fel egy hiteltartozás kifizetésére. A szocialista politikus úgy látja, a főutca program - amely szerinte nem valósulhatott volna meg az Európai Unió és a Bajnai-kormány támogatása nélkül - nem indokolja az eladósodottságot, hiszen itt a kerület önrésze 3 milliárd forint volt. Megjegyezte: ha erre költötték volna az összes pénzt, akkor a Belváros új főutcája most Újpest központig érne, és az itt élők 21. havi fűtéstámogatást is kapnának.

Pásztor Tibor leszögezte: az V. kerület a felelőtlen gazdálkodás miatt lett országos rekorder az eladósodottságban. ""



Ez kell a 300 forintos parasztoknak. Oszt annyi.

Néhány olvasói komment a hírhez:


Dézsa wűxy | 2010. augusztus 23. | 17:16:47

Zúg az éjji bogár, nekimegy a falnak
Kicsiket hazudik , azután elhallgat.
timurlenk | 2010. augusztus 23. | 17:03:17

Szanyi megint nem fogalmazott kimerítő pontossággal. Helyesen ezt kellett volna mondania: "miközben a kormányzó MSzP-SzDSz koalíció példás takarékosságról tett tanúbizonyságot a 2010 áprilisáig terjedő időszakban, addig a fideszes polgármester súlyos adósságba verte kerületét". Tibor, nem kell mindig olyan szerénynek lenni, elnézünk egy kis jogos büszkeséget elvtársaid teljesítményére.

Hegyi | 2010. augusztus 23. | 16:58:43

Sajnos Szanyi Tibornak nem Rogán Antal az ellenfele,őt könnyen legyőzné.
Szanyinak Szanyi Tibor az ellenfele,és ellene vesztésre áll.

Mindkettőtöknek igaza van.
gope | 2010. augusztus 23. | 17:00:06

mikes75 | 2010. augusztus 23. | 16:29:16

Egyébként is, Szanyi megint többnek képzeli magát, mint ami. Pont a legjobban fejlődő kerület vezetőjét szúrta ki magának, ki gondolná, hogy az éppen Rogán?

Közel van az V. kerület a XIII. hoz és a Minisztériumok nagy része és a Parlament is ott van. Az már csak hab a tortán, hogy Rogán a legnormálisabb, esetenként konszenzuskereső Fideszes politikus.

Hegyi | 2010. augusztus 23. | 16:58:43

Sajnos Szanyi Tibornak nem Rogán Antal az ellenfele,őt könnyen legyőzné.
Szanyinak Szanyi Tibor az ellenfele,és ellene vesztésre áll.
kundzsa | 2010. augusztus 23. | 16:55:06

mikes75 | 2010. augusztus 23. | 16:29:16

Egyébként is, Szanyi megint többnek képzeli magát, mint ami. Pont a legjobban fejlődő kerület vezetőjét szúrta ki magának, ki gondolná, hogy az éppen Rogán?
mikes75 | 2010. augusztus 23. | 16:26:38

Szanyi mindennek csak nekiugrik, csak aztán meg fog lepődni, amikor koppani fog egy nagyot.
HNB9JSK041 | 2010. augusztus 23. | 16:23:23

Szanyi feltaláltad a csövön a lyukat! A FIDESZ-s önkormányzatok vannak legjobban eladósodva!
Tibor pajtás, hát ti nem adtatok pénzt még a működésre sem, akkor mit tehettek a FIDESZE-s önkormányzatok, hitelt vettek fel, a túlélés érdekében.
Tibor barát! Te öngólt rugdosol állandóan! Ennyi eszed se nincs?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 23, 17:00:09
Elgondolkoztál azon, hogy a GM sikere neked mennyibe került? És személyszerint mennyivel lett neked jobb attól, hogy a GM nem csödbe most, hanem majd 2 év múlva megy csödbe?

Franc tudja, en nagyon gondolkodom az uj Chevy Volt-on, amint lehet elviszek egyet egy probautra. Igaz meg nincs napirenden uj kocsi, de mire leamortizalodik a Kiam kiderul milyen a Volt, es reszemrol nagyon pozitiv varakozasokkal nezek ele. Papiron tetszik.

Amugy a GM nem tipikus, a vallalkozasok segitese egesz mas cegekre van kihegyezve. Obama most is erosen tamogatja a megujulo eroforrasokkal foglalkozo vallalkozasokat. Azok meg eleg sokaig nem lesznek nyeresegesek, de belathato idon belul azok lehetnek, sot talan eletbevagoan fontosak. Most olvastam egy cikket arrol hogy a bankok konzervativabbak a kisvallalatoknak a hitelezessel, es legalabb ket nyereseges evet kovetelnek ahhoz hogy hitelezzenek nekik (ezt sajat tapasztalatbol igazolom). Marpedig ez azonnal kizarja az indulo vallalkozasokat. Sot, valsag eseten ha a vallakozasnak van egy veszteseges eve, az azonnal elvaghatja a banki finanszirozast, akkor is ha a veszteseg ideiglenes. Ez a vallalkozas csodjet jelentheti, vagy azt hogy a vallalkozas nem tud terjeszkedni es kihasznalni az elenkulo keresletet, lassitva a gazdasagi novekedest es a munkaltatas emelkedeset.

Az indulo vallalkozasokat normalis esetben a kockazati toke (VC, angel investors) finanszirozna, de a nagy penzugyi ijedelemben ezek nagyon lecsokkentek. Mindenki a biztos megterulest es konnyu likvidalhatosagot helyezte eloterbe, es a nagy kockazatu alapokbol eltuntek a befektetok. Ezeket is aktivalta Obama amikor elkezdett penzt pumpalni az alternativ energiaba - a VC befektetesek megtriplazodtak a megujulo energiaba ahogy az allam elkezdett penzt nyomni belejuk.

Ezert a vallalkozasok tamogatasa szerintem elfogadhato allami beavatkozas egy nagy gazdasagi hullamvolgyben. Reszemrol szivesen tamogatom, foleg akkor ha a penzek megitelese atlathato, fair es van utolagos kontroll a sikeresseg alapjan.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: donpepe - 2010. Augusztus. 23, 17:01:55
hubazz, ez asztán ütős egy vitatkozás. :P


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. Augusztus. 23, 17:02:14
Néhány olvasói komment a hírhez:
Tibor pajtás, hát ti nem adtatok pénzt még a működésre sem, akkor mit tehettek a FIDESZE-s önkormányzatok, hitelt vettek fel, a túlélés érdekében.
Tibor barát! Te öngólt rugdosol állandóan! Ennyi eszed se nincs?
Gondoltam, lesz annyi eszed, hogy kicsit megszűröd a hozzászólásokat, arra való tekintettel, hogy Szanyi Tibor a XIII. és a XIX. kerületeket hozta példaként a nehéz körülmények között való eladósodás ellen. (Az egyikben 1600 Ft, a másikban 2700 Ft az egy főre eső adósságállomány.)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: barika - 2010. Augusztus. 23, 17:17:32
Néhány olvasói komment a hírhez:
Tibor pajtás, hát ti nem adtatok pénzt még a működésre sem, akkor mit tehettek a FIDESZE-s önkormányzatok, hitelt vettek fel, a túlélés érdekében.
Tibor barát! Te öngólt rugdosol állandóan! Ennyi eszed se nincs?
Gondoltam, lesz annyi eszed, hogy kicsit megszűröd a hozzászólásokat, arra való tekintettel, hogy Szanyi Tibor a XIII. és a XIX. kerületeket hozta példaként a nehéz körülmények között való eladósodás ellen. (Az egyikben 1600 Ft, a másikban 2700 Ft az egy főre eső adósságállomány.)

Miért szűrném. Ha ott volt, hát ott volt. Nem vagyok én cenzor.
amúgy olvasd el és gondolkodj (néha) egy kicsit. Szerintem nincs is olyan nagy ellentmondás...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: barika - 2010. Augusztus. 23, 17:19:31
Az utolsó néhány napban (ma leginkább) a Forint ráült a szánkóra.
Érdekes, hogy most milyen csönd van.
Nem véletlenül az okozza, hogy a jegybank nem csökkentette az alapkamatot?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: donpepe - 2010. Augusztus. 23, 17:23:37
úgy döntött a tanács, hogy nem emel.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. Augusztus. 23, 17:30:05
Szerintem nincs is olyan nagy ellentmondás...
Miért is?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Augusztus. 23, 18:16:30

Franc tudja, en nagyon gondolkodom az uj Chevy Volt-on, amint lehet elviszek egyet egy probautra. jan.

És akkor mit írsz majd? Hogy van egy VOLT-od, vagy volt egy VAN-od? :D

És ez még fokizható, ha mondjuk a VOLT-nak lesz egy VAN-verziója is! :D

Amúgy ez egy ősrégi Hacsek&Sajó-t juttat eszembe:

- a sógoromnak volt egy Van Gogh-ja!
- Sajókám, azt nem úgy kell mondani, honem hogy van egy Volt Gogh-ja!  :D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 23, 18:57:20

Franc tudja, en nagyon gondolkodom az uj Chevy Volt-on, amint lehet elviszek egyet egy probautra. jan.

És akkor mit írsz majd? Hogy van egy VOLT-od, vagy volt egy VAN-od? :D

És ez még fokizható, ha mondjuk a VOLT-nak lesz egy VAN-verziója is! :D

Amúgy ez egy ősrégi Hacsek&Sajó-t juttat eszembe:

- a sógoromnak volt egy Van Gogh-ja!
- Sajókám, azt nem úgy kell mondani, honem hogy van egy Volt Gogh-ja!  :D
;D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 23, 19:03:45
Az utolsó néhány napban (ma leginkább) a Forint ráült a szánkóra.
Érdekes, hogy most milyen csönd van.
Nem véletlenül az okozza, hogy a jegybank nem csökkentette az alapkamatot?
Ha csokkentette volna, meg jobban menne lefele. Szerintem csoda hogy nem emeltek kamatot. Ha az arfolyam 290 korul maradna 2-3 honapig nemigen lehetne elkerulni. Egyreszt nyomna felfele az inflaciot, masreszt csokkentene az allamadossag finanszirozhatosagat.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 23, 20:15:37
úgy döntött a tanács, hogy nem emel.
Tanaaacs? Lassan szaz eve hogy a szabadsagra es demokraciara vagyo Magyarorszag lelokte magarol a veres kezu Lenin-fiuk remuralmat, 20 eve hogy egy emberkent fellazadva megszabadultunk a poszt-Kadari allamszocialista diktatura elviselhetetlen kiszipolyozo elnyomasatol, immaron 4 honapja mentette ki nepunket a nemzetkozi toke halalcsapdajabol a fulkeforradalom, amiben golyostollak ezrei ontoztek utolso csepp tintajukkal a magyar szavazocedulak termekeny hektarjait, es meg ma is egy TANACS hoz donteseket a magyar gazdasag eletteret meghatarozo kerdesekben?

En mondom nektek, az uj Alkotmany nem johet eleg gyorsan! Ez a Rakosista papircafat ami a mai napig szabotalja a magyar nep vezereinek hosies szabadsagharcat, arcul csapja a NENYI-ben oly ekesszoloan meghatarozott egyuttmukodes nemes alapelvet ami az egyszeru allampolgarok kezebe adja a dontest hogy onkent tamogatjak az uj honfoglalasban a plebejusok elcsapatat vagy elaruljak a hazat, ami a Szent Korona vitezi lovagrendje helyett egy artany liberal-bolsevista tanacs kezebe adja a Nemzet gazdasagi onrendelkezesenek a kulcsat, nem metelyezheti tovabb a eletunket!

Le a Monetaris Tanaccsal, vonuljunk a Nemzeti Bank ele es vegyuk vissza nemzetunk utolso vegvarat amit a nemzetkozi burzsoazia bitorol! Tuzzuk a kapujukra a 12 pontot ami kinyilvanitja Mit Kivan a Magyar Nemzeti Egyuttmukodes rendszere!

1. A Magyar Nemzet Bankjaban nem turunk tovabb idegeneket szolgalo elnyomokat!
2. Fegyverbe az IMF ellen!
3. Tobb hitelt a magyarnak!
4. EU-tamogatast vissza nem adunk!
5. Azonos elbanast a tobbi EU tagorszaggal!
6. Az elmult 6 ev bolsevista szabalysertesei alol mentsek fel Magyarorszagot!
7. Meg tobb hitelt a magyarnak!
8. Hirdessek ki a NENYI-t Brusszelben es kozfelkialtassal fogadjak el az uj EU Alkotmanykent!
9. Le az alapkamattal!
10. Eros, fuggetlen magyar Forintot!
11. Tobb felzarkozasi tamogatast!
12. Ha az EU meg akarja tartani tagjakent Magyarorszagot es tovabb profitalni ebbol a tehetseges, dolgos nepbol, tegye le a nagyeskut hogy soha tobbet nem tamogat hazaarulo, illegitim bolsevistakat a Magyar Nep alkotmanyozo hatalmu, jogos, igaz, forradalmi vezetoivel szemben!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. Augusztus. 23, 20:24:55
Le a Monetaris Tanaccsal, vonuljunk a Nemzeti Bank ele es vegyuk vissza nemzetunk utolso vegvarat amit a nemzetkozi burzsoazia bitorol!

12. Ha az EU meg akarja tartani tagjakent Magyarorszagot es tovabb profitalni ebbol a tehetseges, dolgos nepbol, tegye le a nagyeskut hogy soha tobbet nem tamogat hazaarulo, illegitim bolsevistakat a Magyar Nep alkotmanyozo hatalmu, jogos, igaz, forradalmi vezetoivel szemben!
Csak élcelődsz itt henyén, pedig igen kínos lesz, ha Orbán Viktor mégis a szavának áll és 3,8%-on tartja a hiánycélt. Az idén. Jövőre még borúsabbak a kilátásaink.
(Te, Laci! Windows a Te operációs rendszered?)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 23, 21:08:18
(Te, Laci! Windows a Te operációs rendszered?)
A Bill Gates-e, en csak szeretnem ha az enyem lenne.  ;D

Ja, a Windows-t hasznalom. Miert?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Augusztus. 23, 21:32:43
Kifelejtetted, hogy ha Svajc nepe kolcsont akar felvenni, azt forintban kapja!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 23, 22:18:02
A mai vilagban jobb mindenkit turelmesen meghallgatni, en nem vagyok Obama parti, de a GM-et szepen kihuzta a pacbol, pedig hogy kritizaltak, ma a GM szep profitot produkal es a kolcsont is adja vagy mar vissza is adta teljesen. Ettol fuggetlenul egyatalan nem vagyok liberalis, de megint csak, ma nem lehet egyertelmuen mondani barkire is, hogy ez vagy az.

Elgondolkoztál azon, hogy a GM sikere neked mennyibe került? És személyszerint mennyivel lett neked jobb attól, hogy a GM nem csödbe most, hanem majd 2 év múlva megy csödbe?

A Te vállalkozásod (feltételezem) nem kapott pénzt Obama bail-out programjából. A kizáró ok az lehetett hogy a vállalkozásod nem volt veszteséges. Valóban olyan ésszerü dolog, az, hogy az állam az adófizetök pénzét veszteséges, alacsony hatékonyságú vállalkozásokba ölik, míg a nyereséges cégek, megfelelö mendzsmenttel kénytelen maguk boldogulni a globalizáció piaci szabalyai között?
A GM sikere nekem semmibe sem kerult, mivel pontosan a sikeres ev vagy evek kovetkezteben vissza tudjak fizetni a bail out-ot.
Miert menne csodbe ket vagy tobb ev mulva, illetve mi a garancia, hogy nem egy konkurrens ceg megy csodbe, meg nagyobb utat nyitva a GM elott?
A helyzet az, hogy mig a GM evente az utolso fillerig koteles nyilvanosan elszamolni az uzleti menetrol, mivel reszvenytarsasag, ezen belul tudjuk kritizalni, ha kap adofizetok penzebol egy segelyt, ez Kinaban elkepzelhetetlen, ki tudja azt kideriteni, hogy melyik hatalmas kinai vallalkozast hogyan dotal az allam. Ki meri azt a kommunista diktaturatol megkerdezni, foleg kritizalni. Kinek hianyzik ott, hogy ilyesmi miatt sittre vagjak, es mire felocsudik, mar el is adtak az egyik vesejet nyugati valutaert.
De ettol fuggetlenul, miert olyan rossz az, ha egy vallalat bar alacsony hatekonysaggal, de foglalkoztat tobbszazezer embert, mig a masik vallalat a nagy hatekonysaga miatt az utcara tesz tobbszazezer embert? Jelenleg egy olyan kaosz van a vilaggazdasagban, hogy igazan senki sem lehet okos, mi masnak lehetne hivni ami jelenleg Kinaban is van, hogy az egyik fo forgalmi utjukon kilencnapos torlodas van, az emberek sakkozassal es kartyazassal utik agyon az idot. Az egesz vilag oda van a kinai gazdasaggal, arrol senki nem beszel, hogy ott meg igy is tobb mint egymilliard ember el komoly szegenysegben, na most mi lesz, ha ezeknek csak a negyede fogja tudni megengedni maganak, hogy auton jarjon, honnan jon oda annyi uzemanyag es hany honaposra nyulnak akkor a torlodasok.
De mindegy, en nem latok olyan nagy problemat abban, ha egy kormany meg akar menteni egy tobb mint szaz eves megavallalatot, amely esetleg valoban, atmenetileg problemakkal kuzd, de ha hagyjuk veszni az egeszet, amberek szazezrei valnak munkanelkulive.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 23, 22:28:25
na most mi lesz, ha ezeknek csak a negyede fogja tudni megengedni maganak, hogy auton jarjon, honnan jon oda annyi uzemanyag es hany honaposra nyulnak akkor a torlodasok.
 
Ez egy nagyon jo kerdes. Szerintem hamarosan szembesulunk vele (ezert is erdekel a Volt).

Bar epp a napokban olvastam hogy visszaestek az ujauto-eladasok Kinaban. Amiota az ottani bankok visszafogtak a hitelezest, kevesebben vesznek autot. De valoszinuleg ideiglenes a visszaeses.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 24, 09:20:18
A mai vilagban jobb mindenkit turelmesen meghallgatni, en nem vagyok Obama parti, de a GM-et szepen kihuzta a pacbol, pedig hogy kritizaltak, ma a GM szep profitot produkal es a kolcsont is adja vagy mar vissza is adta teljesen. Ettol fuggetlenul egyatalan nem vagyok liberalis, de megint csak, ma nem lehet egyertelmuen mondani barkire is, hogy ez vagy az.

Elgondolkoztál azon, hogy a GM sikere neked mennyibe került? És személyszerint mennyivel lett neked jobb attól, hogy a GM nem csödbe most, hanem majd 2 év múlva megy csödbe?

A Te vállalkozásod (feltételezem) nem kapott pénzt Obama bail-out programjából. A kizáró ok az lehetett hogy a vállalkozásod nem volt veszteséges. Valóban olyan ésszerü dolog, az, hogy az állam az adófizetök pénzét veszteséges, alacsony hatékonyságú vállalkozásokba ölik, míg a nyereséges cégek, megfelelö mendzsmenttel kénytelen maguk boldogulni a globalizáció piaci szabalyai között?
A GM sikere nekem semmibe sem kerult, mivel pontosan a sikeres ev vagy evek kovetkezteben vissza tudjak fizetni a bail out-ot.
Miert menne csodbe ket vagy tobb ev mulva, illetve mi a garancia, hogy nem egy konkurrens ceg megy csodbe, meg nagyobb utat nyitva a GM elott?
A helyzet az, hogy mig a GM evente az utolso fillerig koteles nyilvanosan elszamolni az uzleti menetrol, mivel reszvenytarsasag, ezen belul tudjuk kritizalni, ha kap adofizetok penzebol egy segelyt, ez Kinaban elkepzelhetetlen, ki tudja azt kideriteni, hogy melyik hatalmas kinai vallalkozast hogyan dotal az allam. Ki meri azt a kommunista diktaturatol megkerdezni, foleg kritizalni. Kinek hianyzik ott, hogy ilyesmi miatt sittre vagjak, es mire felocsudik, mar el is adtak az egyik vesejet nyugati valutaert.
De ettol fuggetlenul, miert olyan rossz az, ha egy vallalat bar alacsony hatekonysaggal, de foglalkoztat tobbszazezer embert, mig a masik vallalat a nagy hatekonysaga miatt az utcara tesz tobbszazezer embert? Jelenleg egy olyan kaosz van a vilaggazdasagban, hogy igazan senki sem lehet okos, mi masnak lehetne hivni ami jelenleg Kinaban is van, hogy az egyik fo forgalmi utjukon kilencnapos torlodas van, az emberek sakkozassal es kartyazassal utik agyon az idot. Az egesz vilag oda van a kinai gazdasaggal, arrol senki nem beszel, hogy ott meg igy is tobb mint egymilliard ember el komoly szegenysegben, na most mi lesz, ha ezeknek csak a negyede fogja tudni megengedni maganak, hogy auton jarjon, honnan jon oda annyi uzemanyag es hany honaposra nyulnak akkor a torlodasok.
De mindegy, en nem latok olyan nagy problemat abban, ha egy kormany meg akar menteni egy tobb mint szaz eves megavallalatot, amely esetleg valoban, atmenetileg problemakkal kuzd, de ha hagyjuk veszni az egeszet, amberek szazezrei valnak munkanelkulive.

Pontosan ez a kérdés, hogy a GM vissza tudja-e fizetni a bail-out-t vagy sem. Ha a visszafizetési képesség annyira egyeértelmü lenne, akkor a GM képes lett volna arra, hogy a szabadpiacon vegyen fel kölcsönt. De senki sem adott nekik, ezért kezdtek el könyörögni/fenyegetözni a kormánynál.Én nem tudom, hogy "kínai szál" hogyan került ide, de a legnagyobb probléma az, hogy az USA-nak nincs pénze bail-out-ra, hanem hátborzongatóan nagy mennyiségü kölcsönt vesz fel. Ezzel fenyegetve az USA és az egész világ növekedését.

Vannak egyébként a más sikertörténetek is az autógyártásban. Svédországban a két autógyár (a beszállítókkal együtt kb 60 embert foglalkoztatnak) a SAAB és a Volvo éppúgy a csöd szélén állt, mint a GM. A SAAB egy rövid idöre fizetésképtelenné is vált. A két autógyár vezetése vehemesen követelte, hogy a svéd állam segítse kölcsönökkel és támogatásokkal az autógyárakat, de egyetlen fillért sem kaptak, söt eltörölték még a roncsprémiumot is. Mindkét autógyárat eladták kínaiknak és most óriási ütemben fejödnek, képtelenek a megrendeléseket idöben teljesíteni. Mindez nekünk, adófizetöknek egyetlen fillérünkbe sem került.

A svéd állam a válság alatt kategórikusan elzárkozott bármiféle állami mentöakciótól, de még az önkormányzatok sem kaptak extra forrásokat. Az eredmény az volt, hogy 2009-ben 5%-kal zsugorodott a gazdaság, 2010-re pedig 4,5%-os növekedést prognosztizálnak.

Csak hozzátenném, hogy Magyarországon is a Svédországihoz hasonló politikát folytatott Bajnai, így a növekedés is hasonló lehetett volna, ha nem Orbán kerül hatalomra.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Augusztus. 24, 09:22:12
216.53 a svájci frank. Nem rossz ( persze ha devizahitelem lenne... )


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 24, 15:29:36
vitezlaci 2o5..

te irtad..
"Tanaaacs? Lassan szaz eve hogy a szabadsagra es demokraciara vagyo Magyarorszag lelokte magarol a veres kezu Lenin-fiuk remuralmat, 20 eve hogy egy emberkent fellazadva megszabadultunk a poszt-Kadari allamszocialista diktatura elviselhetetlen kiszipolyozo elnyomasatol,...."..

Nincs itt valami "időbeni eltérés"?

Talán...esetleg..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 24, 15:41:32
Pontosan ez a kérdés, hogy a GM vissza tudja-e fizetni a bail-out-t vagy sem. Ha a visszafizetési képesség annyira egyeértelmü lenne, akkor a GM képes lett volna arra, hogy a szabadpiacon vegyen fel kölcsönt. De senki sem adott nekik, ezért kezdtek el könyörögni/fenyegetözni a kormánynál.Én nem tudom, hogy "kínai szál" hogyan került ide, de a legnagyobb probléma az, hogy az USA-nak nincs pénze bail-out-ra, hanem hátborzongatóan nagy mennyiségü kölcsönt vesz fel. Ezzel fenyegetve az USA és az egész világ növekedését.

Vannak egyébként a más sikertörténetek is az autógyártásban. Svédországban a két autógyár (a beszállítókkal együtt kb 60 embert foglalkoztatnak) a SAAB és a Volvo éppúgy a csöd szélén állt, mint a GM. A SAAB egy rövid idöre fizetésképtelenné is vált. A két autógyár vezetése vehemesen követelte, hogy a svéd állam segítse kölcsönökkel és támogatásokkal az autógyárakat, de egyetlen fillért sem kaptak, söt eltörölték még a roncsprémiumot is. Mindkét autógyárat eladták kínaiknak és most óriási ütemben fejödnek, képtelenek a megrendeléseket idöben teljesíteni. Mindez nekünk, adófizetöknek egyetlen fillérünkbe sem került.

A svéd állam a válság alatt kategórikusan elzárkozott bármiféle állami mentöakciótól, de még az önkormányzatok sem kaptak extra forrásokat. Az eredmény az volt, hogy 2009-ben 5%-kal zsugorodott a gazdaság, 2010-re pedig 4,5%-os növekedést prognosztizálnak.

Csak hozzátenném, hogy Magyarországon is a Svédországihoz hasonló politikát folytatott Bajnai, így a növekedés is hasonló lehetett volna, ha nem Orbán kerül hatalomra.
A Chevy eseteben a kerdes az hogy hosszu tavon mukodokepes ceg lesz-e. Ha igen, a bailout megerte. Ha nem, akkor nem erte meg. Ha ugyanis a GM allami tamogatas nelkul mukodo vallalat lesz, ami meg most is kb. felmillio amerikainak ad munkat, fizet adokat, tart fenn egy kereskedohalozatot, annak a gazdasagi osszhatasa pozitiv lesz.

A GM nem kapott hitelt mert egyreszt mas se kapott 2008-ban, olyanok se akik eletkepesek voltak, masreszt mert tul volt terhelve hitelekkel. Egy csodeljarason epp atesett cegnek nem konnyu hitelt talalnia, ezen is segitett az allam.

A Volvo a Ford tulajdona volt, ok adtak el a kinaiaknak. A Saab erdekes dolog volt, a markat magat a Spyker vette meg (hollandus sportkocsi-gyar), de a regi Saab 5-os gyartosorat tenyleg a kinaiak vettek meg, viszont ok mas markaneven gyartjak. Mellesleg a Saab-ot a sir szelerol rantottak vissza, miutan mar bejelentettek hogy konyec, bedeszkazzak, es ugy tudom azert volt egy kis sved allami matatas a dologban.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 24, 15:48:47


 Mindkét autógyárat eladták kínaiknak és most óriási ütemben fejödnek, képtelenek a megrendeléseket idöben teljesíteni. Mindez nekünk, adófizetöknek egyetlen fillérünkbe sem került.

Namarmost a kinaiak tettek bele azt a penzt amit a sved kormany nem volt hajlando biztositani? Miert nem menne a business ha a sved kormany tette volna bele azt a toket amot most a Kinaiak? Talan Kinaban olyan jo autotervezomernokok vannak?
 Mert ha igy van, akkor miert jobb az, hogy  ha megengedjuk, hogy egy kommunista diktatura a vilag kulonbozo pontjain felvasaroljon gyarakat, amikkel kesobb aztan azt tesz amit jonak lat, ha esetleg akarja csokkenteni az esetleg Kinaban kesobb kialakulo autoipar konkurrenciajat, hat egyszeruen becsukja a vilag kulonbozo pontjain levo konkurrenciat. De jelenleg ezt megengedik sokan mas industryban is a Kinaiaknak. A masik kerdes pedig az, hogy ha a kinai kormany semmi kulonoset nem lat abban, hogy a Kinaban a birtokaban levo gyarakban nevetseges orabereket fizet kinai allampolgaroknak, masszoval a sajatjainak,, miert akarna ennel magasabb bereket fizetni masutt, ha tehetne, masszoval mi fogja igy megakadalyozni a kinai kormanyt, hogy az egesz vilagon probalja a bereket es eletszinvonalat lenyomni? Ehhez most kituno partnert talalt az investment banker csoportban, ezek a szelhamosok most teljesen nekik jatszanak at mindent. Csak a szadat ne merd kinyitni ellenuk, mert akkor ez meg az vagy.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 24, 16:04:23


 Mindkét autógyárat eladták kínaiknak és most óriási ütemben fejödnek, képtelenek a megrendeléseket idöben teljesíteni. Mindez nekünk, adófizetöknek egyetlen fillérünkbe sem került.

Namarmost a kinaiak tettek bele azt a penzt amit a sved kormany nem volt hajlando biztositani? Miert nem menne a business ha a sved kormany tette volna bele azt a toket amot most a Kinaiak? Talan Kinaban olyan jo autotervezomernokok vannak?
 Mert ha igy van, akkor miert jobb az, hogy  ha megengedjuk, hogy egy kommunista diktatura a vilag kulonbozo pontjain felvasaroljon gyarakat, amikkel kesobb aztan azt tesz amit jonak lat, ha esetleg akarja csokkenteni az esetleg Kinaban kesobb kialakulo autoipar konkurrenciajat, hat egyszeruen becsukja a vilag kulonbozo pontjain levo konkurrenciat. De jelenleg ezt megengedik sokan mas industryban is a Kinaiaknak. A masik kerdes pedig az, hogy ha a kinai kormany semmi kulonoset nem lat abban, hogy a Kinaban a birtokaban levo gyarakban nevetseges orabereket fizet kinai allampolgaroknak, masszoval a sajatjainak,, miert akarna ennel magasabb bereket fizetni masutt, ha tehetne, masszoval mi fogja igy megakadalyozni a kinai kormanyt, hogy az egesz vilagon probalja a bereket es eletszinvonalat lenyomni? Ehhez most kituno partnert talalt az investment banker csoportban, ezek a szelhamosok most teljesen nekik jatszanak at mindent. Csak a szadat ne merd kinyitni ellenuk, mert akkor ez meg az vagy.

Kínai magánbankok és vállalkozások finanszírozták a felvásárlást. A gyárat azonban (még egyelöre) nem vitték el, tehát svéd munkaerövel dolgozik. Én szerintem még mindig jobb megoldás, mintha eladhatatlan árut gyártanának és a veszteséget, nekünk adófizetöknek kellene fizetni. Csak azért, mert svéd gyárak senki sem akarja azokat saját zsebböl fenntartani. (A nacionalizmus azért nagy nyüg, mert sokba kerül)

Mellesleg ha már, ha a kínai befektetéseknél tartunk. Azzal remélem tisztában vagy, hogy az USA legnagyobb hitelezöje a Kínai Nemzeti Bank. Már Bush idején is, az iraki háborút kinai kölcsönökböl finanszírozták, míg jelenleg a bail-out nagyrésze is Kínából lett meghitelezve.

Én egyébként teljesen egyetértek veled, hogy ez kiszolgáltatja az USA-t (és az egész világot) egy kommunista diktatúrának. De van megoldás: ki lehetne pl. vetni 100%-os jövedéki adót az amerikai benzinre, így kb. annyiba kerülne, mint Európában, és a state tax-ra rá lehetne tenni egy "federal-tax"-t (kb 10-15%-ot) így a forgalmi adó is kb annyi lenne, mint a legtöbb európia országban. Cserébe nem kellene az USA-nak egy vas kölcsönt se felvennie. Magyarázd meg nekem, hogy miért nem követi Obama ezt a racionális utat?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 24, 16:20:33





Én egyébként teljesen egyetértek veled, hogy ez kiszolgáltatja az USA-t (és az egész világot) egy kommunista diktatúrának. De van megoldás: ki lehetne pl. vetni 100%-os jövedéki adót az amerikai benzinre, így kb. annyiba kerülne, mint Európában, és a state tax-ra rá lehetne tenni egy "federal-tax"-t (kb 10-15%-ot) így a forgalmi adó is kb annyi lenne, mint a legtöbb európia országban. Cserébe nem kellene az USA-nak egy vas kölcsönt se felvennie. Magyarázd meg nekem, hogy miért nem követi Obama ezt a racionális utat?

Erre nekem van egy lehetseges magyarazatom, nem kotom magam hozza, hogy igy lessz, de en hiszek benne.
Az USA-t egy nagyon fontos tenyezo kulonbozteti meg a vilag nagy vagy  teljes reszetol, megpedig, hogy kulonosebb megprobaltatasok nelkul tul tudna elni egy vilagvalsagot, ha mondjuk magambol indulok ki, de ez igaz az itt elok nagy tobbsegere, a legkulonbozobb anyagi helyzetuekre, szoval itt van egy evre valo ruhazat, kozlakedesi eszkoz, szinte mindenkinek, elelmiszerre pedig mar nem tudjak hogy mennyit fizessenek a farmeroknak, hogy NE termeljenek, annyi elelmiszer van, most ugyan ki kell dobni majdnem egymilliard tojast, es erdekes modon a tojasarak nem erzik ezt meg, hat csak mennyi tojas van ebben az orszagban? Egy vilagvalsag eseteben a superhighwayokat sem fogjak felszantani, es jelenleg van raktaron annyi nuklearis fegyver, hogy barmely mas orszag ketszer is meggondolna, ha valamit akarna tenni ellenunk. A nuklearis eromuveket par tucat ember mukodteti, azokat is el lehet latni elelemmel egy evre vagy tovabb, szoval szerintem big deal, ha hagyjuk az egesz vilaggazdasagot osszeomolni, az USA konnyen le fogja razni magarol a port es megy minden uj keretek kozt tovabb.  Na persze ez csak az en elmeletem, de neha gondolom, hogy a felso vezetes is igy gondolkodik, politikai hozzaallastol fuggetlenul.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 24, 17:26:47





Én egyébként teljesen egyetértek veled, hogy ez kiszolgáltatja az USA-t (és az egész világot) egy kommunista diktatúrának. De van megoldás: ki lehetne pl. vetni 100%-os jövedéki adót az amerikai benzinre, így kb. annyiba kerülne, mint Európában, és a state tax-ra rá lehetne tenni egy "federal-tax"-t (kb 10-15%-ot) így a forgalmi adó is kb annyi lenne, mint a legtöbb európia országban. Cserébe nem kellene az USA-nak egy vas kölcsönt se felvennie. Magyarázd meg nekem, hogy miért nem követi Obama ezt a racionális utat?

Erre nekem van egy lehetseges magyarazatom, nem kotom magam hozza, hogy igy lessz, de en hiszek benne.
Az USA-t egy nagyon fontos tenyezo kulonbozteti meg a vilag nagy vagy  teljes reszetol, megpedig, hogy kulonosebb megprobaltatasok nelkul tul tudna elni egy vilagvalsagot, ha mondjuk magambol indulok ki, de ez igaz az itt elok nagy tobbsegere, a legkulonbozobb anyagi helyzetuekre, szoval itt van egy evre valo ruhazat, kozlakedesi eszkoz, szinte mindenkinek, elelmiszerre pedig mar nem tudjak hogy mennyit fizessenek a farmeroknak, hogy NE termeljenek, annyi elelmiszer van, most ugyan ki kell dobni majdnem egymilliard tojast, es erdekes modon a tojasarak nem erzik ezt meg, hat csak mennyi tojas van ebben az orszagban? Egy vilagvalsag eseteben a superhighwayokat sem fogjak felszantani, es jelenleg van raktaron annyi nuklearis fegyver, hogy barmely mas orszag ketszer is meggondolna, ha valamit akarna tenni ellenunk. A nuklearis eromuveket par tucat ember mukodteti, azokat is el lehet latni elelemmel egy evre vagy tovabb, szoval szerintem big deal, ha hagyjuk az egesz vilaggazdasagot osszeomolni, az USA konnyen le fogja razni magarol a port es megy minden uj keretek kozt tovabb.  Na persze ez csak az en elmeletem, de neha gondolom, hogy a felso vezetes is igy gondolkodik, politikai hozzaallastol fuggetlenul.

Ha arra gondolsz, hogy az USA-nak komoly tartalékai vannak, akkor egyetértünk. EZeket a tartalékokat, azonban már most érdemes lenne mozgósítani (pl emelni az adókat), mivel ha a világgazdaság összeomlik a tartalékok lényegesen kevesebbet fognak érni.

Kínát viszont többek között az USA teszi naggyá, az örült tempójú fogyasztás, meg az államkölcsönök révén. Ha visszafognák a fogyasztást nem kellene kölcsön és Kína sem fejlödne ilyen ütemben.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Augusztus. 24, 19:58:23
Mert ha igy van, akkor miert jobb az, hogy  ha megengedjuk, hogy egy kommunista diktatura a vilag kulonbozo pontjain felvasaroljon gyarakat, amikkel kesobb aztan azt tesz amit jonak lat, ha esetleg akarja csokkenteni az esetleg Kinaban kesobb kialakulo autoipar konkurrenciajat, hat egyszeruen becsukja a vilag kulonbozo pontjain levo konkurrenciat. De jelenleg ezt megengedik sokan mas industryban is a Kinaiaknak.
Szerintem azért, mert két szar közül a kisebbiket választották. Vagy rögtön szélnek eresztik a dolgozókat és felszámolják a gyárat, vagy felvállalják annak a kockázatát, hogy a kínaiak később, esetleg ugyanezt megteszik. A hangsúly a "később, esetleg"-en van. Mát túlélni, holnapban reménykedni. Na és persze nem mellesleg az egésznek a költségét és kockázatát a kínaiak nyakába varrni.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 24, 22:36:56
JFK 218..
KINA azért ad kölcsönt az USA-nak mert szüksége van rá mint egy KORLÁTLAN FELVEVŐKÉPESSÉGŰ PIACRA!

Ugyanis, ha az állam költekezéseit az adsókból kellene neki finnanszirozni akkor (világos?) a zembereknek a zsebében jóval kevesebb pénz maradna az olyan -mondhatnám- felesleges dologra amire ITT azt mondják (?) hogy KELL viszont Európában vidáman él NÉLKŰLE több millió ember. Nem egy, hanem 2-3 tévé, és nem sima, hanem plazma (itt-ott), DVD, CD stb.. és amikor egy vadi UJ dolog kijön, ami volt az már ÖREG és nem kell, mégha jól dolgozik is!
Tehát..azért ad pénzt hogy az emberek VÁSÁROLNI TUDJANAK!
Ha az USA nem venné át azt a rengeteg árút amit idehoz ha kell, ha nem akkor a KINAI NAGY FELFUTÁS sehol sem lenne!
Tudomásom szerint az EU megszabja miből menyit és MIKOR szállithat oda Kina.ű és más sem.
Egyáltalán nem vihet be mindent amit szeretne, se Ő se a japánok, se a koreaiak.

Ha a fayutca által irt adókat bevezetnék akkor megnézhetné magát Kina és a többiek is.

Mellesleg Obama ugyis nagy adó emeléseket tervez és akar véghez vinni és akkor kiváncsi leszek a kinaiak mit szólnak.
Azt hogy nem adnak több kölcsönt? Azzal csak olajat öntenének a tűzre és még kevesebbet vennénk tőle...pénz hiányában... ::)

Viszont lenne jó oldala is. Talán ujra elénekelhetnék ITT Is azt a  nagy munkásmozgalmi indulót ami igy kezdődik..  "Már termelnek UJRA a gyárak, az ember a napfénybe néz..."


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: barika - 2010. Augusztus. 24, 22:50:39
Ma | 16:40
MSZP: Rogán minden lakosra félmillió forint tartozást hagy
Rogán Antal, Belváros, Szanyi Tibor, adósság, Pásztor Tibor

Az MSZP szerint a felelőtlen gazdálkodás miatt van 14 milliárd forintos adóssága az V. kerületi önkormányzatnak. Erről Szanyi Tibor, az MSZP kampányfőnöke és Pásztor Tibor, a kerület szocialista polgármesterjelöltje beszélt sajtótájékoztatón, hétfőn.

Kapcsolódó cikkek
Rogán visszatáncolt - négy év múlva ez még jól jöhet neki
Rogán: én a hűség mellett döntöttem

A Belváros-Lipótváros önkormányzatának épülete előtt tartott tájékoztatón Szanyi Tibor közölte: minden egyes V. kerületi lakónak 520 000 forintos adósságot jelent ez a tartozás, míg a szocialista vezetésű önkormányzatoknál átlagosan néhány ezer forint ez az összeg. Példaként Angyalföldet és Kispestet említette, előbbinél 1600, utóbbinál 2700 forintnyi adósság jut egy emberre.

Hangsúlyozta: ha valaki az őszi önkormányzati választásokon fideszes politikusokra voksol, akkor szembesülnie kell azzal, hogy az elmúlt négy évben jelentősen növelték az általuk vezetett önkormányzatok adósságait.

Pásztor Tibor kifejtette, hogy a 14 milliárd forintos adósság fele devizahitel és január óta csak az árfolyamveszteség 400 millió forint volt.

Emlékeztetett arra, éppen Rogán Antal V. kerületi fideszes polgármester volt az, aki felelőtlennek nevezte azokat, akik devizahitelt vettek fel, holott az önkormányzat még 2008-ban is vett fel ilyen hitelt.

Hozzátette: idén már az is megtörtént, hogy az V. kerületi önkormányzat egymilliárd forintot vett fel egy hiteltartozás kifizetésére. A szocialista politikus úgy látja, a főutca program - amely szerinte nem valósulhatott volna meg az Európai Unió és a Bajnai-kormány támogatása nélkül - nem indokolja az eladósodottságot, hiszen itt a kerület önrésze 3 milliárd forint volt. Megjegyezte: ha erre költötték volna az összes pénzt, akkor a Belváros új főutcája most Újpest központig érne, és az itt élők 21. havi fűtéstámogatást is kapnának.

Pásztor Tibor leszögezte: az V. kerület a felelőtlen gazdálkodás miatt lett országos rekorder az eladósodottságban. ""



Ez kell a 300 forintos parasztoknak. Oszt annyi.

http://www.fn.hu/belfold/20100824/szocialista_adossagot_kovetel_fideszen/

" Szocialista adósságot követel a Fideszen Szanyi?
Szanyi Tibor szerint a felelőtlen gazdálkodás miatt adósodott el Budapest V. kerülete. A Belváros adósságállománya 13,4 milliárd forint – ismeri el a kerület fideszes alpolgármestere, ám a hiány felét az előző, szocialista polgármester hozta össze. A fővárosi adóslista másik két dobogósa szocialista vezetésű kerület.

Az V. kerületnek megvan a gazdasági, pénzügyi ereje a törlesztések visszafizetésére, az önkormányzat likviditása kiváló. Az államadósság kezelésének mintájára tervezzük az évben esedékes törlesztések kiváltását kedvezőbb kondíciójú forrásokkal – mondta a FigyelőNetnek Puskás András, Belváros-Lipótváros alpolgármestere, reagálva a szocialista Szanyi Tibor megjegyzésére. Szanyi ugyanis azt nehezményezte hétfőn, hogy a Fidesz vezette kerület 14 milliárdos adósságot halmozott fel a felelőtlen gazdálkodás miatt.

Puskás közölte, hogy a kerület adósságállománya valóban 13,4 milliárd forint, amiből 6,6 milliárdot 2002-2006 között Steiner Pál MSZP-s polgármester vett fel. „Az előző ciklusban ebből a pénzből semmi sem épült meg. 2006 óta a Fidesz vezette önkormányzat kizárólag fejlesztésekre fordította a felvett hiteleket (Zrínyi utca, Deák Ferenc utca, Veres Pálné utca, Sas utca, Dorottya utca, Szende Pál utca, Szabadság tér déli része, Főutca program)” - tette hozzá Puskás, aki szerint újabb kölcsönfelvételt egyelőre nem terveznek a városrészben."

Szanyi Tibor, ha hallgattál volna Te akkor sem maradtál volna bölcs...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 24, 23:29:51
Puskás közölte, hogy a kerület adósságállománya valóban 13,4 milliárd forint, amiből 6,6 milliárdot 2002-2006 között Steiner Pál MSZP-s polgármester vett fel. „Az előző ciklusban ebből a pénzből semmi sem épült meg. 2006 óta a Fidesz vezette önkormányzat kizárólag fejlesztésekre fordította a felvett hiteleket (Zrínyi utca, Deák Ferenc utca, Veres Pálné utca, Sas utca, Dorottya utca, Szende Pál utca, Szabadság tér déli része, Főutca program)” - tette hozzá Puskás, aki szerint újabb kölcsönfelvételt egyelőre nem terveznek a városrészben."

Hmm, egy politikai garnitura megduplazza az elodje hitelallomanyat aztan azzal vedekezik hogy legalabb epitett belole valamit, es azt mondja nyugi, az adossag fizetheto. Csak tudnam honnan ismeros ez a sztori?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Augusztus. 25, 10:28:19
http://www.168ora.hu/buxa/imf-koltsegvetesi-hiany-kockazati-felar-60536.html


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 25, 10:41:34
http://www.168ora.hu/buxa/imf-koltsegvetesi-hiany-kockazati-felar-60536.html

Szerintem megjósolható volt. Orbán engedelmesen fog az IMF alá gubbadni. Ez is forradalom, csak éppen a jó ízlés ellen.

További szarvashiba az, hogy a kormány nem nyújtotta be a 2011-es költségvetés sarokszámait, amit a költségvetési törvény szerint augusztusban be kellett volna nyújtania. Ez szintén jelzésértékü, azt mutatja, hogy titkolnivaló van a költségvetési tervezetben. Mégpedig a 2011-re tervezett hiány és annak megvalósíthatósága. Amíg Orbánék nem nyújtják be a költségvetés tervezetét, ami megnyugtatóan biztosítja a 3%-os hiánycélt, a forint helyzete és a kamtfelár rendkívül bizonytalan lesz.

Orbán inkompetenciáját mutatja, hogy azt hitte, hogy az IMF tárgyalások folytatásának bejelentését és a 2011-re várható megszorítások bejelentését elhúzhatja az önkormányzati választások utánra (amikor már muindenkit lóvá tett Magyarországon). Sajnos nem így lesz. Szeptember egy vérfürdö lesz a forint számára. Orbán ezt az egészet csak úgy kerülhette volna el, ha Gyurcsány (2006 május) -hoz hasonlóan feláldozza népszerüségét és egyböl hozzákezd a fájdalmas takarékossági intézkedések és a reformok végrehajtásához.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Augusztus. 25, 10:48:42
 ""  Az MSZP arra szólítja fel a kormányt, hogy ne veszélyeztesse a magyar mezőgazdaság működését a Mezőgazdasági és Vidékfejlesztési Hivatal (MVH) kormányhivatalokba történő beépítésével. Az ellenzéki párt szerdai, az MTI-nek küldött közleményében úgy értékeli, hogy ez az európai uniós támogatási források kifizetések felfüggesztésével járhat.

Az MSZP úgy tudja, hogy egy készülő kormányhatározat melléklete szerint a januártól felálló megyei kormányhivatalok szervezetébe az uniós kifizető ügynökség, az MVH is beépülne.

A közleményt jegyző Gőgös Zoltán, az Országgyűlés mezőgazdasági bizottságának szocialista alelnöke szerint ez a terv több uniós szabályozással is ellentétes, hiszen sérülne az ügynökség más kormányszervtől való függetlensége. A képviselő arra is rámutat, hogy ez a szervezet új uniós engedélyezését (akkreditációját) is jelentené, amely akár egy évig is elhúzódhat.

Véleménye szerint mindez azzal járhat, hogy az európai illetékesek erre az időre felfüggeszthetik a magyarországi kifizetéseket.

A mezőgazdaság bevételei között megjelenő több száz milliárd forint közvetlen támogatás elmaradása beláthatatlan következménnyel járna, gazdák ezreinek tönkretételét eredményezné - írta közleményében.

Közölte, az MSZP arra szólítja fel a Fidesz-KDNP kormányt, álljon el átgondolatlan tervétől, és ne veszélyeztesse a magyar mezőgazdaság működését.

Az ellenzéki párt továbbá felszólítja a mezőgazdasági bizottság elnökét is, hogy azonnal hívja össze a testület ülését, és a kormány tárja a parlament és a közvélemény elé az elképzelését.

Gőgös Zoltán szerint "most már körvonalazódik az elmúlt hetek kirúgási akcióinak valódi szándéka", mert a hivatal uniós normákat ismerő és szakmájukhoz értő vezetőivel nem lehetne "ezt az őrültséget végrehajtani".""


Ostobák. Hisz a kizárás a cél!!

A fidesznek nem a pénz, hanem az ország kell!
A pénzt mi majd kinyomorogjunk- de csak a fidesz hatalomnak.
Ostobák. Hisz a kizárás a cél!!


És közben még szeretni is fogjuk a szemét Nyugattal szemben akik kizártak bennünket az E.U -ból..

tp://www.stop.hu/articles/article.php?id=727973



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 25, 12:46:52
"A Magyar Állam a rendelkezésére álló IMF-EU-Világbank hitelkeretből 2009 júliusa óta nem kezdeményezett lehívást, a piaci alapú finanszírozás megoldott, és az ország a következő időszakban is a piaci források igénybevételével számol. Mindezek alapján eddig sem volt, és a jövőben sincs szükség új hitelmegállapodásra,  tehát az őszre tervezett tárgyalásoknak nem célja egy újabb kölcsönmegállapodás megkötése. A magyar kormány továbbra is következetesen tartja magát a 2010. évre tervezett 3,8 százalékos-os GDP arányos költségvetési hiánycélhoz - áll a közleményben.

A szaktárca keddi közlése hatására a forint ismét gyengülni kezdett. Kedden ugyanis az történt, hogy a Nemzetgazdasági Minisztérium sajtóosztálya a Bloomberg hírügynökség kérdésére megerősítette, hogy folytatódhatnak a gazdaságpolitikai tárgyalások az ősszel a Nemzetközi Valutaalappal (IMF) és az Európai Unióval (EU)."

A csinn-bumm cikrusz ezekhez képest egy halottasmenet.

A magyar kormánynak semmiféle mozgástere nincs többé. A forint és a magyar gazdaság úgy fog zuhanni, mint egy kő a szakadékba, amíg a főforradalmár a lehető legalázatosabb arccal be nem jelenti, hogy az IMF-fel bármilyen feltételek mellett hajlandó tárgyalni (majd mókásan seggbe rúgja saját magát).

Az egész cirkuszi produkció ára, a tökekivonás, és a valutakölcsönök drágulása mellett az, hogy az IMF sokkal keményebb feltételeket fog szabni, ha ismét tárgyalni jön Magyarországra, mint júliusban.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Augusztus. 25, 13:27:25
A forintot rázhatja meg a kormány zűrzavaros kommunikációja
[origo]|2010. 08. 25., 12:39|Utolsó módosítás: 2010. 08. 25., 13:48|


Kedden még az IMF-tárgyalások felújításáról beszélt a nemzetgazdasági tárca, szerdán pedig arról, hogy nem változott Magyarország álláspontja. A felemás kommunikáció nagyon kényes dolog, mert a nemzetközi pesszimizmus miatt amúgy is morcos befektetőket elbizonytalaníthatja, ez pedig nagyon nem hiányzik a forintnak.



Zűrzavaros a kormány kommunikációja az IMF-tárgyalásokkal kapcsolatban, ami biztosan nem használ Magyarország, azon belül is a forint megítélésének.

A Nemzetközi Valutaalap (IMF) új hitelére nincs szüksége kormánynak - derült ki a Nemzetgazdasági Minisztérium szerdai közleményéből. A minisztérium szerint a tárgyalásokon nem az új hitelkeretet fogja kérni a kormány, hanem csak a "szokásos, minden országgal megtörténő gazdaságpolitikai konzultáció" történik meg.

Ezzel szemben kedden még azt nyilatkozta a minisztérium a Bloombergnek, hogy a kormány tárgyalni fog a Nemzetközi Valutaalappal. A tárgyalások tartalmáról ugyan nem tettek említést, a piac azonban úgy értelmezte a kijelentést, hogy számítani lehet egy megállapodásra, amely egy új hitelkeretet biztosítana Magyarországnak. A második közlemény megjelenése után a forint gyengülni kezdett, a fél 10-kor még 281,50 forint körül mozgó euró nem sokkal 13 óra után 284 forint felett járt.

Gondot okoz a káosz

"Érthetetlen a felemás kommunikáció, ami hosszabb távon problémát okozhat. A befektetőknek nem lehet az egyik nap ezt, a másik nap pedig azt mondani, mert könnyen rátenyerelnek a forinteladás gombra" - mondta a nemzetgazdasági tárca közleményeire utalva egy devizakereskedő.

Kolba Miklós, az ING devizaüzletág-vezetője pedig azt mondta, nem a makroszámokkal van baj, mert a 3,8-4,2 százalékos hiány a világ országainak hiányszámait nézve jónak mondható, ám a kommunikációval elveszthetünk valamit, amit nagyon nem kellene. Ez pedig a befektetői bizalom, aminek eltűnése érzékenyen érintheti a forintot. "Ráadásul a kormány a bajba jutott devizahiteleseknek igyekszik mentőövet nyújtani, de a felemás kommunikáció miatti bizonytalanság miatt pont ők kerülhetnek még nehezebb helyzetbe" - tette hozzá Kolba Miklós.

Kikényszerítheti a piac a megállapodást

A zűrzavaros kommunikáció más piaci szakértőknél is kérdőjeleket vet fel. "Nem értem, hogy ha tegnap már tudták, hogy nem kell hitel, akkor miért nem egyszerre mondták" - reagált Daróczi Andor, az MKB Alapkezelő vezérigazgatója a minisztériumi közleményekre. Szerinte az azonnali piaci reakciók mutatják, hogy a befektetőknek nem nagyon tetszik, ahogy a kormány kommunikál. Az IMF-megállapodást szerinte a piac ki fogja kényszeríteni "még ebből a kormányból is". Hozzátette: "a piac nagy úr, csak egy ideig lehet szembemenni vele". "Bízom benne, hogy nem élőben kell megtapasztalni" - mondta Daróczi Andor.

Elérhetetlen politikusok

Próbáltuk a délelőtt folyamán többször elérni a Fidesz több, gazdaságpolitikai kérdésekkel foglalkozó tagját is, de sem Rogán Antalt, sem Kósa Lajost, sem Varga Mihályt nem sikerült elérnünk. A kormányzati kommunikációs iroda és a nemzetgazdasági minisztérium, illetve Szapáry György sem válaszolt e-mailben feltett kérdéseinkre a cikk megjelenéséig.

A minisztériumi közlemény megjelenése előtt még éppen úgy értelmezte Daróczi a keddi bejelentést, hogy nyert a piaci érv. "Ezt a gólt sikerült berúgnia a piacnak a kormány hálójába" - vélte Daróczi Andor utalva arra, hogy vélhetően az árfolyamok esése miatt jelentette be a kormány az IMF-tárgyalások folytatásának szándékát. "Józan hangok kerülhettek többségbe a gazdasági tanácsadói körben, akik szerint jó lenne a megállapodás" - vélte Daróczi.

"A kormány legújabb közleményének a hírértéke nem is az, hogy csak a szokásos felülvizsgálati tárgyalásokat folytatják, és mégsem lesz új hitel-megállapodás, ellentétben azzal, amit tegnap közöltek, hanem az, hogy a kormány kommunikációja ismét kaotikussá vált, ami tovább növeli az ország körüli bizonytalanságot" - véli Kovács Roland, az Equilor Befektetési Zrt. elemzője. "Ezek után bármilyen fajsúlyos bejelentés érkezik a kormány részéről, könnyen lehet, hogy mind a piac, mint a külföldi szervezetek szkeptikusan fogadják majd azt" - tette hozzá az elemző.

Az elemzők véleménye egybecseng a Commerzbank megállapításaival. "Úgy látszik, tegnap (kedden - a szerk.) estére az illetékesek megértették végre, hogy van olyan komoly a helyzet itthon és a nemzetközi piacokon, hogy bizony szükség van az IMF nyújtotta védőhálóra" - írta a Commerzbank elemzése. Azt azonban a kommentár szerzője is hozzátette, hogy a "nyugtával dicsérd a napot mondás itt is érvényes", azaz "a piacokat a konkrét megállapodás tudná igazán megnyugtatni". Az azóta kikerült minisztériumi közlemény azonban egyértelműen jelzi, hogy a kormány nem készül új hitelkeretre, tehát konkrétumok helyett csak fokozódott a bizonytalanság.

Összevissza

A politikai érintettség miatt neve elhallgatását kérő, az IMF-tárgyalások hátterét jól ismerő forrás az [origo]-nak azt mondta, hogy a kormány összevissza kommunikál IMF-ügyben. "Tegnap még a tárgyalások felújítását említik, egy nappal később pedig azt mondja a nemzetgazdasági tárca, hogy nincs változás Magyarország álláspontjában" - mondta.

Szerinte az első megnyilvánulás segítette volna Magyarország megítélését, mivel az volt az üzenet, hogy a pesszimista hangulatban Magyarország számíthat a pénzügyi védőernyőre. Az ezt annulláló nyilatkozat azonban újra bizonytalanságot ébreszt a befektetőkben, ami egyáltalán nem kedvez a magyar eszközöknek - tette hozzá.

Maga az IMF-hitel körüli bizonytalanság is árthat Magyarország megítélésének. Luis Costa, a Citigroup stratégája szerint a legtöbb alapkezelő inkább a többi feltörekvő országot részesíti előnyben Magyarországgal szemben. A Bloomberg cikke szerint azt állította a szakértő, hogy "nem szívesen ajánljuk Magyarországot a jövő évi és azutáni költségvetés bizonytalanságai miatt". Hozzátette, hogy a magyar gazdaságpolitika habozásával szemben a többi feltörekvő piacot ajánlják, így a lengyel, dél-afrikai, egyiptomi, de még az ukrán papírokat is befektetésre érdemesnek tartják.

Nagy összeborulás nem lesz

A piac megelőlegezi a bizalmat az új magyar kormánynak, de közben kemény elvárásai is vannak vele szemben - így értelmezi az IMF-tárgyalások körüli piaci folyamatokat Daróczi Andor. Szerinte az IMF-megállapodás szükséges a piac bizalmának megszerzéséhez, de önmagában az még kevés lesz, ha egyáltalán lesz új hitel. "Nagy összeborulás nem várható, de valamiféle kompromisszum kell, a leülés még nem garancia a sikerre" - mondta.

"Az ártatlanság vélelmét fenntartják egyelőre a piaccal szemben, ezt mutatja a hosszú távú magyar állampapír iránti nagy kereslet" - mondta Daróczi Andor. Ugyanakkor hozzátette azt is, hogy az IMF-tárgyalásra való kormányzati szándék bejelentése és az az utáni árfolyam-erősödés csak nullázta a korábbi esést, a bizalom ettől meg nem tér vissza.

Ami biztos, hogy az IMF hitelkeretének megléte vagy elutasítása élénk figyelmet vonz a piacokról. Sörös Csaba, a Takarékbank elemzője szerint "lévén, hogy a piaci heves reakciókat mutatott a tárgyalások megszakadásakor, különös figyelemmel kísér minden ezzel kapcsolatos eseményt".

 ""


Ennek csak egyetlen logikus megoldása létezik:  Az Orbán kormány ki akarja záratni Magyarországot az E.U ból, hogy módja legyen a parasztlázadást teljesen végbevinni és az országot Orbanisztánná változtatni. Ez áldozatokkal jár természetesen-  de nem a kormányzat és holdudvara jár a legrosszabbul..

mert ennyire kontár még  a parasztvezér sem lehet..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: ormester - 2010. Augusztus. 25, 16:14:05
"""gyengülő pályára állt a forint, és délután a svájci frankkal szemben történelmi mélypontra került. 219,07 forintot adtak a devizapiacon egy frankért, ez  minden idők legmagasabb árfolyamszintje."""
http://vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20100825-kisse-gyengult-a-forint-szerda-reggelre.html (http://vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20100825-kisse-gyengult-a-forint-szerda-reggelre.html)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 25, 16:35:25
"A Magyar Állam a rendelkezésére álló IMF-EU-Világbank hitelkeretből 2009 júliusa óta nem kezdeményezett lehívást, a piaci alapú finanszírozás megoldott, és az ország a következő időszakban is a piaci források igénybevételével számol. Mindezek alapján eddig sem volt, és a jövőben sincs szükség új hitelmegállapodásra,  tehát az őszre tervezett tárgyalásoknak nem célja egy újabb kölcsönmegállapodás megkötése. A magyar kormány továbbra is következetesen tartja magát a 2010. évre tervezett 3,8 százalékos-os GDP arányos költségvetési hiánycélhoz - áll a közleményben.

A szaktárca keddi közlése hatására a forint ismét gyengülni kezdett. Kedden ugyanis az történt, hogy a Nemzetgazdasági Minisztérium sajtóosztálya a Bloomberg hírügynökség kérdésére megerősítette, hogy folytatódhatnak a gazdaságpolitikai tárgyalások az ősszel a Nemzetközi Valutaalappal (IMF) és az Európai Unióval (EU)."

A csinn-bumm cikrusz ezekhez képest egy halottasmenet.

A magyar kormánynak semmiféle mozgástere nincs többé. A forint és a magyar gazdaság úgy fog zuhanni, mint egy kő a szakadékba, amíg a főforradalmár a lehető legalázatosabb arccal be nem jelenti, hogy az IMF-fel bármilyen feltételek mellett hajlandó tárgyalni (majd mókásan seggbe rúgja saját magát).

Az egész cirkuszi produkció ára, a tökekivonás, és a valutakölcsönök drágulása mellett az, hogy az IMF sokkal keményebb feltételeket fog szabni, ha ismét tárgyalni jön Magyarországra, mint júliusban.
Pedig amit mondanak az ezuttal nem nonszensz - csak nem biztos hogy sokaig fennall. A hiteleket egyelore elfogadhato aron tudjak a piacrol finanszirozni, ezert nem akarnak ujabb IMF kolcsonoket felvenni. Ez igaz, ez jo dolog es teljesen korrekt. Ilyen helyzetben nem szukseges ujabb IMF hitelt kerni, viszont meg lehet veluk allapodni keret-kerdesekben, pl. koltsegvetesi hiany.

A kerdes az hogy meddig all fenn ez a helyzet. A hitelpiacok mar megint kezdenek meginogni, tobb - Magyarorszagtol fuggetlen - dolog miatt. Ide tartozik a FED lepese a jelzaloghitelek allamkotvenyekre cserelesevel, Kina lassulasa, az amerikai gazdasag vartnal gyengebb teljesitmenye, a valtozo kinai valuta-allokacio, a novekvo bizonytalansag az amerikai hiannyal kapcsolatban, a nemet gazdasgi strategia koruli kerdesek, stb. Emiatt a kamatok nonek es a kockazati premiumok novekednek.

Ha ez nem fordul meg a kovetkezo 1-2 honapban, a piaci finanszirozas megint kerdesesse valhat es akkor nagyon is szukseg lesz ujabb IMF hitelre. Nagyjabol az onkormanyzati valasztasok kornyekere mar latszani fog hogy mi lesz a hitelpiacokkal, ezert akkor raernek donteni arrol hogy mirol is kell az IMF-el targyalni. De momentan valoban nincs ra ok hogy ujabb IMF hitelt kerjenek.

A Forint arfolyama valoszinuleg reakcio az alapkamatok alacsonyan tartasara. Az MNB - talan hogy a kormanyt bekitse - alacsonyan tartotta a kamatokat. A kulfoldi toket ket dolog tartja a Forintban - eros arfolyam es magas kamatok. Mivel az arfolyam gyengult es a kamatok alacsonyan maradtak, a toke megindult kifele. Valoszinuleg nem sokaig tudjak a kamatokat a mostani szinten tartani, muszaly lesz emelni oket. Es akkor beindul a Fidesz korus hogy a komcsik meg most is betartanak az orszagnak... Politikai szempontbol ezert is lenne jobb ha lemondana Simor, akkor nem maradna a Fidesznek semmi kifogasa.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 25, 16:52:58
"""gyengülő pályára állt a forint, és délután a svájci frankkal szemben történelmi mélypontra került. 219,07 forintot adtak a devizapiacon egy frankért, ez  minden idők legmagasabb árfolyamszintje."""
http://vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20100825-kisse-gyengult-a-forint-szerda-reggelre.html (http://vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20100825-kisse-gyengult-a-forint-szerda-reggelre.html)

Ez inkabb a Frank erejet mutatja. Az Euroval szemben messze a csucs alatt van a Forint. Ez persze nem vigasz a Frank-hiteleseknek, de a problema inkabb az hogy a toke menekul az Eurobol es a Dollarbol, rizikosabbnak itelik oket es keresik a biztonsagos befekteteseket. Az arany arfolyama a csillagos egekben van, es a Frank a svajci allam beavatkozasa ellenere eleg szorosan koveti. Mit tesz az ha egy orszag okos gazdasagpolitikat folytat...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 25, 17:51:30
"A Magyar Állam a rendelkezésére álló IMF-EU-Világbank hitelkeretből 2009 júliusa óta nem kezdeményezett lehívást, a piaci alapú finanszírozás megoldott, és az ország a következő időszakban is a piaci források igénybevételével számol. Mindezek alapján eddig sem volt, és a jövőben sincs szükség új hitelmegállapodásra,  tehát az őszre tervezett tárgyalásoknak nem célja egy újabb kölcsönmegállapodás megkötése. A magyar kormány továbbra is következetesen tartja magát a 2010. évre tervezett 3,8 százalékos-os GDP arányos költségvetési hiánycélhoz - áll a közleményben.

A szaktárca keddi közlése hatására a forint ismét gyengülni kezdett. Kedden ugyanis az történt, hogy a Nemzetgazdasági Minisztérium sajtóosztálya a Bloomberg hírügynökség kérdésére megerősítette, hogy folytatódhatnak a gazdaságpolitikai tárgyalások az ősszel a Nemzetközi Valutaalappal (IMF) és az Európai Unióval (EU)."

A csinn-bumm cikrusz ezekhez képest egy halottasmenet.

A magyar kormánynak semmiféle mozgástere nincs többé. A forint és a magyar gazdaság úgy fog zuhanni, mint egy kő a szakadékba, amíg a főforradalmár a lehető legalázatosabb arccal be nem jelenti, hogy az IMF-fel bármilyen feltételek mellett hajlandó tárgyalni (majd mókásan seggbe rúgja saját magát).

Az egész cirkuszi produkció ára, a tökekivonás, és a valutakölcsönök drágulása mellett az, hogy az IMF sokkal keményebb feltételeket fog szabni, ha ismét tárgyalni jön Magyarországra, mint júliusban.
Pedig amit mondanak az ezuttal nem nonszensz - csak nem biztos hogy sokaig fennall. A hiteleket egyelore elfogadhato aron tudjak a piacrol finanszirozni, ezert nem akarnak ujabb IMF kolcsonoket felvenni. Ez igaz, ez jo dolog es teljesen korrekt. Ilyen helyzetben nem szukseges ujabb IMF hitelt kerni, viszont meg lehet veluk allapodni keret-kerdesekben, pl. koltsegvetesi hiany.

A kerdes az hogy meddig all fenn ez a helyzet. A hitelpiacok mar megint kezdenek meginogni, tobb - Magyarorszagtol fuggetlen - dolog miatt. Ide tartozik a FED lepese a jelzaloghitelek allamkotvenyekre cserelesevel, Kina lassulasa, az amerikai gazdasag vartnal gyengebb teljesitmenye, a valtozo kinai valuta-allokacio, a novekvo bizonytalansag az amerikai hiannyal kapcsolatban, a nemet gazdasgi strategia koruli kerdesek, stb. Emiatt a kamatok nonek es a kockazati premiumok novekednek.

Ha ez nem fordul meg a kovetkezo 1-2 honapban, a piaci finanszirozas megint kerdesesse valhat es akkor nagyon is szukseg lesz ujabb IMF hitelre. Nagyjabol az onkormanyzati valasztasok kornyekere mar latszani fog hogy mi lesz a hitelpiacokkal, ezert akkor raernek donteni arrol hogy mirol is kell az IMF-el targyalni. De momentan valoban nincs ra ok hogy ujabb IMF hitelt kerjenek.

A Forint arfolyama valoszinuleg reakcio az alapkamatok alacsonyan tartasara. Az MNB - talan hogy a kormanyt bekitse - alacsonyan tartotta a kamatokat. A kulfoldi toket ket dolog tartja a Forintban - eros arfolyam es magas kamatok. Mivel az arfolyam gyengult es a kamatok alacsonyan maradtak, a toke megindult kifele. Valoszinuleg nem sokaig tudjak a kamatokat a mostani szinten tartani, muszaly lesz emelni oket. Es akkor beindul a Fidesz korus hogy a komcsik meg most is betartanak az orszagnak... Politikai szempontbol ezert is lenne jobb ha lemondana Simor, akkor nem maradna a Fidesznek semmi kifogasa.

Én pontosan ellenkezöleg gondolom. Orbánék tökéletesen tönkretették azt a törékeny bizalmat, amit Bajnai egy éves munkával és a magyar társadalom egy éves takarékossági politikával megteremtett.

A hiba alapvetöen a hibás koncepcióból adódik. Bajnai és elötte Gyurcsány is felismerte, hogy nincs miböl stimulálni a magyar gazdaságot, hanem drasztikusan takarékoskodni kell. Orbán úgy ellenzékben, mint a kormányon extenzív gazdaságpolitikát ígér. Ezzel az extenzív gazdaságpolitikával Magyarország hitelezöi, jelesül az IMF és az EU nem értenek egyet. A problérmákat tovább súlyosbítja, hogy nincs 2011-es költségvetési terv, pedig azt augusztusban be kellett volna nyújtani a magyar törvények szerint. Orbán nem nyújtotta be, mivel valószínüleg titkolni akar valamit, pl. azt, hogy nincs mibol fiananszírozni az expanziv gazdaságpolitikát.

Magyarország 3%-os kamatfelárat fizet jelenleg, mig áprilisban a felár csak 1.7% volt. Egy, ilyen valószínüleg alacsonny felárral lehetett volna a szabadpiacról finanszírozni a hiányt. Most a felsö határ a csillagos ég. Ha sikerül permanensen 6%-ra feltornászni a kamatfelárat, amit a kretén fivéreknek (Petya és Lajcsi nyilatkozatai után) már egyszer sikerült, akkor a szabadpiaci finanszírozás lehetösége megszünik.

A piac pillanatnyilag Simort tekinti az egyetlen hiteles pénzügyi szakembernek. Így egy pársoros borúlátó nyilatkozat elég volt ahhoz, hogy a forint árfolyama drasztikusan csökkenjen. A gazdasági helyzet annyira instabil, hogy nemsokára elég lesz az, ha a felcsúti harangozó elfingja magát és a forint árfolyama újabb 10%-ot esik.

Egyetlen megoldás van. Azonnal tárgyalni az IMF-fel egy "biztonsági" hitelröl és elfogadni az IMF minden követelését a takarékosságra és megszorításokra. Mi több erre rá fog kényszerülni Orbán. A probléma csak az, hogy addig a valutahitelesek teljesen ellehetetlenülnek és az IMF követelései az idövel egyre drasztikusabbak lesznek. Gyurcsány és Bajnai annak idején nem vártak, így Mo elég olcsón megúszta. Ezért kellenének most is ilyen politikusok Orbán helyett.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 25, 19:45:47
Egyetlen megoldás van. Azonnal tárgyalni az IMF-fel egy "biztonsági" hitelröl és elfogadni az IMF minden követelését a takarékosságra és megszorításokra. Mi több erre rá fog kényszerülni Orbán. A probléma csak az, hogy addig a valutahitelesek teljesen ellehetetlenülnek és az IMF követelései az idövel egyre drasztikusabbak lesznek. Gyurcsány és Bajnai annak idején nem vártak, így Mo elég olcsón megúszta. Ezért kellenének most is ilyen politikusok Orbán helyett.
En nem hiszem hogy ez lenne az egyetlen megoldas. Az IMF-tol hitelt kerni sose jo, csak utolso lehetosegkent szabad hasznalni. Amig van mas forras, azt kell hasznalni. Ha az idei 3.8%-os hianyt tartjak - ezt tobbszor is megerositettek - es oktobertol elorukkolnak egy reform-programmal ami az orszag hosszu tavu finanszirozhatosagat biztositja, siman meguszhatjak ujabb IMF hitel nelkul.

Jo esetben jovore fel tudnak venni eleg hitelt a piacrol. Erre van esely, kuloniosen ha Nemetorszag tovabb novekszik es huzza magaval az EU-t. Egyelore a magyar gazdasag novekszik, az ipari termeles no, a kereskedelmi merleg pozitiv, nincs katasztrofahelyzet.

Ha tudjak, biztos megprobaljak a hianyt elengedni 5-6%-ra. Az is lehet hogy "hatso kapun" (mondjuk az OTP-n vagy allami vallalatokon, onkormanyzatokon keresztul) teszik meg, es papiron 3% korul marad a koltsegvetesi deficit. Rosszabb esetben jovore benn kell maradniuk a 3%-os hianyon belul, trukkozes nelkul, ami nem lenne kellemes de nem is megoldhatatlan. Hala Bajnainak, a nehezen mar tul van az orszag. Ha a gazdasag novekszik, a hiany 3%-n belul tarthato egy kis erofeszitessel.

Legrosszabb esetben a Forint bedol, hirtelen zuhan 15-20%-ot (most meg messze nem tart ott), befagy a magyar hitelpiac es nem tud az allam kotvenyt kibocsatani. Ez is egy lehetoseg, de egyelore szerintem kicsi az eselye. Ha megtortenik annak valoszinuleg nem a magyar kormany lesz az oka - egyelore nem csinaltak AKKORA hulyeseget a gazdasagban - hanem valami ami a vilagpiacon tortenik.

Ugyhogy szerintem nem kell most az IMF-hez rohanni hitelert. Igaz hogy ha megis szukseg lesz ra akkor kemeny feltetelei lehetnek, de mennyiben lehetnek kemenyebbek mint amit most kovetelnenek?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: szkepti - 2010. Augusztus. 25, 20:05:00

En nem hiszem hogy ez lenne az egyetlen megoldas. Az IMF-tol hitelt kerni sose jo, csak utolso lehetosegkent szabad hasznalni. Amig van mas forras, azt kell hasznalni. Ha az idei 3.8%-os hianyt tartjak - ezt tobbszor is megerositettek - es oktobertol elorukkolnak egy reform-programmal ami az orszag hosszu tavu finanszirozhatosagat biztositja, siman meguszhatjak ujabb IMF hitel nelkul.



Mit értesz októberi reformprogram alatt? Netán az államháztartás reformját, az egészségügyét, az oktatásét, amit lehetetlenné tettek korábban? De tekintsünk el ettől, ezek a programok valóban nagyon fontosak lennének, de rövid távon nemhogy megtakarítást eredményeznek, hanem plusz forrásokat igényelnek. Azt hiszem, Te nem erre gondoltál. Akkor mire? Netán ingatlanadóra, viziztdíjra, tandíjra, persze átkeresztelve? Most azon törik a fejüket, hogyan nyúlhatnák le a magán nyugdíjpénztárakat. Ha sikerül azokat államosítani (abból biztosan nagy gebasz lesz), az valóban hozhat évi 400milliárdot, ez már a GDP 2%-a,  más kérdés, hogy mi lesz a zemberek megtakarított pénzével.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 25, 20:31:20
Mit értesz októberi reformprogram alatt? Netán az államháztartás reformját, az egészségügyét, az oktatásét, amit lehetetlenné tettek korábban? De tekintsünk el ettől, ezek a programok valóban nagyon fontosak lennének, de rövid távon nemhogy megtakarítást eredményeznek, hanem plusz forrásokat igényelnek. Azt hiszem, Te nem erre gondoltál. Akkor mire? Netán ingatlanadóra, viziztdíjra, tandíjra, persze átkeresztelve? Most azon törik a fejüket, hogyan nyúlhatnák le a magán nyugdíjpénztárakat. Ha sikerül azokat államosítani (abból biztosan nagy gebasz lesz), az valóban hozhat évi 400milliárdot, ez már a GDP 2%-a,  más kérdés, hogy mi lesz a zemberek megtakarított pénzével.
Nem feltetlenul igenyelnek extra forrasokat a reformok, legalabbis nem mind. De gondolom Orban is azert akarja feltornaszni a 2011-es hianyt hogy extra forrasokat teremtsen a refomokhoz. Mar ha vannak reformok - reszemrol feltetelezem, de nem tudom.

Hogy pont ezeket kaszalta el par eve/honapja? Az nem problema, megmondjak hogy a regi terv rossz volt, ez meg jo. Amiben esetenkent akar igazuk is lehet.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 25, 20:54:30
Egyetlen megoldás van. Azonnal tárgyalni az IMF-fel egy "biztonsági" hitelröl és elfogadni az IMF minden követelését a takarékosságra és megszorításokra. Mi több erre rá fog kényszerülni Orbán. A probléma csak az, hogy addig a valutahitelesek teljesen ellehetetlenülnek és az IMF követelései az idövel egyre drasztikusabbak lesznek. Gyurcsány és Bajnai annak idején nem vártak, így Mo elég olcsón megúszta. Ezért kellenének most is ilyen politikusok Orbán helyett.
En nem hiszem hogy ez lenne az egyetlen megoldas. Az IMF-tol hitelt kerni sose jo, csak utolso lehetosegkent szabad hasznalni. Amig van mas forras, azt kell hasznalni. Ha az idei 3.8%-os hianyt tartjak - ezt tobbszor is megerositettek - es oktobertol elorukkolnak egy reform-programmal ami az orszag hosszu tavu finanszirozhatosagat biztositja, siman meguszhatjak ujabb IMF hitel nelkul.

Jo esetben jovore fel tudnak venni eleg hitelt a piacrol. Erre van esely, kuloniosen ha Nemetorszag tovabb novekszik es huzza magaval az EU-t. Egyelore a magyar gazdasag novekszik, az ipari termeles no, a kereskedelmi merleg pozitiv, nincs katasztrofahelyzet.

Ha tudjak, biztos megprobaljak a hianyt elengedni 5-6%-ra. Az is lehet hogy "hatso kapun" (mondjuk az OTP-n vagy allami vallalatokon, onkormanyzatokon keresztul) teszik meg, es papiron 3% korul marad a koltsegvetesi deficit. Rosszabb esetben jovore benn kell maradniuk a 3%-os hianyon belul, trukkozes nelkul, ami nem lenne kellemes de nem is megoldhatatlan. Hala Bajnainak, a nehezen mar tul van az orszag. Ha a gazdasag novekszik, a hiany 3%-n belul tarthato egy kis erofeszitessel.

Legrosszabb esetben a Forint bedol, hirtelen zuhan 15-20%-ot (most meg messze nem tart ott), befagy a magyar hitelpiac es nem tud az allam kotvenyt kibocsatani. Ez is egy lehetoseg, de egyelore szerintem kicsi az eselye. Ha megtortenik annak valoszinuleg nem a magyar kormany lesz az oka - egyelore nem csinaltak AKKORA hulyeseget a gazdasagban - hanem valami ami a vilagpiacon tortenik.

Ugyhogy szerintem nem kell most az IMF-hez rohanni hitelert. Igaz hogy ha megis szukseg lesz ra akkor kemeny feltetelei lehetnek, de mennyiben lehetnek kemenyebbek mint amit most kovetelnenek?

Az IMF hitel kamata 5% körül van, tehát jeleneleg jóval alacsonyabb, mint amennyiért Magyarország a nemzetközi piacon tud kölcsönt felvenni. Ha a kamatrés emelkedik, akkor még drágább lesz a szabadpiaci hitel. Amennyiben valóban beindul a gazdasági növekedés, akkor az EKB emelni fogja a kamatlábakat, így a piaci hitel megdrágul. Ráadásul Mo-nál lényegesen hitelképesebb országok és cégek fognak versenyezni beruházási hitelért.

Simor nagyon pontos és világos helyzetelemzést ad. Ha a kormány expanzív gazdaságpolitikát akar folytatni, miközben esetleg a növekedés is beindul megnövekszik az inflációs veszély. Az infláció növekedése rákényszeríti az MNB-t a kamatemelésre, ami megfojtja a növekedést, és ott állunk, ahol a part szakad. A kormány beleölt egy csomó kölcsönvett pénzt a gazdaságba, az pedig még sem növekszik kielégítöen.

Az IMF, az EU és az MNB véleménye tökéletesen harmóniában van. Szigorú takarékosságra van szükség, ami alacsony szinten tartja ugyan a növekedést 2011-re és valószínüleg 2012-re, de utána egy egészségesebb gazdaság lesz az eredmény, amely saját erejéböl hókusz-pókuszok nélkül növekedhet.

Én nem látok semmiféle reformigyekezetet Orbánék részéröl. De ha ne talán lenne, ahhoz akkor is pénz kell. Az egészségügy a tömegközlekedés, vagy éppen a nyugdíjrendszer reformja penzügyi puffert, azaz legalább is átmeneti idöre extrafinanszírozást igényel Ez a pénz egyelöre nem áll rendelkezésre. Ha Mo hajlandó lenne együttmüködni az IMF-fel, akkor rendkívül szigorú feltételekkel ugyan, de valószínüleg kapna szerkezetátalakítási hitelt, mint pl. Lengyelország. Szabadpiaci hitelböl ez nem fog menni, mivel az a hitel nagyon drága és kiszámíthatatlan.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Augusztus. 25, 21:34:23
Magyarázza meg már nekem valaki, hogy miért kellene jelenleg egyáltalán növekednie a magyar gazdaságnak? A külpiacokon recesszió van, még a jelenlegi termelést sem tudjuk értékesíteni. A belső piac túl kicsi a a már meglévő termelőkapacitások kihasználására is, nemhogy egy mesterségesen felfuttatott termelést fel tudjon venni.

Annak idején az a mondás járta, hogy a KGST azt jelenti: vörös mezőben hét sovány tehén egymást feji. Mennyivel lesz jobb ennél, ha árpádsávos mezőben a magányos sovány tehén a saját szarát eszi? És mit javít ezen, ha még hashajtóval is tömjük?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 25, 22:10:38
Magyarázza meg már nekem valaki, hogy miért kellene jelenleg egyáltalán növekednie a magyar gazdaságnak? A külpiacokon recesszió van, még a jelenlegi termelést sem tudjuk értékesíteni. A belső piac túl kicsi a a már meglévő termelőkapacitások kihasználására is, nemhogy egy mesterségesen felfuttatott termelést fel tudjon venni.

Annak idején az a mondás járta, hogy a KGST azt jelenti: vörös mezőben hét sovány tehén egymást feji. Mennyivel lesz jobb ennél, ha árpádsávos mezőben a magányos sovány tehén a saját szarát eszi? És mit javít ezen, ha még hashajtóval is tömjük?
A vilaggazdasag ha foltosan es gyengen is, de ujra novekszik. Ezert novekedhet Magyarorszag is.

Nemetorszag no mint a gyom, Oroszorszag szinten jol muzsikal, Franciaorszag legalabbis nem zuhan, most olvastam hogy Norvegia szuper jol teljesit, esatobbi. Nem egyontetu a piacok helyzete. Gorogorszag persze a beka feneke alatt, Anglia es Irorszag se nez ki sokkal jobban, de az EU egesze iden varhatoan noni fog. Az USA az ev elso feleben novekedett, ami azert fontos mert Nemetorszagnak nagy exportpiaca, Kina szinten no mint az allat, szinten fontos exportpiac tobb europai orszagnak, es ezek huzzak magukkal Magyarorszagot.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 25, 22:35:24
Magyarázza meg már nekem valaki, hogy miért kellene jelenleg egyáltalán növekednie a magyar gazdaságnak?
Talaltam egy juniusi Vilagbanki elorejelzest. Ha megnezed, nem is olyan rossz.

http://web.worldbank.org/external/default/main?theSitePK=659149&pagePK=2470434&contentMDK=20370107&menuPK=659160&piPK=2470429


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Augusztus. 25, 23:59:51
Magyarázza meg már nekem valaki, hogy miért kellene jelenleg egyáltalán növekednie a magyar gazdaságnak? A külpiacokon recesszió van, még a jelenlegi termelést sem tudjuk értékesíteni. A belső piac túl kicsi a a már meglévő termelőkapacitások kihasználására is, nemhogy egy mesterségesen felfuttatott termelést fel tudjon venni.

Annak idején az a mondás járta, hogy a KGST azt jelenti: vörös mezőben hét sovány tehén egymást feji. Mennyivel lesz jobb ennél, ha árpádsávos mezőben a magányos sovány tehén a saját szarát eszi? És mit javít ezen, ha még hashajtóval is tömjük?
A vilaggazdasag ha foltosan es gyengen is, de ujra novekszik. Ezert novekedhet Magyarorszag is.

Nemetorszag no mint a gyom, Oroszorszag szinten jol muzsikal, Franciaorszag legalabbis nem zuhan, most olvastam hogy Norvegia szuper jol teljesit, esatobbi. Nem egyontetu a piacok helyzete. Gorogorszag persze a beka feneke alatt, Anglia es Irorszag se nez ki sokkal jobban, de az EU egesze iden varhatoan noni fog. Az USA az ev elso feleben novekedett, ami azert fontos mert Nemetorszagnak nagy exportpiaca, Kina szinten no mint az allat, szinten fontos exportpiac tobb europai orszagnak, es ezek huzzak magukkal Magyarorszagot.

A német gazdaság négy negyedéven át tartó visszaesés után a tavalyi második negyedévben emelkedett ki a második világháború óta legmélyebb recesszióból, 2009 egészét tekintve azonban így is 4,9 százalékkal csökkent a GDP. A német kormány 2010 áprilisában még 1,4 százalékos GDP-növekedést jósolt az idei évre, de a gazdasági miniszter mostani becslései szerint a gazdasági teljesítmény bővülése jóval meghaladja majd a 2 (kettő!) százalékot. Romlott a német üzleti hangulat augusztusban: a ZEW gazdaságkutató intézet üzleti hangulatmutatója 14,0 pontra csökkent a júliusi 21,1 pontról.

A fentiek fényében a "nő, mint a gyom" minősítést a német gazdaságra vonatkozóan legalábbis jelentős túlzásnak érzem.

Figyelembe véve, hogy a magyar export kb. egyharmadát teszi ki a német export, továbbá azt, hogy a német gazdaság 2% körüli GDP növekedése nagyrészt a német export plusz a beruházások, és nem a fogyasztás növekedése miatt történt, viszont a Németországba irányuló magyar export döntő többsége fogyasztási cikk, szerintem egyelőre nem kellene készpénznek venni a magyar exportpiacok dinamikus bővülését. Oroszország és Kína meg egyelőre muzsikálhat, ahogy akar, ketten együtt nem teszik ki a magyar export 5%-át, eddigi és közeljövőbeli gazdasági fejlődésük hatása a magyar exportra -legalábbis rövidtávon- szinte elhanyagolható.

A magyar gazdaságnak egyébként nem az a problémája, hogy nincs tőke az egyébként korszerű és versenyképes termékek termelésbővítésére, hanem az, hogy nincsenek korszerű és versenyképes termékek. A drága szar termelését pedig teljesen felesleges bővíteni és/vagy ösztönözni.

Szerény véleményem szerint a magyar gazdaságba az államnak pillanatnyilag rövidtávon egyáltalán nem szabadna invesztálnia, közép- és hosszútávon pedig nem a termelésbővítést, hanem a műszaki- és technológiai fejlesztést kellene ösztönöznie.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 26, 00:28:15
Szerény véleményem szerint a magyar gazdaságba az államnak pillanatnyilag rövidtávon egyáltalán nem szabadna invesztálnia, közép- és hosszútávon pedig nem a termelésbővítést, hanem a műszaki- és technológiai fejlesztést kellene ösztönöznie.
Amit most beleinvesztalnak az 2-3 ev mulva kezdhet igazabol bejonni (ha valoban a magyar kis es kozepvallalatokba akarnak befektetni). Rovid tavon valamennyire emeli a foglalkoztatast es a beruhazast, a termelest es az exportot inkabb kozeptavon noveli.

Viszont ahogy a befektetok mondjak: nem a hullamhegy tetejen hanem a hullamvolgy aljan erdemes befektetni. Ez bizonyos mertekig igaz az allamra is. Amikor jol megy a gazdasagnak, minek kene az allamnak belefektetni?

Abban szerintem teljesen igazad van hogy a muszaki es technologiai fejlesztesre kellene koncentralni, de legalabbis a minosegi termekekre.

Egyebkent amit irsz az meg egy dolgot felvet: uj piacokba fektetni. Nem azer, de az USA annyi szart felvesz a vilagpiacrol, par milliard dollar erteku arut siman felvenne Magyarorszagrol is. Nem tudom most mi a helyzet, nehany eve a magyar kereskedelmi kepviseletnel erdeklodtem milyen segitseget tudnanak nyujtani bor-importhoz. A valasz nehany ide-oda kapcsolgatas utan rovid de tomor volt: semmilyet. Kis importorokkel nem foglalkoznak. Kosz. Szerintem egyes celorszagokban egy eros kulkepviselet kiepitese lendithetne a kis es kozepes cegek exportjan.

Plusz megint ott van a szabalyozas. Aposom szallitott termenyt Romaniaba, nagyon megegette magat. Kiderult hogy a vevo adocsalo volt aki re-importalta a termenyt valami svindli kereteben, es Magyarorszagon birosagi ugy lett belole. Aposomnak ugyan se lehetosege se eroforrasai nem voltak arra hogy az importort ellenorizze, megis buntetest kellett fizetnie. Tobbet nem is probalt exportalni. Szoval valahol segiteni kene az ilyesmiben, limitalni az exportor felelosseget. Nem tudom milyen gyakori hogy emiatt meg se probalnak exportalni a magyar termelok, de letezo problema. Meghozza allam-krealta problema, mert a hulye export-tamogatasokat jatsszak ki a csalok. Ha az allam hozta a torvenyt, tegye mar meg a szivesseget hogy biztositja az ellenorzest es felvallalja a koltsegeit, nem pedig a teljesen artatlan exportort bunteti meg. Csak egy otlet.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Augusztus. 26, 01:08:12
Egyebkent amit irsz az meg egy dolgot felvet: uj piacokba fektetni. Nem azer, de az USA annyi szart felvesz a vilagpiacrol, par milliard dollar erteku arut siman felvenne Magyarorszagrol is. Nem tudom most mi a helyzet, nehany eve a magyar kereskedelmi kepviseletnel erdeklodtem milyen segitseget tudnanak nyujtani bor-importhoz. A valasz nehany ide-oda kapcsolgatas utan rovid de tomor volt: semmilyet. Kis importorokkel nem foglalkoznak. Kosz. Szerintem egyes celorszagokban egy eros kulkepviselet kiepitese lendithetne a kis es kozepes cegek exportjan.

Plusz megint ott van a szabalyozas. Aposom szallitott termenyt Romaniaba, nagyon megegette magat. Kiderult hogy a vevo adocsalo volt aki re-importalta a termenyt valami svindli kereteben, es Magyarorszagon birosagi ugy lett belole. Aposomnak ugyan se lehetosege se eroforrasai nem voltak arra hogy az importort ellenorizze, megis buntetest kellett fizetnie. Tobbet nem is probalt exportalni. Szoval valahol segiteni kene az ilyesmiben, limitalni az exportor felelosseget. Nem tudom milyen gyakori hogy emiatt meg se probalnak exportalni a magyar termelok, de letezo problema. Meghozza allam-krealta problema, mert a hulye export-tamogatasokat jatsszak ki a csalok. Ha az allam hozta a torvenyt, tegye mar meg a szivesseget hogy biztositja az ellenorzest es felvallalja a koltsegeit, nem pedig a teljesen artatlan exportort bunteti meg. Csak egy otlet.
Szerintem először jó termékeknek kellene lenniük, akkor a gyártásfinanszírozás meg a piacbővítés se lenne gond, de ha nincs mit eladni, akkor a rosseb se akar a gyártásba vagy a marketingbe pénzt fektetni. Ahogy mondani szokták, táncolni kell jó uram, a zene majd megjön magától is.

Az USA egyébként nem lenne teljesen új piac, most kb. 3% a részesedése a magyar exportból, de nagyon nehéz piac. Ráadásul szerintem telibe találtál a magyar külker képviselettel, én is elbuktam már rajtuk, nekem úgy tűnt, hogy csak reprezentálnak, kereskedéssel egyáltalán nem foglalkoznak, kereskedelemfejlesztéssel meg csak papíron. Úgy hallottam, hogy még a nagyobb exportőrök számára sem érnek egy tót kalap szöget sem, kisvállalkozással meg jóformán szóba sem állnak. A háromfős amerikai cég, amelyik egy darabig a képviselőnk volt, egy hét alatt több infót hozott és többet dolgozott nekünk, mint a képviselet egy év alatt, pedig még ugyanazt a jutalékot is felajánlottuk nekik.

A másik példád is jó, de az nem csak a kamarai közreműködésre, hanem a jogsegélyre, sőt még magára a jogi szabályozásra is igaz. A valódi exporttámogatásnak nem csak pénzügyi, hanem technikai és jogi értelemben is segítenie kellene az exportőröket, de ma jóformán éppen az ellenkezője van: fogd a pénzt és fuss.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: ormester - 2010. Augusztus. 26, 06:19:08
.....

Annak idején az a mondás járta, hogy a KGST azt jelenti: vörös mezőben hét sovány tehén egymást feji. Mennyivel lesz jobb ennél, ha árpádsávos mezőben a magányos sovány tehén a saját szarát eszi? És mit javít ezen, ha még hashajtóval is tömjük?

 ;) ;)  :D :D tökéletesssen eltaláltad, ekkor lesz a
teljes nemzetiegyüttműködés.......a nemzetiegyüttfosás .....


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 26, 11:45:06
Szerény véleményem szerint a magyar gazdaságba az államnak pillanatnyilag rövidtávon egyáltalán nem szabadna invesztálnia, közép- és hosszútávon pedig nem a termelésbővítést, hanem a műszaki- és technológiai fejlesztést kellene ösztönöznie.
Amit most beleinvesztalnak az 2-3 ev mulva kezdhet igazabol bejonni (ha valoban a magyar kis es kozepvallalatokba akarnak befektetni). Rovid tavon valamennyire emeli a foglalkoztatast es a beruhazast, a termelest es az exportot inkabb kozeptavon noveli.

Viszont ahogy a befektetok mondjak: nem a hullamhegy tetejen hanem a hullamvolgy aljan erdemes befektetni. Ez bizonyos mertekig igaz az allamra is. Amikor jol megy a gazdasagnak, minek kene az allamnak belefektetni?

Abban szerintem teljesen igazad van hogy a muszaki es technologiai fejlesztesre kellene koncentralni, de legalabbis a minosegi termekekre.

Egyebkent amit irsz az meg egy dolgot felvet: uj piacokba fektetni. Nem azer, de az USA annyi szart felvesz a vilagpiacrol, par milliard dollar erteku arut siman felvenne Magyarorszagrol is. Nem tudom most mi a helyzet, nehany eve a magyar kereskedelmi kepviseletnel erdeklodtem milyen segitseget tudnanak nyujtani bor-importhoz. A valasz nehany ide-oda kapcsolgatas utan rovid de tomor volt: semmilyet. Kis importorokkel nem foglalkoznak. Kosz. Szerintem egyes celorszagokban egy eros kulkepviselet kiepitese lendithetne a kis es kozepes cegek exportjan.

Plusz megint ott van a szabalyozas. Aposom szallitott termenyt Romaniaba, nagyon megegette magat. Kiderult hogy a vevo adocsalo volt aki re-importalta a termenyt valami svindli kereteben, es Magyarorszagon birosagi ugy lett belole. Aposomnak ugyan se lehetosege se eroforrasai nem voltak arra hogy az importort ellenorizze, megis buntetest kellett fizetnie. Tobbet nem is probalt exportalni. Szoval valahol segiteni kene az ilyesmiben, limitalni az exportor felelosseget. Nem tudom milyen gyakori hogy emiatt meg se probalnak exportalni a magyar termelok, de letezo problema. Meghozza allam-krealta problema, mert a hulye export-tamogatasokat jatsszak ki a csalok. Ha az allam hozta a torvenyt, tegye mar meg a szivesseget hogy biztositja az ellenorzest es felvallalja a koltsegeit, nem pedig a teljesen artatlan exportort bunteti meg. Csak egy otlet.

Pontosan te írtad még néhány hete, hogy (állam) kölcsönböl nem szabad gazdaságot élénkíteni. Én ezt most is így gondolom. Elöször is semmi garancia arra, hogy a kölcsön vett tőke bizonyosan az életképes vállalkozásokhoz kerül, hanem valószínüleg a Fidesz közeli vállalkozásokhoz. A kormány koncepciója szerint az idegenforgalmat, a mezogazdaságot és az építöipart kell élénkíteni. Mind a három ágazat alacsony technológiai színvonalú, gyenge megtérülesü szektor. Értelmetlenség ezekbe pénzt ölni, mikor ott vannak a high-tech ágazatok magas megtérüléssel, mint pl. telekommunikáció, mikro-elektronika vagy a gyógyszeripar, amelyekhez viszont nincs meg az ipari struktúra és a képzett munkaerö.

A legnagyobb probléma viszont a szabad hitelpiac müködésének torzítása. Az állam kölcsönt vesz fel, hogy a low-tech ipart támogassa és ezzel elszívja a lszabadpiaci hitellehetöséget a high tech szektortól. Ez kontraszelekció.

Plixnek igaza van. A növekedés nyomatása pillanatnyilag értelmetlen. Egy páre év spórolás és szerkezetátalakítás után lehet nyomatni a növekedést. Jelenleg értelmetlen, mivel a jövöbeli növekedés eszközeit éli fel az ország.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Augusztus. 26, 12:21:42

"Elektronika a magyar húzóágazat?
2010.08.26. 12:43 - MTI

Az elektronikai gyártóipar a magyar gazdaság legnagyobb ágazata, hozzájárulása a hazai össztermékhez (GDP) 15 százalék - állítja  a magyarországi Amerikai Kereskedelmi Kamara (AmCham).

A tanulmány szerint az elektronikai gyártóipar jelentős hatást gyakorol egy sor más szektorra, hozzájárulása a gazdasági teljesítményhez így messze meghaladja a Központi Statisztikai Hivatal által kimutatott 5,34 százalékot, óvatos becslések szerint is eléri a 15 százalékot.

A magyar elektronikai gyártóipar a nemzetközi mezőnyben is előkelő helyet foglal el, a kelet-közép-európai régióban éllovas, uniós szinten pedig Németországgal van egy súlycsoportban - mondták el a tanulmány szerzői,
Címkék:

    * amcham
    * ksh
    * elektronika
"

Hogyan lehetséges ez?

A parasztvezér nem ért az elektronikához se.
A földművelés 4 % ad a GDP -hez.
No ahhoz ért.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Augusztus. 26, 12:33:44
"Elektronika a magyar húzóágazat?"

Szerintem még mindig az ökör az!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Augusztus. 26, 12:37:16
"Elektronika a magyar húzóágazat?"

Szerintem még mindig az ökör az!


Ez már Sas József kabaréjában is benne volt.

- Tudna mondani egy munkadalt, Madár bácsi ?
- "Húzd meg jobban / menjen a munka / aki itt van / mindenki húzza"
- És mit húztak, Madár bácsi ?
- Az időt.
( merhogy ökör húz magába' )


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Augusztus. 26, 12:47:31
Gazdasági elemzés :

(http://kepfeltoltes.hu/100826/arfolyam_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

08:00 Szíjjártó Péter mélyen alszik
09:44 Szíjjártó Péter felébred
09:50 Szíjjártó Péter sajtótájékoztatóra indul
12:50 Orbán elmondja, hogy "ejnye Péter"
13:04 A kormányszóvivö cáfolja, hogy Orbán "ejnye Péter"-t mondott.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Augusztus. 26, 13:16:48
A magyar elektronikai gyártóipar a nemzetközi mezőnyben is előkelő helyet foglal el, a kelet-közép-európai régióban éllovas, uniós szinten pedig Németországgal van egy súlycsoportban - mondták el a tanulmány szerzői,
Ekkora ökörség nyilvánosságra hozatalával csak magát, meg a "szakértőinek" a hozzáértését járatja le az AmCham.

"Az elefánt és az egér egymás mellett mennek át egy fahídon. Megszólal az egér:
- Ugye milyen jól dübörgünk?"


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 26, 15:09:35
Hol tart a magyar gazdaság?

Na jó..és miért van az ugy?
Ezért.... ;D

**A Magyar közbeszerzés**
Három ügynök, egy Amerikai, egy Német és egy Magyar, egyszerre látogat meg egy múzeumot.
Közben észreveszik, hogy a hátsó kerítés javításra szorul, hát mind a hárman felajánlják, hogy
megszervezik a munkálatokat a múzeumnak.

Az  amerikai  megméri centivel a kerítést, felír néhány adatot, hosszan számolgat , majd kiböki:
- Azt hiszem, 90.000 forintért meg tudnám csinálni. 40.000 az anyagköltség, 40.000 a munkások bére, és 10.000 lesz az én hasznom.

A német szintén méricskél, számolgat, aztán: - Szerintem ki lehet hozni 70.000-ből is. 30.000 az anyag, 30.000 a melósok, és 10.000 nekem.

A  magyar odanéz zsebre tett kézzel, és  méregetés nélkül foghegyről odaveti: 270.000 forint.
A múzeumigazgató teljesen elhűlve:
-Hogy jön elő ekkora összeggel, amikor meg se nézte rendesen, hogy mit kell csinálni, mint a többiek!!!
- Roppant egyszerű. 100.000 magának, 100.000 nekem, és a munkával megbízzuk  a németet.
- OK tiéd a meló!!

 



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Augusztus. 26, 15:11:37
Hol tart a magyar gazdaság?

Na jó..és miért van az ugy?
Ezért.... ;D

**A Magyar közbeszerzés**
Három ügynök, egy Amerikai, egy Német és egy Magyar, egyszerre látogat meg egy múzeumot.
Közben észreveszik, hogy a hátsó kerítés javításra szorul, hát mind a hárman felajánlják, hogy
megszervezik a munkálatokat a múzeumnak.

Az  amerikai  megméri centivel a kerítést, felír néhány adatot, hosszan számolgat , majd kiböki:
- Azt hiszem, 90.000 forintért meg tudnám csinálni. 40.000 az anyagköltség, 40.000 a munkások bére, és 10.000 lesz az én hasznom.

A német szintén méricskél, számolgat, aztán: - Szerintem ki lehet hozni 70.000-ből is. 30.000 az anyag, 30.000 a melósok, és 10.000 nekem.

A  magyar odanéz zsebre tett kézzel, és  méregetés nélkül foghegyről odaveti: 270.000 forint.
A múzeumigazgató teljesen elhűlve:
-Hogy jön elő ekkora összeggel, amikor meg se nézte rendesen, hogy mit kell csinálni, mint a többiek!!!
- Roppant egyszerű. 100.000 magának, 100.000 nekem, és a munkával megbízzuk  a németet.
- OK tiéd a meló!!


Ez jó.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 26, 16:21:59
Pontosan te írtad még néhány hete, hogy (állam) kölcsönböl nem szabad gazdaságot élénkíteni. Én ezt most is így gondolom. Elöször is semmi garancia arra, hogy a kölcsön vett tőke bizonyosan az életképes vállalkozásokhoz kerül, hanem valószínüleg a Fidesz közeli vállalkozásokhoz. A kormány koncepciója szerint az idegenforgalmat, a mezogazdaságot és az építöipart kell élénkíteni. Mind a három ágazat alacsony technológiai színvonalú, gyenge megtérülesü szektor. Értelmetlenség ezekbe pénzt ölni, mikor ott vannak a high-tech ágazatok magas megtérüléssel, mint pl. telekommunikáció, mikro-elektronika vagy a gyógyszeripar, amelyekhez viszont nincs meg az ipari struktúra és a képzett munkaerö.

A legnagyobb probléma viszont a szabad hitelpiac müködésének torzítása. Az állam kölcsönt vesz fel, hogy a low-tech ipart támogassa és ezzel elszívja a lszabadpiaci hitellehetöséget a high tech szektortól. Ez kontraszelekció.

Plixnek igaza van. A növekedés nyomatása pillanatnyilag értelmetlen. Egy páre év spórolás és szerkezetátalakítás után lehet nyomatni a növekedést. Jelenleg értelmetlen, mivel a jövöbeli növekedés eszközeit éli fel az ország.

Felreertetted amit irtam. Szerintem a Keynes-i modell mukodik, ha normalisan csinaljak, es csak akkor vesz fel az allam hitelt amikor a gazdasag zsugorodik, aztan visszafizeti. En ezt a modellt tartom jonak, nem pedig azt hogy novekvo gazdasag mellett a fejunk bubjaig eladosodunk, aztan amikor jon a valsag akkor megszoritunk. Vagy mint Amerika, aki a valsagban meg jobban eladosodik, mert momentan meg megteheti, aztan a vegen ott all akkora adossaggal amit semmi remenye visszafizetni. Sajnos a legtobb modern allam feje tetejere allitva alkalmazza Keynes-t.

Vannak pozitiv kivetelek, Kinarol irnak a legtobbet (akik oriasi allami programokat inditottak a vilaggazdasagi valsag kezdeten). Nekem nagyon tetszik Svajc politikaja, ami alkotmanyosan korlatozza a felveheto hitel merteket. De peldaul most olvastam Norvegiarol. Norvegia meg erdekesebben csinalja: ok krealtak egy allami befektetesi alapot amibe jo idokben teszik be a penzt, nehez idokben meg veszik ki belole. Igy az allamnak nincs adossaga, megis kepes a valsagot lazan atveszelni. Norvegiaban jelenleg 4% alatt van a munkanelkuliseg, a norveg allam kozel egymilliard Eurot pumpalt a gazdasagba a valsag kezdete ota.

Mondjuk annyiban nem ertek egyet a norveg modellel hogy minek jo idoben befektetesi alapot csinalni, azt a penzt kiveszik a gazdasagbol es befektetik valamibe ami valoszinuleg baromi alacsony jovedelmet produkal. Valsag idejen a penz biztos befektetest keres, es ilyenkor egy bikaeros hitelkepessegu orszag minimalis koltseggel tud hitelt felvenni, lasd Svajc peldajat ahol az allamkotvenyek kamata ma melyen 1% alatt van. Tehat helyesen alkalmazott gazdasagpolitika eseten feleslegesnek tartok allami penzalapot krealni a nehez idokre, azzal csak a novekedest lassitja az allam.

De az allam elenkiteset en nagyon is jo dolognak tartom - ha van ra fedezet. Egy nyakig eladosodott orszagnal viszont csak fokozza a bajt es hosszu tavu problemat csinal egy rovid tavubol. Valsagban kulonosen jo dolognak tartom a vallalkozasok tamogatasat, ami befektetes a jovobe. Ezekbol a vallalkozasokbol lehetnek nehany even belul a gazdasgi novekedes motorjai. Ugyancsak ilyenkor kell az oktatasba, kutatasba, infrastrukturaba befektetni, ami megintcsak hozzajarul a kesobbi gazdasagi novekedeshez. Csak ehhez olcso hitel kell, es ha az orszag eladosodva megy bele a valsagba mint mondjuk Magyarorszag, es az allam kotvenyeit senki se biztonsagos hanem spekulativ befekteteskent kezeli, akkor nem kap olcso hitelt.

Amit mondasz hogy az allam elszivja a high-tech befektetesek elol a penzt lehetne igaz, de ket korulmenyt figyelembe kell venni. Az egyik hogy a high tech befektetesek mindig rizikosabbak mint a low-tech befektetesek, ezert valsagban a biztonsagot kereso toke kivonul onnan. Amerikaban ugy eltunt a Venture Capital a piacrol 2008-ban hogy a nyomat is alig lehetett latni. A masik dolog hogy valsagban egy jol finanszirozott allam sokkal alacsonyabb koltseggel tud hitelhez jutni mint egy vallalkozas. Ezert szerintem nem hulyeseg ha valsag idejen az allam potolja a vallalkozasok tamogatasabol kimenekulo toket.

Ehhez persze mindig hozzateszem hogy a vallalkozasok tamogatasanak atlathatonak, nyilvanosnak es szamonkerhetonek kell lenni, kulonben a penz nagy resze siman eltunik a haverok zsebebe.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 26, 17:27:35
Az USA egyébként nem lenne teljesen új piac, most kb. 3% a részesedése a magyar exportból, de nagyon nehéz piac.
Miert nehez az USA piac? Te gyakorlatbol tudod, en vegulis sose improtaltam semmit (legalabbis uzleti formaban, Magyarorszagrol mindig telepakolt borondokkel jovunk vissza, ruha, szobadiszek, konyhai cuccok, fuszerek, jatekok, konyvek, DVD-k).

Abbol amit fogyasztokent itt latok, nekem ugy tunik hogy amit itt nem lehet eladni azt sehol. Amerikaban minden bovlit el lehet sutni, persze megfelelo aron. Itt tobb millio kavicsot eladtak ugy hogy rajzoltak ra ket szemet es "haziallat-kavics"-nak (pet-rock) neveztek el.

Persze ott van a tavolsag, van nehany egeszsegugyi meg biztonsagi kovetelmeny, vannak vamok. De ha az a sokmillio import termek amit itt eladnak lekuzdte az akadalyokat, akkor nem lehetnek olyan nehezek.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Augusztus. 26, 20:58:19
Miert nehez az USA piac?
Természetesen függ attól, hogy milyen árut akarsz eladni. Ami mindenhez kell: erős helyi képviselet, intenzív marketing kampány (lehetőleg frappáns ötletekkel, ld. kövek), helyi jogtanácsos(ok), agyament egészségügyi és munkavédelmi előírások, az eltérő szabványok és mértékegységek, az államonként különböző törvények, a precedensalapú ítélkezés, a szakszervezetek mindenbe beleugat(hat)nak. A vám csak kalkuláció kérdése, meg az EU-n kívül szinte mindenütt van, úgyhogy az nem specifikus. Ennyi jutott hirtelen az eszembe.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: ormester - 2010. Augusztus. 26, 21:23:57
Hol tart a magyar gazdaság?

Na jó..és miért van az ugy?
Ezért.... ;D

**A Magyar közbeszerzés**
Három ügynök, egy Amerikai, egy Német és egy Magyar, egyszerre látogat meg egy múzeumot.
Közben észreveszik, hogy a hátsó kerítés javításra szorul, hát mind a hárman felajánlják, hogy
megszervezik a munkálatokat a múzeumnak.

Az  amerikai  megméri centivel a kerítést, felír néhány adatot, hosszan számolgat , majd kiböki:
- Azt hiszem, 90.000 forintért meg tudnám csinálni. 40.000 az anyagköltség, 40.000 a munkások bére, és 10.000 lesz az én hasznom.

A német szintén méricskél, számolgat, aztán: - Szerintem ki lehet hozni 70.000-ből is. 30.000 az anyag, 30.000 a melósok, és 10.000 nekem.

A  magyar odanéz zsebre tett kézzel, és  méregetés nélkül foghegyről odaveti: 270.000 forint.
A múzeumigazgató teljesen elhűlve:
-Hogy jön elő ekkora összeggel, amikor meg se nézte rendesen, hogy mit kell csinálni, mint a többiek!!!
- Roppant egyszerű. 100.000 magának, 100.000 nekem, és a munkával megbízzuk  a németet.
- OK tiéd a meló!!


Ez jó.
"ezeréves" vicc...ez viszont "véresen" komoly....
  """A Stella díj.
2009.09.05. 20:32 :: Angel Wing
A Stella név a 81 éves Stella Liebeck előtt tiszteleg, aki sikeresen
perelte 2.9 millió dollárra a McDonald's étteremláncot miután
harmadfokú égési sérüléseket szenvedett a magára öntött kávétól.
Ennek emlékére osztják ki minden évben a Stella díjat az Egyesült
Államok legnevetségesebb kártérítési perének.......7. Talán az idei befutó Mr. Merv Grazinski (Oklahoma City, Oklahoma).
Mr. Grazinski vette egy vadiúj 32 láb (majdnem 10 méter) hosszú
Winnebago lakókocsit. Első útján hazafelé az autópályán beállította a
sebességet 110 km/h-ra, majd elhagyta a vezetőülést és hátrament,
hogy készítsen egy kávét. Mint az várható volt a lakókocsi letért az
autópályáról, összetört és felborult. Mr. Grazinski beperelte a
Winnebagot, mert nem jelezték a használati utasításban, hogy
menetközben nem hagyhatja el a vezetőülést. Az esküdtszék 1,750,000
dollárt és egy új lakókocsit ítélt meg Mr. Grazinskinek. Ezekután a
cég megváltoztatta a használati útmutatókat, hátha még egy ilyen
idióta vesz tölük lakókocsit.
"""
http://hogyanadjeltobbet.blog.hu/ (http://hogyanadjeltobbet.blog.hu/)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 26, 23:00:21
"ezeréves" vicc...ez viszont "véresen" komoly....
  """A Stella díj.
2009.09.05. 20:32 :: Angel Wing
A Stella név a 81 éves Stella Liebeck előtt tiszteleg, aki sikeresen
perelte 2.9 millió dollárra a McDonald's étteremláncot miután
harmadfokú égési sérüléseket szenvedett a magára öntött kávétól.
Ennek emlékére osztják ki minden évben a Stella díjat az Egyesült
Államok legnevetségesebb kártérítési perének..."""
http://hogyanadjeltobbet.blog.hu/ (http://hogyanadjeltobbet.blog.hu/)
Ez se mai csibe, regota kering mar a Neten, es mar megcafoltak mindet. Ennyire nem hulyek az amerikai birosagok se.

A legtobb esetben teljesen kitalalt a sztori, a birosagokon nyoma sincs ilyen pernek. Van koztuk olyan aminek van valami alapja, de teljesen elferditettek a sztorit. Az elso sztori alapja pl. az hogy valaki valoban bement egy butoruzletbe, ahol a tulajdonos "Kid" (kolyok) nevu kutyaja, ami szabadon koszalt a boltban, nekitamadt es csunyan osszeharapta. Tobbek kozott az no arcat is tucatnyi oltessel kellett osszevarrani. A sztorit aztan innen kicsit atalakitottak a celoknak megfeleloen.

Egyebkent maga az alapsztori (a McDonalds-os) is nagyon ki van csavarva. A no valoban megegett, a kave forraskozeli allapotban volt mert mar tobb oraja keszult es ilyenkor jobban felmelegitik hogy ne erezzen az izen hogy allott. A kave olyan forro volt hogy kiolvasztotta a muanyag pohar aljat, igy omlott a no olebe, aki ugy megegett hogy tobb napig az intenziven kezeltek es boratultetesre volt szuksege. A no ennek ellenere csak egy bocsanatot kert es hogy mondjak meg mit tesznek a jovoben hogy ez ne forduljon elo tobbet. A McDonalds le se szarta. Ezutan dontott ugy hogy akkor perel. A McDonalds eloszor fenyegetozott hogy vonjak vissza a pert, aztan megprobalta jogi uton blokkolni oket, aztan amikor megis perre kerult a dolog az ugyvedeik ugy viselkedtek (a felperest gunyoltak es mindennek elmondtak) hogy az eskudtek azert iteltek ekkora osszeget a nonek mert figyelmeztetni akartak a McDonalds-et hogy ezt nem tehetik meg. Ezek utan a McDonalds fellebbezett. A masodfoku itelet elott a peresek megegyeztek, talalgatasok szerint joval kissebb osszeget kapott a no mint amit elsofokon megiteltek. A McDonalds egyesek szerint azt mondta hogy addig fellebbez amig anyagilag kimeriti a felperest, erre elfogadtak az ajanlatukat.

Szoval vigyazni kell ezekkel.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 27, 13:28:15
255.-re..
  mond hol olvastad ezeket a per-tőrténeteket, ha szabad lenne tudnom?

A "Kid" dolgot például? Előszőr is számtalan helyen a kutyát be sem viheted a boltba, talán csak azt ami "ől-eb", azt kézben tarthatod..

Amit pedig a "nő és a kávé esetet" illeti..amit neked elmondtak- mert az ujságok és a tévé nem IGY  adta elő- MÁS VOLT:
1,..sehol sem forralnak fel 9o C foknak  (kb 2oo FH) megfelelő hőmérsékletre kávét, még pedig azért, mert ARRA NINCS SZÜKSÉG!

2,..A legtöbb helyen két -vagy több- "kávés edény" van amiben az éppeni forgalomnak megfelelően tartanak kávét.

Hogy ezt honnan tudom? Dolgoztam ilyen helyen IS, a kezdet kezdetén.. :D
De tovább megyek..

3,..Az a "sterofoam pohár" -vagy mi- pedig azt a hőmérsékletet IS állja! A NŐ a kávét a COMBJAI KÖZÉ TETTE és ugy tartotta amig megakarta inni, amikoris az felborult és  az "afrikon és környékén" égési sebeket ejtett.
Ez esetben pedig, keress és találj nekem egy izzig-vérig amerikai nőt aki ellent áll a kisértésnek és nem követel kártéritést és plussz a korházi -és más-költségek megtéritését követelve!
Pláne amikor AZ EGÉSZ PERESKEDÉS NEKI EGY FILLÉRJÉBE SEM  KERŰL!

Ugyanis a pereskedés ingyenes, a per MEGNYERÉSE ESETÉN  pedig a kapott összeg 2/3 a nőé, és 1/3 az űgyvédé!
Ha vesztenek, az ügyvéd nem kér semmit.
"Ilyen egyszerű az egész!"


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 27, 13:50:35
a 253.-ról... :)

Nézzük csak meg a dolgot közelebről, mert sok olyan dolog is be lett irva az exporttal (azaz import IDE) ami NEM fűgg össze vele.
1,..erős helyi képviselet......nem tudom elhinni. Van a közeli városban egy otthoni értelemben vett PIAC és egy nagy
....maszek családi vállalkozás, egy bolt, ez egy olasz családé, olyan CBA -vagy KÖZÉRT- szerű dolog. Mindkét helyen a
....van KELEMENNÉ féle és horvátországi  tészta-félék és más termékek. Ezek a nagy -országos vagy állami-
....boltokban..nincsennek.(két n vagy egy?)

2,. intenzív marketing kampány (lehetőleg frappáns ötletekkel, ld. kövek) hacsak az nincs amit ugy hivnak hogy
...."keresik az árút" és ha az jó, megveszik?

3,..helyi jogtanácsos(ok) nem tudom egy csomó tészta vagy téliszalámi eladásához miért kell(ene)...

4,..agyament egészségügyi és munkavédelmi előírások,..ezek MINDENHOL MEGVANNAK..

5,..az eltérő szabványok és mértékegységek....az USA-ra gondolsz? Az nem érdekes, mert az ide irányuló exportra már
....fontokra osztva csomagolnak, vagy ha hús árú (téliszalámi, gyulai,vagy szalonna műanyag légmentes zacskóban)
..azt ugyis lemérik. DE láttam már 5oo grammos száraz tészta csomagolást is.. ;D

6,..az államonként különböző törvények..az USA-n belűlire gondolsz vagy másokra?

7,..a precedensalapú ítélkezés.. ?....?

8,.. a szakszervezetek mindenbe beleugat(hat)nak.....?...?

9,..A vám csak kalkuláció kérdése, meg az EU-n kívül szinte mindenütt van, úgyhogy az nem specifikus.

"Ennyi jutott hirtelen az eszembe."...

NEKEM IS!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 27, 16:35:31

Ennyire nem hulyek az amerikai birosagok
Szoval vigyazni kell ezekkel.

Sajnos az amerikai birosagok jelenleg tele vannak teljesen eszement, liberalis, baloldali birokkal. Ne menjunk bele az egyes esetek reszletezesebe, annak se vege se hossza, de hogyan van peldaul az megengedve, hogy amit huszonot evvel ezelott a tobbdiplomas entellektuell varosi vagy szovetsegi munkavedelmi hivatal vezetoje penz es bortonbuntetes kilatasba helyezesevel eloirt, annak a szovetsegi torvenynek a betartoit ma raffinalt ugyvedgyerekek hihetetlen osszegekre perlik es a birosag beveszi az ugyet.
Husz-huszonot evvel ezelott, ha a minkavedelmi ellenor a muhelyemben nem talalt a kovacsnal es hegesztoknel aszbesztossal belelt kesztyut, komoly bunteteseket es birsagokat kaptam. A munkavedelmi hivatal irta elo az aszbesztos kesztyu hasznalatat. Erre fel ma a televizio es internet tele van ugyvedi hirdetesekkel, hogy akinek mezatolemia vagy mi a rossebb rakbetegsege van, ami nem kizarolag, de tobbek kozt az aszbesztos miatt is elofordul, szoval az hivja az ugyvedi irodat es azok majd perlik a gonosz businessmaneket a betegseg okaert. Tekintve, hogy az aszbesztosos kesztyuket gyarto cegek mar mind bezartak es mas neven futnak, a rengeteg kesztyut allamilag kotelezoen hasznalo cegeket, illetve azoknak a business insurancait perli, linyegesen megemelve a policy arat. Ez csak egy a rengeteg esetbol, mikor egy allami eloiras betartoit kesobb buntetik az eloirasok betartasaert.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 27, 16:59:13
1. Sajnos az amerikai birosagok jelenleg tele vannak teljesen eszement, liberalis, baloldali birokkal.

2. Husz-huszonot evvel ezelott, ha a minkavedelmi ellenor a muhelyemben nem talalt a kovacsnal es hegesztoknel aszbesztossal belelt kesztyut, komoly bunteteseket es birsagokat kaptam. A munkavedelmi hivatal irta elo az aszbesztos kesztyu hasznalatat. Erre fel ma a televizio es internet tele van ugyvedi hirdetesekkel, hogy akinek mezatolemia vagy mi a rossebb rakbetegsege van, ami nem kizarolag, de tobbek kozt az aszbesztos miatt is elofordul, szoval az hivja az ugyvedi irodat es azok majd perlik a gonosz businessmaneket a betegseg okaert. Tekintve, hogy az aszbesztosos kesztyuket gyarto cegek mar mind bezartak es mas neven futnak, a rengeteg kesztyut allamilag kotelezoen hasznalo cegeket, illetve azoknak a business insurancait perli, linyegesen megemelve a policy arat. Ez csak egy a rengeteg esetbol, mikor egy allami eloiras betartoit kesobb buntetik az eloirasok betartasaert.
1. Csak megjegyzem hogy a McDonads-kaves esetben a biro republikanus volt.

2. Emiatt kizartnak tartom hogy Teged bepereljenek. Csak akkor tudnak valamit perelni ha be tudjak bizonyitani hogy tudatosan okoztal egeszseg karosodast a dolgozoknak. A cigarettagyarakat, az azbeszt-gyarakat, egyes gyogyszergyarakat es masokat mindig azzal fognak meg hogy van valami belso jelentes ami mutatja hogy a ceg legalabbis sejtette hogy egeszsegkarosodast okozhat a termek, de ezt eltusoltak. Ha nincs 20 evvel ezelottrol egy regi leveled amiben azt mondod hogy ezek a kesztyuk fura leziokat csinalnak a munakasaid kezen, de hat ez van, ebben kell dolgozniuk, akkor szeritnem bajod nem lehet.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 27, 18:50:27




2. Emiatt kizartnak tartom hogy Teged bepereljenek. Csak akkor tudnak valamit perelni ha be tudjak bizonyitani hogy tudatosan okoztal egeszseg karosodast a dolgozoknak. A cigarettagyarakat, az azbeszt-gyarakat, egyes gyogyszergyarakat es masokat mindig azzal fognak meg hogy van valami belso jelentes ami mutatja hogy a ceg legalabbis sejtette hogy egeszsegkarosodast okozhat a termek, de ezt eltusoltak. Ha nincs 20 evvel ezelottrol egy regi leveled amiben azt mondod hogy ezek a kesztyuk fura leziokat csinalnak a munakasaid kezen, de hat ez van, ebben kell dolgozniuk, akkor szeritnem bajod nem lehet.


Naivsagod elkepeszto, hat eloszor is a cigarettagyarak evtizedeken at irtak es ma is irjak a doboz tobb oldalara, hogy a cigarettazas rakot okoz, megis tobbszazmilliora buntettek oket, mikozben eszuk agaban sem volt betiltani ugyanannak a cigarettanak a tovabbi arulasat, mivel az adobevetelt hoz az allamnak.
A motoros bukosisak gyartas is azert szunt meg teljesen, (nemcsak a globalizalas miatt) mert barmilyen eros anyagbol is keszitik, egy bizonyos sebessegen felul egy betonfalba utkozesnel nem ved, mondjuk haromszazzal egy hidlabanak megy valaki, kijon a fulen az agya. Ettol fuggetlenul addig pereltek az amerikai gyartokat, mig azok mind megyszuntek, most Kinabol hozzak be ezeket, az ugyvedgyerekek nem mernek ott pereskedni, vesejuket feltve.
Gyartanak egy automodellet millios nagysagrendben, erre egyetlen peldanynal valakinek a mulasztasa miatt egy kocsi megmagyarazhatatlanul leeg, seruleseket vagy halalt okozva, erre a gyarat perlik, mintha az direkt ilyen kocsikat gyartana.
Ettol fuggetlenul, minden kezo ugyved tudja, hogy eleg csak beadni a pert, nem kell a targyalasig eljutni, hiszen a biztositok fizetni fognak, hogyne keruljon tizszer annyiba a targyalas, legalabbis a legtobb esetben.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 27, 18:58:30



, egyes gyogyszergyarakat es masokat mindig azzal fognak meg hogy van valami belso jelentes ami mutatja hogy a ceg legalabbis sejtette hogy egeszsegkarosodast okozhat a termek, de ezt eltusoltak.

Gondolom Te is tudod mi az a FDA, federal drug administration, amely hivatal evekig vizsgal uj gyogyszereket, sokszor olyanokat amelyeket Europaban mar evek ota arulnak, es csak az utan adjak ki az engedelyt az USA beli forgalmazasra, megis, ha vakakinel a tobbtizmilliobol valami ellenhatas tortenik, ugy perlik milliokra a ceget mindha az direkt, pusztan a profit utani ehsegebol etette volna be a tarsasagot a pasztillaval.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 27, 19:10:15
Naivsagod elkepeszto, hat eloszor is a cigarettagyarak evtizedeken at irtak es ma is irjak a doboz tobb oldalara, hogy a cigarettazas rakot okoz, megis tobbszazmilliora buntettek oket, mikozben eszuk agaban sem volt betiltani ugyanannak a cigarettanak a tovabbi arulasat, mivel az adobevetelt hoz az allamnak.
A motoros bukosisak gyartas is azert szunt meg teljesen, (nemcsak a globalizalas miatt) mert barmilyen eros anyagbol is keszitik, egy bizonyos sebessegen felul egy betonfalba utkozesnel nem ved, mondjuk haromszazzal egy hidlabanak megy valaki, kijon a fulen az agya. Ettol fuggetlenul addig pereltek az amerikai gyartokat, mig azok mind megyszuntek, most Kinabol hozzak be ezeket, az ugyvedgyerekek nem mernek ott pereskedni, vesejuket feltve.
Gyartanak egy automodellet millios nagysagrendben, erre egyetlen peldanynal valakinek a mulasztasa miatt egy kocsi megmagyarazhatatlanul leeg, seruleseket vagy halalt okozva, erre a gyarat perlik, mintha az direkt ilyen kocsikat gyartana.
Ettol fuggetlenul, minden kezo ugyved tudja, hogy eleg csak beadni a pert, nem kell a targyalasig eljutni, hiszen a biztositok fizetni fognak, hogyne keruljon tizszer annyiba a targyalas, legalabbis a legtobb esetben.
A bukosisak-sztorit nem ismerem, de a cigarettagyarakat azzal fogtak meg hogy a 60-as evekben elkezdtek a nikotintartalmat manipulalni mert rajottek hogy akkor addiktivabb a cigi. Ezt a hozza tartozo kiserletekkel eleg jol dokumentaltak is, gyaron belul. Ehhez kepest a 90-es evekben a kongresszusi bizottsag elott felalltak a CEO-k es mind kijelentette hogy a cigaretta nem addiktiv. Ezzel tudtak oket megfogni.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 27, 19:12:50
Gondolom Te is tudod mi az a FDA, federal drug administration, amely hivatal evekig vizsgal uj gyogyszereket, sokszor olyanokat amelyeket Europaban mar evek ota arulnak, es csak az utan adjak ki az engedelyt az USA beli forgalmazasra, megis, ha vakakinel a tobbtizmilliobol valami ellenhatas tortenik, ugy perlik milliokra a ceget mindha az direkt, pusztan a profit utani ehsegebol etette volna be a tarsasagot a pasztillaval.
Egy eset miatt sose vonnak vissza engedelyt, es ha visszavonjak akkor se buntetik meg a ceget csak ha a gyarto eltussolt kellemetlen kutatasi jelenteseket, pl. kihagyta az FDA-nek benyujtott anyagbol azokat az eredmenyeket amik kerdesesse tehettek volna a jovahagyast, vagy mas modon probalt manipulalni.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 27, 19:27:45
a 259.-re..
a fayutca már irt róla választ, de..te irtad..
"Emiatt kizartnak tartom hogy Teged bepereljenek. Csak akkor tudnak valamit perelni ha be tudjak bizonyitani hogy tudatosan okoztal egeszseg karosodast a dolgozoknak."....az a mondást ismered hogy "A törvény NEM ISMERETE nem mentesit -vagy ment fel- a bűntetés alól!"..ugye?
Hát ez van.

És ott van az OSHA (Occupational Safety and Health Administration) amit a fayutca is emlit, és aki/ami ellenőrzi a balesetvédelmi és munkakörűlmények előirásait és váratlanúl megjelenik itt vagy ott, és civilben.

Lehet páldául látni hogy fejüket védő HARD HAT-ben vannak az emberek -ott ahol abszolute semmi sincs a világon ami a fejűkre eshetne- amikor ásókkal kis gödröt ásnak egy épitkezés megkezdésekor, például!... ;D

Vagy a szintén KÖTELEZŐ védőszeműveggel ott ahol nem röpköd semmi a levegőben ami a szemedbe kerűlhet.. :D

Kötelező hoszzú munkanadrág viselése ott ahol nem szűkséges az, és vagy 12o FH. (azaz 55 C) fok meleg van, kinnt a NAPON ahol például FŰVET NYIRNAK!

A napokban volt hallható a rádióban. Egy kis vállalkozás, két emberé csak aki vállalják a a munkát és azt elvégzik.
A kémények tégláinak eső és idő által való hiányoságait pótolják, azaz a téglák réseit utólag  cementes betonnal ujra kitőltik.

OSHA ember kimegy körűlnéz majd irja a büntetéseket..

1,..nyolc (8) lábnál magasabban dolgozott leesést gátló harness nélkűl.
2,..nincs hard hat...
3,..nincs védőszeműveg..
4, az amit ŐK használnak a téglák réseinek betömésére az MA MÁR NEM SZABVÁLYOS mert olyan kötőanyagot tartalmaz
....aminek a használatát azóta már megtiltották és még egy pár ilyen dolog amiről az átlag ember nem tud semmit, mégha
....használja is..  

EZER DOLLÁR ezért ..ÖTSZÁZ DOLLÁR AZÉRT ÉS IGY TOVÁBB.......ez van OSHA szinten..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 27, 19:41:22
A bukosisak-sztorit nem ismerem, de a cigarettagyarakat azzal fogtak meg hogy a 60-as evekben elkezdtek a nikotintartalmat manipulalni mert rajottek hogy akkor addiktivabb a cigi. Ezt a hozza tartozo kiserletekkel eleg jol dokumentaltak is, gyaron belul. Ehhez kepest a 90-es evekben a kongresszusi bizottsag elott felalltak a CEO-k es mind kijelentette hogy a cigaretta nem addiktiv. Ezzel tudtak oket megfogni.

Ez az addiktivitas sem egy konkretan meghatarozhato fogalom, azt hiszem, hogy Te is a Geza is meg en is ittunk is, meg cigarettat is kiprobaltunk tizeneves korunkban, egyikunk sem lett iszakos, es legalabbis en egyatalan nem lettem addiktiv a cigarettara, tizeneves korom ota nem cigarettazom, mig masok isznak is es cigarettaznak is, hat akkor most az addiktiv vagy nem, de ettol fuggetlenul, a cigaretta dobozok oldalara nem azt kell irni, hogy addiktiv-e vagy sem, hanem hogy rakot okoz, az evtizedek ota van rairva a dobozokra, hat akkor mit akar, aki tudorakot kap, raadasul meg az orvosa is evtizedekig mondta neki hogy a cigaretta bar legalis de rakkelto, mit kellene csinalni a dohanygyarnak, ha az allam megengedi a cigaretta gyartasat es forgalmazasat.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 27, 19:46:35
Gondolom Te is tudod mi az a FDA, federal drug administration, amely hivatal evekig vizsgal uj gyogyszereket, sokszor olyanokat amelyeket Europaban mar evek ota arulnak, es csak az utan adjak ki az engedelyt az USA beli forgalmazasra, megis, ha vakakinel a tobbtizmilliobol valami ellenhatas tortenik, ugy perlik milliokra a ceget mindha az direkt, pusztan a profit utani ehsegebol etette volna be a tarsasagot a pasztillaval.
Egy eset miatt sose vonnak vissza engedelyt, es ha visszavonjak akkor se buntetik meg a ceget csak ha a gyarto eltussolt kellemetlen kutatasi jelenteseket, pl. kihagyta az FDA-nek benyujtott anyagbol azokat az eredmenyeket amik kerdesesse tehettek volna a jovahagyast, vagy mas modon probalt manipulalni.
Hat ez mar elkepeszto, Te tenyleg sohasem vaccsolsz TV-t? hat tele van kulonbozo ugyvedi irodak hirdeteseivel, hogy aki szedett ilyen vagy olyan polcrol leveheto vagy receptre kaphato gyogyszert es mellekhatast valtott ki nala az, akkor jelentkezzen, mert inget-gatyajat fogjak elperelni a gyogyszergyarnak es osztozkodnak a zsakmanyon.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 27, 19:52:23
265...

Ez egy cseles dolog.

Mert ugyebár az illető lehet hajó festő, vagy híd festő -aki minium festékkel festett- és  ő az akit az ÓLOM GŐZ ELLEN ami a festék festése KÖZBEN el illan, elpárolog mivel "védi" az OSHA?
Egy egyszerű PAPIR ÁLARCCAL és  nem egy hátra szerehető oxigén palackkal amiből szedné a levergőt!

De mondok mást.
Ez az illető viszont válaszhat hogy KIT TUD JOBBAN MEGVÁGNI!!
A főnökét később?.... hogy rákényszeritette (?) hogy igy fessen, a festéket gyártó céget, a cigarettát gyártó céget mert cigizett is..vagy talán talál egy jobbat akitől többet ki tud szedni?

Ha viszont egy ideig SZÉNBÁNYÁBAN IS DOLGOZOTT akkor megütötte a főnyereményt.... mert azt is beállithatja a sorba... :D ;D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 27, 20:00:55
Ez az addiktivitas sem egy konkretan meghatarozhato fogalom, azt hiszem, hogy Te is a Geza is meg en is ittunk is, meg cigarettat is kiprobaltunk tizeneves korunkban, egyikunk sem lett iszakos, es legalabbis en egyatalan nem lettem addiktiv a cigarettara, tizeneves korom ota nem cigarettazom, mig masok isznak is es cigarettaznak is, hat akkor most az addiktiv vagy nem, de ettol fuggetlenul, a cigaretta dobozok oldalara nem azt kell irni, hogy addiktiv-e vagy sem, hanem hogy rakot okoz, az evtizedek ota van rairva a dobozokra, hat akkor mit akar, aki tudorakot kap, raadasul meg az orvosa is evtizedekig mondta neki hogy a cigaretta bar legalis de rakkelto, mit kellene csinalni a dohanygyarnak, ha az allam megengedi a cigaretta gyartasat es forgalmazasat.
Reszemrol egyetlen slukkot szivtam cigarettabol ugy 8 eves korom korul, rajottem hogy nem jo es azota se probaltam. Pedig mind a ket szulom nagy dohanyos volt - edesanyam sulyos beteg is lett tole. Neki le kellett szoknia - iszonyu kinlodas volt, 10 evvel kesobb is azzal almodott hogy cigizik es sirva ebredt annyira kivanta.

Viszont a dohanygyarak kormuk szakadtaig elleneztek hogy barmit ranyomtassanak a dobozra, hogy tiltsak a cigaretta arusitast gyerekeknek, hogy korlatozzak a reklamjat. Es nem azert lettek megbuntetve mert most hogy mar tudjuk hogy karos es addiktiv, valaki raszokott a dohanyzasra es beteg lett, hanem azert mert olyanok lettek betegek akiknek a 60-as evekben azt mondtak hogy a cigarettazas nem karos, nikotinmanipulacioval raszokattak oket, es aztan betegek lettek. Ekkor a dohanygyarak mar tudtak hogy addiktiv, tudtak hogy rakkelto, es mindent megtettek hogy ez ne deruljon ki es ne korlatozzak a forgalmazast.

Ha erdekel a dolog nezd meg az Insider cimu filmet, ami egy valos sztorit dolgoz fel, nagyon jo.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 27, 20:07:43
Egy eset miatt sose vonnak vissza engedelyt, es ha visszavonjak akkor se buntetik meg a ceget csak ha a gyarto eltussolt kellemetlen kutatasi jelenteseket, pl. kihagyta az FDA-nek benyujtott anyagbol azokat az eredmenyeket amik kerdesesse tehettek volna a jovahagyast, vagy mas modon probalt manipulalni.
Hat ez mar elkepeszto, Te tenyleg sohasem vaccsolsz TV-t? hat tele van kulonbozo ugyvedi irodak hirdeteseivel, hogy aki szedett ilyen vagy olyan polcrol leveheto vagy receptre kaphato gyogyszert es mellekhatast valtott ki nala az, akkor jelentkezzen, mert inget-gatyajat fogjak elperelni a gyogyszergyarnak es osztozkodnak a zsakmanyon.
Nagyon sok ugyvedi akcio pofara esik. A kollegam eskudt volt egy product-liability perben ahol siman felmentettek a gyarat. Az ugyvedek sokszor beviszik a gyanutlan ugyfeleiket ketes perekbe, ha vesztenek a sajat idejukon kivul nem sokat vesztettek, ha meg nyernek akkor milliok uthetik a markukat. Csak akkor nyernek ha bizonyitjak hogy a gyar valamit sumakolt. Egy sima mellekhatas miatt nem buntetnek, plane ha fel van tuntetve a veszely a dobozon. Mas kerdes hogy a gyogyszergyarak neha peren kivul fizetnek valamit a felperesnek mert nem hianyzik nekik a negativ publicitas. De a nagy bunteteseket csak akkor szabjak ki ha a gyar valamit bizonyithatoan elsumakolt.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 27, 20:12:23
Nagyon sok ugyvedi akcio pofara esik.
Apropo, a felesegem szakertoi tanu volt egy orvosi muhiba-perben, ahol az eskudtek egy ora tanacskozas utan felmentettek az orvost (ennel gyorsabban nem nagyon lehet mert egy csomo papirt ki kell tolteniuk). Rengeteg muhiba-per vegzodik felmentessel, csak azok nem olyan erdekesek ezert nem lesz beloluk hir. Ettol fuggetlenul rengeteg hirdetest lehet azokrol is latni.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lajos58 - 2010. Augusztus. 27, 20:16:34
Nagyon sok ugyvedi akcio pofara esik.
Apropo, a felesegem szakertoi tanu volt egy orvosi muhiba-perben, ahol az eskudtek egy ora tanacskozas utan felmentettek az orvost (ennel gyorsabban nem nagyon lehet mert egy csomo papirt ki kell tolteniuk). Rengeteg muhiba-per vegzodik felmentessel, csak azok nem olyan erdekesek ezert nem lesz beloluk hir. Ettol fuggetlenul rengeteg hirdetest lehet azokrol is latni.

"muhiba"

Szia Laci!

A tatárjárás óta birod az aszonnyal? Ez nem semmi dolog. ;)



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 27, 22:36:04
Nagyon sok ugyvedi akcio pofara esik.
Apropo, a felesegem szakertoi tanu volt egy orvosi muhiba-perben, ahol az eskudtek egy ora tanacskozas utan felmentettek az orvost (ennel gyorsabban nem nagyon lehet mert egy csomo papirt ki kell tolteniuk). Rengeteg muhiba-per vegzodik felmentessel, csak azok nem olyan erdekesek ezert nem lesz beloluk hir. Ettol fuggetlenul rengeteg hirdetest lehet azokrol is latni.

"muhiba"

Szia Laci!

A tatárjárás óta birod az aszonnyal? Ez nem semmi dolog. ;)

;D

Meg csak 22 eve. Igaz ebbol bo 19 evet nyugati portyazassal toltottunk, de nem csatazunk. (Sokat.)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: barika - 2010. Augusztus. 28, 04:31:24
Nagyon sok ugyvedi akcio pofara esik.
Apropo, a felesegem szakertoi tanu volt egy orvosi muhiba-perben, ahol az eskudtek egy ora tanacskozas utan felmentettek az orvost (ennel gyorsabban nem nagyon lehet mert egy csomo papirt ki kell tolteniuk). Rengeteg muhiba-per vegzodik felmentessel, csak azok nem olyan erdekesek ezert nem lesz beloluk hir. Ettol fuggetlenul rengeteg hirdetest lehet azokrol is latni.

"muhiba"

Szia Laci!

A tatárjárás óta birod az aszonnyal? Ez nem semmi dolog. ;)

;D

Meg csak 22 eve. Igaz ebbol bo 19 evet nyugati portyazassal toltottunk, de nem csatazunk. (Sokat.)

Hátulgombolós vagy  :)
Részemről idén töltöttük be a 40-et és 25-öt "portyáztunk". És akkor még nem is számoltam duplán a "háborús éveket".


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 28, 15:07:57
Pontosan te írtad még néhány hete, hogy (állam) kölcsönböl nem szabad gazdaságot élénkíteni. Én ezt most is így gondolom. Elöször is semmi garancia arra, hogy a kölcsön vett tőke bizonyosan az életképes vállalkozásokhoz kerül, hanem valószínüleg a Fidesz közeli vállalkozásokhoz. A kormány koncepciója szerint az idegenforgalmat, a mezogazdaságot és az építöipart kell élénkíteni. Mind a három ágazat alacsony technológiai színvonalú, gyenge megtérülesü szektor. Értelmetlenség ezekbe pénzt ölni, mikor ott vannak a high-tech ágazatok magas megtérüléssel, mint pl. telekommunikáció, mikro-elektronika vagy a gyógyszeripar, amelyekhez viszont nincs meg az ipari struktúra és a képzett munkaerö.

A legnagyobb probléma viszont a szabad hitelpiac müködésének torzítása. Az állam kölcsönt vesz fel, hogy a low-tech ipart támogassa és ezzel elszívja a lszabadpiaci hitellehetöséget a high tech szektortól. Ez kontraszelekció.

Plixnek igaza van. A növekedés nyomatása pillanatnyilag értelmetlen. Egy páre év spórolás és szerkezetátalakítás után lehet nyomatni a növekedést. Jelenleg értelmetlen, mivel a jövöbeli növekedés eszközeit éli fel az ország.

Felreertetted amit irtam. Szerintem a Keynes-i modell mukodik, ha normalisan csinaljak, es csak akkor vesz fel az allam hitelt amikor a gazdasag zsugorodik, aztan visszafizeti. En ezt a modellt tartom jonak, nem pedig azt hogy novekvo gazdasag mellett a fejunk bubjaig eladosodunk, aztan amikor jon a valsag akkor megszoritunk. Vagy mint Amerika, aki a valsagban meg jobban eladosodik, mert momentan meg megteheti, aztan a vegen ott all akkora adossaggal amit semmi remenye visszafizetni. Sajnos a legtobb modern allam feje tetejere allitva alkalmazza Keynes-t.

Vannak pozitiv kivetelek, Kinarol irnak a legtobbet (akik oriasi allami programokat inditottak a vilaggazdasagi valsag kezdeten). Nekem nagyon tetszik Svajc politikaja, ami alkotmanyosan korlatozza a felveheto hitel merteket. De peldaul most olvastam Norvegiarol. Norvegia meg erdekesebben csinalja: ok krealtak egy allami befektetesi alapot amibe jo idokben teszik be a penzt, nehez idokben meg veszik ki belole. Igy az allamnak nincs adossaga, megis kepes a valsagot lazan atveszelni. Norvegiaban jelenleg 4% alatt van a munkanelkuliseg, a norveg allam kozel egymilliard Eurot pumpalt a gazdasagba a valsag kezdete ota.

Mondjuk annyiban nem ertek egyet a norveg modellel hogy minek jo idoben befektetesi alapot csinalni, azt a penzt kiveszik a gazdasagbol es befektetik valamibe ami valoszinuleg baromi alacsony jovedelmet produkal. Valsag idejen a penz biztos befektetest keres, es ilyenkor egy bikaeros hitelkepessegu orszag minimalis koltseggel tud hitelt felvenni, lasd Svajc peldajat ahol az allamkotvenyek kamata ma melyen 1% alatt van. Tehat helyesen alkalmazott gazdasagpolitika eseten feleslegesnek tartok allami penzalapot krealni a nehez idokre, azzal csak a novekedest lassitja az allam.

De az allam elenkiteset en nagyon is jo dolognak tartom - ha van ra fedezet. Egy nyakig eladosodott orszagnal viszont csak fokozza a bajt es hosszu tavu problemat csinal egy rovid tavubol. Valsagban kulonosen jo dolognak tartom a vallalkozasok tamogatasat, ami befektetes a jovobe. Ezekbol a vallalkozasokbol lehetnek nehany even belul a gazdasgi novekedes motorjai. Ugyancsak ilyenkor kell az oktatasba, kutatasba, infrastrukturaba befektetni, ami megintcsak hozzajarul a kesobbi gazdasagi novekedeshez. Csak ehhez olcso hitel kell, es ha az orszag eladosodva megy bele a valsagba mint mondjuk Magyarorszag, es az allam kotvenyeit senki se biztonsagos hanem spekulativ befekteteskent kezeli, akkor nem kap olcso hitelt.

Amit mondasz hogy az allam elszivja a high-tech befektetesek elol a penzt lehetne igaz, de ket korulmenyt figyelembe kell venni. Az egyik hogy a high tech befektetesek mindig rizikosabbak mint a low-tech befektetesek, ezert valsagban a biztonsagot kereso toke kivonul onnan. Amerikaban ugy eltunt a Venture Capital a piacrol 2008-ban hogy a nyomat is alig lehetett latni. A masik dolog hogy valsagban egy jol finanszirozott allam sokkal alacsonyabb koltseggel tud hitelhez jutni mint egy vallalkozas. Ezert szerintem nem hulyeseg ha valsag idejen az allam potolja a vallalkozasok tamogatasabol kimenekulo toket.

Ehhez persze mindig hozzateszem hogy a vallalkozasok tamogatasanak atlathatonak, nyilvanosnak es szamonkerhetonek kell lenni, kulonben a penz nagy resze siman eltunik a haverok zsebebe.

Szerintem két malomban örlünk. Te az ideális körülmények között müködö Keynes-i gazdaságpolitikáról írsz, én meg a Keynes-i gazdaságpolitika jelenlegi magyarországi (magas államadósság, törékeny egyensúly) esélyeiröl.

Jelenleg a legtöbb észek-nyugat-európai országban a Keynes-i gazdaságpolitika szöges ellentétét, a (nevezzük így) Friedman-i gazdaságpolitikát használják. Vagyis a fö prioritás a pénzstabilitás (alacsont infláció) és a költségvetési egyensúly. Ilyen politikát folytat pl Svédország, Dánia, Finnország, Hollandia, Svájc és gyakorlatilag Németország is. Ezek azok az országok, amelyeknél jelenleg a legjobbak a növekedés kilátásai.

Magyarországon szerintem nem gazdasági elméletek közötti harc, mégcsak nem is a racionális gazdaságpolitikai célok keresése folyik, hanem gyenge színvonalú politikai népszerüséghajhászás. A választás két "politikaigazdaságtani" koncepció köré koncentrálódik:

1) A kormány kényszeríti a Nemzeti Adósságkezelöt arra, hogy bármilyen kedvezötlen feltételekkel újabb drága kölcsönöket vegyenek fel a 84%-os államadósság mellé. Az így szerzett forrásokat a ME fanfárok és tüzijáték mellett szétosztogatja fogyasztásra/lerobbant vállakozásoknak. Mindezt Keynnes-i gazdaságpolitikának probálják eladni. Ez kétségtelenül rettentö népszerü, de a következményeit tekitve felelötlen politika.

2) A kormány a Friedman-i elvek mentén alacsony inflációra és költségvetési stabilitásra törekszik. Így engedi, hogy a kölcsönöket a válalkozások, piaci teljesítményük alapján, vegyék fel. Az állam-bácsi nem támogatja sem a fogyasztást sem az alacsonyhatékonyságú vállalkozásokat. Az antiinflációs és a költségvetési egyensúlyt középpontba helyezö politika, lemondásokkal, esetleg fájdalmas reformokkal jár, de megteremti a fenntartható növekedés esélyeit. Pontosan ilyen népszerütlen politikát folytatott Gyurcsány 2006-tól, majd Bajnai 2009-töl. Pontosan ilyen politikát követel az IMF és az EU.

Racionálisan szemlélve a dolgot nem olyan nehéz a választás. Kérdés az, hogy a gazdaság vagy a politika fontosabb-e?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 28, 15:19:41
268.-ra..269.-re..
Ez nem pont igy van..
Előszőris  "....elleneztek hogy barmit ranyomtassanak a dobozra.."  és az " hogy tiltsak a cigaretta arusitast gyerekeknek hogy korlatozzak a reklamjat."  
Tudtommal nem vehetett cigarettát egy gyerek  sehol, talán még OTTHON sem!
Mert ha elkapták AZT AKI ELADTA komoly bűntetést szabtak ki rá, és többszöri előfordulás UTÁN megvonták tőle a cigarette árusitására szóló engedélyt!
Ami a reklámot illeti, nem hiszem hogy azt nézve mindenki bárgyun követi azokat és veszi is. Évek óta hirdetik például a különböző cereals-okat és se én, se a fiam NEM ette és etette vele az unokáimat.

" mert most hogy mar tudjuk hogy karos es addiktiv.." ..
mióta itt vagyok, számtalan dologra mondták hogy "ártalmas az egészségre" és utánna később pedig azt hogy tévedtünk mert nem az.
ILyen volt például a BBQ-un sütött hús, a disznó hús, a TEJ (azt mondták róla hogy a tehén génje(?) átalakitja a gyenge gyermeki szervezetet!) és még sok másra. Teljes biztonsággal nem lehet azt mondani hogy a nikotin rákot OKOZ, hanem csak azt hogy OKOZHAT!
Ha ugy lenne MINDEN DOHÁNYOS EMBERNEK RÁKBAN KELLENE MEGHALNIA, mindegy hogy a nikotin milyen módon jut a szervezetébe! George BURNS (szinlész, komikus) majdnem 1oo (!) évig élt, naponta számtalan szivart szivott és 3-4 martini koktélt ivott naponta!

Ez pedig hogy lehetett?  ..." nikotinmanipulacioval raszokattak oket, es aztan betegek lettek. " Mi az a "nikotinmanipuláció"?...?

A dolog lényege az amit a fayutca is irt.
Rengeteg  A D Ó  folyik be a kormánynak, az államoknak és a városoknak a cigaretta eladása után.
Lemerem fogadni hogy a 6-8 dolláros doboz árában legalább 4-6 USD az adó  a fent emlitetteknek.. ???

Ha tényleg akarnák, beszüntethetnék a dohány termelését és a cigarette gyártását "kűlföldi dohányból) és annak behozatalát, mint ahogy megtiltják idegen "mezőgazdasági termékek" behozatalát is!

 (Próbálj behozni nyiltan egy rúd szalámit vagy egy pár gyulai kolbászt... ;D ;D )


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 28, 15:24:06
1) A kormány kényszeríti a Nemzeti Adósságkezelöt arra, hogy bármilyen kedvezötlen feltételekkel újabb drága kölcsönöket vegyenek fel a 84%-os államadósság mellé.
2) A kormány a Friedman-i elvek mentén alacsony inflációra és költségvetési stabilitásra törekszik.
Racionálisan szemlélve a dolgot nem olyan nehéz a választás. Kérdés az, hogy a gazdaság vagy a politika fontosabb-e?
Igazad van, a mai magyar gyakorlatban nem mukodik a Keynes-i modell. De ez meg mindig nem jelenti azt hogy nem lehet a vallalkozasokat segiteni. Egyreszt deregulacioval, masreszt iranyzott szabalyozassal ami segiti a vallalkozasokat (pl. alternativ energia minimum torveny), de harmadreszt lehet uj vallalkozasokat penzzel is tamogatni. A bankok ma nem adnak nekik penzt, tul rizikosnak itelik meg oket.

Viszont abban is igazad van hogy az allam altalaban rosszul valasztja ki a tamogatando vallalkozasokat. Egy modszer lenne allami garanciak nyujtasa a bankoknak, specialisan vallakozasi hitelekre. Igy megis a bank osztana el a penzt, nekik nagyobb a rutinjuk ebben. A garancia raadasul most nem kerul semmibe, csak akkor kerul penzbe ha a jovoben befuccsol a vallalkozas. Remelhetoleg akkor mar tobb penz lesz a koltsegvetesben. Raadasul viszonylag nem nagy penzekrol van szo. Az USA most adott 30 milliard dollart a bankoknak vallalkozas-hitelekre, amihez a bankok hozzateszik a sajat tokejuket, igy saccra 300 milliard dollar aramolhat a vallakozasokhoz. Olcso modja a vallalkozasok segitesenek, es raadasul nem az allam valasztja ki a tamogatando vallalkozasokat.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 28, 16:02:09
276.-ra..te irtad..
"alternativ energia minimum torveny), de harmadreszt lehet uj vallalkozasokat penzzel is tamogatni. A bankok ma nem adnak nekik penzt, tul rizikosnak itelik meg oket."..

Mindenki ezen az alternativ energián lovagol, de  -sajna- senki sem meri leirni azok felállitásának (szélturbinák és
napelemek stb.) KÖLTSÉGEIT!
Csak azt hogy KELL, de hogy az mibe KERŰL "maszek alapon" -egy háznál például- egy árva szó sem esik.
Egy OTTHONI (ingatlan.com) ujság szerint még a HÁZON LÉVŐ napelemek  feltétele és felszerelése is kb. 12 év(!)
után térűl meg..

Ami a HITELEK FELVÉTELÉT ILLETI..a kis és nagy cégek azért nem vesznek fel kölcsönöket mert OBAMA GAZDASÁG POLITIKÁJA nem azt sugalja hogy "fényesebb jövő jön"!

Az ábra azt mutatja hogy egyáltalán nem akar a cégek/vállalatok felé ADÓKEDVEZMÉNYT tenni, sőt azokat emelni kivánja.
EDDIG egy lépést sem tett a munkanélküliség csökkentésére, ugyanakkor számtalan példa volt arra hogy más elnök, elnökök, mit tettek a munkanélküliség csökkentésére.
Reagan és a kis Bush például.

Az, hogy a kormányt Obamáék bővitik uj alkalmazottak felvételével -és a meglévők fizetésének emelésével- az egyáltalán nem segiti a gazdasági felemelkedést inkább az ország nagyobb eladósodását segitei elő minden ténykedésével.


Senki sem tudja hogy a választások UTÁN milyen UJ adókat fognak kivetni rájuk és milyen UJ előirások lesznek a munkások alkalmaztatása után.

A bankok "meztelen seggre" nem adnak ki pénzt.
Ha valakinek van biztositéka rá és jó a hitele..akkor kap.
Lásd a TE példád, amikor pénzért mentél..

Egy KIFIZETETT HÁZ például az egy biztositék a pénz visszafizetésére, Az hogy mit termel MA, az nem biztositék.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 28, 16:30:20
1) A kormány kényszeríti a Nemzeti Adósságkezelöt arra, hogy bármilyen kedvezötlen feltételekkel újabb drága kölcsönöket vegyenek fel a 84%-os államadósság mellé.
2) A kormány a Friedman-i elvek mentén alacsony inflációra és költségvetési stabilitásra törekszik.
Racionálisan szemlélve a dolgot nem olyan nehéz a választás. Kérdés az, hogy a gazdaság vagy a politika fontosabb-e?
Igazad van, a mai magyar gyakorlatban nem mukodik a Keynes-i modell. De ez meg mindig nem jelenti azt hogy nem lehet a vallalkozasokat segiteni. Egyreszt deregulacioval, masreszt iranyzott szabalyozassal ami segiti a vallalkozasokat (pl. alternativ energia minimum torveny), de harmadreszt lehet uj vallalkozasokat penzzel is tamogatni. A bankok ma nem adnak nekik penzt, tul rizikosnak itelik meg oket.

Viszont abban is igazad van hogy az allam altalaban rosszul valasztja ki a tamogatando vallalkozasokat. Egy modszer lenne allami garanciak nyujtasa a bankoknak, specialisan vallakozasi hitelekre. Igy megis a bank osztana el a penzt, nekik nagyobb a rutinjuk ebben. A garancia raadasul most nem kerul semmibe, csak akkor kerul penzbe ha a jovoben befuccsol a vallalkozas. Remelhetoleg akkor mar tobb penz lesz a koltsegvetesben. Raadasul viszonylag nem nagy penzekrol van szo. Az USA most adott 30 milliard dollart a bankoknak vallalkozas-hitelekre, amihez a bankok hozzateszik a sajat tokejuket, igy saccra 300 milliard dollar aramolhat a vallakozasokhoz. Olcso modja a vallalkozasok segitesenek, es raadasul nem az allam valasztja ki a tamogatando vallalkozasokat.

Igen pontosan ez a probléma. Ha egy vállalkozás a piaci körülmények között életképtelen, akkor hogyan dönthetö el, hogy állami támogatással életképes lesz? Mondjuk a KKV-k esetén általános probléma a szakképzett munkaerö hiánya és az alacsony R&D források. Mondjuk ehhez még elképzelhetö lenne állami támogatást. 

A probléma az, hogy Orbán esetén nem ilyen támogatásokról van szó, hanem a "magyar" vállalkozások támogatásáról. A "magyar" a nemzeti oldal zsargonjában nem az anyanyelv, vagy az útlevél kibocsátási helyét jelenti, hanem az, hogy kiálják-e a tévedhetetlen "magyarságvizsgáló készülék" próbáját (azaz, hogy lojálisak-e Orbánhoz vagy sem).

A bankgarancia elvben jó, gyakorlatban viszont, az EU számvitele szabályai szerint kiadásként kell kezelni, tehát terheli a költségvetési kiadásokat.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 29, 11:45:06
  Otthonról kaptam, az amerikai Nepszava cikke.

  http://nepszava.com/index.php?topic=4455&page=4658


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 29, 11:58:43
"Olli Rehn a Vasárnapi Híreknek adott, a Reuters hírügynökség által előzetesen ismertetett interjújában leszögezte, hogy Magyarországnak folytatnia kell a pénzügyi konszolidációt és a költségvetési hiányt a túlzottdeficit-eljárás keretében a jövő évben a bruttó hazai termék (GDP) 3 százaléka alá kell szorítania."

Felesleges is tovább szaporítani a szót. Az EU 2011-re 3% hiányt vár el (akárcsak az IMF). Orbán viszont lábbal tiporva a magyar törvényeket, még mindig nem terjesztette be a 2011-es költségvetés sarokszámait. Világos, hogy miért. Nem akar/nem képes 3% alatti hiányt produkálni. Emiatt a gazdaság esélyei (forintárfolyam, kamatrés) látványosan romlani fognak, amíg Orbán alá nem veri magát a piaci realitásoknak.

Mellesleg 2010 áprilisig, Orbán nélkül minden prímán ment:

"Az interjúban az unió gazdasági és pénzügyi biztosa hangsúlyozta, hogy a magyarországi helyzet semmi esetre sem hasonlítható a Görögországban történtekhez. Rehn utalt arra, hogy noha voltak bizonyos költségvetési "csúszások" a korábbi magyar szocialista kormány hivatali idejének utolsó heteiben, azok korlátozottak voltak, és nem veszélyeztetik a pénzügyi konszolidációt. E "csúszásokon" kívül a bizottság nem tud semmifajta "csontvázról a szekrényben" - jelentette ki a Reuters által ismertetett interjúszövegben Olli Rehn."


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 29, 12:16:00
Egy másik -politikai- "hír" otthonról... :D


Tanulságos!

Egy egyetemi professzor azt állította, hogy soha nem buktatott meg senkit, de egyszer megbuktatott egy egész csoportot.

Az az osztály azt állította, hogy a szocializmus mûkõdõképes és soha senki nem kéne sem gazdag, sem szegény legyen, mindenkinek EGYENLÕNEK kellene lennie!

A professzor azt mondta nekik: "OK, akkor ezen a csoporton végzünk egy kísérletet a szocializmussal kapcsolatban. Mindenkinek a jegye átlagolva lesz, mindenki ugyanazt a jegyet fogja kapni, így végül senki nem fog megbukni és senkinek sem lesz A (kiváló) jegye."

Az elsõ teszt (vizsga) után, a kapott jegyek átlagolva lettek és mindenki B-t kapott.

Azon diákok akik keményen tanultak nagyon mérgesek voltak, akik keveset tanultak azok örültek.

Ahogy közeledett a második teszt, azon diákok akik keveset tanultak korábban, most még kevesebbet tanultak. Akik korábban keményen tanultak, azt mondták, hogy most õk is szeretnének alamizsnát, így kevesebbet tanultak.

A második teszt eredményeként mindenki D-t kapott.

Így már senki sem volt boldog.

A harmadik teszt végén a jegyek átlaga F (megbukott) lett.

A jegyek nem emelkedtek, mert a diákok elkezdtek veszekedni, vádolni és utálni egymást, és senki nem akart a másik javáért tanulni.

A diákok nagy meglepetésére mindenki elbukott.

A professzor azt mondta nekik: a szocializmus legvégül így is - úgy is elbukott volna. Amikor a jutalom nagy, az erõfeszítés a siker érdekében úgyszintén nagy. De amikor az állam már nem biztosítja azt a jutalmazást, senki sem próbál meg sikeres lenni.

Ennél egyszerûbb magyarázat nem is lehetett volna.

Íme egy idézet ami összegzi az egészet:

"Nem lehet törvényesíteni, hogy a szegény szabad legyen és a gazdag ne legyen szabad. Azt amit megkap egy személy, anélkül, hogy megdolgozott volna érte, azt valaki másnak kell elõállítania, aki, nem kapja meg azt amiért megdolgozott.

Az állam nem tud adni valakinek anélkül, hogy elõtte ne venne el valaki mástól.

Amikor a lakosság fele azt látja, hogy megteheti, hogy nem dolgozik, mert a lakosság másik felének gondja lesz rá, és amikor az a fél amelyik dolgozott rájön, hogy nincs értelme dolgoznia, mert mások a haszonélvezõi az õ munkájának, ez a végét jelenti bármelyik nemzetnek.
Nem tudod sokszorosítani a gazdagságot azáltal, hogy elosztod.".








Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 29, 14:52:24
168 órában láttam.
Fideszes kampánytechnikák és -szövegek kezdőknek és haladóknak
Kötél, lógni fogsz, kampányarc, oszt' jónapot!

Édes anyanyelvünk?

"Különös kampánytechnikának tekinthető, hogy a Fidesz azt az Arnóth Sándort indítja a 2010-es országgyűlési választáson Hajdú-Bihar megye 6. számú, Püspökladány központú választókerületében, aki egy durva 2008-as őszi parlamenti bekiabálása lemondott mandátumáról."  ?...?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Augusztus. 29, 17:08:59
Egy másik -politikai- "hír" otthonról... :D


Tanulságos!

Egy egyetemi professzor azt állította, hogy soha nem buktatott meg senkit, de egyszer megbuktatott egy egész csoportot.
Az az osztály azt állította, hogy a szocializmus mûkõdõképes és soha senki nem kéne sem gazdag, sem szegény legyen, mindenkinek EGYENLÕNEK kellene lennie!
A professzor azt mondta nekik: "OK, akkor ezen a csoporton végzünk egy kísérletet a szocializmussal kapcsolatban. Mindenkinek a jegye átlagolva lesz, mindenki ugyanazt a jegyet fogja kapni, így végül senki nem fog megbukni és senkinek sem lesz A (kiváló) jegye."
Az elsõ teszt (vizsga) után, a kapott jegyek átlagolva lettek és mindenki B-t kapott.
Azon diákok akik keményen tanultak nagyon mérgesek voltak, akik keveset tanultak azok örültek.
Ahogy közeledett a második teszt, azon diákok akik keveset tanultak korábban, most még kevesebbet tanultak. Akik korábban keményen tanultak, azt mondták, hogy most õk is szeretnének alamizsnát, így kevesebbet tanultak.
A második teszt eredményeként mindenki D-t kapott.
Így már senki sem volt boldog.
A harmadik teszt végén a jegyek átlaga F (megbukott) lett.
A jegyek nem emelkedtek, mert a diákok elkezdtek veszekedni, vádolni és utálni egymást, és senki nem akart a másik javáért tanulni.
A diákok nagy meglepetésére mindenki elbukott.
A professzor azt mondta nekik: a szocializmus legvégül így is - úgy is elbukott volna. Amikor a jutalom nagy, az erõfeszítés a siker érdekében úgyszintén nagy. De amikor az állam már nem biztosítja azt a jutalmazást, senki sem próbál meg sikeres lenni.
Ennél egyszerûbb magyarázat nem is lehetett volna.
Íme egy idézet ami összegzi az egészet:
"Nem lehet törvényesíteni, hogy a szegény szabad legyen és a gazdag ne legyen szabad. Azt amit megkap egy személy, anélkül, hogy megdolgozott volna érte, azt valaki másnak kell elõállítania, aki, nem kapja meg azt amiért megdolgozott.
Az állam nem tud adni valakinek anélkül, hogy elõtte ne venne el valaki mástól.

Amikor a lakosság fele azt látja, hogy megteheti, hogy nem dolgozik, mert a lakosság másik felének gondja lesz rá, és amikor az a fél amelyik dolgozott rájön, hogy nincs értelme dolgoznia, mert mások a haszonélvezõi az õ munkájának, ez a végét jelenti bármelyik nemzetnek.
Nem tudod sokszorosítani a gazdagságot azáltal, hogy elosztod.".

Megmondom, Geza, hogy hol vannak a hibak az okfejtesedben.
1. A szocializmus nem ostoba diakok szamara lett kitalalva.
2. A fo hiba ez: "senki nem akart a másik javáért tanulni."  Lehet onzo modon ellent mondani: Mindenki a maga javaert tanul, meg akkor is, ha ebbol mas is jovedelmez.
Es lehet kevesbe onzo modon ellent mondani: Mindenki, de legalabbis a java, azert tanul, hogy ebbol az egesz tarsadalom jovedelmezzen.
3. A vizsganak vajmi keves koze van ahoz, hogy tanul-e az ember, vagy sem, es fokent, hogy mi motivalja a tanulasra.  Megette a fene azt, aki azert tanul, hogy atmenjen a vizsgan.
4. "Azt amit megkap egy személy, anélkül, hogy megdolgozott volna érte, azt valaki másnak kell elõállítania, aki, nem kapja meg azt amiért megdolgozott."  Ez attol fugg, hogy mikent mered az ertekeket. Nem akarok bibliai idezeteket hozni szolomunkasokrol, de azert gondold vegig: A banyasz kot egy szerzodest, hogy egy tonna szenet produkal egy dollarert.
A banyasz ezzel elegedett es tisztessegesen megel a fizetesebol.
A banyatulajdonos tarsasag koltsegei levenasa utan tisztes profitra tesz szert, aminek egy jelentos reszet - kapaszkodj meg - arra hasznalja, hogy az oregeknek, arvaknak, betegeknek, munkanelkulieknek, stb ingyen adjon segelyt (mondjuk szen formajaban).  Mi a baj ezzel?Motivalja ez  a segely az embereket arra, hogy feladjak munkajukat, megoljek hazastarsukat, szuleiket, megbetegedjenek, stb?
5. "Nem tudod sokszorosítani a gazdagságot azáltal, hogy elosztod."  De ha nem osztod el, akkor a tarsadalom fele elpusztul.  Az oregeid, a betegeid, a gyerekeid.  Nem lesz katona, rendor, biro, tanar.  Nem epul ut, hid, vasut, nem jar a busz, nem mukodik az iskola, nem vizsgaztat az ostoba professzorod.

Sajnos, nem erted, Geza, hogy mi a szolidaritas, hogy miert nem jo a nagymervu gazdasagi egyenlotlenseg.  Tovabba azt sem tudod, hogy letezik mas motivalo faktor is, mint a penz (vagy a jo vizsgaeredmeny).


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 29, 17:58:03

Amikor a lakosság fele azt látja, hogy megteheti, hogy nem dolgozik, mert a lakosság másik felének gondja lesz rá, és amikor az a fél amelyik dolgozott rájön, hogy nincs értelme dolgoznia, mert mások a haszonélvezõi az õ munkájának, ez a végét jelenti bármelyik nemzetnek.
Nem tudod sokszorosítani a gazdagságot azáltal, hogy elosztod.".

Megmondom, Geza, hogy hol vannak a hibak az okfejtesedben.
1. A szocializmus nem ostoba diakok szamara lett kitalalva.
2. A fo hiba ez: "senki nem akart a másik javáért tanulni."  Lehet onzo modon ellent mondani: Mindenki a maga javaert tanul, meg akkor is, ha ebbol mas is jovedelmez.
Es lehet kevesbe onzo modon ellent mondani: Mindenki, de legalabbis a java, azert tanul, hogy ebbol az egesz tarsadalom jovedelmezzen.
3. A vizsganak vajmi keves koze van ahoz, hogy tanul-e az ember, vagy sem, es fokent, hogy mi motivalja a tanulasra.  Megette a fene azt, aki azert tanul, hogy atmenjen a vizsgan.
4. "Azt amit megkap egy személy, anélkül, hogy megdolgozott volna érte, azt valaki másnak kell elõállítania, aki, nem kapja meg azt amiért megdolgozott."  Ez attol fugg, hogy mikent mered az ertekeket. Nem akarok bibliai idezeteket hozni szolomunkasokrol, de azert gondold vegig: A banyasz kot egy szerzodest, hogy egy tonna szenet produkal egy dollarert.
A banyasz ezzel elegedett es tisztessegesen megel a fizetesebol.
A banyatulajdonos tarsasag koltsegei levenasa utan tisztes profitra tesz szert, aminek egy jelentos reszet - kapaszkodj meg - arra hasznalja, hogy az oregeknek, arvaknak, betegeknek, munkanelkulieknek, stb ingyen adjon segelyt (mondjuk szen formajaban).  Mi a baj ezzel?Motivalja ez  a segely az embereket arra, hogy feladjak munkajukat, megoljek hazastarsukat, szuleiket, megbetegedjenek, stb?
5. "Nem tudod sokszorosítani a gazdagságot azáltal, hogy elosztod."  De ha nem osztod el, akkor a tarsadalom fele elpusztul.  Az oregeid, a betegeid, a gyerekeid.  Nem lesz katona, rendor, biro, tanar.  Nem epul ut, hid, vasut, nem jar a busz, nem mukodik az iskola, nem vizsgaztat az ostoba professzorod.

Sajnos, nem erted, Geza, hogy mi a szolidaritas, hogy miert nem jo a nagymervu gazdasagi egyenlotlenseg.  Tovabba azt sem tudod, hogy letezik mas motivalo faktor is, mint a penz (vagy a jo vizsgaeredmeny).
Tudom, nem szivesen latod, mikor tul sokat idez be valaki, de hat most az egyszer meg elnezest, amit mondani akarok az az, hogy beirasodbol latszik, duborog, uvolt a teny, hogy nem az USA-ban laksz, illetve dolgozol. Ez az orszag nem azert erte el azt a szintet ahol meg par eve volt mert a Te altalad felsorolt ervekkel elt es ma azert van ott ahol, mert sajnos az utobbi evekben a Te erveid kezdtek elterjedni. Remeljuk, hogy minek hamarabb felebred itt a tarsasag es korrigalni fogja az elterjedni kezdodo nezeteket, ezt a tegnapi washingtoni tobbszazezer ember aki resztvett egy spontan naggyulesen, Glen Beck-nek a gyulesen, bizonyitja, ma mar az osszes baloldali, liberalis TV ado szinte rettegve beszel illetve ad reportot arrol. Csak peldakeppen: az itteni vasutak, hidak nagy tobbsege olyan idokben epult, mikor az ado kozel nem volt olyan magas mint ma, epp ma volt arrol is report a TV-ben, hogy erdekes modon most mikor meses osszegeket forditanak az oktatasra, hat eppen most az amerikai gyerekek majdnem minden teren le vannak maradva az oktatasban, Los Angelesben most epult egy uj iskola, ketezer studentnak, tobb mint hatszazmillio dollarert. Mi ertelme az ilyen penzszorasnak, mert eredmenye semmi nincs. Akinek sikerul annyi erteket termelni az eleteben amire nincs szuksege, azok legtobbszor, legalabbis itt ugyis adnak belole a koznek, Bill Gates es meg vagy hatvan amerikai milliardos felajanlotta vagyonanak a felet a tarsadalomnak, nem tudom a nagy szocialista elvektol megszedult Europaban hanyan tesznek ilyet, illetve mekkora osszegekkel.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Kun Béla - 2010. Augusztus. 29, 18:38:29
úgy hallom nagytiszteletben álló Obama USA elnöke meghirdette a szocializmust! Laza csávó. Jól teszi. Csak...
a kérdés az, hogy ezt az amerikaiak is így gondolják?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 29, 18:47:58
283.-ra

1...A beirt (beidézett) példát probáld meg behelyetesiteni  MUNKÁSOKKAL, az osztályozást pedig BÉREZÉSSEL, és akkor már mindjárt másként szól a nóta!

2,..a szocializmus is azért bukott meg (szerintem) mert nem volt ANYAGILAG MOTIVÁLÁS ÉS KÜLÖNBSÉG A JÓ  ÉS
....SZORGALMAS munkás és a' között aki épp csak bement és csak "egy dollárért termelt", pont anyit amenyit a
... főnök vagy a gyár kifizetett neki. Ugyan miért is törte volna magát akkor amikor a szorgalmas és a lusta is pont
....annyi fizetést kapott mint a másik, vagy a felszabadult tanuló (tanonc)  és közel annyit kapott mint egy 15 vagy
....2o éves szakmunkás.

3,..a te diákjaid egy  nagyon furcsa "csapat" lehet,mondhatom, ha ŐK IS igy gondolkodnak. Senkisem  "csak azért
....tanul" hogy a vizsgán átmenjen, hanem AZÉRT TANUL ANNYIT HOGY BÁRMIT IS KÉRDEZNEK TŐLE AZT TUDJA ÉS
....HA TUDJA...AKKOR ÁTMENJEN A VIZSGÁN! Vagy a te diákjaid előre tudják mit fognak kérdezni tőlűk, és csak azt
....tanulják meg, a többit minek is tanulja meg, nem?

4,..a "bánya tulajdonos" pedig a jövedelme után SZJA-t fizet, a vállalata után pedig SZINTÉN ADÓZIK, mármint a cége!
....A munkások SZINTÉN fizetik a SZJA-t és azokból a pénzekből van/megy a segitség az öregeknek, a tényleg
....szegényeknek, árváknak stb..Természetesen előfordul hogy még a SZJA bevallása ELŐTT adományoz arra a célra
....ezáltal KEVESEBB ADÓT IS FIZET MAJD, MERT A BRUTTÓ KERESETE KEVESEBB LETT!

5,.."Elosztás"? Milyen elosztás? Vagy a fentiek -4. pont- vannak érvényben egyeseknek, vagy pedig DOLGOZIK
.....és azért pénzt kap. Ha TÖRI magát bizonyos munkában/munkakörben előre tud halladni és pénzt sporolva Ő IS
.....VÁLLALKOZÓ LESZ csak azért hogy jobban éljen. Vállalkozó mint a fayutca!

Ez van, és nincs semmiféle " internacionális szolidaritás" azok felé akik NEM AKARNAK DOLGOZNI csak részt venni az elosztásban.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Különben a fayutcának van igaza.
Ezt természetessen te nem tudod átérezni vagy tisztában lenni vele, mert még -talán- az is előfordulhat(ott) hogy mint FIZIKAI MUNKÁS vagy VÁLLALKOZÓ ezeket a dolgokat nem élted át, s igy természetes hogy ideologialig ez a véleményed, bár a gyakorlat teljesen más.... ::)

Ez pedig...."Sajnos, nem erted, Geza, hogy mi a szolidaritas, hogy miert nem jo a nagymervu gazdasagi egyenlotlenseg.  Tovabba azt sem tudod, hogy letezik mas motivalo faktor is, mint a penz (vagy a jo vizsgaeredmeny)."

Előbb irtam a szolidaritásról, ami pedig  ezt illeti " miert nem jo a nagymervu gazdasagi egyenlotlenseg." 
Ez tényleg nem jó, de -sajnos?- igy van.
Mint például Bill Gates, az  Ő esetében -például- mit KELLETT VOLNA csinálnia az ELSŐ BILLIÓJA (1ooo millió) után?
Feladni vagy eladni a céget és elmenni horgászni?

A másik pedig ez ...."Tovabba azt sem tudod, hogy letezik mas motivalo faktor is, mint a penz (vagy a jo vizsgaeredmeny)."?..?

Természetessen van, de mivel a PÉNZ az amiért valamit kapni lehet és FŐ tartozéka annak hogy jobban éljen az ember és elérje vele amit akar -vagy szeretne- az az egyik.
Akkor amikor már egy bizonyos szintet elért, már lehet más motiváció is..de hagyjuk ezt.

Ezek szerint valószinű hogy téged a pénz nem motivál, és oly mindegy hány gouldent kapsz a tanitásodért  évente.

A vizsgaeredmény igenis motivál, főleg akkor amikor az évekig KITÜNŐEN ÉS IGAZÁN JÓL TANULÓ DIÁKOT ösztön dijjal segitik a tovább tanulását.

De hagyuk ezt igy, mert te a "kerités (teljesen) másik oldalán állsz", nem ott ahol én és a fayutca.. :)
 


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 29, 19:34:50
úgy hallom nagytiszteletben álló Obama USA elnöke meghirdette a szocializmust! Laza csávó. Jól teszi. Csak...
a kérdés az, hogy ezt az amerikaiak is így gondolják?
Nem, Bela, de meg mennyire nem, csak figyeld az osszel tartando idokozi valasztasokat, sok demokrata mar most tavoltartja magat Obamatol, volt olyan eset, mint legutobb Texasban, mikor republikanusok fogadtak az elnokot a repuloteren, hogy ne legyen akkora az eges, hogy egy elnokot senki sem udvozol, mikor megerkezik, mivel a demokrata kepviselok nem mertek mutatkozni a demokrata elnokukkel es elore elutaztak olyan helyekre ahonnet meg veletlenul sem futhattak volna ossze az elnokukkel. Senki sem kepzelte el az elnokot, mikor megvalasztottak, hogy ennyire szelsosegesen ultra baloldali es liberalis lesz.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 30, 05:44:18
Csak peldakeppen: az itteni vasutak, hidak nagy tobbsege olyan idokben epult, mikor az ado kozel nem volt olyan magas mint ma, epp ma volt arrol is report a TV-ben, hogy erdekes modon most mikor meses osszegeket forditanak az oktatasra, hat eppen most az amerikai gyerekek majdnem minden teren le vannak maradva az oktatasban,
A vasutakra lehet hogy igaz amit irsz, az utak, hidak tobbsege a haboru utan epult. Amerika az 50-es es 60-as evekben lett gazdag fogyasztoi tarsadalom fantasztikus inrastrukturaval, es akkor a mainal joval magasabbak voltak az adok. Amerikaban 1932 ota nem voltak ennyire alacsonyak az adok a gazdagokon, a legfelso adokulcs 90% volt a haboru utan sokaig. http://www.truthandpolitics.org/top-rates.php

Erdekes tablazat. 1922 utan a 77%-os felso adokulcsot levittek 25-ra, sot 1929-ben egesz 24%-ra. Meg is lett az eredmenye, az egesz orszag szivott 10 evig utana. Aztan a felso adokucsok felmentek, es az orszag prosperalt. Aztan megint elkezdtek lefaragni oket, a 80-as evek vegen lementek 50% ala. Aztan a Bush tax cut utan 5 evvel jott Amerika masodik legnagyobb penzugyi panikja es varhatoan legalabb egy elbaszott evtized, akarcsak a 30-as evekben.

Tessen man utananezni a dolgoknak, Glenn Beck sok marhasagot mond aminek semmi koze a valosaghoz. Eleg szomoru hogy legalabb szazezren voltak kivancsiak ra meg Palin mamara szemelyesen. A bunkosag diadalmenete... a nacizmus is valahogy igy kezdodott. Az elkeseredett emberek barmi hulyesegbe belekapaszkodnak ami megelhetest es dicsoseget iger nekik.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 30, 06:02:27
Az az osztály azt állította, hogy a szocializmus mûkõdõképes és soha senki nem kéne sem gazdag, sem szegény legyen, mindenkinek EGYENLÕNEK kellene lennie!

Geza, ez egy bugyuta tanmese ami az elso szotol az utolsoig ki van talalva. Mar az alapjai is ki vannak csavarva. A szocializmus - sot meg a kommunizmus se - alapult azon hogy mindenkinek egyenlonek kell lenni. Nem is volt mindenki egyenlo, megkozelitoleg se. Uram bocsa, az egyetemeken osztalyoztak. Egyenlo jogokat es eselyeket kapott mindenki, ami nem azonos azzal hogy mindenki egyenlo.

Es Magyarorszag, sot a tobbi szocialista orszag is fantasztikus fejlodesen ment at. Az 1940-es Magyarorszagot osszehasonlitva az 1980-assal, a fejlodes egyszeruen hihetetlen. Egy agrarorszagbol egy iparosodott, fejlett szolgaltatasokat nyujto orszagga valt. Nyolcmillio ember tanulta meg mit jelent az osszkomfort es a kozponti futes, milliok tanultak meg irni, olvasni, milliok vegeztek szinvonalas egyetemet, a lakossag hatalmas resze aramlott a mezogazdasagbol az iparba es emellett a 60-as evek kozepetol mindenki karajt zabalt.

Hasonlitsd ossze ezt a mai Magyarorszaggal, a kapitalistaval, 20 evvel a rendszervaltas utan. Oktatas a beka segge alatt, husfogyasztas, tejtermekfogyasztas zuhant, ujautoeladasok 40%-al az 1988-as szint alatt, hemzsegnek a hajlektalanok, a valos munkanelkuliseg 15% felett. Ezek utan ne gyere mar azzal nekem hogy a szocializmus eletkeptelen.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. Augusztus. 30, 09:59:04
Ezek utan ne gyere mar azzal nekem hogy a szocializmus eletkeptelen.
Elfelejtettedd odaírni az államadósság növekvő trendjét. Remekül élt az ország külföldi hitelekből. Vagy a Bokros csomag nem ezért kellett anno?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 30, 12:26:50
288.-ra.. te irtad..
"Erdekes tablazat. 1922 utan a 77%-os felso adokulcsot levittek 25-ra, sot 1929-ben egesz 24%-ra. Meg is lett az eredmenye, az egesz orszag szivott 10 evig utana. Aztan a felso adokucsok felmentek, es az orszag prosperalt. Aztan megint elkezdtek lefaragni oket, a 80-as evek vegen lementek 50% ala. Aztan a Bush tax cut utan 5 evvel jott Amerika masodik legnagyobb penzugyi panikja es varhatoan legalabb egy elbaszott evtized, akarcsak a 30-as evekben."

Érdekes hogy TE ezt ilyen tisztán látod.
EDDIG mindenki ugy tudta hogy 1929-ben itt -és a világon sok helyen is- a TŐZSDE OMLÁSA okozta a bajokat, de te megmondtad a frankót...az egész azért volt mert a SZJA levitték!

A 8o évek végén Reagan vitte le 5o% alá, és a Bush tax cut-ja pedig MOST ÉR VÉGET, az amire a demokraták azt mondták (veled egyűtt!) hogy nem volt jó és nem kellett volna, most viszont ugy néz ki a dolog hogy A GAZDASÁGI ÉLET FELLENDITÉSE ÉRDEKÉBEN MEGFOGJÁK HOSSZABBITANI AZT!

EDDIG  -itt, a NOL-on- csak két emberrel talákoztam,veled és a JFK-vel- aki az emberek agyonadóztatásával akarja elérni azt amit a gazdasági élet fellenditésével kellene. Az/azok akiknek ez a felfogása, természetessen jogában áll EXTRA adót fizetni ugy állami mint federális szinten vagy egy bizonyos összeget jótékony célra adományozni ha már a sok pénz  "kiégeti a zsebüket"!



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 30, 13:17:13
ERRE tételesen kell hogy válaszoljak...

"... mindenkinek egyenlonek kell lenni. Nem is volt mindenki egyenlo, megkozelitoleg se. Uram bocsa, az egyetemeken osztalyoztak. Egyenlo jogokat es eselyeket kapott mindenki, ami nem azonos azzal hogy mindenki egyenlo."

Erre cssak azt tudom mondani ami akkor volt, azaz "Minden ember egyenlő, de vannak akik EGYENLŐBBEK mint a mások!"
Nem vitás hogy felvették a "munkás szülők gyerekét" a főiskolára, és az egyetemre, de -gondolom- azért azt is megnézték hogy apuci vagy anyuci hogyan viszonyul a fennálló rendhez/rendszerhez, ugye? Na persze nem milliókat, csak egy pár száz ezerrel kevesebbet vettek fel az egyetemekre.. :D

"Es Magyarorszag, sot a tobbi szocialista orszag is fantasztikus fejlodesen ment at. Az 1940-es Magyarorszagot osszehasonlitva az 1980-assal, a fejlodes egyszeruen hihetetlen. Egy agrarorszagbol egy iparosodott, fejlett szolgaltatasokat nyujto orszagga valt."
Igen?
Mit nevezel te "fejlett szolgáltatások"-nak, ha szabadna megtudnom? És mihez viszonyitod azt?
Gondolod hogy 194o-198o-ig csak otthon volt fejlődés? Akkor hasonlithatod azt az időszakot a nyugati világ más országához is, és akkor is megállja a hasonlatosság a helyét?
Nem hiszem..

"Nyolcmillio ember tanulta meg mit jelent az osszkomfort es a kozponti futes, milliok tanultak meg irni, olvasni, milliok vegeztek szinvonalas egyetemet, a lakossag hatalmas resze aramlott a mezogazdasagbol az iparba es emellett a 60-as evek kozepetol mindenki karajt zabalt."
Naaaaaaaaaa, azért ne essünk tulzásba! Még MOST sincs otthon központi fűtés az öreg(ebb) házakban és számtalan helyen pedig a (szennyviz)csatorna elhelyezése miatt-az egész folyosó -vagy ház- KÖZÖS WC-re jár/járt!
Központi fűtés csak az ujonnan épűlt u.n. panel házakban lett/volt, és kiváncsi lennék hol van központi fűtés egy körúti bérházban,például.

A mezőgazdaságból azért ment sok ember az iparba mert oda KELLETT sok ember, bár egy idő után elég szigorú volt a fővárosba lévő felköltözködés, lakások hiánya miatt. Amit az akkori RENDSZEREK a mai napig sem tudtak megoldani. Hogy miért volt munkaerő hiány a városokban? Hát mondjuk azért mert sok városi dolgozót Is elvitték katonának ás elesett, vagy "nem engedték
vissza" és csak marasztalták az elvtársak...

"Hasonlitsd ossze ezt a mai Magyarorszaggal, a kapitalistaval, 20 evvel a rendszervaltas utan. Oktatas a beka segge alatt, husfogyasztas, tejtermekfogyasztas zuhant, ujautoeladasok 40%-al az 1988-as szint alatt, hemzsegnek a hajlektalanok, a valos munkanelkuliseg 15% felet. "
Nem kell sokat összehasonlitanom. AKKOR  minden államilag volt intézve, irányitva és PÉNZELVE! Ha az a termék nem volt nyereséges, még akkor is termelték és eladták!
 Igaz, nem nyugatra, hanem a KGST-n belűl, ott volt a csere-bere.

A hús, a tej és a tejtermékfogyasztás zuhant? Igen! Attól a pillanattól kezdve amikor az ÁLLAM levette a DOTÁCIÓT RÓLA és kiderűlt hogy a tej és a hús ELŐÁLLITÁSA MIBE KERŰLazóta lett drágább minden!!  És fog is lenni, ha tényleg kevesebb búza termett mint tavaly. Még a végén venni kell majd kűlfőldről, de mivel fizessenek  majd érte?
Vidéki rokonaimtól tudtam meg (AKKOR!) hogy ŐK 5 forintot kapnak minden liter államnak eladott tejért......AKKOR amikor MI 3,6o-at fizettünk érte literenként a KÖZÉRTben!

Zuhantak az autó eladások?
Én azon csodálkozom hogy ADDIG ki tudott venni!!
Valahogy furcsa hogy a havi XY bruttó UTÁN és a szükséges havi kiadások után még marad(t) pénz kocsira is.
A hajléktalanok?
Régen sem volt elég lakás, viszont mindenkinek LAKNIA KELLETT VALAHOL, ha nem volt önálló lakása akkor a -soxor- nős gyerekek is a szülökkel laktak együtt!

Én is laktam a feleségemmel és a fiammal a konyha felében, és a hálószobában pedig a papám a mamám valamint az öcsém a feleségével...szóval nem kell nekem AZT A RÉGI RENDSZERT BEMUTATNOD!

Lehet hogy TE /TI mindebből "kimaradtatok", ez a te/ti privát szerencsétek volt, hogy hogyan történhetett mindaz, az te/ti tudjátok!

"Ezek utan ne gyere mar azzal nekem hogy a szocializmus eletkeptelen."....egyáltalán nem az. Az, ahogy azt a nagy bőlcselők kiagyalták valószinűleg nem az, mert az  "csak egy elmélet", akárcsak sok más, amit nem lehet ugy kivivni, megcsinálni.
Példa rá hogy az aki elkezdte -a SZU- se csinálja azt ugy, se Kina, se más.
Ha sikeres lett volna, akkor se Magyarország se a többi volt "szocialista ország" nem fordult volna a kapitalizmus felé..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 30, 16:24:22



Tessen man utananezni a dolgoknak, Glenn Beck sok marhasagot mond aminek semmi koze a valosaghoz. Eleg szomoru hogy legalabb szazezren voltak kivancsiak ra meg Palin mamara szemelyesen. A bunkosag diadalmenete... a nacizmus is valahogy igy kezdodott. Az elkeseredett emberek barmi hulyesegbe belekapaszkodnak ami megelhetest es dicsoseget iger nekik.
Veletlen kitoroltem az elozo mondatodat is, de szinte hihetetlen, hogy Te mit ossze lovagolsz az adoztatason, illetve annak magas szinten valo tartasarol. Miert kell buntetni a tehetseget es szorgalmat? Miert kell tobb adot fizetnie annak, aki szombaton is dolgozik es kevesebbet aki azalatt az ido alatt a tengerparton sutkerezik? Miert kell bevezetni szocialis egeszsegvedelmet azok reszere, akik a repuloteren a gepre varva megallas nelkul zabaljak a cupcake-et hot chocolat-al, es nyilvanvaloan latszik rajtuk, hogy orias meretben overweight-ek, barmikor szivrohamot kaphatnak, amire kulonben az orvosuk allandoan figyelmezteti oket? Es igy tovabb, hogy a negyedik gyermeket az apa ismerete nelkul szulo munka es foglalkozasnelkuli huszegynehanyevesekrol mar ne is beszeljunk, hol a hatar, hogy az ilyeneket ivartalanitsak, a harmadik vagy a hatodik apa nelkuli gyermeknel?
Glenn Beck pontosan azert olyan nepszeru, mert ki meri mondani a dolgokat ugy ahogy van, ennyi az egesz, ez sokaknak szokatlan a mai politikailag correctnek kotelezo vilagban. Mifele elkeseredett emberekrol irsz, hat mi tortent Obama yes we can, change, change es egyeb chantolasaival? Na mindegy, meg van egy-ket honaptok, aztan jon a novemberi valasztasok amitol rettegnek mar elore a demokratak, ugyelnek mar most nehogy Obamaval tudjk azonositani oket. Ismet szeretnelek emlekeztetni, hogy ahol mi elunk az egy republic, nem egy szocialista fellegvar.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Augusztus. 30, 17:03:53
Az az osztály azt állította, hogy a szocializmus mûkõdõképes és soha senki nem kéne sem gazdag, sem szegény legyen, mindenkinek EGYENLÕNEK kellene lennie!

Geza, ez egy bugyuta tanmese ami az elso szotol az utolsoig ki van talalva. Mar az alapjai is ki vannak csavarva. A szocializmus - sot meg a kommunizmus se - alapult azon hogy mindenkinek egyenlonek kell lenni. Nem is volt mindenki egyenlo, megkozelitoleg se. Uram bocsa, az egyetemeken osztalyoztak. Egyenlo jogokat es eselyeket kapott mindenki, ami nem azonos azzal hogy mindenki egyenlo.

Es Magyarorszag, sot a tobbi szocialista orszag is fantasztikus fejlodesen ment at. Az 1940-es Magyarorszagot osszehasonlitva az 1980-assal, a fejlodes egyszeruen hihetetlen. Egy agrarorszagbol egy iparosodott, fejlett szolgaltatasokat nyujto orszagga valt. Nyolcmillio ember tanulta meg mit jelent az osszkomfort es a kozponti futes, milliok tanultak meg irni, olvasni, milliok vegeztek szinvonalas egyetemet, a lakossag hatalmas resze aramlott a mezogazdasagbol az iparba es emellett a 60-as evek kozepetol mindenki karajt zabalt.

Hasonlitsd ossze ezt a mai Magyarorszaggal, a kapitalistaval, 20 evvel a rendszervaltas utan. Oktatas a beka segge alatt, husfogyasztas, tejtermekfogyasztas zuhant, ujautoeladasok 40%-al az 1988-as szint alatt, hemzsegnek a hajlektalanok, a valos munkanelkuliseg 15% felett. Ezek utan ne gyere mar azzal nekem hogy a szocializmus eletkeptelen.


Ez a fantasztikus fejlodes igazan ott erzekelheto jol, ahol az irszag egyik fele a szocialista, a masik a kapitalista utat jarta (pl, Nemetorszag). A kulonbseg tenyleg fantasztikus :).

Egyebkent Magyarorszag is lassabban fejlodott a szocializmus alatt, mint a kapitalista europai orszagok. Azok, amelyek fejlettsegben mogottunk voltak, erdekes modon elenk kerultek, azok akik elottunk voltak meg jobban megeloztek, azon fantasztikus evek alatt. (Olvasd el Romsics konyvet az elmult kb. 120 ev magyar tortenelmerol.)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 30, 17:43:25
Ezek utan ne gyere mar azzal nekem hogy a szocializmus eletkeptelen.
Elfelejtettedd odaírni az államadósság növekvő trendjét. Remekül élt az ország külföldi hitelekből. Vagy a Bokros csomag nem ezért kellett anno?
Ma az allamadossag a tobbszorose annak ami a Kadar rendszer alatt felgyulemlett.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 30, 18:14:01



. Ezek utan ne gyere mar azzal nekem hogy a szocializmus eletkeptelen.

Na de hat akkor hol vannak azok az eletkepes szocialista orszagok?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 30, 21:49:09



. Ezek utan ne gyere mar azzal nekem hogy a szocializmus eletkeptelen.

Na de hat akkor hol vannak azok az eletkepes szocialista orszagok?
Kina? Venezuela?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 30, 23:07:18



. Ezek utan ne gyere mar azzal nekem hogy a szocializmus eletkeptelen.

Na de hat akkor hol vannak azok az eletkepes szocialista orszagok?
Kina? Venezuela?
Kina egy kommunista diktatura altall iranyitott allamkapitalizmus, a profitot eloallito cegek mind vadkapitalista modon mukodnek, (lasd a halokat a gyarak korul, valamint a vesejuket keresgelo rabokat, stb, stb,) a kinai gazdasagi miniszter amerikai egyetemen vegzett, nem KGST foiskolan, Venezuella pedig szinten kommunista diktatura, mifele szocializmusrol beszelsz? Talan Cubarol vagy Eszak Korearol? Na persze ezekrol csendben vagy, tipikus liberalis tempo.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Augusztus. 31, 07:28:03
Cirkuszt a pénzért, a pálya ma is megtelt,
Élő plakátok hirdetik a versenyt.
Valaki kiszáll, valaki elszáll,
Valaki a pálya szélén hot dogot és hideg sört kínál.

Kétszázhúsz felett észre sem veszed, és elhagyod a valóságot,
Kétszázhúsz felett átértékeled magadban a világot.
Kétszázhúsz felett senki nincs veled, közelbe kerül a távol,
Kétszázhúsz felett több már nem lehet a kerékbe zárt magányból.
( Neoton familia )

http://nol.hu/gazdasag/rekord__220_folott_zug_a_svajci_frank


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Augusztus. 31, 08:58:42
tipikus liberalis tempo.

Ezt miert erezted szuksegesnek hozzatenni?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 31, 13:00:51
tipikus liberalis tempo.

Ezt miert erezted szuksegesnek hozzatenni?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Talán azért mert EZ a véleménye,nem?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 31, 16:10:02
1. Veletlen kitoroltem az elozo mondatodat is, de szinte hihetetlen, hogy Te mit ossze lovagolsz az adoztatason, illetve annak magas szinten valo tartasarol. Miert kell buntetni a tehetseget es szorgalmat? Miert kell tobb adot fizetnie annak, aki szombaton is dolgozik es kevesebbet aki azalatt az ido alatt a tengerparton sutkerezik?

2. Miert kell bevezetni szocialis egeszsegvedelmet azok reszere, akik a repuloteren a gepre varva megallas nelkul zabaljak a cupcake-et hot chocolat-al, es nyilvanvaloan latszik rajtuk, hogy orias meretben overweight-ek, barmikor szivrohamot kaphatnak, amire kulonben az orvosuk allandoan figyelmezteti oket?

3. Es igy tovabb, hogy a negyedik gyermeket az apa ismerete nelkul szulo munka es foglalkozasnelkuli huszegynehanyevesekrol mar ne is beszeljunk, hol a hatar, hogy az ilyeneket ivartalanitsak, a harmadik vagy a hatodik apa nelkuli gyermeknel?

4. Glenn Beck pontosan azert olyan nepszeru, mert ki meri mondani a dolgokat ugy ahogy van, ennyi az egesz, ez sokaknak szokatlan a mai politikailag correctnek kotelezo vilagban.

5. Mifele elkeseredett emberekrol irsz, hat mi tortent Obama yes we can, change, change es egyeb chantolasaival? Na mindegy, meg van egy-ket honaptok, aztan jon a novemberi valasztasok amitol rettegnek mar elore a demokratak, ugyelnek mar most nehogy Obamaval tudjk azonositani oket. Ismet szeretnelek emlekeztetni, hogy ahol mi elunk az egy republic, nem egy szocialista fellegvar.

1. Az adot Te hoztad fel, en csak batorkodtam megjegyezni hogy ez az orszag toronymagas adok mellett lett nagy es gazdag, akkor miert ragaszkodsz hozza hogy az adokat alacsonyan kell tartani a gazdagokon? A jelek arra mutatnak hogy amikor a gazdagokat hagyjak nyaklo nelkul tovabb gazdagodni, a vagyonukat produktiv befektetesek helyett spekulaciora forditjak, a gazdasag torzul, "buborekok" keletkeznek amik hatalmas valsagokba torkollnak.

2. Hat a magan-egeszsegugy aztan sokat tett a problema megfekezesere, nem igaz? Milyen rendszerben is hiztak el ezek az emberek? Ja, hogy a maganbiztositok alatt? Hogy ez a gyonyoruen kapitalista egeszsegugyi rendszer valt a vilag legdragabb es leg-groteszkebb rendszereve, ami raadasul a fejlett orszagok kozott egyedulalloan alacsony varhato elettartamot produkal? Hat igen, ez problema. Glenn Beck megoldasa: mindent hagyni ugy ahogy van. Attol majd biztos jobb lesz.

3. Nem akarlak elkeseriteni, de a gyerekuket apa nelkul nevelo anyak nem szamitanak uj jelensegnek. Millioszam voltak a nagyobb haboruk utan, sot kozottuk is. Emlekszel meg mi valtotta ki a prohibiciot?

4. Erdemes utanagondolni a motivacioknak. Glenn Beck a tomegek hergelesebol el, meghozza kivaloan. O nem tartozik felelosseggel senkinek, nem vegez a vilagon semmi produktivat, o abbol lett dusgazdag hogy megoszto, bombasztikus dolgokat mond a mediaban, amik jobb esetben felrevezetoek, rosszabb esetben teljesen nyilvanvalo hazugsagok. Szolasszabadsag van, tehat senki se vonja felelossegre, azt mond amit akar. A kozonsege jobboldali, oket nem kell meggyozni, Glenn egyszeruen hergeli oket marhasagokkal. Es aki nem gondol vagy nem nez utana a dolgoknak, siman elhiszi. Mivel Glenn minel tobb embert hergel annal tobb penzt kap, termeszetesen mindent megtesz hogy tomegeket mozgasson meg, mint pl. ezzel a gyulessel ami nem volt mas mint egy nagyon hatasos reklam a musoranak, raadasul teljesen ingyen. Brillians. A gyulesen aztan mondhatna olyanokat hogy irtsuk ki a mekakat meg dobjunk atombombat Afganisztanra, a tomeg azt is helyeselne mert sokan ezt gondoljak, de azert mar felelossegre vonnak ezert ilyet persze nem mond. O tudja meddig mehet el ahol meg megmarad a jol tejelo uzlet.

5. Valoban, csoda hogy ilyen elkeseredettek ezek az emberek? Hiszen Obama okozta az elmult 70 ev legnagyobb valsagat, Obama az aki nem ad munkat az embereknek, nem igaz? Obama akadalyozza meg hogy munkat kapjanak a toronymagas adokkal, amik - mennyivel is magasabbak most mint 4 eve? De valoban igazad lehet, a Demokratak elvesztik a 2/3-os tobbseget a szenatusban es a kongresszusban, meg az se teljesen lehetetlen hogy a tobbseget elveszitik, es akkor jon a megoldas amitol fellendul az orszag. Ami - mi is lesz?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 31, 16:39:36
Ezek utan ne gyere mar azzal nekem hogy a szocializmus eletkeptelen.
Na de hat akkor hol vannak azok az eletkepes szocialista orszagok?
Ezek az orszagok itt voltak jo 40 evig, fejlodtek, megvoltak, mukodtek. Aztan a 80-as evekben Reagan brillians modon felismerte hogy a szocilaista orszagok uj vezeto generacioja mar csak konyvekbol meg turistautakbol ismeri a kapitalizmust, es megvehetokke valtak. Innen a dolog egyszeruen egy vallalatfelvasarlassa valtozott, ahol az orszagokat felvasaroltak, a vezetoik meggazdagodtak, az atlag polgarnak hintettek a port hogy hu de jo lesz itt minden, aztan egy reszuket elbocsatottak mint egy nagy vallalatfelvasarlas utan, a tobbi meg ugy beszart es ugy felti az allasat hogy iranyithato lett.

Ugyanigy megy a dolog vallalatfelvasarlasoknal, de az hogy a Pepsi megvette a Gatorade-et nem jelenti azt hogy a Gatorade nem volt jo vagy nem volt eletkepes, csak annyit jelent hogy a vezetoi ugy dontottek hogy inkabb most tesznek zsebre tizmillio dolcsit mint hogy meg 5 evig dolgozzanak erte. A dolgozokat meg ki nem szarja le.

A rendszervaltas szinte sehol sem forradalom volt, nem vonzott nagy tomegeket, nem a lakossag kenyszeritette ki. Az orszagok akkori vezetoi - elukon Gorbacsovval - egyszeruen ugy dontottek hogy rendszert valtanak, cserebe jol meggazdagodtak, Orbantol Gyurcsanyon at Szuros Matyiig. Nem utkoztek jelentos ellenallasba mert evtizedes kulturalis propagandaval volt elokeszitve a dolog (nyugaton kolbaszbol van a kerites). Az emberek egyszeruen hagytak hogy megtortenjen mert azt hittek jobb lesz utana.

Altalaban nem lett jobb. Nem veletlen az az oriasi merteku nosztalgia amit az egesz volt szocilaista taborban tapasztalhato. A legmegdobbentobb a nemetek nosztalgiaja, ahol az egesz orszagban azt mondja a megkerdezettek tobbsege hogy az egyesites hiba volt, a keleti orszagreszben pedig a lakosok 2/3-a gondolja igy. Amig csak prospektusbol ismertek, a kapitalizmus gyonyorunek tunt. Mostanra rajottek hogy a prospektus enyhen szolva szepitett volt.

De most mar tul vagyunk rajta, nem lehet visszaugrani 1989-be es falhoz allitani Pozsgayt meg Nemethet, de a valasztok 1994 ota a szocializmus fele probaljak visszateriteni a rendszert. Ezert soport 2/3-al Orban, egy paternalista programmal aminek az elemei kozott ott az allamositas, a gazdasag allami iranyitas ala vetele, az "eletszinvonal folyamatos novekedese", a szolasszabadsag megnyirbalasa, a "nepfront", a fuggetlen intezmenyek maguk ala gyurese, stb. Ez egy lepes a kadari, vagy modernebb formajaban a kinai rendszer fele. Ezt lathatod az egesz regi blokkban.

Persze nem fog visszaallni a szocializmus, Orbant ugyanugy megvette a nyugat mint Gyurcsant, nekik nem erdekuk hogy a rendszer visszavaltozzon. Nekik csak az az erdekuk hogy kiterjesszek a hatalmukat es iranyitas alatt tudjak tartani a folyamatokat hogy ne hulljon szet az egesz, es ne soporje el az egesz hobelevancot egy igazi forradalom.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Augusztus. 31, 18:04:29
Ezek utan ne gyere mar azzal nekem hogy a szocializmus eletkeptelen.
Na de hat akkor hol vannak azok az eletkepes szocialista orszagok?
Ezek az orszagok itt voltak jo 40 evig, fejlodtek, megvoltak, mukodtek. Aztan a 80-as evekben Reagan brillians modon felismerte hogy a szocilaista orszagok uj vezeto generacioja mar csak konyvekbol meg turistautakbol ismeri a kapitalizmust, es megvehetokke valtak. Innen a dolog egyszeruen egy vallalatfelvasarlassa valtozott, ahol az orszagokat felvasaroltak, a vezetoik meggazdagodtak, az atlag polgarnak hintettek a port hogy hu de jo lesz itt minden, aztan egy reszuket elbocsatottak mint egy nagy vallalatfelvasarlas utan, a tobbi meg ugy beszart es ugy felti az allasat hogy iranyithato lett.

Ugyanigy megy a dolog vallalatfelvasarlasoknal, de az hogy a Pepsi megvette a Gatorade-et nem jelenti azt hogy a Gatorade nem volt jo vagy nem volt eletkepes, csak annyit jelent hogy a vezetoi ugy dontottek hogy inkabb most tesznek zsebre tizmillio dolcsit mint hogy meg 5 evig dolgozzanak erte. A dolgozokat meg ki nem szarja le.

A rendszervaltas szinte sehol sem forradalom volt, nem vonzott nagy tomegeket, nem a lakossag kenyszeritette ki. Az orszagok akkori vezetoi - elukon Gorbacsovval - egyszeruen ugy dontottek hogy rendszert valtanak, cserebe jol meggazdagodtak, Orbantol Gyurcsanyon at Szuros Matyiig. Nem utkoztek jelentos ellenallasba mert evtizedes kulturalis propagandaval volt elokeszitve a dolog (nyugaton kolbaszbol van a kerites). Az emberek egyszeruen hagytak hogy megtortenjen mert azt hittek jobb lesz utana.

Altalaban nem lett jobb. Nem veletlen az az oriasi merteku nosztalgia amit az egesz volt szocilaista taborban tapasztalhato. A legmegdobbentobb a nemetek nosztalgiaja, ahol az egesz orszagban azt mondja a megkerdezettek tobbsege hogy az egyesites hiba volt, a keleti orszagreszben pedig a lakosok 2/3-a gondolja igy. Amig csak prospektusbol ismertek, a kapitalizmus gyonyorunek tunt. Mostanra rajottek hogy a prospektus enyhen szolva szepitett volt.

De most mar tul vagyunk rajta, nem lehet visszaugrani 1989-be es falhoz allitani Pozsgayt meg Nemethet, de a valasztok 1994 ota a szocializmus fele probaljak visszateriteni a rendszert. Ezert soport 2/3-al Orban, egy paternalista programmal aminek az elemei kozott ott az allamositas, a gazdasag allami iranyitas ala vetele, az "eletszinvonal folyamatos novekedese", a szolasszabadsag megnyirbalasa, a "nepfront", a fuggetlen intezmenyek maguk ala gyurese, stb. Ez egy lepes a kadari, vagy modernebb formajaban a kinai rendszer fele. Ezt lathatod az egesz regi blokkban.

Persze nem fog visszaallni a szocializmus, Orbant ugyanugy megvette a nyugat mint Gyurcsant, nekik nem erdekuk hogy a rendszer visszavaltozzon. Nekik csak az az erdekuk hogy kiterjesszek a hatalmukat es iranyitas alatt tudjak tartani a folyamatokat hogy ne hulljon szet az egesz, es ne soporje el az egesz hobelevancot egy igazi forradalom.

Ezzel a legkevésbé sem értek egyet. Orbán nem a kádásri szocializmust kínálja, hanem kaptalista jóléti államot. Egy olyan virtuális világot, ahol áldozatok nélkül lehet jólétet teremteni. Ez a demagógia diadala nem a szocializmusé. A hasonlóság kádárral csak annyi, hogy Kádár szintén feltétel nélküli jólétet ígért, amiröl bebizonyosodott, hogy nem létezik. Az Orbán által ígért álomvilágnak is ez lesz a sorsa. Orbán 2/3-a azon alapszik, hogy mindenkinek azt ígérte, amit hallani akart, annak ellenére, hogy mindez tele volt ellentmondásokkal. Az alkalmazottaknak megígért egy sor állami juttatást, a vállalkozóknak, alacsony adókat és állami segítséget, stb.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Augusztus. 31, 19:43:34
"" Ma | 20:37
A forint tovább gyengült estére
forint, gyengült

Tovább gyengült a forint kedd estére, a svájci frankkal szemben történelmi mélyponton - 222,79 forintos frankárfolyamon - is járt a magyar fizetőeszköz, este egy frankért még mindig valamivel több mint 222 forintot kellett fizetni a nemzetközi piacon. Az euróval szemben is gyengült a forint a reggeli és a délutáni szinthez képest is a londoni bankközi devizapiacon.

A svájci frank a hétfő délutáni 218,02 forint után kedden reggel 220,75 forintot, negyed ötkor 220,69 forintot, este pedig 222,07 forintot ért.

Röviddel 20 óra előtt az euró 286,83 forintot ért a reggeli 285,60 forint után. Az euró kedden délután negyed ötkor 285,71 forinton állt. Kedden eddig 287,70 és 285,57 forint között mozgott az euró.

Hétfő késő este még 285,77 forinton állt az euró, ehhez képest kedden estére 0,37 százalékot erősödött a forinthoz viszonyítva.

Az idén eddig 6,01 százalékkal erősödött a forinthoz képest az euró árfolyama.
A dollár 226,01 forintra nőtt a hétfő esti 225,67 forintról (+0,15 százalék). A dollár az idén eddig 19,58 százalékkal erősödött a forinthoz képest.

Az euró kedden este 0,31 százalékkal 24,7450 cseh koronára csökkent, és 0,04 százalékkal 3,9967 zlotyra nőtt hétfő estéhez képest. ""

ez a gond az Igazsággal..
hogy például kiderül a kontármunka is..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 31, 20:34:12
A valuta árfolyamok sohasem voltak lefixálva, se hónapra, se hétre, sőt jóformán még arra a napra sem!

Ugyanakkor az hogy "Megint gyengűlt a forint!" semmi más mint hisztéria keltés, aminek a hirére minden nyugatról felvett hitel-tulajdonos rohan a WC-re mielőtt összetojja magát, és természetes hogy se ő, se az Orbán kormány-és előtte a Gyurcsány- abszolute semmit nem tudtak és tudnak tenni hogy az "ne ugráljon" le vagy fel!

Ha jobban megnézzük a számokat...mit lát az emnber?
Soxor csak o,o4 vagy o,o8% ingadozást amit a cs. korona vagy a zloty esetében irtál  és ami a FORINT esetét illeti
az o,o8 vagy 1% esést mutat.

Akkor kell majd egyeseknek tartóssan a WC-n űlni majd ha 5 vagy 1o% esés lesz ami nem ugrál fel vagy le!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 31, 20:37:48
ez a gond az Igazsággal..
hogy például kiderül a kontármunka is..
Az igazsag az hogy egyelore a Forint nem dolt be. A gyengebb, kevesbe stabil valutak gyengultek az egesz vilagon. A 6%-os csokkenes az Eurohoz kepest nem feltetlenul nagy problema es nem feltetlenul rosszabb mint a hasonlo valutak. Ennyi meg jo is lehet a gazdasagnak.

A svajci frank mindenhez kepest eros, ami persze nem vigasztalja a frank-hiteleseket, de ez mondjuk nem elsosorban a mostani magyar kormany hibaja.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 31, 20:38:24
Ugyanakkor az hogy "Megint gyengűlt a forint!" semmi más mint hisztéria keltés,

Egyetertunk, Geza!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Augusztus. 31, 21:12:53
3o2.-re

Nézzük csak..

1,..alacsony adók? Mit irsz itt te, mondd?
Előszőr van a FED. adó, majd az állami és a városi (pl. New Yorki) utánna pedig adó amikor benzint veszel, autót, tévét vagy bármi mást, ez ugye 4% tól 8+%-ig van, mintegy  ráadás államonként!
Akkor ott az adó a HÁZAD UTÁN, ha van.
Ami nem kis összeg például itt New Jerseyben, én (mi) 6,2oo USD fizetünk és nincs csask egy kb 135o sq. foot házunk.

Menyi adót  szeretnél  hogy mindenki fizessen?

Miért uj dolog az hogy valaki "spekulál"? Ez volt mindég is. A paraszt is spekulál, nem adja el a kukoricáját, vagy a buzáját MOST ősszel, hanem majd tavasszal, amikor kevesebb lesz és többet kap érte.
Akkor amikor valaki "SPEKULÁL" ....ahhoz legalább két ember kell.
Az egyik -aki eladja amije van- azért adja el mert attól fél hogy a jövőben kevesebbet fog érte kapni, aki pedig MEGVESZI TŐLE az pedig azon hogy majd nyerni fog rajta.
Nem akarok személyeskedni, de te/ti is azon SPEKULÁLTATOK hogy ha maszek rendelőt nyittok akkor  többet fogtok keresni, nem?

2,..az egészségügy "leromlása" pedig visszavezet a MAGAS ORVOSI és KORHÁZI DIJAKRA és persze a szintén magas gyógyszer árakra.

Egy egyszerű ember a mindennapi kiadásai mellett egyszerűen NEM ENGEDHETI AZT MEG MAGÁNAK, BÁRMENYIRE IS SZERETNÉ hogy  EÜ biztositása legyen/vegyen!
Obama EÜ programja?
Aha, a kiszivárgott hirek szerint az elég bonyolult lesz és az "ÁRA" is változik, az szerint hogy mennyit fog a páciens fizetni a SAJÁT ZSEBÉBŐL, és az hirlik hogy az összesen kb. 12 ezer USD lesz évente és SZEMÉLYENKÉNT!
ERRE mutat az is, hogy a beharangozott program   csak 2o12-ben, vagy utánna lép majd életbe, de hogy az embereket NE hergeljék fel, egyszerűen nem hozták nyilvánosságra azt hogy mi is van benne.
Mivel az emberek az akkor életbe lépő MAGÁN biztositásopkat sem tudják tovább fizetni, rá lesznek -valahogy- kényszeritve az ÁLLAMI BIZTOSITÁSOKRA, amit viszont csak ugy tudnak majd elérni mint OTTHON vagy nyugaton. MINDEN ORVOS ÁLLAMI ALKALMAZOTT LESZ -beleértve a EÜ más ágait, korázakat stb..is!
És akkor Bye-bye a 13o USD orvosi vizit dijnak és 14oo USD kifizetésének egy korházi ágyért egy éjszakára!

3,..a fayutca -szerintem- nem a háború utánni "egy szülő neveli a gyereket" esetet emlitett meg, hanem (rassz megnevezése nélkűl) az olyan anyákat akik minden felelősség nélkűl hozzák a világra a gyerekeket egymás után..és apa(apák) a láthatáron sincssennek!!

4,..Glenn? Érdekes. Az emberek MINDEN KÉNYSZER NÉLKŰL mennek/mentek oda hogy azt hallják amit szeretnének hallani és egyet értenek azzal, az adományokat is ŐK adják, minden kényszer nélkűl.
Ez nem egy show vagy egy előadás amit csak akkor nézhetsz meg ha ELŐRE JEGYET VESZEL RÁ!

5,..Az emberek elkeseredettek?
VILÁGOS!
A kormány elköltött több mint 1ooo x 1oooo MILLIÓ DOLLÁRT és a közigazgatásba felvett uj emberekkel bővitette azt
Ezek nem hogy állást teremtettek maguknak, hanem a jövőben még segitenek az ország eladósodását, mert a HETI/HAVI fizetéseket és jutatásokat ki KELL fizetni nekik, világos hogy uj-ujabb adókból. Sokak számára (nekem is) rejtély hová tünt el az a rengeteg pénz, mert nem sok látszata van, mert tartos munkahelyeket NEM teremtett, a fent irtakon kivűl.

Nem hiszem hogy vidáman néz a jövőbe az a munkás aki már több mint K É T  É V E munka nélkűl van, munkanélküli segélyt kap, (AMI UTÁN MÉG ADÓT IS KELL NEKI FIZETNIE!) és munka alkalom még a távoli jövőben sincs!

Obama az elmult 2o hónap alatt nem tett semmit ez ügyben, ugyi?!

A napokban volt New Orleans-ban és igért minden jobbra, balra. Ha annyira a szivén viselné a város sorsát..hol volt ezelőtt EGY ÉVE?
Miért kellett megvárnia az 5. évi évfordulót?
TUDOM, IGY látványosabb volt! Az 5 évforduló mégiscsak jobban "mutat/hangzik" mint a negyedik, ugye?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 31, 22:27:12
3o2.-re

Nem akarok személyeskedni, de te/ti is azon SPEKULÁLTATOK hogy ha maszek rendelőt nyittok akkor  többet fogtok keresni, nem?


No de Geza, hat hol elsz Te?
Egy liberalistol elvarni, hogy az elveit magara is alkalmazza? Hat hogyan gondolod Te azt?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Augusztus. 31, 22:38:36
3o2.-re

Nem akarok személyeskedni, de te/ti is azon SPEKULÁLTATOK hogy ha maszek rendelőt nyittok akkor  többet fogtok keresni, nem?


No de Geza, hat hol elsz Te?
Egy liberalistol elvarni, hogy az elveit magara is alkalmazza? Hat hogyan gondolod Te azt?
Nem mintha kozotok lenne hozza miert nyitott a felesegem rendelot, de ha mar feljott, elmondom. Jovedelem szempontjabol nem erte meg. De a rendelo ahol dolgozott szethullott (egy orvos nyugdijba ment, egy elkoltozott a varosbol, egy meg elment a konkurrenciahoz). Ket lehetoseg volt, a maganrendelo vagy korhazi alkalmazas. A korhazi alkalmazas jobban fizetett volna, de tobb szekalassal es joval tobb ugyelettel jart volna.

Es hat nem minden a penz. De hat ezt Ti is tudjatok.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. Augusztus. 31, 23:45:58
Lehet, hogy igazad van, de azert neha atfut egy gondolat, hogy erdekes modon, en meg fekete esztergalyost nem lattam, hogy szoke sved modell lett volna a felesege, erdekes modon, ebbe az evente szaztizenvalahany milliot kereso african american golfjatekosba hogy belepistult a holgy, igaz mostanra mar elvalt tole de akkor is. Meg mondjuk a nyolcvanvalahany eves  Hefner utan is hogy futnak a csajok, altalaban harom-negy girlfriendje van, hat ilyet mondjuk a sapkakeszito szakmaban sem hallok sokat. Fojtathatnam,....


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Szeptember. 01, 02:46:05
Lehet, hogy igazad van, de azert neha atfut egy gondolat, hogy erdekes modon, en meg fekete esztergalyost nem lattam, hogy szoke sved modell lett volna a felesege, erdekes modon, ebbe az evente szaztizenvalahany milliot kereso african american golfjatekosba hogy belepistult a holgy, igaz mostanra mar elvalt tole de akkor is. Meg mondjuk a nyolcvanvalahany eves  Hefner utan is hogy futnak a csajok, altalaban harom-negy girlfriendje van, hat ilyet mondjuk a sapkakeszito szakmaban sem hallok sokat. Fojtathatnam,....
Ugy tudom Oprah nincs ferjnel, hat akkor nosza, vedd fel a legszexibb feszes bor motorosruhadat, podord ki a bajuszt es irany Chicago!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Szeptember. 01, 11:45:24
[Ugy tudom Oprah nincs ferjnel, hat akkor nosza, vedd fel a legszexibb feszes bor motorosruhadat, podord ki a bajuszt es irany Chicago!

 ;D

Kituno valasz!  Koszonom!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Szeptember. 01, 11:53:07
[Ugy tudom Oprah nincs ferjnel, hat akkor nosza, vedd fel a legszexibb feszes bor motorosruhadat, podord ki a bajuszt es irany Chicago!

 ;D

Kituno valasz!  Koszonom!

Mék van Csikágóba' ? A Fő Capone, vagy az Al ?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Szeptember. 01, 14:46:13
Lehet, hogy igazad van, de azert neha atfut egy gondolat, hogy erdekes modon, en meg fekete esztergalyost nem lattam, hogy szoke sved modell lett volna a felesege, erdekes modon, ebbe az evente szaztizenvalahany milliot kereso african american golfjatekosba hogy belepistult a holgy, igaz mostanra mar elvalt tole de akkor is. Meg mondjuk a nyolcvanvalahany eves  Hefner utan is hogy futnak a csajok, altalaban harom-negy girlfriendje van, hat ilyet mondjuk a sapkakeszito szakmaban sem hallok sokat. Fojtathatnam,....
Ugy tudom Oprah nincs ferjnel, hat akkor nosza, vedd fel a legszexibb feszes bor motorosruhadat, podord ki a bajuszt es irany Chicago!
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Nyugi!

Oprah-nak VAN egy fiúja, akit nem mutat meg, mert azt mondja hogy a MAGÁNÉLETE AZ AZ ÖVÉ!

Tehát ez az ötlet ebből a szemszögből nézve hibás.

Hibás lehet (talán) az oknál fogva is hogy lehet hogy a fayutca boldogan NŐS EMBER, aki ráadásul "nem csipi" a dundi nőket... ;D

(Ha megint egy hasonlatoságot irtam volna a "dundi" helyett -mondjuk- hogy "egy tehénszerűen kövér nő", már megint a kispadra kerűltem volna miatta.. mert kitudja miért,...miért ne?)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Szeptember. 01, 15:05:01
"egy tehénszerűen kövér nő"

Azt álmodtam, hogy hét tehénszerűen kövér nő jött ki a Nilusból.
Utánuk meg hét tehénszerűen sovány nő...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Szeptember. 01, 15:06:22
"egy tehénszerűen kövér nő"

Azt álmodtam, hogy hét tehénszerűen kövér nő jött ki a Nilusból.
Utánuk meg hét tehénszerűen sovány nő...

álomfejtés :
először hét bő esztendő jön, majd hét szük. De lehet, hogy ez csak Egyiptomban lesz így.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2010. Szeptember. 01, 15:13:40
"egy tehénszerűen kövér nő"

Azt álmodtam, hogy hét tehénszerűen kövér nő jött ki a Nilusból.
Utánuk meg hét tehénszerűen sovány nő...

álomfejtés :
először hét bő esztendő jön, majd hét szük. De lehet, hogy ez csak Egyiptomban lesz így.

Szerintem csak egyszerűen éhes disznók álmodnak...
(Ezt is jól szétoffoltuk...)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Szeptember. 01, 15:35:25
a 3o2.-re ..csak egy kérdés.
Mi köze van az egyedűlálló több -vagy sok- gyereket nevelő nőnek -akinek sosem volt  talán férje - a "prohibició"-hoz?

Azért lett sok gyereke MOST....mert 1919-ben bevezették a "SZESZTILALMAT"?...?
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
3o3.ra ....te irtad Laci..
nézzük tételenként, jó?
"Altalaban nem lett jobb. Nem veletlen az az oriasi merteku nosztalgia amit az egesz volt szocilaista taborban tapasztalhato."
Hát igen, mindenki el van keseredve, akkor, amikor megakarják értetni vele hogy a lazsálásnak vége és komolyan dolgozva termelni kell valamit, valami ami JÓ, SOK, és HASZNOT is hoz, mert csak ugy tud -akárki- sok és jó fizetést adni neki.

A nosztalgiát is megértem.
Örömmel gondolnak azokra az időkre amikor bementek a gyárba..és (csak) ott voltak, és csak  "tettek valamit"

" A legmegdobbentobb a nemetek nosztalgiaja, ahol az egesz orszagban azt mondja a megkerdezettek tobbsege hogy az egyesites hiba volt, a keleti orszagreszben pedig a lakosok 2/3-a gondolja igy."

A németek?
Az "egyesités után" derűlt csak ki hogy az EGÉSZ KELETI RÉSZ hogy iparilag -mint másban is- a béka segge alatt 2o km.-rel lejebb van nyugathoz képest!
Azokban a keleten lévő gyárakban -amiket a KGST tartott életben-amik ott voltak...... a nyugati nivót és termelékenységet egyszerűen nem tudták véghez vinni.
Igy kerűlt sor (AKKOR) a Trabant és a Wartburg gyárak bezárására is, többek között. Nyugaton már régen 4 ütemű kocsikat gyártottak, amikor a Trabant még mindég 2 ütemű kocsikat, például.

A NYUGAT NÉMETEK azért sirtak/sirnak mert rengeteg pénzt KELLETT nekik a KELETI OLDALRa átpumpálni hogy az ÉLETNIVÓT felemeljék és a cégek pedig OTT fektessenek be pénzt gyárakba, az iparba.

A KELET NÉMETEK pedig megszokták azt hogy "csak dolgozgatunk" a pénz pedig jön, mindegy hogy honnan vagy miért.
Különben ezért van otthon is a sírás még mindég és hogy "Kádár alatt jobb volt!"

Irtál valamit arról hogy Reagannak köszönhető hogy  "azok a szép államrendszerek" akik voltak, mind összeomlottak.

A helyzet az volt hogy látni lehetett azt hogy az ADDIGI szocializmus épitése a vége felé közeledik és csak 1-2 év kérdése és az egész -mint egy kártyavár- összeomlik!
Az megmutatkozott ott, amikor elkezdtek OTTHON -és máshol is- kapitalistát "játszani" és amit termelnek azt  megpróbálták NYUGATON eladni.
Rájöttek arra hogy az amire ők azt hitték hogy világszinvonalú, az egy nagy nulla.

Akárcsak a Kun Béla, aki keveset termel és drágán, arra vár hogy mindennek menjen fel az ára, és mindegy hogy ki
mit mond, neki azt a pénzt amit a termékéért kér..fizesse meg!
Függetlenűl attól hogy az "Operenciás tengeren is túl"-ról azt OLCSÓBBAN VESZIK MEG OTTHON mint amit Ő termel vagy akár a magyar paraszt az által előállitott disznóhúsért kér, ellentétben a hollanddal.

Az, hogy 1989-ben az AKKORI (vagy mostani?) elvtársaknak lett egy pár bomba jó ötlete amivel az államositást megszüntették és a zembereket  az u.n. "kárpótlási jeggyel" kártalanitották, hát Istenem.

Remek ötlet volt a részükről, és az emberek nem látták tisztán (csak akkor?) mindez hová vezet majd és kiknek az érdekét szolgálja.
Na de hagyjuk. (ezt valahogy máskép' kell irni..  ::)
A történelem kerekét nem lehet visszaforgatni.

Bár Orbán mindezt most megpróbálja..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Szeptember. 01, 17:22:47
a 3o2.-re ..csak egy kérdés.
Mi köze van az egyedűlálló több -vagy sok- gyereket nevelő nőnek -akinek sosem volt  talán férje - a "prohibició"-hoz?

Azért lett sok gyereke MOST....mert 1919-ben bevezették a "SZESZTILALMAT"?...?
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
3o3.ra ....te irtad Laci..
nézzük tételenként, jó?

Geza, a prohibicionak annyi koze volt a gyerekuket egyedulallokent nokhoz hogy akkor az alkoholt gondoltak felelosnek a csaladok szethullasaert es a ferfiak elzulleseert. Ford (az alapito) a gyaraiban etikai kodexet vezetett be mert a ferfiak viselkedese annyira botranyos volt akkoriban hogy a sajat kezdemenyezesetol remelte hogy megvaltoznak. Csak annyit akarok ezzel modani hogy nem most zullottek le az erkolcsok es nem uj dolog hogy fiatal nok tobb gyereket egyedul nevelnek. Ez akkor is igy volt amikor Amerika eppen ipari nagyhatalomma valtozott.

A tobbire: nem tudom miota elsz az USA-ban es mennyit eltel a szocializmusban. En Magyarorszagon nottem fel, vegig a szocializmusban, a 70-es evek elejetol eleg jol emlekszem milyen volt. 10 evig egy faluban, utana 14 evig Debrecenben laktunk. Ez ido alatt sokfele emberrel talalkoztam: parasztokkal, munkasokkal, tanarokkal, hivatalnokokkal, mernokokkel. Termeszetesen volt egy skalaja a szorgalomnak, de en nem lattam hogy a munkahoz ugy alltak volna hozza ahogy Te irod. A munkaido alatt a tulnyomo tobbseg rendesen dolgozott. Nagyon sokan utana is, haztajiban, GMK-ban, maszekban. Valoszinuleg Hofi parodiaibol gondolod hogy a magyar dolgozok lustak lennenek. Nem azok. Nem lustabbak mint teszem azt az amerikaiak. Az amerikaiakat se a Jeff Foxworthy show vagy a Simpsons alapjan kell megitelni.

A legtobb helyen nincs is a logasra lehetoseg. Egy vajar nem heveredhet le a banyaban pihizni, egy traktoros nem fog megallni a tabla kozepen sziesztara, a futoszalag mellett dolgozok nem heverednek le egy raklapra. Egy vonatvezeto nem ultizhat menet kozben, egy tanar nem alszik az asztalanal, egy orvos nem ul ki napozni a rendelo moge, esatobbi. Az hogy a szocializmusban az emberek nem dolgoztak egy hulye legenda. Mellesleg ha megnezed mi epult, mennyit fejlodott Magyarorszag, egyszeruen nonszensz azt allitani hogy lustan hevereszett mindenki.

A termekminoseggel kapcsolatban annyit, hogy en soha nem csereltem annyi izzot Magyarorszagon mint Amerikaban. A Tunsgram izzok joval tovabb tartottak mint a GE izzok, raadasul ocsok voltak. Ez volt veluk a baj - igy kevesebb fogyott es nem lehetett "hosszu eletu" verziot arulni ketszer annyiert, mint a GE tette. Olyan ronda karajt amit az USA-ban arulnak ma is, magyar hentesnek nem lenne pofaja a magyar aron kirakni a hutopultra, nemhogy a kozel ketszeres amerikai aron. A holland sertes jo minosegu, de az eloallitasi koltsege durvan duplaja a magyarnak, csak joval tobb allami tamogatast kap.

Amikor kijottunk az USA-ba megdobbentunk hogy a boltok tele vannak igenytelen kivitelu, polieszter ruhakkal. A magyar MK-23-as magnot amit a szuleimtol megkaptam sajat hasznalatra amikor vettek egy Videoton radiomagnot, kb. 25 evig hasznaltuk folyamatosan. Nem volt kristalytiszta a hangja es nem volt sub-woofer-je, de becsulettel mukodott evtizedekig. Ehhez kepest itt 5 ev alatt 3 magnoradiot dobtunk ki - igaz kurva olcsok voltak. A szuleim Orion TV-je szinten bo 15 evig huzta, amikor egy rokonnak odaadtuk ingyen. Itt volt olyan hogy egy nap alatt 3 TV-t vittem haza, mert az elso ketto azonnal bemondta az unalmast. A felesegem elsirta magat amikor meglatta az otromba narancssarga mubor kanapet az elso amerikai lakasunkban, az elegans cseh ulogarniturank utan egy putriban erezte magat.

Nem azt akarom mondani hogy a szocializmus osszessegeben jobb volt. De az az altalanositas hogy a szocializmusban minden szar volt, az emberek nem dolgoztak, es az egesz mukodeskeptelen volt, egyszeruen nem igaz.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Szeptember. 01, 17:57:52
"egy tehénszerűen kövér nő"

Azt álmodtam, hogy hét tehénszerűen kövér nő jött ki a Nilusból.
Utánuk meg hét tehénszerűen sovány nő...

álomfejtés :
először hét bő esztendő jön, majd hét szük. De lehet, hogy ez csak Egyiptomban lesz így.

Szerintem csak egyszerűen éhes disznók álmodnak...
(Ezt is jól szétoffoltuk...)

Akkor legyen teljes, bár ezért már sok éve is 'diznó" lettem:

"Éhes makkal az ember disznókat álmodik!"


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Szeptember. 01, 18:02:42
Veletlen kitoroltem az elozo mondatodat is, de szinte hihetetlen, hogy Te mit ossze lovagolsz az adoztatason, illetve annak magas szinten valo tartasarol. Miert kell buntetni a tehetseget es szorgalmat? Miert kell tobb adot fizetnie annak, aki szombaton is dolgozik es kevesebbet aki azalatt az ido alatt a tengerparton sutkerezik?

Gondolkoztam (elofordul neha), es van egy turheto magyarazatom.

Egy tarsadalomban hosszutavon a jovedelem nagyjabol egyforman kell novekedjen a tarsadalmi retegeken belul. Ez biztositja hogy novekszik a fizetokepes kereslet es lehetoseg van nyereseges beruhazasokra. Hosszu tavon a tarsadalomban a jovedelmeknek es a gazdasag teljesitmenyenek nagyjabol azonos mertekben kell novekedni kulonben a gazdasag kibillen az egyensulybol. A jovedelmenk pedig nem koncentralodhatnak a tarsadalom kis reszenel.

A gazdagok nem elik fel az osszes penzuket - nagy reszet befektetik. Igen am de termelo beruhazasba (ide ertve a szolgaltatasokat is) csak akkor tudjak befektetni ha van kereslet. Viszont ha a szegenyebb retegek jovedelme nem novekszik, a fizetokepes kereslet nem lesz nagyobb, es az ujabb es ujabb beruhazasok egyre kevesbe terulnek meg mert a felvevopiac nem bovul.

Ilyenkor ket lehetoseg van: kulfoldon befektetni (pl. Kinaban), vagy spekulalni es penzforgatasbol remelni a nyereseget. Az USA-ban az elmult evtizedekben stagnal a tarsadalom also harmadanak a jovedelme, es azota pontosan ez a ket dolog tortent. A befektetesek kimentek az orszagbol, a tozsdei spekulacio meg a csillagos egekbe szokott es a folos, beruhazasi lehetoseget nem talalo penz az egyik lufibol a masikba aramlik.

A jovedelm es a gazdasag novekedeset valahogy ki kell egyenliteni. Ennek az egyik modja az adorendszer. Nem az egyetlen modja, es nem allitom hogy vissza kell terni a 90%-os felso kulcshoz, de ha nem egyenlitodik ki a jovedelmek novekedesi uteme, akkor elobb-utobb a rendszer magat korrigalja, ami altalaban igen fajdalmas kovetkezmenyekkel jar.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Szeptember. 02, 15:04:47
''Cséfalvay: a forintgyengülés csak átmeneti, nem kell kamatemelés

    * MTI/Reuters

2010. szeptember 2., csütörtök 14:37

Átmeneti a forint gyengülése a svájci frankkal szemben és a Magyar Nemzeti Banknak (MNB) nem kell kamatot emelnie az árfolyam rövid távú ingadozása miatt - jelentette ki Cséfalvay Zoltán, a Nemzetgazdasági Minisztérium államtitkára csütörtökön. A forint gyengüléssel reagált.

Cséfalvay Zoltán egy ausztriai gazdasági fórumon azt is bejelentette,  hogy a kormány az idei 3,8 százaléknál 2011-re kisebb  GDP-arányos államháztartási hiányra törekszik. Úgy vélte továbbá, hogy magyar gazdaság növekedése 0,6 és 0,8 százalék között lesz ebben az évben.

Megismételte azt is, hogy a kormány nem tervez új pénzügyi megállapodást a Nemzetközi Valutaalappal (IMF), miután az ősszel lejár a jelenleg érvényes szerződés.

A forint Cséfalvay mai jelzése megjelenésekor rögtön kissé gyengülni kezdett [1] . az euróval szembeni kurzus 284,5 körülről mintegy egy egységgel emelkedett a bankközi piacon.""

továbbá csodák is vannak időnként!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Szeptember. 02, 20:13:48
321.-re...
Senkisem állitotta azt hogy otthon aludtak az emberek vagy abszolute nem dolgoztak stb..
DE igenis volt -és van!- olyan eset amikor azt a munkát ROSZUL VÉGZIK mert a legtöbb esetben nincs  jól megszervezve!

Régi eset de.. vagy jó 3o éve a Déli pályaudvarnál az Alklotmány utcát a KATONASÁGGAL felásatták hogy oda valamilye áram vagy telefon kábelt fektessenek le.
Hetekig ástak,  majd elmentek. Rá PÁR HÉTTEL kiment valaki, megnézte a munkát, majd felhivta az illetékest  hogy minden OKÉ és az árkot BE LEHET TEMETNI!
Azután derűlt ki hogy egy dolgot elfelejtett leellenőrizni!
Azt hogy a kábel  le lett fektetve vagy sem!
Hát nem!
Nemvolt benne. Ujra ástak, lerakták a kábelt és betemették.

Másik, mostani példa.
Az öcsémék olyan örőklakás "komplexumban" laknak ahol 3 ház egy egység, és csak 5 vagy hat egység van.
Amikor épitették minden egységnek volt E G Y vízórája és az összeget elosztva fizették a vizdijat.
Volt olyan hogy az "egység" egyik tagja nem fizetett SEMMIT,  de használta a vizet mint a többi és azok fizették az övét is!

Vagy 6 hete egy másik cégtől veszik a vizet, aki azzal kezdte hogy UJ főcsövet és csöveket valamint uj vizórákat
rakott be és mindenki fizeti a sajátját mostantól.

Az ára/dija házanként 65o ezer MOST, ez az ára az IDÉN és még a jövő év áprilisáig,de ha valaki nem vesz benne részt most, az LAJTOS KOCSIBÓL kap most vizet.
Jövő év áprilisa után a bekötés dija EGY MILLIÓ lesz.

DE..a csövek lerakása után ott maradt a házak ELŐTT egy csomó föld amivel nem csináltak semmit, ott hagyták a
tulajoknak, mert a csövek elfoglalták a helyet.
Az öcsám 23 nagy talicska földet talicskázott vagy 4oo méterre ahová eltudta vinni, eltüntetni.
Mondanom sem kell hogy ez is egy "hungarikum"...

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
A legtöbb esetben valahogy' nincs látszata annak amit csinálnak,hogy miért, nem tudom.
 A bartospeter irta régen
hogy házat épitett -könnyű szerkezetűt, innen hazaküldött könyv alapján hogy hogyan-és-mint kell azt.
Amire kitért hogy HÁNY EZER üveg sörébe kerűlt amig a ház elkészűlt. Az mondta, az enberek megmondták neki..ha nincs SÖR...... nincs munka sem.

Azt irod nem lóg senki?
Háát..Volt egy srác aki u.n. "kész házat" (!) vett, aminek e bekőltözködési igeje kb. NYOLC HÓNAP VOLT!
Ha érdekel "maszek uton" megadom a ház cimét, talán még megvan.
Ha megnézed itt mindenki LEDOLGOZZA a 8 óráját, nincs állandó cigaretta szünet meg sör vedelés sem...

Az igaz hogy rengeteg szar árú van, főleg amikor megnézed hogy "Made in China".
A villanykörte?
Viszont ha azt nézed hogy OTTHON mibe kerűlt egy vacak villanykörte és mennyit éget, hasonlitsd összer az ittenivel hogy ITT menyi ideig égeted.Az Orion tévé? AZ persze hogy tartós volt a napi 5 esetleg 6 órás műsor időt nézve, de nekem is volt tévém jó 1o évit..ITT, és porszivó és mosógép,száritógép is vagy 15 évig!!

Az ITTENI SERTÉS KARAJ a begyedben van, de nagyon!
Nem tudom miért.
Amikor a mamám itt volt vagy 3o éve -akkor volt vagy 64 éves,azt hiszem- azt mondta ilyen szép husokat (MINDENFÉLE!) még életében nem látott.
Ha megnézed azt hogy OTTHON példul meddig főznek a marhahusból valamit, akkor mond azt hogy ami itt van az azért más....egy picit!

A holland húst tenyésztést támogatja az állam?
Érdekes. Irta valaki hogy kb. 4 X 5 X annyit "termelnek" mint otthon, valami 2o milliót emlitett az otthoni 3-4 millióval szemben.

Most már csak az a kérdés HONNAN VESZIK RÁ A PÉNZT?  Ha az állam dotálja, mért tenyésztenek annyit?
Kevesebb disznójuk lenne, .kevesebbet kellene dotálniuk,nem?

Azt gondolom hogy náluk drága lehet a hús, de azok a kaja árak amiket pár hete Kanadában láttunk, az mindent bitolhat!
Legalább 2 x olyan drága volt minden mint ITT, és volt olyan hogy talán 3 X annyiba kerűlt.

Az is igaz hogy az itteni butorok 1-2 kivétellel mind vacak, főleg az űlőgarniturák a napaliba. Nekem az nemtetszik bennük hogy az ok TÚL PUHÁK. Viszont megkell nézni hogy azok a bútort gyártó cégeket akik már régóta a bizniszben vannak, és azoktól venni a cuccikat, vagy pedig valamelyik európai cégtől. Nem messze van tőkünk egy bolt ahol mindernféle NORVÉG butorok kaphatók.
Igaz, nem olcsók, de legalább JÓK!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Szeptember. 02, 22:04:18
Catenaccio
A fradisták belekötöttek Orbánba

   

Újból eljött a reménykedés ideje, válogatottunk megkezdi szereplését az Európa Bajnokság selejtezősorozatában. Elviekben abban a reményben, hogy 1972 után ismét részt vehessen a kontinenstornán. Illetve normális esetben ez lenne a célkitűzés, de formálódó nemzeti tizenegyünk esetén nincsenek ilyen elvárások.
http://www.168ora.hu/sport/ez-lehet-a-magyar-foci-fekete-szeptembere-60718.html


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Szeptember. 03, 09:50:22
321.-re...


1. DE..a csövek lerakása után ott maradt a házak ELŐTT egy csomó föld amivel nem csináltak semmit, ott hagyták a
tulajoknak, mert a csövek elfoglalták a helyet.
Az öcsém 23 nagy talicska földet talicskázott vagy 4oo méterre ahová eltudta vinni, eltüntetni.
Mondanom sem kell hogy ez is egy "hungarikum"...


Hogy tüntette el? Biztos ásott neki egy nagy gödröt!  ;D


A holland húst tenyésztést támogatja az állam?
Érdekes. Irta valaki hogy kb. 4 X 5 X annyit "termelnek" mint otthon, valami 2o milliót emlitett az otthoni 3-4 millióval szemben.

Dán az, nem holland - mármint a 20 millió sertés évente, amit egyetlen szövetkezetbe tömörülve tenyésztenek évente, és egyetlen - a szövetkezet tulajdonában álló! - vágóhidon dolgozzák fel. A sertéstenyésztést pedig az EU egyetlen államában sem támogatják, míg a marhát, birkát, keckét (!) igen.



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Szeptember. 03, 13:54:05
327.-re

A vitézlaci irta a 321.-ben..

"A holland sertes jo minosegu, de az eloallitasi koltsege durvan duplaja a magyarnak, csak joval tobb allami tamogatast kap."


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Szeptember. 03, 16:17:04
A sertéstenyésztést pedig az EU egyetlen államában sem támogatják, míg a marhát, birkát, keckét (!) igen.[/color][/b]
felkiáltó jeles deli legény kecke
kipécézi mindig plixi a kekecke   :D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Szeptember. 03, 17:39:29
327.-re

A vitézlaci irta a 321.-ben..

"A holland sertes jo minosegu, de az eloallitasi koltsege durvan duplaja a magyarnak, csak joval tobb allami tamogatast kap."

Nem tudom, Laci honnan szerzi az információkat. De nekem nagyon komoly része az életemnek az EU-s támogatási rendszerek és kvóták nyomonkövetése. Idézek:

AZ EU CSATLAKOZÁSI TÁRGYALÁSOK EREDMÉNYEI A MEZŐGAZDASÁG ÉS VIDÉK FEJLESZTÉS TERÜLETÉN

Dr. Fehér István, Tanszékvezető, egyetemi docens

Szent István Egyetem, Gödöllő, Gazdasági Integrációs Tanszék

2.2.2 Sertés, baromfi
"Az Európai Unióban a sertés és a baromfi, valamint a tojás termékpálya kisebb eltérésekkel az ún. "puha rendtartású", viszonylag lazán szabályozott ágazatok közé tartozik, ami azt jelenti, hogy a központi uniós forrásból finanszírozott támogatások köre rendkívül szűk, a piaci verseny erőteljesen dominál. Támogatásokhoz csak pályázat útján lehet jutni (pl. végtermék export támogatás egyes termékekre, extenzifikáció, állománycsökkentés, piacra jutás elősegítése, marketing támogatás, sertéshús magántárolása, tenyésztésfejlesztés). A sertésre és a baromfira (tojásra) nincsen termelési kvóta, közvetlen kifizetés, intervenció. A meglévő szabályozó elemek elsősorban élelmiszerbiztonsági, környezetvédelmi, állatjóléti, takarmányozási illetve az előállított termék minőségére vonatkozó előírások."

http://www.agroservice.hu/aginfo.htm (http://www.agroservice.hu/aginfo.htm)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Szeptember. 03, 17:45:17
A sertéstenyésztést pedig az EU egyetlen államában sem támogatják, míg a marhát, birkát, keckét (!) igen.[/color][/b]
felkiáltó jeles deli legény kecke
kipécézi mindig plixi a kekecke   :D

ha sose ütne mellé Adorka
Plixnek meddőn meredne a tolla
vagy a kéjbordja,
de mert gyakran mellé csapok
immár Gézánk nyomába jutok.

Plixi lett a kekecke
dőljön rá a kemence
melege!



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Szeptember. 03, 21:36:20
Ez a "meddőn meredne a tolla", ez valami diznóság? Mer akkó meg vagyok tisztelve.

Amúgy Géza bátyánkkal egy határba sem érhetsz, bármennyire is erőlködnél.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Szeptember. 04, 12:05:52
 A magyar kormány és az IMF  ( horrorisztikus népmese, ami de igen)


Az Orbán-kormány megalakulása óta eltelt csaknem száz nap egyik legnagyobb nemzetközi visszhangot keltett, gazdaságot érintő eseménye volt a kabinet IMF-el folytatott tárgyalásainak alakulása. A kormány nem tervez újabb hitelt felvenni a Nemzetközi Valutaalaptól (IMF), az országot - mint a miniszterelnök korábban fogalmazott - a piacról akarja finanszírozni.

A valutalappal folytatott tárgyalásokhoz való kormányzati hozzáállás megváltoztatásának lehetőségét a kormányváltást követően először Kósa Lajos, a Fidesz ügyvezető alelnöke vetette fel az államcsőd veszélyéről szóló, június 3-i, egy debreceni konferencián elhangzott beszédében. A politikus akkor azt mondta: azok az országok voltak sikeresek a válságmenedzselésben, akik nem fogadták el a Világbank és a Nemzetközi Valutaalap előírásait.

Szapáry György, a miniszterelnök főtanácsadója június 30-án az fn.hu-nak azt mondta, új, elővigyázatossági hitelmegállapodást kötne a kormány a valutaalappal 2011-re. Mint mondta, a kormánynak nincs szándékában lehívni a pénzt, de a megállapodás erősítené a piacok bizalmát. Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter a Reutersnek július 2-án azt nyilatkozta, Magyarország két évre szóló elővigyázatossági megállapodást kötne 2011-12-re 10-20 milliárd euró értékeben az EU-val és az IMF-fel.

Matolcsy György három nappal később, a tárgyalások megkezdése előtt, július 5-én úgy nyilatkozott, hogy a készenléti hitelprogram esedékes felülvizsgálatáról egyeztetnek majd az IMF-fel. Később azt is mondta, hogy a féléves felülvizsgálat zajlik, majd annak a végén, a következő, őszi fordulóban, augusztus-szeptemberben határoz a kormány arról, hogy Magyarország köt-e új megállapodást. Megismételte: erre csak akkor kerül sor, ha annak kedvezőek a feltételei az ország számára.

Az IMF Magyarországra érkezett küldöttsége július 17-én bejelentette: a két hétig tartó intenzív tárgyalássorozat után visszatér Washingtonba, az Európai Bizottság (EB) pedig elhalasztja a magyaroknak nyújtott hitel felülvizsgálatának lezárását. Az IMF továbbra is törekszik a magyar féllel támadt nézeteltérések áthidalására, a brüsszeli bizottság pedig helyesnek tartaná, ha egy későbbi időpontban folytatódnának a tárgyalások - közölték a szervezetek akkor.

Orbán Viktor miniszterelnök a szervezetek "kivonulása" után leszögezte: az IMF és Magyarország között létrejött szerződés alapján az egyetlen konkrét elvárás Magyarországgal szemben a 3,8 százalékos költségvetési hiány, ezt az ország be is fogja tartani; az azonban, hogy ezt hogyan teszi, kizárólag nemzeti felelősség.

A miniszterelnök a visegrádi országok (V4) kormányfőinek budapesti csúcstalálkozója után, július 20-án tartott sajtótájékoztatón újságírói kérdésre kijelentette: ennek az évnek a végén Magyarország költségvetési hiánya nem lehet 3,8 százaléknál magasabb, és nem is lesz. Ezen kívül minden más kérdésben - folytatta - a tárgyalás az IMF és Magyarország között "illetéktelen".

A parlamenti tavaszi ülésszakot záró, július 22-i beszédében a kormányfő a nemzetközi pénzügyi tárgyalásokról szólva kijelentette: az a hitelt megtestesítő szerződés, amelyet 2008-ban vett fel Magyarország, egy rossz gazdaságpolitika következménye, október végén kifut, az abban foglaltakat Magyarország teljesíti, így a 3,8 százalékos költségvetési hiányt is.

A miniszterelnök a kormány nevében megköszönte az IMF-nek, hogy "kihúzott bennünket a bajból", amikor az előző kormány, a nemzeti bank rossz politikája csődbe vagy a csőd határára sodorta Magyarországot.

Egy július 23-i interjúban Orbán Viktor az IMF-fel és az EU-val folytatott tárgyalásokkal összefüggésben elmondta: az IMF-szerződés októberi lejárta után már nem kell tárgyalni a valutaalappal, mert nem akarnak hitelt igénybe venni az IMF-től. A magyar gazdaságot a piacról kell finanszírozni - tette hozzá. Arra a kérdésre, hogy az elővigyázatossági hitelkeretet sem akarják-e biztosítani, Orbán Viktor azt válaszolta: "egyelőre nem tűnik úgy", hogy szükség volna rá.

Az EU-t érintően megjegyezte, a költségvetési hiánynak 3 százalék alatt kell lennie, az unió azonban még nem döntött, hogy ezt a szintet mennyi idő alatt kell elérni. Akármit dönt is azonban az EU, "amit elfogad általános szabályként, Magyarország is azt fogja betartani" - jelentette ki.

Megerősítette, hogy a bankadó ügyében akadtak el az IMF-tárgyalások, szerinte ugyanis a valutaalappal nem kell tárgyalni a bankadóról. Az EU-t illetően hozzátette, a közösségben minden állam most vezeti be a bankadót, és mindenhol nagy viták vannak. Az uniónak ahhoz van köze, amit vállaltunk, és ami közös európai ügy - jegyezte meg.

Legutóbb két egymást követő napon adott ki közleményt a Nemzetgazdasági Minisztérium (NGM) az IMF-fel folytatandó őszi tárgyalásokról. Augusztus 25-én, a második nyilatkozatban azt közölték: eddig sem volt, és a jövőben sincs szükség új hitelmegállapodásra, tehát az IMF-fel az őszre tervezett tárgyalásoknak nem célja egy újabb kölcsönmegállapodás megkötése.

A magyar állam a rendelkezésére álló IMF-EU-Világbank hitelkeretből 2009 júliusa óta nem kezdeményezett lehívást, a piaci alapú finanszírozás megoldott, és az ország a következő időszakban is a piaci források igénybevételével számol - szögezte le a tárca.

Kitért arra is, hogy az egy nappal korábbi közlésében szereplő, az IMF-fel ősszel várható tárgyalások kizárólag az IMF Alapokmánya szerinti szokásos, minden országgal megtörténő gazdaságpolitikai konzultáció keretében történnek majd meg.

A magyar kormány továbbra is következetesen tartja magát a 2010. évre tervezett 3,8 százalékos GDP arányos költségvetési hiánycélhoz - tették hozzá.

Az NGM augusztus 24-én azt közölte, hogy ősszel folytatódhatnak a gazdaságpolitikai tárgyalások IMF-fel és az EU-val. ""


Kelt Kontár Viktátor uralkodásának századik napja körül..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Szeptember. 07, 11:53:50
"Kedden tovább gyengült a forint, valamennyi fontos külföldi deviza drágult.

Kedden reggel folytatódott a hétfőn elindult forintgyengülés. Az euró jegyzése 9 óra után nem sokkal 286,70 foritnál járt, szemben a hétfő esti 284,70 forinttal. Ezzel párhuzamosan a svájci frank és a dollár árfolyama 3-3 forinttal 221,60, illetve 224 forintra emelkedett."

Köszönjük, Kontárdiktátorviktor, neked is hasonló jókat kívánunk!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Szeptember. 07, 12:08:00
 A cikk cime lesz-e gyenge a svájci frank, vagy ilyesmi... ;D


http://hirlevel.ingatlan.com/iread/13642


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Szeptember. 08, 15:36:33
1pont.:  Felesleges volt a huzakodás az IMF-fel? Varga Mihály 3 százaléknál is kisebb hiányt jósol


Varga Mihály tényfeltárásuk egyik legfontosabb megállapításának nevezte, hogy az idénre tervezet 3,8 százalékos hiánycél tartható. Ehhez viszont szükség volt a 29 pontos intézkedéssorozatra - közölte. Munkatársunk kérdésére, hogy azok a tételek, amelyeket az átadás-átvétel során még nem ismertek, mennyi "mínuszt" jelentenek, Varga Mihály azt mondta: ezek a tételek a hiány mértékét a GDP 1,6 százalékával emelhetik meg. (Ez közel 400 milliárd forint - a szerk.) Azonban a meghozott kormányzati intézkedések és az egyenlegjavító hatású hiánycsökkentő tételek következtében a 3,8 százalékos hiány az év végére tartható - erősítette meg az államtitkár.
"Varga Mihály: Nem lesz tartható a hiánycél"


2. pont"Az év elejétől folyamatosan mondjuk, hogy ebben a költségvetésben nincsenek elszámolva olyan tételek, amelyek ebben az évben meg fognak jelenni" - mondta a politikus keddi sajtótájékoztatóján, Kiskunhalason. Varga Mihály hangsúlyozta: nem lehet teljes körű az a költségvetés, amely nem tartalmazza az állami cégek tartozását. Példaként a MÁV-nál felhalmozott 270 milliárd forintos, illetve a BKV-nál meglévő 80 milliárd forintos veszteségre utalt, amelyeket a következő kormánynak rendeznie kell.
'Több sebből vérzik'

A politikus szerint a költségvetés bevételi oldala "több sebből vérzik", hiszen olyan adóbevételek maradnak el, amelyekkel a jelenlegi kormány számolt. Információi szerint az áfából és a jövedéki adóból jelentős elmaradása van a költségvetésnek. Ha ez a tendencia marad a költségvetésben, akkor május közepére a hiány mértéke eléri a teljes évre tervezett hiány összegét, a következő kormánynak ezért nagyobb hiánnyal kell számolnia - fűzte hozzá.
"Mindent megteszünk annak érdekében, hogy ezt a hiányt minél kisebb szinten tartsuk, de abban biztos vagyok, hogy az ez évre tervezett 3,8 százalékos hiány nem lesz tartható".
"""


Kérdésem:

Hány Varga Mihály van a kormányban  és miért hülye mind a kettő??
Csak nem kötelező ez a Kontár Kormányban??



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Szeptember. 08, 21:03:23
Újabb rekordot döntött tegnap a frank forinttal szembeni árfolyama

Szerdán napközben 226 forint fölé emelkedett az alpesi ország valutájának az ára a bankközi devizapiacon. Török Zoltán, a Raiffeisen Bank vezető elemzője úgy véli: az elkövetkező napokban újabb történelmi csúcsok következhetnek be a frank árfolyamában. Így a svájci fizető eszköz ára elérheti akár a 230-235 forintos árszintet is.
---

Török Zoltán úgy látja: a frankban eladósodottak számára nem marad más, mint megpróbálják a következő egy évet átvészelni. A jövő év vége felé ugyanis várhatóan csökkenni kezd, s tartósan 220 forint alá eshet a frank. Azoknak viszont érdemes újra tárgyalniuk a hitelszerződéseiket a bankokkal, akik már nem képesek a mostani magas árfolyamon fizetni a törlesztő részleteiket. Az ilyen ügyfeleken általában a futamidő hosszabbítás segíthet. A frank alapú hitelek forintra váltása azonban jelenleg semmiképpen sem tanácsos, mert azzal az ügyfél csak rosszul jár. (Az adós ugyanis az átváltással már most realizálná az egész hitel állományra vonatkozó árfolyam- és kamat veszteségét.)

A vezető elemző szerint a Magyar Nemzeti Bank (MNB) alig tehet valamit a forint frankkal szembeni megerősítése érdekében. Azzal ugyanis alig érne el eredményt, ha beavatkozna a devizapiacon, és elkezdene euróért forintot vásárolni. Ez a lépés ugyanis a forint-euró árfolyamon javíthatna valamicskét, de a frank-forint átváltási arányokon alig változtatna. Miközben a tranzakció miatt csökkenne az ország devizatartaléka. A jegybank az alapkamat emelésével is befolyásolhatná a piacot, ám ez a döntés nagy kiadást jelentene az államkassza számára, miközben a forint-frank árfolyamon ez sem sokat segítene. A kormányzat viszont tehetne valamit a forint helyzetének a javítása érdekében, méghozzá azzal, hogy felhagyhatna az eddigi "harcos" politikájával és befektető barátnak mutatná magát. Egyebek mellett a kormány ismét tárgyalásokat kezdhetne a Nemzetközi Valutaalappal (IMF) egy újabb készenléti hitelcsomagról. Ez azonban politikai arcvesztés hozhatna a kabinetnek, ezért az októberi önkormányzati választások utánig nem várható az újbóli kapcsolatfelvétel a nemzetközi pénzügyi
szervezettel - jegyezte meg Török Zoltán.

A szakértő arról is beszélt, hogy havonta 10-15 milliárd forint többlet kiadást jelent a hazai devizahiteleseknek a frank erősödése. Ez pedig azt jelenti, hogy éves szinten a bruttó hazai termék (GDP) 0,3-0,4 százaléka eltűnik a magyar gazdaságból. Ennyivel csökken a belső piacra jutó vásárlóerő, mivel ez az összeg többlet törlesztő részlet formájában elhagyja Magyarországot. Hosszú távon a bankok számára is kedvezőtlen a frank erősödése, - tette hozzá az elemező - mert növekszik a bedőlő hitelek aránya, ami miatt előbb-utóbb, tartalékot kell képezniük, vagy tőkét kell emelniük a pénzintézeteknek.

Saághy Pál, az Equilor Zrt. deviza-üzletkötője hasonlóan értékeli a helyzetet. Elmondta: a forint gyengülése nagyrészt külső hatásokra vezethető vissza, ám a pénzromlásban része van a magyar kormányzatnak is. Eddig ugyanis bizalomvesztést eredményeztek a kormányzat intézkedései, illetve megnyilvánulásai a nemzetközi tőke és pénzpiacokon. A kabinetnek az lenne az egyik legsürgetőbb teendője a forint erősítése érdekében, hogy mielőbb tető alá hozza a jövő évi költségvetést. Méghozzá olyan módon, hogy a pénzvilág számára világosan kiderüljön: Magyarország jövőre kész betartani a három százalék alatti hiánycélt, s erre meg is vannak az eszközei és a módszerei is. Az üzletkötő is 233 forint körüli frank árfolyamot vetít előre az elkövetkező hetekre, s úgy véli, hogy 250 forintos franknál már megkezdődne a deviza hitelek tömeges bedőlése. Az adósok nagy része ugyanis ilyen árfolyamon már nem lenne képes fizetni a törlesztő részleteit. Saághy Pál szerint arra lehet számítani, hogy a deviza piacon továbbra is erős marad a spekuláció, és a forint továbbra is a spekulánsok célpontja marad.""


Kontárok.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Szeptember. 08, 21:20:22
Újabb rekordot döntött tegnap a frank forinttal szembeni árfolyama

Szerdán napközben 226 forint fölé emelkedett az alpesi ország valutájának az ára a bankközi devizapiacon. Török Zoltán, a Raiffeisen Bank vezető elemzője úgy véli: az elkövetkező napokban újabb történelmi csúcsok következhetnek be a frank árfolyamában. Így a svájci fizető eszköz ára elérheti akár a 230-235 forintos árszintet is.
---

Török Zoltán úgy látja: a frankban eladósodottak számára nem marad más, mint megpróbálják a következő egy évet átvészelni. A jövő év vége felé ugyanis várhatóan csökkenni kezd, s tartósan 220 forint alá eshet a frank. Azoknak viszont érdemes újra tárgyalniuk a hitelszerződéseiket a bankokkal, akik már nem képesek a mostani magas árfolyamon fizetni a törlesztő részleteiket. Az ilyen ügyfeleken általában a futamidő hosszabbítás segíthet. A frank alapú hitelek forintra váltása azonban jelenleg semmiképpen sem tanácsos, mert azzal az ügyfél csak rosszul jár. (Az adós ugyanis az átváltással már most realizálná az egész hitel állományra vonatkozó árfolyam- és kamat veszteségét.)

A vezető elemző szerint a Magyar Nemzeti Bank (MNB) alig tehet valamit a forint frankkal szembeni megerősítése érdekében. Azzal ugyanis alig érne el eredményt, ha beavatkozna a devizapiacon, és elkezdene euróért forintot vásárolni. Ez a lépés ugyanis a forint-euró árfolyamon javíthatna valamicskét, de a frank-forint átváltási arányokon alig változtatna. Miközben a tranzakció miatt csökkenne az ország devizatartaléka. A jegybank az alapkamat emelésével is befolyásolhatná a piacot, ám ez a döntés nagy kiadást jelentene az államkassza számára, miközben a forint-frank árfolyamon ez sem sokat segítene. A kormányzat viszont tehetne valamit a forint helyzetének a javítása érdekében, méghozzá azzal, hogy felhagyhatna az eddigi "harcos" politikájával és befektető barátnak mutatná magát. Egyebek mellett a kormány ismét tárgyalásokat kezdhetne a Nemzetközi Valutaalappal (IMF) egy újabb készenléti hitelcsomagról. Ez azonban politikai arcvesztés hozhatna a kabinetnek, ezért az októberi önkormányzati választások utánig nem várható az újbóli kapcsolatfelvétel a nemzetközi pénzügyi
szervezettel - jegyezte meg Török Zoltán.

A szakértő arról is beszélt, hogy havonta 10-15 milliárd forint többlet kiadást jelent a hazai devizahiteleseknek a frank erősödése. Ez pedig azt jelenti, hogy éves szinten a bruttó hazai termék (GDP) 0,3-0,4 százaléka eltűnik a magyar gazdaságból. Ennyivel csökken a belső piacra jutó vásárlóerő, mivel ez az összeg többlet törlesztő részlet formájában elhagyja Magyarországot. Hosszú távon a bankok számára is kedvezőtlen a frank erősödése, - tette hozzá az elemező - mert növekszik a bedőlő hitelek aránya, ami miatt előbb-utóbb, tartalékot kell képezniük, vagy tőkét kell emelniük a pénzintézeteknek.

Saághy Pál, az Equilor Zrt. deviza-üzletkötője hasonlóan értékeli a helyzetet. Elmondta: a forint gyengülése nagyrészt külső hatásokra vezethető vissza, ám a pénzromlásban része van a magyar kormányzatnak is. Eddig ugyanis bizalomvesztést eredményeztek a kormányzat intézkedései, illetve megnyilvánulásai a nemzetközi tőke és pénzpiacokon. A kabinetnek az lenne az egyik legsürgetőbb teendője a forint erősítése érdekében, hogy mielőbb tető alá hozza a jövő évi költségvetést. Méghozzá olyan módon, hogy a pénzvilág számára világosan kiderüljön: Magyarország jövőre kész betartani a három százalék alatti hiánycélt, s erre meg is vannak az eszközei és a módszerei is. Az üzletkötő is 233 forint körüli frank árfolyamot vetít előre az elkövetkező hetekre, s úgy véli, hogy 250 forintos franknál már megkezdődne a deviza hitelek tömeges bedőlése. Az adósok nagy része ugyanis ilyen árfolyamon már nem lenne képes fizetni a törlesztő részleteit. Saághy Pál szerint arra lehet számítani, hogy a deviza piacon továbbra is erős marad a spekuláció, és a forint továbbra is a spekulánsok célpontja marad.""


Kontárok.

Teljesen igaz! Korlátozni kellett volna a devizahitelezést. De hát nem csak ebben nem voltak körültekintők (Tudod: a bukott miniszterelnők, cocik által eltávolított PSZÁF elnök utódja stb.).


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Szeptember. 08, 21:58:52
""cocik által eltávolított PSZÁF elnök utódja stb""

emléxel esetleg arra-mi volt a PSZÁF előtt, és azt kik szüntették meg és miért???

Továbbá -ha nem tették volna meg-akkor ma??

mert az Igazság csak a történések dialektikájában tanulmányozható igazán..-bár úgy kétségkívül nehezebb..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Szeptember. 08, 22:08:43
""cocik által eltávolított PSZÁF elnök utódja stb""

emléxel esetleg arra-mi volt a PSZÁF előtt, és azt kik szüntették meg és miért???

Továbbá -ha nem tették volna meg-akkor ma??

mert az Igazság csak a történések dialektikájában tanulmányozható igazán..-bár úgy kétségkívül nehezebb..

Komolyan mondom, hogy nem emlékszem. Talán az Állami Tervhivatal?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Szeptember. 09, 07:54:13
"Szerdán a svájci frank árfolyamrekordot döntött az euróval, és ezzel párhuzamosan a forinttal szemben is, a magyar fizetőeszköz árfolyama így történelmi mélypontra, 226 forintot meghaladó szintre gyengült a svájci frankkal szemben, az euró jegyzése pedig megközelítette a 290 forintot."  

Nagy formában vagyunk, dőlnek a rekordok, mint a tekebábúk a szélben. A 100 méteres síkfutás rekordjai azért valamivel ritkábban dőlnek.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Szeptember. 09, 12:56:31
Biztos nem fogjátok elhinni, mi az árfolyam alakulásáról szóló cikk címe a hazudós újságban ( MNO ).

Esküszöm ! Aki nem hiszi, nézze meg !

Megtáltosodott a hazai fizetőeszköz, tolonganak a befektetők

Csak nehogy elgázoljanak valakit a nagy tolongásban.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2010. Szeptember. 09, 13:07:58
Biztos nem fogjátok elhinni, mi az árfolyam alakulásáról szóló cikk címe a hazudós újságban ( MNO ).

Esküszöm ! Aki nem hiszi, nézze meg !

Megtáltosodott a hazai fizetőeszköz, tolonganak a befektetők

Csak nehogy elgázoljanak valakit a nagy tolongásban.

Hát az kétségtelen, hogy tegnap 288 is volt, ma meg már csak 285. Csak hát...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Szeptember. 09, 13:13:55
337.....
"A szakértő arról is beszélt, hogy havonta 10-15 milliárd forint többlet kiadást jelent a hazai devizahiteleseknek a frank erősödése. Ez pedig azt jelenti, hogy éves szinten a bruttó hazai termék (GDP) 0,3-0,4 százaléka eltűnik a magyar gazdaságból. Ennyivel csökken a belső piacra jutó vásárlóerő, mivel ez az összeg többlet törlesztő részlet formájában elhagyja Magyarországot. Hosszú távon a bankok számára is kedvezőtlen a frank erősödése, - tette hozzá az elemező - mert növekszik a bedőlő hitelek aránya, ami miatt előbb-utóbb, tartalékot kell képezniük, vagy tőkét kell emelniük a pénzintézeteknek."

Nem o,3-o,4 % tünik el a magyar gazdaságból, hanem AZ EGÉSZ NYUGATRA KIFIZETETT TARTOZÁS ODAVALÓ TÖRLESZTÉSE!

Ha ugyanis AZT A PÉNZT a hazai bankok adták volna, akkor az otthon forogna valamilyen formában.

Olybá vegyem?

És hogyha a frank 25o forintra emelkedne, bedölne az egész?
Ez az amit a svájciak sohasem fognak megengedni maguknak!
Mi lenne ha EZRÉVEL nem tudnák a magyarok fizetni a részleteket vagy egyszerűen "megtagadnák" azok fizetését és
valahogy kényszeritenék a bankokat egy bizonyos -fix- arányú beváltásu kamatra?

Csak NEKIK és csak most...?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Szeptember. 09, 17:38:12
Biztos nem fogjátok elhinni, mi az árfolyam alakulásáról szóló cikk címe a hazudós újságban ( MNO ).

Esküszöm ! Aki nem hiszi, nézze meg !

Megtáltosodott a hazai fizetőeszköz, tolonganak a befektetők

Csak nehogy elgázoljanak valakit a nagy tolongásban.

Hát az kétségtelen, hogy tegnap 288 is volt, ma meg már csak 285. Csak hát...
Ez az egesz arfolyam-tema egy tudathasadas. Magyarorszagon a szemelyi hitelek osszege 3400 milliard Forint korul van most. Ennek a 2/3-a Frank alapu. Dobbenetesen magas, kulon miset megerne miert ennyi. A lakossagi Frank-hitelek egy fore nezve meghaladjak a 250 ezer Forintot, minden magyar allampolgarra elosztva. Oriasi teher.

Egy nagyobb arfolyam-hupli Forintban kifelyezve szazmilliardokat ad az adossaghoz. 2008 oktobereben volt a legnagyobb - akkor egy honap alatt 400 milliarddal nott a Forintban kifelyezett adossag az arfolyamzuhanas miatt. 2010 Juniusaban volt a masodik legnagyobb - akkor tobb mint 200 milliardot adott a Forint-ertekhez az arfolyam csokkenese.

A lakossagihoz hasonloan nagy a hatasa az arfolyam-valtozasnak az allami hitelekre is. Az allam sokkal jobban el van adosodva mint a lakossag - az allami hitelallomany nagyjabol otszorose a lakossaginak - de mas az osszetetele. Nagyjabol a fele Forint hitel, ezt nem erinti az arfolyam valtozas. A tobbi foleg Euro, kissebbmertekben dollar hitel, ezeknek kissebb volt a kilengese mint a Franknak. De igy is eves szinten 300 milliard koruli tobbletkiadasra saccolom a 2010-es arfolyamcsokkenes hatasat.

Ugyanakkor az alacsony arfolyamnak nagyon jo hatasa van az exportra. A legtobb orszag, ahol nincsen nagy mennyisegu kulfoldi valutahitel allomany, osszeteszi a kezet ha csokken a valuta erteke. Az USA-ban a Dollar gyengulese nagyon megerositette az exportot, Augusztusban 10 eves csucsot dontott az export. Nemetorszagban a gyenge Euro szinten oriasi segitseg az exportnak, ezert kezdett noni a gazdasag es ezert alacsony a munkanelkuliseg. A japanok viszont visitanak mert a Yen tortenelmi csucsokat dontoget es ezzel a gazdasagi novekedes leallt es az export olvad mint vaj a napon. Svajc is elkeseredetten probalja lenyomni a Frank erteket, a meregdraga Frank az exportot nagyon visszavagja. A svajci vasarloknak persze kedvezhet a magas Frank arfolyam - az import olcsobb, es az export csokkenesevel az eladatlan svajci termekek hazai ara is valoszinuleg csokken. Ami szep es jo, csak deflaciohoz vezet, ami viszont nagyon destruktiv a gazdasagra nezve, lenyomja a beruhazasokat.

Magyarorszagnak nagy szuksege van az exportra, hogy vissza tudja fizetni az adossagait. Ezert minel alacsonyabb a Forint arfolyama annal jobb. Igen am, csakhogy az adossagok jelentos resze kulfoldi valutaban van, es a torlesztest dragitja az arfolyam csokkenese. Valahol a 22-es csapdajaban van az orszag - akarmerre megy az arfolyam, az rossz.

Ebbol nehez lesz a kiut, viszont a jovore nezve ket tanulsag is levonhato. Az egyik, hogy nyakig eladosodni rossz dolog. A masik, hogy meg rosszab mas valutajaban eladosodni, konkretan az exportpiacaid valutajaban eladosodni.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lajos58 - 2010. Szeptember. 09, 20:02:52
Biztos nem fogjátok elhinni, mi az árfolyam alakulásáról szóló cikk címe a hazudós újságban ( MNO ).

Esküszöm ! Aki nem hiszi, nézze meg !

Megtáltosodott a hazai fizetőeszköz, tolonganak a befektetők

Csak nehogy elgázoljanak valakit a nagy tolongásban.

Hát az kétségtelen, hogy tegnap 288 is volt, ma meg már csak 285. Csak hát...
Ez az egesz arfolyam-tema egy tudathasadas. Magyarorszagon a szemelyi hitelek osszege 3400 milliard Forint korul van most. Ennek a 2/3-a Frank alapu. Dobbenetesen magas, kulon miset megerne miert ennyi. A lakossagi Frank-hitelek egy fore nezve meghaladjak a 250 ezer Forintot, minden magyar allampolgarra elosztva. Oriasi teher.

Egy nagyobb arfolyam-hupli Forintban kifelyezve szazmilliardokat ad az adossaghoz. 2008 oktobereben volt a legnagyobb - akkor egy honap alatt 400 milliarddal nott a Forintban kifelyezett adossag az arfolyamzuhanas miatt. 2010 Juniusaban volt a masodik legnagyobb - akkor tobb mint 200 milliardot adott a Forint-ertekhez az arfolyam csokkenese.

A lakossagihoz hasonloan nagy a hatasa az arfolyam-valtozasnak az allami hitelekre is. Az allam sokkal jobban el van adosodva mint a lakossag - az allami hitelallomany nagyjabol otszorose a lakossaginak - de mas az osszetetele. Nagyjabol a fele Forint hitel, ezt nem erinti az arfolyam valtozas. A tobbi foleg Euro, kissebbmertekben dollar hitel, ezeknek kissebb volt a kilengese mint a Franknak. De igy is eves szinten 300 milliard koruli tobbletkiadasra saccolom a 2010-es arfolyamcsokkenes hatasat.

Ugyanakkor az alacsony arfolyamnak nagyon jo hatasa van az exportra. A legtobb orszag, ahol nincsen nagy mennyisegu kulfoldi valutahitel allomany, osszeteszi a kezet ha csokken a valuta erteke. Az USA-ban a Dollar gyengulese nagyon megerositette az exportot, Augusztusban 10 eves csucsot dontott az export. Nemetorszagban a gyenge Euro szinten oriasi segitseg az exportnak, ezert kezdett noni a gazdasag es ezert alacsony a munkanelkuliseg. A japanok viszont visitanak mert a Yen tortenelmi csucsokat dontoget es ezzel a gazdasagi novekedes leallt es az export olvad mint vaj a napon. Svajc is elkeseredetten probalja lenyomni a Frank erteket, a meregdraga Frank az exportot nagyon visszavagja. A svajci vasarloknak persze kedvezhet a magas Frank arfolyam - az import olcsobb, es az export csokkenesevel az eladatlan svajci termekek hazai ara is valoszinuleg csokken. Ami szep es jo, csak deflaciohoz vezet, ami viszont nagyon destruktiv a gazdasagra nezve, lenyomja a beruhazasokat.

Magyarorszagnak nagy szuksege van az exportra, hogy vissza tudja fizetni az adossagait. Ezert minel alacsonyabb a Forint arfolyama annal jobb. Igen am, csakhogy az adossagok jelentos resze kulfoldi valutaban van, es a torlesztest dragitja az arfolyam csokkenese. Valahol a 22-es csapdajaban van az orszag - akarmerre megy az arfolyam, az rossz.

Ebbol nehez lesz a kiut, viszont a jovore nezve ket tanulsag is levonhato. Az egyik, hogy nyakig eladosodni rossz dolog. A masik, hogy meg rosszab mas valutajaban eladosodni, konkretan az exportpiacaid valutajaban eladosodni.

Szia Laci!

Érdekes amit írtál és valóban a 22-es csapdája.A gond az,hogy ebbe a csapdába mi sétáltunk bele az EU belépés során.Mielőtt félre értenél semmi gondom az EU-val csak szegény forintunkon elmélkedem.Ez valami olyan állapot mintha Kuba belépne az USA államai közé a maga pesójával.Semmi gazdasági és jóléti háttérrel.

Tudom azért mi nem azon a szinten álltunk ,de ami furcsa az egészben,hogy a belépésünk előtt a forint viszonylag stabilan viselkedett kiszámíthatóbb volt a spekuláció inkább gazdasági,ipari jellegű dolgokra irányult.
Mi is van mióta beléptünk?A spekuláció a forint iszonyatos ingásaira irányul,mintha az egészben volna valami tudatosság.Sokan hihetetlen sápot akasztanak egy-egy ilyen leértékelésnél.Talán ha ennek nézne utána a pénzvilág nem vagyok benne biztos,hogy nem kerülneterítékre egy két nagy halász.
Na persze nem biztos,hogy én látom jól!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Szeptember. 09, 20:38:50
Érdekes amit írtál és valóban a 22-es csapdája.A gond az,hogy ebbe a csapdába mi sétáltunk bele az EU belépés során.Mielőtt félre értenél semmi gondom az EU-val csak szegény forintunkon elmélkedem.Ez valami olyan állapot mintha Kuba belépne az USA államai közé a maga pesójával.Semmi gazdasági és jóléti háttérrel.

Tudom azért mi nem azon a szinten álltunk ,de ami furcsa az egészben,hogy a belépésünk előtt a forint viszonylag stabilan viselkedett kiszámíthatóbb volt a spekuláció inkább gazdasági,ipari jellegű dolgokra irányult.
Mi is van mióta beléptünk?A spekuláció a forint iszonyatos ingásaira irányul,mintha az egészben volna valami tudatosság.Sokan hihetetlen sápot akasztanak egy-egy ilyen leértékelésnél.Talán ha ennek nézne utána a pénzvilág nem vagyok benne biztos,hogy nem kerülneterítékre egy két nagy halász.
Na persze nem biztos,hogy én látom jól!

A belepes eleg elokeszitett volt. A magyar gazdasag az EU-belepeskor mar atment a trauman ami a rendszervaltas utan elkerulhetetlen volt. A belepessel nem jart torvenyszeruen az eladosodas, mint a szomszedaink peldaja mutatja. De Magyarorszag tokig eladososdott, es ezzel minimum egy evtizedet vesztett az integracioban - es lehet hogy ketto lesz belole mire kimaszik a slamasztikabol. Milliok szamara evek mentek szarra egy piszlicsare hatalmi harc miatt.

Hogy van-e shortolas meg tozsedei jatekok a hatterben? Meg lennek dobbenve ha nem lennenek, a politikai garnitura tele van szerencselovagokkal. De az orszag szamara nem ez az elsodleges kar, ez mar csak hab a tortan. Csak azt remelem hogy Europa altalaban, es Magyarorszag kulonosen tanul ebbol az egesz szerencsetlen evtizedbol es gyokeresen atalakitja az allam finanszirozasat. A nagy allami eladosodasnak, kulonosen es elsosorban akkor amikor a gazdasag novekszik, vege kell szakadjon.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Szeptember. 12, 23:53:14
""
"Bukott angyal" lehet Magyarország
Magyarország a "bukott angyallá" válástól - vagyis a befektetésre ajánlott osztályzat elvesztésétől - fenyegetett legnagyobb egyéni adós az érintett adósságállomány alapján a Standard & Poor's által kockázati besorolással ellátott kereskedelmi és szuverén adósok között - áll a világ legnagyobb nemzetközi hitelminősítőjének Londonban hétvégén kiadott havi összesítésében.


Tegnap, 16:19

A "bukott angyal" (fallen angel) a befektetőiből spekulatív kategóriába visszasorolt kereskedelmi és államadósok megjelölése a hitelminősítői zsargonban.

A Standard & Poor's július végén jelentette be Londonban, hogy az addigi stabilról negatívra rontotta Magyarországra érvényben tartott "BBB mínusz" adósbesorolásának kilátását, arra a véleményére hivatkozva, hogy "a kormány egyes intézkedései kedvezőtlenek lehetnek a magyar gazdaság középtávú makrokilátásaira". Akkori elemzésében az S&P e lépések között első helyre sorolta a pénzintézetekre kiróni tervezett adót, amelynek mértéke a hitelminősítő szerint középtávon ronthatja a bankrendszer tőkefelhajtó, és ezáltal hitelezési képességét is.


A "bukott angyalokról" és a "potenciális bukott angyalokról" kiadott legújabb hétvégi összesítésében a Standard & Poor's ugyanerről a kérdésről úgy fogalmazott: a magyar adósosztályzatra érvényes negatív kilátás a cég azon véleményét tükrözi, hogy a kormány által a közfinanszírozási helyzet konszolidálására kidolgozott terv "kulcsfontosságú alkotóelemei károsnak bizonyulhatnak" a magyar gazdaság középtávú növekedési kilátásai szempontjából, gyengítve a kormány képességét arra, hogy a közfinanszírozást fenntarthatóbb alapokra helyezze.

Az S&P az új kimutatásban közölte: Magyarország - összesen 53,76 milliárd dollárnyi, a hitelminősítő által besorolással ellátott adósságállománya alapján - "a legnagyobb potenciális bukott angyal", vagyis a Standard & Poor's osztályzati listáján szereplő adósok közül a legnagyobb olyan, amelyik elveszítheti befektetésre ajánlott osztályzatát.

MTI ""


Na kérem -lehet magyarázni Kontár Viktor uralkodásának pompás eredményeit..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Szeptember. 15, 23:09:29
Azért valamennyi bizalom még maradt az ország iránt: "Augusztusban több mint 105 milliárd forint friss tőke érkezett a befektetési alapokba, ami az utóbbi egy évben a legmagasabb érték." És még a tözsde is emelkedik ...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Szeptember. 16, 07:26:17
És még a tözsde is emelkedik ...

Nem is szólva a benzin áráról...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Szeptember. 16, 07:51:09
És még a tözsde is emelkedik ...
Nem is szólva a benzin áráról...
Hogy a vérnyomásunkról már ne is beszéljek...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Szeptember. 16, 07:53:57
És még a tözsde is emelkedik ...
Nem is szólva a benzin áráról...
Hogy a vérnyomásunkról már ne is beszéljek...

Növekedett gondolom az egy főre eső jövedelem is ( "fő"-nek csak a fideszes fő számít ).


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Szeptember. 16, 08:04:11
És még a tözsde is emelkedik ...
Nem is szólva a benzin áráról...
Hogy a vérnyomásunkról már ne is beszéljek...
Növekedett gondolom az egy főre eső jövedelem is ( "fő"-nek csak a fideszes fő számít ).
Továbbá ne felejtkezzünk el az egy főre eső téglák, tető- és virágcserepek, valamint galambszarok számáról sem.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2010. Szeptember. 16, 08:05:16
És még a tözsde is emelkedik ...
Nem is szólva a benzin áráról...
Hogy a vérnyomásunkról már ne is beszéljek...
Növekedett gondolom az egy főre eső jövedelem is ( "fő"-nek csak a fideszes fő számít ).
Továbbá ne felejtkezzünk el az egy főre eső téglák, tető- és virágcserepek, valamint galambszarok számáról sem.
A legutóbbi nem stimmel. Mióta beköltöztek a szarkák, lényegesen csökkent a galambok száma.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Szeptember. 16, 08:07:47
Szarka ? Mért kell mindent becézni ?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Szeptember. 16, 08:23:29
Szarka ? Mért kell mindent becézni ?
Nem mindent. De az teszi ebben az esetben indokolttá, hogy ez a madár sokkal kisebbet toj a fejünkre.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Szeptember. 16, 08:33:38
Tojka ?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Szeptember. 16, 08:52:32
Tojka ?
Totojka.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Szeptember. 16, 10:06:01

Az a leendő "magyar autó" neve lesz!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Szeptember. 16, 10:16:34

ára ezerötszáz orbánisztáni fabatka ( kb. 100 mugambaföldi tugrik ).


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Szeptember. 16, 10:46:29
ára ezerötszáz orbánisztáni fabatka ( kb. 100 mugambaföldi tugrik ).
A gyártást pedig a Nagyvezírről Elnevezett Smittpáldíjas Kombinát, a zöldmezős beruházással az előző érában beszerzett beléptető rendszerekből a Sukorón többezermilliárdos költséggel kisajátított állami telekre OTP-hitelből épített polgári nagyüzem fogja végezni, tulajdonosa Csányi Sándor, vezérigazgatója Pintér Sándor kisebbik középső lánya bébiszitterének az a közeli ismerőse lesz, aki már egyszer látott autót életében.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Szeptember. 16, 10:55:26
Napi Dakotaság Orbanisztánból:


Nem minden ló dakota
de minden dakota lop.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. Szeptember. 16, 10:59:11
Napi Dakotaság Orbanisztánból:


Nem minden ló dakota
de minden dakota lop.

Na most nyelvészkedjünk. Amit ellopnak, az "lopat", a tolvajnak a "lopata". S ismét eljutottunk a lópatához ( v.ö. rendőri brutalitás ), mint kezdő táncos a kályhához.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Szeptember. 16, 11:05:27
Napi Dakotaság Orbanisztánból:


Nem minden ló dakota
de minden dakota lop.

Na most nyelvészkedjünk. Amit ellopnak, az "lopat", a tolvajnak a "lopata". S ismét eljutottunk a lópatához ( v.ö. rendőri brutalitás ), mint kezdő táncos a kályhához.

továbbá: azonosító nélküli tolvaj, és azonosító nélküli lovasrendőr- bizonytalan választó részben azonosítva- összegezve- azonosítatlan féleségű társadalom- azaz Dakota törzs- Orbanisztán eddig rejtett kultúrája..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Szeptember. 16, 12:12:07
Kedveseim,
Ez a Gazdasag topik.
Van egy masik topik arra, hogy a Meltatlan unneprol eszmet futtassunk.
Tessek ott kifejteni.
Koszonom!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Szeptember. 16, 18:18:08
"A Mol volt a nap vesztese
2010.09.16. 17:07 - Index

A BUX napi mélypontján, 23 175 ponton zárt csütörtökön; a vezető papírok között a Mol több mint 4 százalékot veszített, csak a Richter drágult. A Budapesti Értéktőzsde irányadó mutatója az egész napot a negatív tartományban töltötte, de délután meredekebbé vált a csökkenése.

Az olajpapír kereken 1000 forinttal 22 ezer forintig gyengült, ami közel négy és fél százalékos értékvesztést jelent. A zuhanás egyik oka lehet, hogy a Dow Jones hírügynökség értesülései szerint a kormánynak nem áll szándékában egyelőre a Szurgunyeftyegaz pakettjének megvásárlása.

Az OTP jegyzése is csökkent csütörtökön; a bankpapír 1 százalékkal lett olcsóbb, így nap végén 4850 forinton forgott. Az Mtelekom árfolyama minimálisan, 693 forintra süllyedt; míg a Richter 0,2 százalékkal 48 275 forintig drágult."

tör előre ifju-(fid(eszes) seregünk
bármely nap néz le rája
bármely papír bánja
szárnyal a BUX lefelé!!


Kontárok.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. Szeptember. 17, 12:46:49
Ez a tőzsdei árfolyam emelkedés és zuhanás..hát nem is tudom hová tegyem.

Én -lehet hogy rosszul, de- ugy tudom hogy a RÉSZTVÉNYEK vétele és eladása ügynökök és magának a "tőzsdének" a közvetitésével bonyolitható CSAK le.

Ez esetekben -vétel vagy eladás alkalmával- komissziót KELL fizetni érte.

Nem hiszen hogy az a   N É G Y  SZÁZALÉK fedezzi mindkét akciót, ha csak elad..már fizet is érte, és lehet hogy azon még többet veszit. (4% esés + komisszió?)

De mit tud csinálni a pénzzel? Bankba teszi, majd ujra kiveszi amikor  "egy bomba jó buli jön"?

ITT -ezen- csak akkor lehet pénzt keresni, ha az NAGY vesztésre áll(na) és akkor is csak NAGYBANI eladásról
lehet(ne) szó, ugyi?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Szeptember. 17, 14:29:55
"Európa rajtunk tartja a szemét
2010.09.17. 14:27 - MTI

Az  Európai Újjáépítési és Fejlesztési Bank (EBRD) elnöke szerint Magyarországot szoros figyelemmel kell kísérni, mert az ország középtávú gazdaságpolitikájának vonalai továbbra sem világosak.

Thomas Mirow erről az AP hírügynökségnek beszélt egy, az osztrák pénzügyminisztérium által szervezett bécsi konferencián. A Reuters Insider TV-nek azt mondta: Magyarországnak helyre kell állítania a bizalmat a nemzetközi befektetőkkel, és meg kell szüntetnie a devizában történő hitelezést, amely kiszolgáltatottá tette a gazdaságot az árfolyam-ingadozásoknak.
""


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. Október. 09, 07:44:43
Magyar szempontból érdekesen alakult a 2010-es TOP500 vállalati rangsor: http://hvg.hu/gazdasag/20101007_regionalis_top_500_lista

Több a hazai cég az első ötszázban, ami azt is jelentheti, hogy relative a hazai gazdasági teljesítmény is jobb. Ez lehet akár a jó kezdet is.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Október. 10, 11:28:05
Orbán Viktor Miniszterelnök fontolóra veszi a pénz- mint a legtöbb nehézség forrását- jövőbeni eltörlését.

A pénz szabályzó funkciója ugyanis annak örökös hiánya miatt amúgy sem érvényesül- a bankok mániákus és veszedelmes gyűjtő és raktározó mániája miatt- így a pénz okafogyottá válik.

Pótlására a narcsszínű szelvényen kinyomtatott "Orbán- áldás" kerül bevezetésre, ahol a Miniszterelenök személyesen és névre szólóan fejezi ki az illető társadalmai hasznosságának megfelelően a fokozatoknak megfelelő áldást.

Navrasics kormánytag áldása például az "ezerszer áldott" kategória lesz.

az ellenjegyzést pedig Semlyén Zsolt elnökhelyettes fogja végezni..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Október. 12, 10:08:06

Kiszállnak az első bankok
Három magyarországi bank azt fontolgatja: kivonul hazánkból. Nem kis bankokról van szó. Mérleg főösszegük alapján nem sokkal vannak az OTP mögött. Az okok nyilvánvalóak. A pénzintézeti szektort kezdi megrostálni az úgynevezett bankadó. Ez derül ki a Nemzetközi Bankárképző legfrissebb elemzéséből.


Ma, 05:05


A hitelintézetek közül csak 6-8 nem panaszkodhat. Jövedelmezőségük megfelelő. A többiek viszont alig-alig tudnak profitot felmutatni, sőt vannak olyanok, akiknek a gazdálkodása veszteségbe fordult. A bakrendszer az év első felében 175 milliárd forintos eredményt ért el, ugyanakkor az elmúlt hónap végéig 65 milliárdot ebből be is fizetett az államkasszába. A számok, tehát azt mutatják, hogy az átlagot tekintve a pénzintézeteknek nem okozott súlyos gondot a különadó befizetése. Az átlag azonban elfedi az egyedi gondokat, ugyanis 12 olyan bank akadt, amelynek nem volt elegendő nyeresége ahhoz, hogy helytálljon a költségvetéssel szemben. Így arra kényszerültek a tulajdonosok, hogy bank tőkéjéből fizessenek be mintegy 20 milliárd forintnyi adót. Ez megrendítheti a gazdálkodásukat, és az alaptőke feléléséhez vezethet, ami egy banknál különösen veszélyes.


Már a 175 milliárd forintos első félévi profit is lejtmenetet jelez, hiszen egy évvel korábban 20 százalékkal magasabb nyereséget könyvelhettek el. Mint ismeretes, a bankok profitjának oroszlánrésze a hitelezésből származik. A pénzintézetek viszont arról számoltak be, hogy idén kevesebb kölcsönt folyósítottak, mint 2009-ben, pedig már akkor is csökkent a hitelezési tevékenységük. Arról ugyanakkor kevesebb szó esik, hogy a hitelintézetek egyre alacsonyabb költséggel működnek, és eredményességüket javította a szerencsére jól funkcionáló állampapír-üzletáguk. A betéti és a hitelkamatok különbsége kis mértékben nőtt, viszont a rossz hitelek állománya, amelyről három esztendővel ezelőtt még azt mondhattuk, hogy nem okoz gondot, mára alaposan felduzzadt. Ez duplán sújtja a bankszférát. Egyfelől az ügyfelek nem, vagy csak nagy késéssel fizetnek, másfelől úgynevezett céltartalékot kell képezniük ezekre a kétes követeléseikre. Mindkettő jelentősen rontja a bankok eredményességét.

Gyakrabban esik szó arról, hogy a lakosság milyen nehézségekkel küzd, hogy hiteleit időben ki tudja fizetni. Arról viszont már kevesebbet beszélünk, hogy a vállalatok egy része számára szintén gondot okoz a törlesztés. A bedőlt hitelek aránya ebben a szektorban egy év alatt 6,7 százalékról 7,5 százalékra emelkedett. Szakemberek szerint viszont itt már elértük a mélypontot. A lakosságról viszont ugyanez nem mondható el. Náluk a fizetésképtelenek aránya 4,2 százalékról 5,3 százalékra emelkedett, és ennek az aránynak a további romlására lehet számítani. Ahhoz, hogy a bankok helyzetéről reális képet kapjunk, azt is érdemes figyelembe venni, hogy a mérleg főösszegük az elmúlt 12 hónapban, forintban számolva növekedett ugyan, de ez kizárólag a svájci frank erősödésének köszönhető.

A bankadó, amelynek nagysága 2011-ben az ideivel azonos lesz, 200 milliárd, a következő években valamennyit csökkenhet. Szinte bizonyos, hogy az évi 32 milliárd forint befizetésére kötelezett üzleti biztosítók közül a kisebbek elbuknak. Pillanatnyilag a bankok közül csak az OTP képes az adó gond nélküli megfizetésére, de ez nála is az eredményessége rovására megy.

B. M. / Népszava ""


Érdekes telünk lesz.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Október. 13, 09:49:34
Mégis bevezetik az újabb különadót
Extraadót vetne ki a kormány az energetikai és a távközlési szektorra, s a döntés akár már a szerdai kormányülésen is megszülethet lapunk információi szerint. Nem véletlen, hogy tegnap elkötelezettségét jelezte az Európai Bizottság elnökével tárgyaló magyar kormányfő az idei költségvetési hiánycél tartásában.


Ma, 05:03

Orbán Viktor közölte, hogy a napokban meghozzák a szükséges döntéseket ahhoz, hogy elegendő forráshoz jussanak a finanszírozáshoz. Az érintettek arra emlékeztetnek, hogy köszönik, már az eddigi különadóval is jól elvannak, nem kívánnak versenyhátrányba kerülni az újabb teher miatt.

Magyarország további lépésekre készül a következő napokban annak érdekében, hogy tartani tudja az idei - GDP-arányosan számolt - 3,8 százalékos költségvetési hiánycélt - közölte tegnap Orbán Viktor Pécsett. A kormányfő a tervezett intézkedésekre nem tért ki az Európai Bizottság elnökével, José Manuel Barrosóval folytatott megbeszélést követően. Az Európai Unió jövő évi magyar elnökségére utalva azonban úgy fogalmazott: e tisztség komoly felelősséget jelent, és "kínosan nevetséges volna, ha az elnökséget adó ország nem volna képes tartani az unióban általános gazdálkodási szabályokat". Hozzátette, jó esély van arra is, hogy a jövő évi 3 százalékos hiány is tartható legyen. Barroso ezt megnyugtatónak nevezte.




A hiánycél tartásához mindenképp többletforrásra van szükség, amihez ma már nem elegendő a kormány 29 pontos akciótervében meghirdetett banki különadó. Újabb extraterhek bevezetése válhat időszerűvé. Mint arról még július derekán elsőként beszámoltunk, a kormány nemcsak a pénzügyi, hanem az energetikai és a távközlési szektort is különadóval sújtaná. Erre tett tanubizonyságot Lázár János, a Fidesz parlamenti frakcióvezetője, mikor a parlamentben közölte: "a kormány kitart a különadók mellett és azok viseljék a terheket, akiknél van pénz". Szerinte úgy igazságos, ha az extraprofit után extra adó következik". Egy hónappal később, a Fidesz-KDNP frakció tapolcai zárt ülésén Orbán Viktor miniszterelnök többször utalt rá: "nagyon kellemetlen lesz a 3 százalékos hiánycél jövőre, és tartani is kell, de nem lehet szó az embereket sújtó megszorításokról". Mint mondta: "onnan kell pénzt elvenni, ahol van". Ezt követően Lázár János, a Fidesz parlamenti frakcióvezetője egy interjúban úgy nyilatkozott: "nem biztos, hogy az ősz örömteli lesz a távközlési vállalatok, vagy az energiaszolgáltatók számára". Lapunk információja szerint Orbán Viktor tegnapi jelzése, hogy Magyarország - vagy inkább a kormány - "további lépésekre készül a következő napokban", a két szektor különadójának gyors bejelentésére utal.

Ágazati elemzők szerint az energiaipari különadó számos kérdést felvet. Emlékeztetnek arra, hogy a gáz- és a villamosenergia-ipar területén a tevékenységek meghatározó részének hatósági ára van, így az energiaszállítás, vagy az egyetemes szolgáltatás tarifáit ma a Magyar Energia Hivatal, illetve a kormány határozza meg. Csak az erőműveknél és a szabadpiaci kereskedelemben szabadak az árak. Vagyis alku kérdése a meghatározásuk, de erre közvetett módon hatnak a hatósági áras egyetemes szolgáltatás díjai. Nem világos tehát, hogy a kormánypárt vezető politikusai, milyen körben gondolkodnak, amikor az energiaipari cégek különadóztatásáról beszélnek. Azt valószínűsítik, hogy ha bevezetik ezt az ágazati közterhet, úgy azoknak a cégeknek, amelyek a megújuló források fejlesztésébe és ezzel zöld munkahelyek létrehozásába fektetnek be, részben vagy egészben mentességet kapnának a megfizetése alól. Azt nem tudni egyelőre, hogy milyen mértékű többletbevételre lehet szükség, de ez esetben "kétség sem fér hozzá", hogy az energiaipar lesz az egyik elsőszámú célpont.

Hegedűs Miklós, a GKI Energiakutató és Tanácsadó Kft. ügyvezetője megérti a költségvetési szempontokat, ám egyrészt versenytorzítónak tartja a kormány tervezett lépését. Másrészt szerinte kár volt a nyár közepén csökkenteni a társasági adót és beígérni a személyi jövedelemadó mérséklését. Ezek nem járulnak hozzá a munkahelyteremtéshez, s a fizetőképes vásárlóerő növekedéséhez sem. Boross Norbertet, az Elmű-Émász cégcsoport kommunikációs igazgatóját sem érte váratlanul a hír. Nem kívánta azonban kommentálni, hiszen nem tudni, milyen feltételekkel vezetnék be az extraadót. Míg ezt nem tisztázták a jogalkotók, nincs miről beszélni - fűzte hozzá.

"Az Európai Bizottság szerint a távközlési szolgáltatókra kivetett új adó sérti az uniós szabályokat és a gazdasági növekedés szempontjából kiemelten fontos iparág fejlődését gátolja. Az új adók veszélyeztetnék a Telenor Magyarország és az iparág beruházásait a mobil szélessávú fejlesztésekbe, továbbá határozottan gátolnák az internettel összefüggő munkahelyteremtést. Tanulmányok bizonyítják, hogy az internetben rejlő lehetőségek maradéktalan kiaknázásával mintegy 88 ezer új munkahelyet lehetne teremteni Magyarországon a 2020-ig tartó időszakban" - nyilatkozta ezzel kapcsolatban lapunknak Kadlok Nelli, a Telenor szóvivője. "A Vodafone-nál abban bíznak, hogy ha valóban lesz ilyen elképzelés, akkor a kormány előzetesen egyeztet az érintettekkel. A mobilszolgáltatásnak egyébként már van egy különadója, hiszen a frekvenciadíjak mértéke jelentősen meghaladja az uniós mértéket, ezek csökkentéséről ezekben a napokban folynak a tárgyalások" - emlékeztetett Suba János, a cég kommunkációs igazgatója.

A Magyar Telekom abban reménykedik, hogy "az adónem bevezetésének mérlegelésekor a döntéshozók minden bizonnyal megfontolják a lehetséges hatásokat. Köztük azt is, hogy egy ilyen kötelezettség miként fogná vissza a távközlési szektor évi százmilliárd forint nagyságrendű beruházás-intenzív fejlesztéseit, a legmodernebb vezetékes és vezeték nélküli szélessávú technológiák meghonosítását, hogyan csökkentené az iparág gazdaságélénkítő és munkahelyteremtő képességét, hogyan állítaná meg a telekommunikációs árszínvonal évek óta tartó kedvező alakulását, és milyen kockázatokat rejt a digitális átállást és a hatékony frekvenciagazdálkodást, valamint az intenzív versenyt illetően" - vélik a cégcsoportnál.

A várható többletteherrel kapcsolatban a távközlési társaságok emlékeztettek az Európai Bizottságnak idén szeptember 30-án született határozatára. Ebben a brüsszeliek a francia és a spanyol kormányt figyelmeztetik, hogy két hónapos türelmi időt adnak a tavaly ősszel a hírközlési szolgáltatókra kivetett extraadójuk eltörlésére, különben jogsértési eljárást indítanak.""


Nem sok idő már, míg visszasírjátok a Bajnai-féle  Gyurcsány vonalat.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Október. 13, 09:58:11
Idézet
Nem tűrik a távközlési adót
Az Európai Bizottság szerint a pluszteher lassítja az unió fejlődését
Az Európai Bizottság minapi határozatában gyakorlatilag „felszólította” Franciaországot és Spanyolországot, hogy töröljék el a távközlési adót, mondván, az ellentétes az EU szabályaival. Több más országban, köztük Magyarországon mindeközben pont ennek bevezetését tervezik.
http://nol.hu/gazdasag/20101013-nem_turik_a_tavkozlesi_adot
 (http://nol.hu/gazdasag/20101013-nem_turik_a_tavkozlesi_adot)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Október. 13, 09:59:42
 Ma | 07:17
A gazdasági tárca nem kér az MNB véleményéből
hitel


Udvarias levél formájában tudatta a kormány az Magyar Nemzeti Bankkal (MNB), hogy nem kér a jegybanki vezetőknek a hitelezés átláthatóságát javítani szándékozó javaslataiból - írta szerdai számában a Népszabadság.

80
A lap emlékeztetett: az MNB szeptemberben foglalta össze több pontban, hogy szerintük milyen intézkedésekkel lehetne javítani a lakossági hitelek átláthatóságán, a csomagot pedig eljuttatták a kormány illetékes miniszteréhez.

A Népszabadság úgy tudja: a válaszlevélben a Matolcsy György vezette tárca kifejezte egyetértését a javaslatban megfogalmazott célokkal, a lakossági hitelek átláthatóbb árazásával és a termékek összehasonlíthatóságának javításával. Egyben jelezte, hogy folyamatban van az egyes pénzügyi tárgyú jogszabályok megalkotásáról, valamint módosításáról szóló előterjesztés kidolgozása, melynek során egyeztetni fognak a pénzügyi intézmények képviselőivel az MNB javaslatairól is. A törvénytervezet várhatóan év végéig kerül az Országgyűlés elé.

A lap azt írta: az ügy hátterét ismerő, de pontosan meg nem nevezett forrásuk szerint úgy kell lefordítani a tárca üzenetét, hogy az MNB javaslatai az asztalfiók mélyére kerülnek, azzal a továbbiaknak nem óhajt érdemben foglalkozni a kormány. Amint az MNB-nek is "jelezték", már a parlament előtt van a Rogán Antal és Kósa Lajos által sürgősséggel benyújtott javaslatcsomag a hitelfelvevők helyzetének javítására, s már nincs idő a szándékában, céljaiban hasonló MNB-javaslatok beépítésére.
""

Nem is értem ezeket a hülye MNB -seket- hát tényleg azt hiszik, hogy jobban értenek a bankszakmához mint Rogán Antal és Kósa Lajos??

Az ő páratlan múltjukkal??

Hát kik építik és kiknek ezt az országot végül is?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. Október. 13, 10:03:44
Miért érdekelné a Fideszt a jegybank véleménye? Ki az a Simor András? Ja, hogy őt választották a kollégái az "Év jegybankelnöke"-vé? Libsikomcsi összeesküvés...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Október. 13, 12:17:58
 Ma | 12:56
Áll a bál a költségvetés körül - Kilépünk az EU-ból, és mindent lehet
bankadó, költségvetés,




(Mikor mondtam már ezt- majd egy éve?)

Némileg várható módon, de az utolsó pillanatban menesztették a költségvetési helyettes államtitkárt, Bathó Ferencet. A kormány olyan adót kíván kivetni, amely az EU-szabályokkal teljesen ellentétes. Mi áll a háttérben?

80
Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter menesztette Bathó Ferencet, a "költségvetés urát", írta meg az Index. Bathó Ferenc elbocsátása már közel egy hónapja téma a sajtóban, a költségvetési helyettes államtitkárt először szeptember második felében küldték kényszerszabadságra, amiért a nemzetgazdasági miniszter által jegyzett zárszámadásban a Bajnai-kormányt dicsérő szavak szerepeltek.

Információink szerint viszont nem ez volt a legnagyobb baj Bathóval. Forrásunk, aki évekig dolgozott együtt a helyettes államtitkárral, úgy fogalmazott: a háttérben inkább az állhat, hogy az Orbán-Matolcsy páros "hiába mondta azt, hogy kétszer kettő hat, Bathó erre azt felelhette, hogy akkor sem tudja 5,3 három fölé vinni". "A közgazdaság alapjait nem tudják hirtelen megváltoztatni, vannak bizonyos matematikai törvényszerűségek. Bathó Ferencet kijelölték bűnbaknak, de amit az Orbán-Matolcsy páros elképzelt, az nem fog összeállni" - tette hozzá.

Bathó Ferenc utóda várhatóan Banai Péter lesz, aki hosszú éveken át dolgozott a nála 20 évvel idősebb Bathó Ferenc főosztályán főosztályvezető-helyetteseként. Banai a költségvetésen belül az Európai Uniós ügyekkel foglalkozott, Draskovics Tibor hazánk EU-csatlakozása után miniszteri elismerésben részesítette.

Hogy miért pont Banait választhatták utódnak, arra forrásunk annyit mondott: nincs olyan nagy választék, a költségvetés benyújtása előtt, ennyi idő alatt reménytelen bárkit is hozni kívülről. Hozzátette ugyanakkor, hogy Banai is kiváló szakember.

A költségvetéssel kapcsolatban nem ez az egyetlen hír, a TV2 Tények úgy tudja, a kormány azt tervezi, hogy a bankok után a multinacionális élelmiszerláncokat is megadóztatja. Vámos György, az Országos Kereskedelmi Szövetség elnöke a STOP-nak nem kommentálta a hírt, mint mondta, megvárják a bejelentést - már ha lesz ilyen -, ezután megvizsgálják a tartalmát, és ezt követően alakítanak ki egy közös álláspontot a cégekkel. Vámos György hozzátette, az ötletről már ő is hallott még a nyáron, de nem hivatalos és nem is kormányzati forrásból.

Nem kommentálta a hírt Iglódi-Csató Judit, a Tesco-Global Áruházak Zrt. kommunikációs igazgatója sem. Mint mondta, még nem láttak semmit erről, bár hallottak róla, hogy lesz ilyen, de amíg csak hír, addig nem kívánják kommentálni.

Katona Tamás, a Pénzügyminisztérium egykori államtitkára a STOP-nak a tervről annyit mondott, az az EU-szabályokkal ellentétes, nem lehet a multinacionális vállalatokat külön megadóztatni. "Nem lehet olyan adórendszert kreálni, amelyben nem a normativitás érvényesül. Nem lehet azt mondani, hogy az Ó utcában lévő összes telephelyet megadóztatom, és ez egy Ó utcai adó. Ilyen nincs. Ha kilépünk az EU-bó, az egy más dolog, akkor mindent lehet" - szögezte le, hozzátéve, hogy ez a terv keményebb, mint a bankadó.

"A bankadónál is van gond, de annak önmagának nincs EU-ellenes éle a pénzintézetekre vetítve. A bankadó egy szektorális adó, amit lenyelt az EU. Ez viszont nem az" - tette hozzá.

Szerző: -bab-   |



Csak hát Orbanisztánnak úgy kell az E.U tagság, mint üvegestótnak a hanyattesés!!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Október. 13, 15:34:35
Újabb adókat vezet be az Orbán-kormány
A bankadó után további válságadókat fog bevezetni a kormány: a távközlési és telekommunikációs szektorra, az energiaszektorra és a kereskedelmi láncokra vonatkozóan - jelentette be Orbán Viktor miniszterelnök egy szerdai budapesti rendezvényen. Szerinte a következő év legfontosabb feladata az új, arányos családi adórendszer bevezetése, a foglalkoztatási és a demográfiai fordulat megkezdése.


Ma, 15:59

Orbán Viktor szerint mielőbb be kell indítani a második akciótervet

A miniszterelnök egy szerdai budapesti rendezvényen azt mondta: elsőbbséget kell adni a termelésnek, a munkának a spekulációval szemben, gyökeresen át kell alakítani az adózást, a gazdaság szerkezetét és a szemléletét is.

Ezért van szükség a második akcióterv mielőbbi beindítására - mondta.


AHA..

társadalmi egyeztetéssel.
Semlyén is így akarja..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Október. 13, 16:11:52
Újabb adókat vezet be az Orbán-kormány
A bankadó után további válságadókat fog bevezetni a kormány: a távközlési és telekommunikációs szektorra, az energiaszektorra és a kereskedelmi láncokra vonatkozóan - jelentette be Orbán Viktor miniszterelnök egy szerdai budapesti rendezvényen. Szerinte a következő év legfontosabb feladata az új, arányos családi adórendszer bevezetése, a foglalkoztatási és a demográfiai fordulat megkezdése.

Erdekes lesz hogy fog lecsapodni. Nezzuk csak. A kormany ugy tunik azon az elven adoztat mint Dillinger, a hires bankrablo, aki azt felelte a kerdesre hogy miert rabol bankokat, hogy mert ott van a penz. Vagyis ahol van nyereseg azt megcsapoljak.

Ezzel van nehany gond. Az egyik hogy inflacio-gerjeszto. Mivel ket szektor monopoliumokon alapul, a harmadik meg kvazi-monopoliumokon, semmi sem fogja visszatartani a szolgaltatokat az aremelestol. Az erintett szektorok lazan tovabbpasszoljak az adot a fogyasztokra, vagyis az adot vegulis a lakossag fizeti meg, magasabb arak formajaban. Igaz reszben csokkentik a fogyasztast is - ami energia eseteben jo dolog, kommunikacio eseteben nem biztos, elelmiszer eseteben biztosan rossz.

A masik hogy a telekom ipar eseteben kerdes hogy visszatarto ereje lesz-e az adonak az inoovaciora. Pont most amikor elterjedoben vannak a smart-phone-ok, es azokon hemzsegnek az egyszeru applikaciok, az extra ado visszafoghatja az app-fejlesztest. Ez nagy kar lenne mert itt a magyaroknak eselyik van hogy kialakitsanak egy hazai fejlesztomagot.

A multi lancokat sokkal jobb lenne szabalyozassal megregulazni, igaz abbol nem jonne extra penz az allam konyhajara. Igy viszont nem sok valtozas lesz a felallasban. Raadasul az EU se nezi jo szemmel az ilyen speci adokat, ami nem fogja emelni a Magyarorszagra aramlo EU penzek osszeget.

A csaladi adozas dolog megint erdekes lesz. A fiatal, gyerektelen palyakezdok helyzeten nem javit az adocsomag. A minimalberen eloknek nehezebb lesz, raadasul nekik a munkaltatoi hozzajarulasuk is novekedni fog, ami onmagaban helyes, de ellentetelezes nelkul csokkenti a keresletet irantuk. Vagyis a fiatal, gyerektelen, alacsonyan kepzett palyakezdok megszivjak. Ennek hosszu tavon tobbfele eredmenye lehet:
1. Novelheti a szesojobb bazisat, a Jobbik mar most is nepszeru ebben a korben.
2. Novelheti a szegeny fiatalok gyerekvallalasi kedvet, ami statisztikai szempontbol lehet jo, de egyebkent egy csomo hosszutavu problemat okozhat.
3. Ha minden idealisan megy, hosszu tavon emelheti a tovabbtanulasi kedvet. De ez nagyon bizonytalan es sok mindentol fugg.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Október. 13, 16:37:39
 Ma | 16:56
Orbán felfüggeszt, leállít, újraszabályoz
Orbán Viktor, akcióterv, költségvetés


Orbán Viktor a Széll Kálmán Alapítvány vendégeként


A kormány november elsejétől 2011. december 31-ig felfüggeszti a magánnyugdíjrendszerbe jelenleg havonta 30 milliárd forint értékben folyósított összeg átutalását - jelentette be Orbán Viktor miniszterelnök. Az úgynevezett 2. akcióterve részleteiről hétfőn a parlamentben fog beszélni.

80
Kapcsolódó cikkek
Áll a bál a költségvetés körül - Kilépünk az EU-ból, és mindent lehet
A Fidesz az egészségügy rendbetételét ígérte - nem ez történik

Felül kell vizsgálni a nyugdíjrendszer kiadási oldalát - jelentette ki a kormányfő a Millenáris Parkban. Ma havi 30 milliárd forintot utal át az állam "a félállami, Magyarországon magánnak nevezett nyugdíjrendszerbe", ezt az átutalást a válság idején az ország nem engedheti meg, ezért november elsejétől a jövő év végéig felfüggesztik - mondta.

Orbán ígérte, még az idén törvényt nyújtanak be az állami nyugdíjrendszerbe való visszatérés szabályairól. A kormányfő arról is beszélt, hogy a bankadóhoz hasonlóan további válságadókat kíván bevezetni a kormány, amelyet a távközlési, illetve telekommunikációs, az energetikai szektor és a kereskedelmi áruházláncok fizetnek be a költségvetésbe. A miniszterelnök bejelentette: három éven keresztül fizetik be a válságadót a megnevezett szektorok. A távközlési, illetve telekommunikációs szektor 2010 és 2012 között évi 61 milliárd forintot, az energetikai szektor évente 70 milliárdot, a kereskedelmi áruházláncok 30 milliárdot fizetnek be.

A kormányfő a fejlesztésekről is szót ejtett, és bejelentette, hogy felfüggesztik a még meg nem kezdett PPP-beruházások szerződéseit, új PPP-s szerződéseket pedig nem kötnek, a futó szerződéseket újratárgyalják.

A miniszterelnök szerint egymillió gyermek és egymillió munkahely hiányzik ma Magyarországról. ""

No alakul ez.. tisztára mit amikor a múlt század derekán játszottam a szomszéd  fiukkal a Gazdálkodj Okosan-t...

Bár vacsorát akkor is kaptam ha nem én nyeretem a legtöbbet..
és most hogy vannak a nyugdíjas orbán-fan befizetők??


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Október. 13, 16:44:00
Orbán ígérte, még az idén törvényt nyújtanak be az állami nyugdíjrendszerbe való visszatérés szabályairól.
Az igeret es a fenyegetes ket kulonbozo dolog, ezt az ujsagironak illene tudni.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Október. 13, 16:45:07
Ecoblog
Tovább gyengítette a Molt Orbán beszéde
2010.10.13. 17:04 - Index

A miniszterelnök beszédében újabb adók kivetését jelentette be, melyek alighanem érintik a Mol-t és az MTelekom-ot is. A két társaság papírjai már a beszéd előtt is gyengélkedtek a bejelentést követően pedig mélyrepülésnek indultak. A Mol 0,95 százalékos mínuszban jár, részvényeit 20 795 forinton állnak.

Az MTelekom részvényei már 4 százalékos mínuszig is elmentek, nem sokkal fél öt előtt 3,53 százalékos mínuszt követően 627 forinton állnak a társaság papírjai.

A BUX 0,7 százalékos pluszban van, 23 569,56 ponton áll. Az OTP papírok folytatják szárnyalásukat, 2,71 százalék pluszban járnak a bankpapírok melyekért így 5 680 forintot kérnek. A Richter részvényei is szárnyalnak, 2,86 százalék pluszban járnak a papírok, melyeket így 48 690 forinton jegyeznek.



Ezek nem tisztelik Orbánt!!!!! leváltani őket!!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Október. 13, 16:49:49
A miniszterelnök szerint egymillió gyermek és egymillió munkahely hiányzik ma Magyarországról. ""

Tisztelettel, ha lesz egymillio uj gyerek akkor mar ketmillio munkahely fog hianyozni. Ha ekkora munkanelkuliseg van mi a francnak meg egy millio gyerek? Raadasul mint annyi masnal, a gyerekeknel se annyira a mennyiseg mint a minoseg a fontos. Az oktatasi rendszer a jelenlegi gyerekpopulaciot se kepes vilagszinvonalon kepezni, es ha kapnak meg egy millio gyereket azzal nemigen oldodik meg ez a problema.

Akar a sportoloknal (masik topic-ban tema jelenleg), az oktatasban is egyre dragabb a vilagszinvonal elerese, es egyre korabban kell kezdeni. De - akar a sportoloknal - nem jo befektetes ha a dragan kikepzett vilagszinvonalu tehetseg elhuz az orszagbol az elso adando alkalommal.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2010. Október. 13, 17:17:53
A miniszterelnök szerint egymillió gyermek és egymillió munkahely hiányzik ma Magyarországról. ""

Tisztelettel, ha lesz egymillio uj gyerek akkor mar ketmillio munkahely fog hianyozni. Ha ekkora munkanelkuliseg van mi a francnak meg egy millio gyerek? Raadasul mint annyi masnal, a gyerekeknel se annyira a mennyiseg mint a minoseg a fontos. Az oktatasi rendszer a jelenlegi gyerekpopulaciot se kepes vilagszinvonalon kepezni, es ha kapnak meg egy millio gyereket azzal nemigen oldodik meg ez a problema.

Akar a sportoloknal (masik topic-ban tema jelenleg), az oktatasban is egyre dragabb a vilagszinvonal elerese, es egyre korabban kell kezdeni. De - akar a sportoloknal - nem jo befektetes ha a dragan kikepzett vilagszinvonalu tehetseg elhuz az orszagbol az elso adando alkalommal.
Nem érted te ezt!
Ha születik egymillió gyerek, akkor egymillió - na jó, valamivel kevesebb - mama fog otthon maradni. Mindjárt nem kell nekik munkahely. Majd kell, persze, hat-nyolc év múlva, de "azt az árkot majd akkor ugorja át".


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Október. 13, 18:08:26
Újabb adókat vezet be az Orbán-kormány
A bankadó után további válságadókat fog bevezetni a kormány: a távközlési és telekommunikációs szektorra, az energiaszektorra és a kereskedelmi láncokra vonatkozóan - jelentette be Orbán Viktor miniszterelnök egy szerdai budapesti rendezvényen. Szerinte a következő év legfontosabb feladata az új, arányos családi adórendszer bevezetése, a foglalkoztatási és a demográfiai fordulat megkezdése.

Erdekes lesz hogy fog lecsapodni. Nezzuk csak. A kormany ugy tunik azon az elven adoztat mint Dillinger, a hires bankrablo, aki azt felelte a kerdesre hogy miert rabol bankokat, hogy mert ott van a penz. Vagyis ahol van nyereseg azt megcsapoljak.

Ezzel van nehany gond. Az egyik hogy inflacio-gerjeszto. Mivel ket szektor monopoliumokon alapul, a harmadik meg kvazi-monopoliumokon, semmi sem fogja visszatartani a szolgaltatokat az aremelestol. Az erintett szektorok lazan tovabbpasszoljak az adot a fogyasztokra, vagyis az adot vegulis a lakossag fizeti meg, magasabb arak formajaban. Igaz reszben csokkentik a fogyasztast is - ami energia eseteben jo dolog, kommunikacio eseteben nem biztos, elelmiszer eseteben biztosan rossz.

A masik hogy a telekom ipar eseteben kerdes hogy visszatarto ereje lesz-e az adonak az inoovaciora. Pont most amikor elterjedoben vannak a smart-phone-ok, es azokon hemzsegnek az egyszeru applikaciok, az extra ado visszafoghatja az app-fejlesztest. Ez nagy kar lenne mert itt a magyaroknak eselyik van hogy kialakitsanak egy hazai fejlesztomagot.

A multi lancokat sokkal jobb lenne szabalyozassal megregulazni, igaz abbol nem jonne extra penz az allam konyhajara. Igy viszont nem sok valtozas lesz a felallasban. Raadasul az EU se nezi jo szemmel az ilyen speci adokat, ami nem fogja emelni a Magyarorszagra aramlo EU penzek osszeget.

A csaladi adozas dolog megint erdekes lesz. A fiatal, gyerektelen palyakezdok helyzeten nem javit az adocsomag. A minimalberen eloknek nehezebb lesz, raadasul nekik a munkaltatoi hozzajarulasuk is novekedni fog, ami onmagaban helyes, de ellentetelezes nelkul csokkenti a keresletet irantuk. Vagyis a fiatal, gyerektelen, alacsonyan kepzett palyakezdok megszivjak. Ennek hosszu tavon tobbfele eredmenye lehet:
1. Novelheti a szesojobb bazisat, a Jobbik mar most is nepszeru ebben a korben.
2. Novelheti a szegeny fiatalok gyerekvallalasi kedvet, ami statisztikai szempontbol lehet jo, de egyebkent egy csomo hosszutavu problemat okozhat.
3. Ha minden idealisan megy, hosszu tavon emelheti a tovabbtanulasi kedvet. De ez nagyon bizonytalan es sok mindentol fugg.


A lehetö legnagyobb baromság, amit Orbán csinál. Egyrészt lecsökkenti a társasági adót 10%-ra, ami az off-shore paradicsomok színvonala, aztán a kiesö állami jövedelmet elveszi a prosperáló ágazatoktól. Vagyis megbünteti azt, aki jól teljesít.

Egyébként a képlet tipikusan a kádári tervgazdálkodásra jellemzö. Éppen a tervgazdálkodás lényege volt az, hogy a gyengén müködö vállalatokat akarták a jól müködö cégek nyereségén felfuttatni. A tervgazdálkodás teljes kudarcot vallott. Éppen így vall kudarcot kvázi Adanauer kvázi tervgazdálkodása is.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Október. 13, 18:44:39
Oteves terv nem lesz?
Munkaverseny?
Voros szarok az elenjaro dolgozok fenykepeivel?
Magyar Nemzet felora?
Tarsadalmi munka?
Nepnevelok?
Idegen radioallomasok zavarasa?
Zaszlos felvonulas majus 31-en, a Vezer szuletesnapjan?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. Október. 13, 18:53:21
A miniszterelnök szerint egymillió gyermek és egymillió munkahely hiányzik ma Magyarországról. ""

Tisztelettel, ha lesz egymillio uj gyerek akkor mar ketmillio munkahely fog hianyozni. Ha ekkora munkanelkuliseg van mi a francnak meg egy millio gyerek? Raadasul mint annyi masnal, a gyerekeknel se annyira a mennyiseg mint a minoseg a fontos. Az oktatasi rendszer a jelenlegi gyerekpopulaciot se kepes vilagszinvonalon kepezni, es ha kapnak meg egy millio gyereket azzal nemigen oldodik meg ez a problema.

Akar a sportoloknal (masik topic-ban tema jelenleg), az oktatasban is egyre dragabb a vilagszinvonal elerese, es egyre korabban kell kezdeni. De - akar a sportoloknal - nem jo befektetes ha a dragan kikepzett vilagszinvonalu tehetseg elhuz az orszagbol az elso adando alkalommal.

Lanynak dicsoseg, asszonynak kotelesseg (Copyright Ratko Anna)

Az elhuzas ellen meg lehet vasfuggonyt emelni.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Október. 13, 19:19:50
A lehetö legnagyobb baromság, amit Orbán csinál. Egyrészt lecsökkenti a társasági adót 10%-ra, ami az off-shore paradicsomok színvonala, aztán a kiesö állami jövedelmet elveszi a prosperáló ágazatoktól. Vagyis megbünteti azt, aki jól teljesít.

Egyébként a képlet tipikusan a kádári tervgazdálkodásra jellemzö. Éppen a tervgazdálkodás lényege volt az, hogy a gyengén müködö vállalatokat akarták a jól müködö cégek nyereségén felfuttatni. A tervgazdálkodás teljes kudarcot vallott. Éppen így vall kudarcot kvázi Adanauer kvázi tervgazdálkodása is.
Az energianal meg hagyjan, annak van valami haszna. De ezek lenyegeben egyszeruen uj adok a polgarokon.

Viszont el kell ismerni hogy brillians politikai huzas. De facto szelektive AFA-t emel, de kozben elmondhatja hogy o nem az emberek terheit noveli hanem megbunteti a kapzsi kapitalistakat. Utana, ha az adott agazatok arat emelnek, akkor a mocsok toke eloskodik a nepen, nem a nep partjat kepviselo allam.

Egyebkent nem dobbentene meg ha a telekom kulonado kulonosen sujtana az internet-elofizetest es a kabel TV-t. Ezek kulonben is "luxus" kategorias dolgok, kulonosen a lakossag szegenyebb ketharmadanal, es nehezebben kontrollalhatok mint az allami media es a trafik ablakaban levo ujsagok cimoldala. Az igy felszabadulo szabadidoben viszont lehet palinkat parolni a sufniba, meg a Fideszes kepviseloknel takaritani, adomentesen. Ami ugyi egyszeri nagymerteku adocsokkenteskent adhato el.

Szoval senki se mondja nekem hogy a Zorban hulye. Megvan neki a magahoz valo esze.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2010. Október. 13, 19:23:33

Egyebkent nem dobbentene meg ha a telekom kulonado kulonosen sujtana az internet-elofizetest es a kabel TV-t. Ezek kulonben is "luxus" kategorias dolgok, kulonosen a lakossag szegenyebb ketharmadanal, es nehezebben kontrollalhatok mint az allami media es a trafik ablakaban levo ujsagok cimoldala.
Ez a lényeg. Megdrágítani mindent, ami nem ellenőrizhető.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Október. 13, 20:46:30
A lehetö legnagyobb baromság, amit Orbán csinál. Egyrészt lecsökkenti a társasági adót 10%-ra, ami az off-shore paradicsomok színvonala, aztán a kiesö állami jövedelmet elveszi a prosperáló ágazatoktól. Vagyis megbünteti azt, aki jól teljesít.

Egyébként a képlet tipikusan a kádári tervgazdálkodásra jellemzö. Éppen a tervgazdálkodás lényege volt az, hogy a gyengén müködö vállalatokat akarták a jól müködö cégek nyereségén felfuttatni. A tervgazdálkodás teljes kudarcot vallott. Éppen így vall kudarcot kvázi Adanauer kvázi tervgazdálkodása is.
Az energianal meg hagyjan, annak van valami haszna. De ezek lenyegeben egyszeruen uj adok a polgarokon.

Viszont el kell ismerni hogy brillians politikai huzas. De facto szelektive AFA-t emel, de kozben elmondhatja hogy o nem az emberek terheit noveli hanem megbunteti a kapzsi kapitalistakat. Utana, ha az adott agazatok arat emelnek, akkor a mocsok toke eloskodik a nepen, nem a nep partjat kepviselo allam.

Egyebkent nem dobbentene meg ha a telekom kulonado kulonosen sujtana az internet-elofizetest es a kabel TV-t. Ezek kulonben is "luxus" kategorias dolgok, kulonosen a lakossag szegenyebb ketharmadanal, es nehezebben kontrollalhatok mint az allami media es a trafik ablakaban levo ujsagok cimoldala. Az igy felszabadulo szabadidoben viszont lehet palinkat parolni a sufniba, meg a Fideszes kepviseloknel takaritani, adomentesen. Ami ugyi egyszeri nagymerteku adocsokkenteskent adhato el.

Szoval senki se mondja nekem hogy a Zorban hulye. Megvan neki a magahoz valo esze.


Robin Hood-- ez nem Orbán  hanem Gyurcsány ötlete volt.

Orbán csak LOP. Pénzt, pozíciót , ötletet, állami gazdaságot, székházat-amit lehet..

de nem zseni.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Október. 13, 20:57:00
A lehetö legnagyobb baromság, amit Orbán csinál. Egyrészt lecsökkenti a társasági adót 10%-ra, ami az off-shore paradicsomok színvonala, aztán a kiesö állami jövedelmet elveszi a prosperáló ágazatoktól. Vagyis megbünteti azt, aki jól teljesít.

Egyébként a képlet tipikusan a kádári tervgazdálkodásra jellemzö. Éppen a tervgazdálkodás lényege volt az, hogy a gyengén müködö vállalatokat akarták a jól müködö cégek nyereségén felfuttatni. A tervgazdálkodás teljes kudarcot vallott. Éppen így vall kudarcot kvázi Adanauer kvázi tervgazdálkodása is.
Az energianal meg hagyjan, annak van valami haszna. De ezek lenyegeben egyszeruen uj adok a polgarokon.

Viszont el kell ismerni hogy brillians politikai huzas. De facto szelektive AFA-t emel, de kozben elmondhatja hogy o nem az emberek terheit noveli hanem megbunteti a kapzsi kapitalistakat. Utana, ha az adott agazatok arat emelnek, akkor a mocsok toke eloskodik a nepen, nem a nep partjat kepviselo allam.

Egyebkent nem dobbentene meg ha a telekom kulonado kulonosen sujtana az internet-elofizetest es a kabel TV-t. Ezek kulonben is "luxus" kategorias dolgok, kulonosen a lakossag szegenyebb ketharmadanal, es nehezebben kontrollalhatok mint az allami media es a trafik ablakaban levo ujsagok cimoldala. Az igy felszabadulo szabadidoben viszont lehet palinkat parolni a sufniba, meg a Fideszes kepviseloknel takaritani, adomentesen. Ami ugyi egyszeri nagymerteku adocsokkenteskent adhato el.

Szoval senki se mondja nekem hogy a Zorban hulye. Megvan neki a magahoz valo esze.


Ez egy populista gazdaságpolitika. 

Mesterségesen torzítja a gazdasági folyamatokat az adórendszer önkényes változtatgatásával. Azzal, hogy a prosperáló ágazatokat megadóztatja visszanyomja a beruházásokat, így csökkenti a növekedést és munkahelyeket szüntet meg. A kiszámíthatatlan adópolitika messze elriasztja a külföldi befektetöket.

Nem az állam dolga meghatározni, hogy mi a fontos, és mi a kevésbé fontos vállalkozás.

Orbán esetleg tompítja a tömegfelháborodást rövidtávon, de a gazdaság fejlödési potenciáljának csökkentésével éppen a következö választások megnyerésének lehetöségét játsza el. Én Orbánt professzionálisabb csalónak tartottam. Úgy tünik tévedtem.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Október. 14, 19:56:35
Nagyon erdekes cikk az Indexben: http://index.hu/belfold/2010/10/14/a_joleti_rendszervaltas_tett_be_a_rendszervaltasnak/

"Sok mindent rosszul sejtünk saját országunkról. Magyarországon nem nagyobb a társadalmi egyenlőtlenség az európai átlagnál, a rendszerváltás pedig alapvetően sikeres folyamat volt. Csődöt mondott viszont a jóléti rendszerváltás, és döbbenetesen nagy az államból élők és az újraelosztás aránya. Bár nyugatosnak szeretjük hinni magunkat, valójában konzervatívok vagyunk. Mindezt a Tárki 2010-es, 11. alkalommal megjelent Társadalmi riportjának bemutatóján tudtuk meg."

"...Tóth István György szerint általában is kijelenthető, hogy az addig kiegyensúlyozott, az ország társadalmi szerekezetének a nyugati társadalmi szerkezethet való hasonulását eredményező gazdasági folyamatokat az elmúlt tíz évben a politikai beavatkozás torzítja. Ezt bizonyítja, hogy a társadalmi átalakulás motorja a 90-es években a piaci átalakulás volt, azóta egyre inkább a politika, az állami újraelosztás játssza a fő szerepet."


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: donpepe - 2010. Október. 15, 03:47:07
dicső népünk tíz évvel ezelőtt keszte el a szocializmus alaptyainak újratárgyalását, majd két évvel ezelőtt manifesztálta, hogy a fleto mennyen a kurva annyába. mostanság gőzerővel fojik az elkúrás nyolcharmados töppséggel, melly a sajátos nemzeti konzervativizmus melegágya is eccersmint. akinek nem inge, az is szív torkosborzként, teli torokkal.

egy eccerű fleto fan. ;D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. Október. 15, 10:03:58
Mindenki ideges: felháborodás az orbáni nyugdíj-megszorítás után


http://www.168ora.hu/itthon/mindenki-ideges-felhaborodas-az-orbani-nyugdij-megszoritas-utan-63148.html


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: sandton - 2010. Október. 15, 13:07:59
Bár lenne gazdaságunknak helyzete !

Fletó alatt megszoritások voltak.

Orbán alatt megszaritások vannak.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Október. 15, 13:21:26
Bár lenne gazdaságunknak helyzete !

Fletó alatt megszoritások voltak.

Orbán alatt megszaritások vannak.

Egy Fidesz vezette kormány nem hoz megszorító intézkedéseket, hanem lop.

Hajrá Magyarország!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: demosthenes - 2010. Október. 15, 15:06:03
Ez egy populista gazdaságpolitika. 

Mesterségesen torzítja a gazdasági folyamatokat az adórendszer önkényes változtatgatásával. Azzal, hogy a prosperáló ágazatokat megadóztatja visszanyomja a beruházásokat, így csökkenti a növekedést és munkahelyeket szüntet meg. A kiszámíthatatlan adópolitika messze elriasztja a külföldi befektetöket.

Nem az állam dolga meghatározni, hogy mi a fontos, és mi a kevésbé fontos vállalkozás.

Orbán esetleg tompítja a tömegfelháborodást rövidtávon, de a gazdaság fejlödési potenciáljának csökkentésével éppen a következö választások megnyerésének lehetöségét játsza el. Én Orbánt professzionálisabb csalónak tartottam. Úgy tünik tévedtem.
Kedves JFK!

A többletadóval súlytott cégek nem szükségszerűen Magyarországon fektetik be jövedelmüket. Ebben az esetben a jövedelmkivonás nem a magyaorrszági befektetések rovására történik. A kereskedelmi láncok adóztatása meg helyzetbe hozhatja a hazai kiskereskedelmi vállakozásokat. Nem szeretem ezt a kormányzatot sem, de ettől még lehetnek összességében jó döntései. Pontosabb számítások birtokában a jelen döntések hozadéka nem ítélhető meg.
Egy dolog azonban biztos: Orbánék túltervezik a bevételeket, jóval többet hajtanak be, mint szükségesnek látszik. Ez vajon a SZJA-reform keretében zsebünkben maradó összeg nagyságában fog realizálódni, vagy valamely misztikus bugyorban fog eltűnni?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. Október. 15, 16:14:32
Ez egy populista gazdaságpolitika. 

Mesterségesen torzítja a gazdasági folyamatokat az adórendszer önkényes változtatgatásával. Azzal, hogy a prosperáló ágazatokat megadóztatja visszanyomja a beruházásokat, így csökkenti a növekedést és munkahelyeket szüntet meg. A kiszámíthatatlan adópolitika messze elriasztja a külföldi befektetöket.

Nem az állam dolga meghatározni, hogy mi a fontos, és mi a kevésbé fontos vállalkozás.

Orbán esetleg tompítja a tömegfelháborodást rövidtávon, de a gazdaság fejlödési potenciáljának csökkentésével éppen a következö választások megnyerésének lehetöségét játsza el. Én Orbánt professzionálisabb csalónak tartottam. Úgy tünik tévedtem.
Kedves JFK!

A többletadóval súlytott cégek nem szükségszerűen Magyarországon fektetik be jövedelmüket. Ebben az esetben a jövedelmkivonás nem a magyaorrszági befektetések rovására történik. A kereskedelmi láncok adóztatása meg helyzetbe hozhatja a hazai kiskereskedelmi vállakozásokat. Nem szeretem ezt a kormányzatot sem, de ettől még lehetnek összességében jó döntései. Pontosabb számítások birtokában a jelen döntések hozadéka nem ítélhető meg.
Egy dolog azonban biztos: Orbánék túltervezik a bevételeket, jóval többet hajtanak be, mint szükségesnek látszik. Ez vajon a SZJA-reform keretében zsebünkben maradó összeg nagyságában fog realizálódni, vagy valamely misztikus bugyorban fog eltűnni?

Az adó költségtényezöként jelentkezik egy vállalkozásnál. Az Orbán által javasolt adórendszer piacidegen módon költségterheket ró bizonyos gazdasági tevékenységekre, míg más tevékenységeket rendkívül alacsony (10%-os) társasági adóval segít. Ez súlyos torzulásokat okoz a magyar gazdaságban.

Orbán kipécézett néhány gazdasági szektort, amit büntetöadóval sújt. Ezek a szektorok, bank, energiaipar, távközlés, nagyvolumenü élemiszerkereskedelem a magyar gazdaság prosperáló ágazatai voltak. Most ezeknek kell eltartaniuk az gyenge hatékonysággal müködö ágazatokat, mint pl. az építöipart vagy a kisvolumenü élemiszerkereskedelmet.

Orbán találmánya nem új. Nyugat-Európában a 70-es 80-as években divatos volt, hogy baloldali kormányok megadóztatták az "extra-profitot". Teljes gazdasági káosz és visszaesés lett az eredménye. Orbán adóreformja éppen ilyen fiaskóhoz fog vezetni.

A friedman-i gazadaságpolitika lényege éppen a szigorúan szektorsemleges adóztatatás, söt az adónemek szinkronizálása. Ennek filozófiának a terméke az egykulcsos adóztatás, ami sikeresnek bizonyult Szlovákiában és még néhány Latin-Amerikai államban. Friedmant éppen az olyan eszetlen állami beavatkozás sarkallta az új gazdasági filozófia megalkotására, amit most Orbán eröltet a magyar államra.

Nem csoda, hogy Orbánt még saját sameszai, mint Varga és Fellegi is támadták. Nem titok, hogy el akarták távolítani Matolcsyt, mielott ez az adózási balfogás kormányprogram szintjére emelkedik.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2010. Október. 15, 17:33:36
A többletadóval súlytott cégek nem szükségszerűen Magyarországon fektetik be jövedelmüket. Ebben az esetben a jövedelmkivonás nem a magyaorrszági befektetések rovására történik. A kereskedelmi láncok adóztatása meg helyzetbe hozhatja a hazai kiskereskedelmi vállakozásokat. Nem szeretem ezt a kormányzatot sem, de ettől még lehetnek összességében jó döntései.
A "többletadóval sújtott cég" nem azért tragikus, mert a célok nem megfelelőek (azért is, de az a kisebbik hiba), hanem azért, mert ellentétes azzal a jogi alapelvvel, hogy a törvények minden jogalanyra egyformán vonatkoznak. Ha megengedjük, hogy külön törvény vonatkozzon az áruházláncokra meg a bankokra, akkor elvileg semmi nem áll útjába annak, hogy más-más előírás vonatkozzon a különböző vallásúakra, pártállásúakra vagy akár a meghatározott nevűekre. 

Pontosabb számítások birtokában a jelen döntések hozadéka nem ítélhető meg.
Gondolom "hiányában"-t akartál írni...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Október. 15, 20:54:47
A HVG-n osszegzik tobb kulfoldi elemzo velemenyet. A lenyeg: a hianyt leviszik az intezkedesek, de fekezik a novekedest, korlatozzak a fogyasztast es a beruhazast, es kiadascsokkentes nelkul csak rovid tavon lesznek hatasosak. Nagyjabol egyet ertek veluk, azzal hogy a kiadasi oldal reformjaval egyutt viszont sikeresek lehetnek. Erre azonban egyelore meg varunk.

Az Eurasia Group nevű vezető londoni gazdasági-politikai kockázatelemző és tanácsadó csoport pénteki elemzése szerint a bejelentett kormányzati intézkedések "hitelessé és teljesíthetővé" tették az idei és a jövő évi államháztartási hiánycélt, amelyek "eddig nem voltak hitelesek és teljesíthetők". Ez rövid távon kedvező fejlemény a kötvénypiaci befektetőknek.

A ház szerint ugyanakkor az adóztatási tervek olyan magyarországi gazdasági szektorokat érintenek, amelyekben számos nagy nemzetközi vállalat jelentős beruházásokat hajtott végre az elmúlt időszakban Magyarországon, és biztos, hogy a válságadók hatással lesznek e cégek tőkekihelyezési terveire a következő években.

Emellett a terv általánosságban is károsítani fogja a magyarországi befektetési klíma megítélését, és ennek átgyűrűző hatásai lehetnek a növekedésre és a foglalkoztatásra. Ráadásul jó esély van arra, hogy a távközlési szektorra kiróni tervezett különadót az EU-hatóságok versenypolitikai megfontolások alapján nem fogják engedélyezni – vélték az Eurasia londoni elemzői.

A cég értékelése szerint a program nem tartalmaz érdemi kiadáscsökkentést, és a közszférát érintő strukturális reformok hiányában e változások valószínűleg negatív hatással lesznek végül a beruházásokra és a gazdasági növekedésre egyaránt.

Az Eurasia Group véleménye szerint, ha a magyar kormány a jövő év közepéig - a 2012-es költségvetés előkészítésének kezdetéig – nem tesz komoly lépéseket (a strukturális reformok területén), a magyarországi adósságráta "ismét a (befektetői) figyelem középpontjába kerül".

Ha pedig nem lesz "látványos" ütemű gazdasági növekedés, és a strukturális államháztartási kiadások is a jelenlegi pályán maradnak, a most bejelentett tervek kedvező piaci hatásai "igen rövid életűnek bizonyulhatnak" – vélekedtek pénteki kommentárjukban az Eurasia londoni elemzői.

Az új adók a Royal Bank of Scotland (RBS) kommentárja szerint is elősegítik a hiánycélok teljesítését. Azonban Timothy Ash, a cég londoni globális feltörekvő térségi kutatási részlegének vezetője attól tart, hogy az adótervek egyben vissza is fogják a magyar gazdaságban érvényesülő aggregált keresletet – vagyis az összes gazdasági szektorban, valamennyi gazdasági szereplő által támasztott összkeresletet –, amely "már most is gyenge". Az RBS vezető közgazdásza szerint emiatt a későbbi évek adóbevételi várakozásai "túl derűlátónak bizonyulhatnak".

Ash szerint "a Fidesz valószínűleg abban reménykedik", hogy az új adóintézkedésekkel nyert költségvetési időkereten belül a gazdasági aktivitás felélénkül, és Magyarország a gazdasági növekedés révén csökkentheti az adósságterhet. A külső keresleti kilátások azonban ingatagok, a bankszektorra már korábban bejelentett különadók pedig a várakozások szerint hatással lesznek a hitelezésre, és mindezekkel együtt az új adóintézkedések csak még tovább erősítik a lefelé ható növekedési kockázatokat – vélekedett a Royal Bank of Scotland vezető felzárkózó térségi közgazdásza.

A BNP Paribas bankcsoport befektetési elemzői is annak a véleményüknek adtak hangot, hogy az új adók "markánsan" negatív hatással lesznek a magyar vállalati szektor beruházásaira a 2011-2013-as időszakban, meghosszabbítva a foglalkoztatási problémákat, és "lehetetlenné téve" a jövő évre várt 3 százalékos gazdasági növekedés elérését.

A ház kimutatása szerint az elmúlt nyolc év tapasztalatai azt mutatják, hogy Magyarországon a GDP-arányos adóterhelés minden 1 százalékpontos növelése hozzávetőleg 5 százalékponttal csökkentette a bruttó állóeszköz-beruházási kiadások növekedési ütemét.

A BNP Paribas saját számításai szerint a bejelentett pótlólagos adóintézkedések az idén a hazai össztermék 1,6 százalékának, 2011-ben az éves GDP-érték 2,7 százalékának felelnek meg.

Az adótervek kedvező költségvetési hatásaihoz járuló, később jelentkező másodlagos negatív hatások kockázataira a héten már más nagy londoni házak is felhívták a figyelmet.

A Capital Economics, az egyik legnagyobb londoni befektetési tanácsadó csoport közölte, hogy saját becslése szerint 350 milliárd forint értékű költségvetési intézkedés szükséges a jövő évi GDP-arányos államháztartási hiány 3 százalékra csökkentéséhez, és a ház felzárkózó piaci elemzői szerint a magyarországi adótervekkel ez "kényelmesen túl is teljesíthető". Az intézkedések ideiglenes mivolta azonban azt jelenti, hogy "2012-vel kapcsolatban már nagyobb kérdőjelek merülnek fel", és ha nem lesz meredek gazdasági fellendülés – ami szinte biztos –, akkor abban az évben jó eséllyel további költségvetési intézkedések válnak szükségessé a hiány újbóli növekedésének elkerülésére – állt a Capital Economics kommentárjában.

A JP Morgan globális pénzügyi szolgáltató csoport londoni befektetési részlegének felzárkózó piaci elemzői első értékelésükben úgy vélekedtek, hogy az eddig bejelentett tervek alapján a hiánycsökkentés zöme "torzító jellegű" adóintézkedésekből ered, kiadási oldalon érdemi csökkentések vagy reformok nélkül. A JP Morgan szerint mindazonáltal lehetséges, hogy hétfőn, amikor a parlament elé kerülnek az intézkedések részletei, elhangzanak majd bejelentések bizonyos mértékű kiadáscsökkentésről, "javítva a költségvetési kiigazítás minőségét".


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. Október. 15, 21:00:44
"Tarlós István (Fidesz-KDNP) főpolgármester pénteken, a Fővárosi Közgyűlés alakuló ülésén egyebek között azt mondta: egyáltalán nem biztos, hogy finanszírozható lesz a főváros 2011-ben. Közlése szerint előző nap kapta meg a BKV vezérigazgatójának jelentését, amely szerint a közlekedési cég külső-belső adósságállománya eléri a 800 milliárd forintot, és "ez a helyzet majdnem kezelhetetlen". Mint mondta, ezért kérni kell az Állami Számvevőszéket, hogy állapítsa meg, finanszírozható-e a város; erről Orbán Viktor miniszterelnökkel is egyeztetnek majd. Tarlós István szerdán azt is elmondta: a kormányfővel arról is tárgyalni fog, hogy a BKV-t a MÁV-val, illetve a Volánbusszal együtt a főváros és az állam közösen működtetné."

Kivancsi vagyok mennyit fognak kapni Viktortol. Van egy olyan gyanum hogy nehany pozitiv nyilatkozaton tul nem sokat.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. November. 01, 11:56:37
Hogy ne csak a rossz hírek jelenjenek meg:

Októberben négy és fél éves csúcsra került a GKI konjunktúraindexe


http://www.gki.hu/hu/novelties/monthlysurvey/compositeindex/


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. November. 01, 17:34:48
(http://www.nepszava.hu/image/?id=304277&th=x)


minimálbérek at E.U -ban.

Én Luxemburgi szeretnék lenni-erős, nagy ország, mint amilyenek majd mi leszünk Orbán alatt,
körkörös védelemmel, erős hadsereggel, önálló és EU független bankpolitikával, külpolitikával, és erős parlamentarizmussal valamint keresztény erkölcsű Alkotmánnyal!!

a fizu ugyan kicsit kisebb mint nálunk- lesz, de ennyi áldozat kell az egyéntől.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. November. 01, 17:39:56
Ez mi a turo?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. November. 01, 17:42:14
delikatesse krém.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. November. 04, 23:14:02
(http://www.nepszava.hu/image/?id=304277&th=x)


minimálbérek at E.U -ban.

Én Luxemburgi szeretnék  lenni-erős, nagy ország, mint amilyenek majd mi leszünk Orbán alatt,
körkörös védelemmel, erős hadsereggel, önálló és EU független bankpolitikával, külpolitikával, és erős parlamentarizmussal valamint keresztény erkölcsű Alkotmánnyal!!

a fizu ugyan kicsit kisebb mint nálunk- lesz, de ennyi áldozat kell az egyéntől.

És mi akadályos ebben. Az EU-ban oda költözöl ahova akarsz!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. November. 05, 00:15:27
És mi akadályos ebben. Az EU-ban oda költözöl ahova akarsz!
Jesszom Apszu elvtars, csak nem azt mondod hogy tessek, el lehet menni, itt lehet hagyni ezt az orszagot???


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. November. 05, 17:41:17
És mi akadályos ebben. Az EU-ban oda költözöl ahova akarsz!
Jesszom Apszu elvtars, csak nem azt mondod hogy tessek, el lehet menni, itt lehet hagyni ezt az orszagot???

A lehetőség adott! Ha jól tudom te sem a Kadarka utcából írogatsz.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. November. 05, 19:45:41
Januártól emelkedik a nyugdíjjárulék

    * Index

2010. november 5., péntek 19:03 | 1 perce frissítve

Nemcsak a magán-nyugdíjpénztári befizetések einstandolásával gyarapítja a kormány 2011-ben a nyugdíjkasszát. Az adó-salátatörvényhez benyújtott költségvetési bizottsági módosító indítvány a bruttó bért terhelő mostani 9,5 százalékos járulékot 10 százalékra emelné. Az alacsonyabb keresetűeknél ez az szja-csökkentés hatásának jelentős részét elveszi.""


ÉS KOLBÁSZBÓL LESZ  A KERÍTÉS!!!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: LasPersch - 2010. November. 07, 07:03:07



ÉS KOLBÁSZBÓL LESZ  A KERÍTÉS!!!
Ami hungaricum is !

(http://www.dbborut.hu/e107_images/newspost_images/kolbaszbol_kerites.jpg)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. November. 07, 14:29:51
(http://www.dbborut.hu/e107_images/newspost_images/kolbaszbol_kerites.jpg)

Elnézést, Laspi, nem értek a mezögazdasàghoz, de nem szalàmi ez véletlen ?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. November. 07, 14:50:56
(http://www.dbborut.hu/e107_images/newspost_images/kolbaszbol_kerites.jpg)

Elnézést, Laspi, nem értek a mezögazdasàghoz, de nem szalàmi ez véletlen ?

Nem érted a szimbolikát. Kolbászból lesz a kerítés. Egyelőre még szalámiból van, de az már nem kóser a magyar népnek.

Bár nem találtam hozzá képi illusztrációt, de 2030-tól még a budi is kolbászból lesz (a WC-papír meg Orbán beszédekből, amit már a svájciak sem tudnak überelni).


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Kun Béla - 2010. November. 07, 17:51:15
És mi akadályos ebben. Az EU-ban oda költözöl ahova akarsz
***********************************************************************************
ja ezt a fizut tapasztalom nap mint nap. A béka segge alatt van. Nem is tudom, hogy mi magyarok hogyan tudunk mégis megélni ebből a fizetésből???..Hát nehezen. Az éhenhaláshoz sok de a  normális élethez nagyon kevés. Igy aztán tengődünk csak, és nem haladunk 5ről a 6ra!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. November. 07, 18:01:02
És mi akadályos ebben. Az EU-ban oda költözöl ahova akarsz
***********************************************************************************
ja ezt a fizut tapasztalom nap mint nap. A béka segge alatt van. Nem is tudom, hogy mi magyarok hogyan tudunk mégis megélni ebből a fizetésből???..Hát nehezen. Az éhenhaláshoz sok de a  normális élethez nagyon kevés. Igy aztán tengődünk csak, és nem haladunk 5ről a 6ra!

Ethiopiàban még kevesebbet keresnek.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Kun Béla - 2010. November. 07, 18:12:03
Ethiopiàban még kevesebbet keresnek.
********************************************************************************
ja..és Ausztriában 7szer ennyit!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: LasPersch - 2010. November. 08, 18:50:00
Bela ne sirj, a te kepviseloid szavaztak ezt meg. Ha nem tettszik, valtsd le oket.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. November. 09, 11:04:59
Gyengült a forint, 276 forint közelében az euró...


elemzők szerint az is hozzájárult, hogy a Nemzetgazdasági Minisztérium hétfői közlése szerint az államháztartás első tíz havi, 1.132,7 milliárd forintos hiánya az éves előirányzat 131,1 százaléka volt.

Köszönjük Dr Kontár Orbán,
ha tovább lop tőlünk, pár forintot
talál még a konyhánkban a kredenc
sarkán,
oszt jónapot!


A forint a dollárral szemben is tovább gyengült: a dollár jegyzése 199,15 forint kedden délelőtt 1,3835 dolláros euró jegyzések mellett, a hétfő délutáni 197 forint és 1,3935 dollár után.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. November. 09, 16:29:26
Már számtalanszor irtam, de még mindég nem esett le a tantusz!
Az EU-ban lévő  (vagy máshol..) BÉREK/KERESETEK összegéről van szó!
Már a tököm is tele van az ilyen EGYOLDALÚ BEIRÁSOKKAL!
 Mi lenne ha  (csak) egyszeris valaki beirnák hogy Lópataországban az átlagjövedelem  xcv ezer euró, ami  ennyi meg ennyi forint.
AZ abból levont állami, városi adó(k) xc ezer, a TB xc ezer., vagy a magán orvosi biztositáa xc ezer euró vagy "fabatka".

Alatta pedig.
Egy lakás havi BÉRE, REZSIJE (beleértve a villany, a gáz stb. számlákat) xc ezer.
Egy kiló d.hús, cukor, tej, kenyér -és még egy pár élelmiszer ára xc ezer havonta.
Az autó  ára xcv ezer, annak biztositása, benzin költségek xc ezer stb...

Szóval ilyesmi.
Mindég a BRUTTÓ kereset van megemlitve, ami 1OO%-ig félrevezet mindenkit, igy engem  is, mert senkisem tudja mi marad a zsebében.
(Mint például a Kanadában rávert 11.5% adó (ugy tudom mindenre amit vesz az ember..)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. November. 10, 09:37:16
Ma | 05:37
Kiszámoltuk: ennyivel csökken a fizetése jövőre!
adó, fizetés, Fidesz, kormány

(http://www.stop.hu/image/?id=381282&ext=jpg&type=&th=530x400)
Rosszabbul fogunk élni, mint négy éve?
Fotó: STOP illusztráció

A kormány új adócsomagja, és a nyugdíjjárulék fél százalékos emelése miatt az alacsony, illetve a középkategóriás jövedelmű, gyermektelen dolgozók számára nem lesz túl vidám a 2011-es év. A változások következtében jövőre csak a bruttó 400 ezer forint felett keresők reálbére emelkedik, mindenki más fizetése csökken.

80
Kapcsolódó cikkek
MSZP: sunyi járulékemelésről van szó
Elfogadta a Ház a nyugdíjjárulék emeléséről szóló módosító javaslatot
Nyugdíjjárulék-emelés - Szijjártó megmagyarázta
Lendvai Ildikó: a Fidesz számára a pénz megszerzése a lényeg
A Jobbik "sunyi és gyáva" lépésnek tartja a kormánypártok indítványát
Az Orbán-kormány adócsomagjának vesztesei a gyermektelen szegények
Az MSZP szegényellenes adóátrendezésnek minősíti a kormány terveit
MSZP: a kormány "ne csak fecsegjen" az adócsökentésről!

A Fidesz-KDNP az országgyűlési választási kampányban egyszeri, nagy arányú adócsökkentést ígért, amit részben meg is valósított, arról viszont elfelejtettek szólni, hogy emellé megemelik a nyugdíjjárulék mértékét, és csökkentik az adójóváírás összegét.

Mindezek következtében viszont a várt béremelkedés jövőre elmarad, sőt, az alacsony- és középkategóriás jövedelemmel rendelkezők közül azok, akik nem tudják igénybe venni a családi adókedvezményt, 2011-ben kevesebb pénzt visznek haza, mint idén.

A fizetések esetében kétféle értéket érdemes megnézni. Az egyik a bér nettó összege, ami azt mutatja meg, hogy a munkavállaló zsebében mennyi marad a bruttó összegből. A másik a bér reálértéke, ami azt mutatja, hogy valójában mennyit ér az a pénz.

Az adóváltozások miatt a nettó összeg csak a bruttó 300 ezer forint fölött keresők esetében nő, ám fizetésük még így is kevesebbet ér majd, mint tavaly. Reálértéken ugyanis a bér csak a 400 ezer forintos kategóriától fölfelé emelkedik.

A változás az alacsony jövedelműeket érinti a legfájdalmasabban. A 75-125 ezer forintos kategóriába tartozók fizetése nettóban "csupán" kétezer forinttal lesz kevesebb, viszont fizetésük reálértéken 6-8 százalékkal fog kevesebbet érni.

Rosszul járnak a rendszerrel azok is, akik bruttó 210-290 ezer forintot keresnek. Ők eddig igénybe vehették a teljes összegű, havi 15 ezer forintos adójóváírást, ám jövőre ezt már nem tehetik meg, mivel a kormány megemelte az igénybevételre vonatkozó összeghatárt, amelyből ezáltal ők kiestek. Emiatt a nettó bér esetükben 4-6 ezer forinttal lesz kevesebb, reálbérük pedig 5-7 százalékkal fog csökkenni.

A rendszerrel leginkább a magas jövedelműek járnak jól. A bruttó 500 ezer forintot keresők 36 ezer forinttal vihetnek többet haza jövőre, és fizetésük 9,5 százalékkal ér többet majd. Az egymilliós fizetésűek zsebében 135 ezer forinttal több marad, reálbérük pedig 21,8 százalékkal nő.

A részletes adatokat ezen a linken tekintheti meg.

Tíz százalékos béremelés oldaná meg a problémát

Az Magyar Szakszervezetek Országos Szövetsége kiszámolta a várható béreket az esetleges fizetésemelések tükrében is. Ha öt százalékkal nő a bér, akkor a sávok, ha nagyban nem is, de változnak. ez esetben például a 280-290 ezer forintos bruttó bérrel rendelkezők már reálbér-növekedést könyvelhetnének el, és az alacsony keresetűek reálbére is "csupán" 2-4 százalékkal csökkenne.

A helyzetben akkor lenne érdemi változás, ha tíz százalékos béremelés következne be. Ebben az esetben már azok is örülhetnének, akik jelenleg bruttó 75 ezer forintot keresnek. Az emelés hatására ugyanis bérük reálértéken 0,2 százalékkal nőne, nettójuk pedig 2.200 forinttal emelkedne meg. Ebben az esetben a 210-290 ezer forintos kategóriába tartozók reálbére sem csökkenne érdemben.

Fontos hangsúlyozni, hogy a kép nem teljes, mivel a számítások nem veszik figyelembe a szintén újonnan bevezetett családi adókedvezményt. Az összevont adóalapot 2011-től 1 és 2 eltartott esetén 62.500 forinttal (10.000 Ft valós adókedvezményt jelent), 3 vagy több esetén 206.250 forinttal (33.000 Ft valós adókedvezményt jelent) lehet csökkenteni havonta és eltartottanként.

Ezzel a probléma az, hogy sokan nem tudják százszázalékosan kihasználni, mivel nem fizetnek annyi adót, amelyből az összeget le lehet teljes egészében vonni. Egy minimálbéres például jövőre 3 ezer forintnyi adót fog fizetni.

Nekik segítség lehet a megosztás lehetősége, a két szülő egymást között eloszthatja a kedvezményt. Ugyanakkor az alacsony keresetű, három vagy többgyermekes családoknál még így sem lesz elérhető teljes egészében a családi adókedvezmény.

Ilyen volt, ilyen lett

Az adóváltozásokról ősszel döntött a kormány, először a 16 százalékos szja-csökkentésről, valamint a családi adókedvezményről szavaztak a képviselők. A döntés értelmében az eddigi két kulcs (17 és 32 százalék) helyett egyetlen kulcsot vezettek be, ami 16 százalékos lett.

Csökkentettek emellett az adójóváírás összegén, és szigorították az igénybevétel feltételeit is. Az összeget 15 100 forintról 12 100 forintra vitték le, amely évi 2 millió 750 ezer forintos jövedelemig vehető igénybe teljesen, efölött viszont csak csökkenő mértékben, és csak 3 millió 960 ezer forintig. Korábban a 15 ezer forint igénybevételének határa 3 millió 188 ezer forint volt.

Az adócsomag elfogadása után, meglehetősen váratlanul döntött a parlament a nyugdíjjárulék fél százalékos emeléséről. Az ebből befolyó pénzre az indoklás szerint a legalább 40 éves munkaviszonnyal rendelkező nők kedvezményes nyugdíjba vonulása miatt van szükség, a kormány így pótolja az ez okból kieső 20-40 milliárd forintot. Valószínűbb azonban, hogy a költségvetési hiány pótlása miatt volt szükség a járulékemelésre.

Az ellenzéknek nem tetszett

A változásokat az összes ellenzéki párt elítélte. Lendvai Ildikó szocialista országgyűlési képviselő az MTI-nek azt mondta: a fideszes adóelképzelések blöffnek ügyesek, gazdaságilag zavarosak, társadalompolitikailag pedig bűnösek és szegényellenesek.

A politikus hangsúlyozta, a személyi jövedelemadó alsó kulcsa mindössze egy százalékkal mérséklődik, így forradalmi adócsökkentésre csak a legjobban kereső 10 százalék számíthat, akiknek összesen mintegy 300 milliárd forintot hagynak a zsebükben.

Az LMP hasonlóan vélekedett, mint mondták: a Fidesz-KDNP adócsomagja igazságtalan, felelőtlen és irracionális, amely az alacsony keresetűeket bünteti. Mindezek miatt a párt arra kérte a kormányt, hogy a csomagot vonja vissza.

A Jobbik részéről Lenhardt Balázs azt mondta: az egykulcsos adó neoliberális eszme, az SZDSZ-nek volt a fő követelése, abszolút nem felel meg a társadalmi igazságosság elvének, a közös teherviselésnek.

Ugyanilyen reakciókat váltott ki az ellenzékből a nyugdíjjárulék emelése is.
Az MSZP felszólította a kormányt, hogy ne sarcolja tovább a dolgozó magyar embereket és ne hazudozzon. Az LMP úgy vélekedett, a lépés elveszi a személyi jövedelemadó csökkentés jelentős részét az adófizetőktől, a Jobbik pedig a lépést sunyinak és gyávának nevezte. Sunyinak azért, mert azt egy újabb "salátaindítványba" rejtették, gyávának pedig azért, mert "nem merik nyíltan bejelenteni".




A nép akaratából!

Barika fizesse be a hülyeségadót visszamenőleg  öt évre!!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Kun Béla - 2010. November. 10, 20:09:00
Bela ne sirj, a te kepviseloid szavaztak ezt meg. Ha nem tettszik, valtsd le oket.
***********************************************************************************
no hát ha rajtam múlna, néhány kivétellel az összes honatyánk vagy 200 évig vigyorogva karampácsolná a BAM-ot kelet szibériában!.Ennyit érdemelnek az elmúlt 20 év teljesítményével!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. November. 10, 20:10:38
Bela ne sirj, a te kepviseloid szavaztak ezt meg. Ha nem tettszik, valtsd le oket.
***********************************************************************************
no hát ha rajtam múlna, néhány kivétellel az összes honatyánk vagy 200 évig vigyorogva karampácsolná a BAM-ot kelet szibériában!.Ennyit érdemelnek az elmúlt 20 év teljesítményével!

Ezt már sokadszor írod, Béla. Miért olyan fontos neked az a vasút? Miért az a vasút fontos neked? :D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Kun Béla - 2010. November. 15, 20:12:49
Ezt már sokadszor írod, Béla. Miért olyan fontos neked az a vasút? Miért az a vasút fontos neked? :D
*********************************************************************************
hát adorka a következő a helyzet, és kifejtem neked csak itt és csak most.Szóval ennek a  szibériának valamiféle lelke van, hogy költői szavakkal éljek. Nem véletlen hogy a föld egyik legszebb és egyben legzordabb leg kegyetlenebb vidéke is, a szaharával egyetemben. Az emberi lélek sötét felét összepárosítva a szibéria eleven zordságával hátborzongató. Képzeld el mondjuk Hagyó Miklós urat ha bebizonyosodik bűnössége,és érdemesnek találtatik a bűntetésre, mondjuk milyen örömmel krampácsolná a bamot kelet szibériában. Vagy Maria Kozma gyilkosai, de megemlíthetnék itt bárkit aki a társadalom számára nem tolerált az ellene elkövetett cselekedetei miatt. Szibériának bukéja van.Az ottani fegyintézeteknek nincs kerítésük, mert nem szükséges.A klíma és a táj önmagáért beszél.A nagymenők ott lehetőséget kapnak arra hogy megmutassák mennyivel nagyobbak az átlagembernél, Csak hát rendszerint aki a természet erőit nem kezeli kellő alázattal, az könnyen pórul járhat. Szibériában ez fokozottan igaz.Ezért a szibériai büntetés végrehajtó intézetek az emberi faj egyik legkeményebb helyei.Ezzel összefüggésben a BAM más néven  Trans Siberian Express.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. November. 15, 20:40:10
Ezt már sokadszor írod, Béla. Miért olyan fontos neked az a vasút? Miért az a vasút fontos neked? :D
*********************************************************************************
hát adorka a következő a helyzet, és kifejtem neked csak itt és csak most.Szóval ennek a  szibériának valamiféle lelke van, hogy költői szavakkal éljek. Nem véletlen hogy a föld egyik legszebb és egyben legzordabb leg kegyetlenebb vidéke is, a szaharával egyetemben. Az emberi lélek sötét felét összepárosítva a szibéria eleven zordságával hátborzongató. Képzeld el mondjuk Hagyó Miklós urat ha bebizonyosodik bűnössége,és érdemesnek találtatik a bűntetésre, mondjuk milyen örömmel krampácsolná a bamot kelet szibériában. Vagy Maria Kozma gyilkosai, de megemlíthetnék itt bárkit aki a társadalom számára nem tolerált az ellene elkövetett cselekedetei miatt. Szibériának bukéja van.Az ottani fegyintézeteknek nincs kerítésük, mert nem szükséges.A klíma és a táj önmagáért beszél.A nagymenők ott lehetőséget kapnak arra hogy megmutassák mennyivel nagyobbak az átlagembernél, Csak hát rendszerint aki a természet erőit nem kezeli kellő alázattal, az könnyen pórul járhat. Szibériában ez fokozottan igaz.Ezért a szibériai büntetés végrehajtó intézetek az emberi faj egyik legkeményebb helyei.Ezzel összefüggésben a BAM más néven  Trans Siberian Express.


Béla, sose felejtsd el: Te is lehetsz "bradjaga" - ahogyan Jókai szerint a Szibériába száműzötteket nevezték az oroszok. Többségüknek semmi bűne nem volt, csak valakinek útjában állt. Kertész Imre örök érvényű mondata: "Bárkivel, bárhol, bármikor megfordulhat a világ!" Veled is. És fogadok, Te sem szeretsz krampácsolni.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. November. 19, 21:40:15
Hmmm...

"A legalább öt fős vállalkozásoknál és a költségvetési intézményeknél alkalmazásban állók létszáma 2010 január–szeptemberben átlagosan 2 millió 694 ezer fő volt. Ugyanezen időszak alatt a bruttó átlagkeresetek 2,4, a nettó átlagkeresetek 8,2 százalékkal haladták meg az egy évvel korábbit. A reálkereset (a fogyasztóiár-index 5,1 százalékos növekedése mellett, döntően a személyijövedelemadó-szabályok változásának köszönhetően) 2,9 százalékkal emelkedett."


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. November. 19, 22:02:57
Hmmm...

"A legalább öt fős vállalkozásoknál és a költségvetési intézményeknél alkalmazásban állók létszáma 2010 január–szeptemberben átlagosan 2 millió 694 ezer fő volt. Ugyanezen időszak alatt a bruttó átlagkeresetek 2,4, a nettó átlagkeresetek 8,2 százalékkal haladták meg az egy évvel korábbit. A reálkereset (a fogyasztóiár-index 5,1 százalékos növekedése mellett, döntően a személyijövedelemadó-szabályok változásának köszönhetően) 2,9 százalékkal emelkedett."
Lehet hogy rosszul tudom, de az itt referalt SZJA-csokkentes nem a Bajnai muve? Ugy remlik hogy a Forradalmi Fulkekormany SZJA-tervei jovore lepnek be.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. November. 19, 22:19:28
Azért meg kell hagyni, a Fidesz-kormány tényleg, de bizisten zseniális. Az első kilenc hónap kihordott terhességének felében a Bajnaiék hordták a magzatot, aztán félidőtől a Fidesz.

És aztán megszületett a gyermek: az új adótörvények. Szép,erős magzat, nagy ordítással, de nem ő ordít, hanem a tágabb család, akik nem is annyira akarták ezt a gyereket, helyesebben nem EZT a gyereket akarták. De már megvan.

De azért az a jó erkölcsbe ütközik nálam, és a pofátlanság határát is átlépi, hogy a visszamenőleges büntetőtörvények mellett bevezették a visszamenőleges adóhatást a reál jövedelmekre. Azok a törvények, amiket most gyúrogatnak össze szarból,naponta passzítva a haveri kör vágyaihoz, azok, amelyek majd jövőre éreztetik igazán a hatásukat a pénztárcákban, azok most visszafelé reáljövedelem-növekedést generáltak.

Hol a pofátlanság határa?



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. November. 20, 09:15:59
Hmmm...

"A legalább öt fős vállalkozásoknál és a költségvetési intézményeknél alkalmazásban állók létszáma 2010 január–szeptemberben átlagosan 2 millió 694 ezer fő volt. Ugyanezen időszak alatt a bruttó átlagkeresetek 2,4, a nettó átlagkeresetek 8,2 százalékkal haladták meg az egy évvel korábbit. A reálkereset (a fogyasztóiár-index 5,1 százalékos növekedése mellett, döntően a személyijövedelemadó-szabályok változásának köszönhetően) 2,9 százalékkal emelkedett."
Lehet hogy rosszul tudom, de az itt referalt SZJA-csokkentes nem a Bajnai muve? Ugy remlik hogy a Forradalmi Fulkekormany SZJA-tervei jovore lepnek be.

Betűről-betűre átnézve amit beidéztem, semmi olyat nem találtam benne, aminek bármiféle politikai tartalma lenne.

 


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. November. 20, 09:57:57
Hmmm...

"A legalább öt fős vállalkozásoknál és a költségvetési intézményeknél alkalmazásban állók létszáma 2010 január–szeptemberben átlagosan 2 millió 694 ezer fő volt. Ugyanezen időszak alatt a bruttó átlagkeresetek 2,4, a nettó átlagkeresetek 8,2 százalékkal haladták meg az egy évvel korábbit. A reálkereset (a fogyasztóiár-index 5,1 százalékos növekedése mellett, döntően a személyijövedelemadó-szabályok változásának köszönhetően) 2,9 százalékkal emelkedett."
Lehet hogy rosszul tudom, de az itt referalt SZJA-csokkentes nem a Bajnai muve? Ugy remlik hogy a Forradalmi Fulkekormany SZJA-tervei jovore lepnek be.

Betűről-betűre átnézve amit beidéztem, semmi olyat nem találtam benne, aminek bármiféle politikai tartalma lenne.

Szőr, én szeretek szálakat hasogatni: ha nincs ott a beidézett hír elején az a "hmmm...", akkor egyikünknek sem jut eszébe holmi alantas pozícionálás. De ott van. És mert "amúgy" semmi nem indokolja, természetesen korábbi munkásságodból kiindulva születnek válaszok a "Vajon miért idézte be Apszu ezt a hírt, és vajon miért írta elé azt a hmmm...-öt?" kérdésre.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. November. 20, 17:08:25
Szőr, én szeretek szálakat hasogatni: ha nincs ott a beidézett hír elején az a "hmmm...", akkor egyikünknek sem jut eszébe holmi alantas pozícionálás. De ott. van. És mert "amúgy" semmi nem indokolja, természetesen korábbi munkásságodból kiindulva születnek válaszok a "Vajon miért idézte be Apszu ezt a hírt, és vajon miért írta elé azt a hmmm...-öt?" kérdésre.
Koszonom Adorka, pontosan ezt akartam irni. A politikai tartalom a Hmmm... volt, meg a kiemeles, es az ami kimaradt a hirbol - Bajnai.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: LasPersch - 2010. November. 20, 17:34:42
...a visszamenőleges büntetőtörvények mellett bevezették a visszamenőleges adóhatást a reál jövedelmekre. Azok a törvények, amiket most gyúrogatnak össze szarból,naponta passzítva a haveri kör vágyaihoz, azok, amelyek majd jövőre éreztetik igazán a hatásukat a pénztárcákban, azok most visszafelé reáljövedelem-növekedést generáltak.

Hol a pofátlanság határa?

Ujsagidezet :


"Lex Fidesz
Törvényt módosít a Fidesz, hogy kinevezhessék washingtoni nagykövetnek Orbán Viktor gazdasági főtanácsadóját. A jelenlegi jogszabály értelmében 70 év a korhatár a kinevezéseknél, az érintett Szapáry György azonban nemrég töltötte be a 72-őt.

Nem először kerülne a nemzetközileg elismert szakember megbízottként az USA-ba, hiszen az IMF-nél már többször töltött hosszú időt, magas beosztásokban. Nem ezzel, hanem azzal van baj, hogy a kormány úgy kezeli a törvényeket, a jogszabályokat, mint valami hitbizományt.

A Lex Szapáry nem az első kísérlet. Volt már ilyen júliusban, amikor egy, a parlamentben megszavazott pénzügyi törvénycsomagból végül is ki kellett venni a Járai Zsigmondra vonatkozó passzust. Ez mentesítette volna a volt jegybankelnök nevével fémjelzett CIG Pannónia biztosítót a bankadó alól. A mentesítési ürügy az lett volna, hogy a biztosító 2007 június 1-jét követően szerezte meg tevékenységéhez az engedélyt. De Borkai Zsoltra, Győr fideszes polgármesterére is szabtak törvényt. Eredetileg azt a javaslatot adta be kormányunk és pártunk, miszerint a rendvédelmi szervek dolgozói a szolgálati jogviszonyuk megszűnését követő öt évig nem lehetnének polgármesterek és képviselők. Ha marad a szabály, akkor Borkai úr ma nem lenne polgármester, hiszen a politikus 2006-ban még hivatásos honvéd volt. Hát ezen egyszerű segíteni: a Fidesz visszavonta a jogszabályt, s beadott egy újat, amelyben a tiltás már csak három évre korlátozódik.

S végül ne feledkezzünk meg a nagytiszteletű Lázár Jánosról, a pofátlan végkielégítések jeles szakértőjétől. Az ő forradalmi lendülete nemrég a haveri kör anyagi érdekeinek szirtjein tört meg. Kénytelen volt ugyanis módosítani a kétmillió forint fölötti végkielégítéseket 98 százalékos büntetőadóval sújtó törvényt. Történetesen ugyanis Szász Károly, a pénzügyi felügyelet régi-új elnöke 2007-ben bírósági ítélettel nyert 200 millió forintot meghaladó pénzt - elmaradt munkabérét kapta vissza. Emiatt került be a jogszabályba a kivétel, miszerint a "2005 január elsejét megelőző megszűnés jogellenességét megállapító bírósági határozatban meghatározott összegeket" a büntetőadó nem érinti."


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. November. 20, 17:52:37
...a visszamenőleges büntetőtörvények mellett bevezették a visszamenőleges adóhatást a reál jövedelmekre. Azok a törvények, amiket most gyúrogatnak össze szarból,naponta passzítva a haveri kör vágyaihoz, azok, amelyek majd jövőre éreztetik igazán a hatásukat a pénztárcákban, azok most visszafelé reáljövedelem-növekedést generáltak.

Hol a pofátlanság határa?

Ujsagidezet :


"Lex Fidesz
Törvényt módosít a Fidesz, hogy kinevezhessék washingtoni nagykövetnek Orbán Viktor gazdasági főtanácsadóját. A jelenlegi jogszabály értelmében 70 év a korhatár a kinevezéseknél, az érintett Szapáry György azonban nemrég töltötte be a 72-őt.

Nem először kerülne a nemzetközileg elismert szakember megbízottként az USA-ba, hiszen az IMF-nél már többször töltött hosszú időt, magas beosztásokban. Nem ezzel, hanem azzal van baj, hogy a kormány úgy kezeli a törvényeket, a jogszabályokat, mint valami hitbizományt.

A Lex Szapáry nem az első kísérlet. Volt már ilyen júliusban, amikor egy, a parlamentben megszavazott pénzügyi törvénycsomagból végül is ki kellett venni a Járai Zsigmondra vonatkozó passzust. Ez mentesítette volna a volt jegybankelnök nevével fémjelzett CIG Pannónia biztosítót a bankadó alól. A mentesítési ürügy az lett volna, hogy a biztosító 2007 június 1-jét követően szerezte meg tevékenységéhez az engedélyt. De Borkai Zsoltra, Győr fideszes polgármesterére is szabtak törvényt. Eredetileg azt a javaslatot adta be kormányunk és pártunk, miszerint a rendvédelmi szervek dolgozói a szolgálati jogviszonyuk megszűnését követő öt évig nem lehetnének polgármesterek és képviselők. Ha marad a szabály, akkor Borkai úr ma nem lenne polgármester, hiszen a politikus 2006-ban még hivatásos honvéd volt. Hát ezen egyszerű segíteni: a Fidesz visszavonta a jogszabályt, s beadott egy újat, amelyben a tiltás már csak három évre korlátozódik.

S végül ne feledkezzünk meg a nagytiszteletű Lázár Jánosról, a pofátlan végkielégítések jeles szakértőjétől. Az ő forradalmi lendülete nemrég a haveri kör anyagi érdekeinek szirtjein tört meg. Kénytelen volt ugyanis módosítani a kétmillió forint fölötti végkielégítéseket 98 százalékos büntetőadóval sújtó törvényt. Történetesen ugyanis Szász Károly, a pénzügyi felügyelet régi-új elnöke 2007-ben bírósági ítélettel nyert 200 millió forintot meghaladó pénzt - elmaradt munkabérét kapta vissza. Emiatt került be a jogszabályba a kivétel, miszerint a "2005 január elsejét megelőző megszűnés jogellenességét megállapító bírósági határozatban meghatározott összegeket" a büntetőadó nem érinti."


Istenem, hol vannak már azok a szép békeidők, amikor azon háborodtak fel a zemberek, hogy a ME egy illegálisan lehallgatott pep-talk-ban azt találta mondani zseniális szónoki fordulattal, hogy "eddig hazudtunk, mostantól igazat mondunk, különben lemondok". Ma már odajutottunk, hogy ha egy fülkeforradalmárnak elfogy a klotyópapírja, alkotmánymódosítással ajánlják fel neki a magyar társadalom minden klotyópapírját.

(De senki se gondolja, hogy ez a vég kezdete. Ez legfeljebb a kezdet vége. Tanulni, tanulni, tanulni, ahogy a nagy költő mondta volt)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2010. November. 20, 18:01:16
Ma már odajutottunk, hogy ha egy fülkeforradalmárnak elfogy a klotyópapírja, alkotmánymódosítással ajánlják fel neki a magyar társadalom minden klotyópapírját.

(De senki se gondolja, hogy ez a vég kezdete. Ez legfeljebb a kezdet vége. Tanulni, tanulni, tanulni, ahogy a nagy költő mondta volt)

El vagy te tévedve! Az Alkotmányt ajánlják fel neki. (Lassan már mi is kitörölhetjük vele...)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Kun Béla - 2010. November. 20, 19:37:07
Béla, sose felejtsd el: Te is lehetsz "bradjaga" - ahogyan Jókai szerint a Szibériába száműzötteket nevezték az oroszok. Többségüknek semmi bűne nem volt, csak valakinek útjában állt. Kertész Imre örök érvényű mondata: "Bárkivel, bárhol, bármikor megfordulhat a világ!" Veled is. És fogadok, Te sem szeretsz krampácsolni.
*******************************************************************************
na ja ez igaz,de én nem is sikkasztok milliárdokat a csóró kisember nehezen befizetett adóiból,nem ütök agyon tanárokat,nem szúrok le neves kézilabdázókat,satöbbi.Szóval  azért ha még rossz is   a törvény,de azért igyekszem betartani. Asszem az pár nagypofon amit meg kiosztottam ezidáig azok tulajdonosa egytől egyig megérdemelte! Tehát az én lelkiismeretem tiszta,mindig is csóró munkásparasztember voltam, az is maradok és valószínűleg legfeljebb túristaként szelhetném át szibériát,ha lenne annyi pénzem!
Szóval ez a az egyszer lent egyszer fent rám nem vonatkozik mert  aki álandóan lent van anyagilag a béka segge alatt, az nem igen kerül fenntre és törvény és munka tisztelő nem liberális  csóró magyar gyári munkásokat ritkán visznek el szibériába!(mostanság).


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. November. 20, 21:34:49


43O.-ra..az a "nagy kőltő" aki a "Tanulni, tanulni, tanulni!"-t mondta nem "alias LENIN" volt?

Hiba, pilledek.. :D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. November. 20, 21:35:40
Orbán pohara



Ma, 06:18


Kerek ez az ország,
Nem fér a zsebembe.
Kétfelé kell vágni,
Úgy kell megpróbálni...
(Orbán-nóta 2002-ből)

Annak idején úgy mondták: a katonaságnál, ami kerek, azt viszik, ami szögletes, azt gurítják. Ez a fülkekormány egyik hiteles jelképe is lehet. Elég, ha csak arról szólunk, hogy míg az Operaház élére egy menedzsert neveztek ki, addig a Duna tévé vezérigazgatója egy operaénekes lett.




Nem igényel külön magyarázatot, miképpen szelte szét a magyar népességet Orbán annak idején, hogy legalább az egyik fele zsebre tehető legyen. Más kérdés, hogy időközben a zseb nőtt, és abba nem csupán a szavazni hajlandók kétharmada, de minden földi jó is belefér immár.

A haza tehát nincsen (sosem is lehetett!) ellenzékben. Sőt, az ellenzék lényegében már nincsen is. A dolgok mai állása szerint, ha a fülkésbácsinak valami nem tetszik - földi realitások, és józan gondolatok itt nem játszanak -, könnyedén meglegyinti Lázár frakcióvezető csörgősipkáját. És ő nagy csengés-bongás közepette rögtön kiereszt magából egy törvényt, módosítót, miegymást. Nevet ilyenkor az udvartartás nagyon. Ki szívből, ki színből - de nevet. Még...

Mert az is milyen vicces, hogy a Szász Karcsi majdnem bebukott 130 millió forint "pofátlansági adót", de mi elintéztük. Szapáryból is lehet nagykövet, mert csinálunk rá gerontológiai semmisségi törvényt, muhaha... A Borkai őrnagyért is, a Deákné vásznáért is, úgyszólván bármiért. Mert mibe' van az...? A gazda megáhítja a magánnyugdíjat? Gyere, cipó, hamm, bekaplak! Nyihííí...

Matolcsy expozéjában igen komolyan célozgat arra, hogy új pénzt kéne bevezetni, ahogyan egykor a korona helyett a pengőt, a pengő helyett a forintot...? Merthogy mindig is ez volt a pénzügyi konszolidáció záloga...? Hűha! Ez még necces...
Egyelőre ne hergeljük se a zsebre vágott, se az onnan kimaradt népet! Most hadd örüljön az istenadta, hogy nem az állam fosztogatja a pénztárcáját, hanem az a multi (vagy nem multi), amelyiket az állam fosztogat. Meg, hogy a hírek majd ismét imígy kezdődhetnek: "az MTI-t illetékes helyen felhatalmazták az alábbiak közlésére..."

Mit is mondott Örkény István egypercesében a pogány süttőfia, miközben Vencellin abádszalóki prépost parancsára testét négyfelé szaggatták...? "Mit tud egy libafertály arról, hogy tíz perccel ezelőtt még egész liba volt? És megfordítva: zavarja-e egy liba nyugalmát, hogy tíz perc múlva levágják, felnégyelik, ropogósra sütik? Ha erre gondolok - és nem ordítok éppen -, jókat nevetek magamban! ...A gyávaság forrása, hogy az emberek nem tudják elképzelni a rossznál még rosszabbat. Én azonban, ha elgondolom, hogy négy helyett nyolcfelé is szaggathatott volna a prépost, helyzetemmel, még ha nem is valami rózsás, mégiscsak elégedett vagyok."

Felvetéseim persze lehetnének "ballib" nyöszörgések is, ha a teljhatalom új, végtelenül ostoba szimbólumait nem égetnék folytonosan a "forradalmárok" tudatalattijába. Aki látta a tévében Orbán költségvetési expozéját, tapasztalhatta: húsz év óta először karcsú, metszett kristálypohárban tették a miniszterelnök elé a vizet. Mindenki más közönséges nagyipariban kapta.
Mert a forradalomban is vannak egyenlőbbek...

Veress Jenő / Népszava "


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. November. 20, 21:42:08
425.-re..
Ezt irtad.."Hol a pofátlanság határa?"

Nem otthon, mert ITT is számtalan esetben hoztak egy törvényt szeptemberben -vagy mikor- ami A FOLYÓ ÉV JANUÁR ELSEJÉVEL LÉPETTEK  HATÁLYBA!

Nem tudom ,de mintha Clintron alatt lett volna bevezetve az hogy adót keljen fizetni a munkanélkűli jutatásokra az emlitett módon  >:(


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. November. 21, 09:18:33
43O.-ra..az a "nagy kőltő" aki a "Tanulni, tanulni, tanulni!"-t mondta nem "alias LENIN" volt?
Hiba, pilledek.. :D

Géza: az a nagy "költő" Lenin volt, alias Vlagyimir Iljics Uljanov.

Nem Te vagy az első, nem is az utolsó, aki konzekvensen eltéveszti: az "alias" - bár kétségkívül hasonlít az "aljas"-ra - az álnéven, fedőnéven emlegetett személy valódi nevére utal.

És amúgy annak ellenére, hogy Leninnek tulajdonítják, ez a mondás mégis jó, hasznos, fontos és örök. Igen, TANULNI! Ennek semmi köze a bolsevizmushoz.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. November. 21, 16:27:42
43O.-ra..az a "nagy kőltő" aki a "Tanulni, tanulni, tanulni!"-t mondta nem "alias LENIN" volt?
Hiba, pilledek.. :D

 "És amúgy annak ellenére, hogy Leninnek tulajdonítják, ez a mondás mégis jó, hasznos, fontos és örök. Igen, TANULNI! Ennek semmi köze a bolsevizmushoz.
Na persze az is fontos, hogy mit tanulunk, ha szocialista eszmekkel tomjuk tele a fejeket, akkor megette a fene. Pedig egyszeru az egesz, tessek dolgozni, ne adot emelni es szocialis juttatasokat emelni, mert aztan itt az eredmeny:
http://www.newsweek.com/2010/11/20/europe-s-problem-isn-t-just-debt-but-productivity.html


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2010. November. 21, 16:32:58
43O.-ra..az a "nagy kőltő" aki a "Tanulni, tanulni, tanulni!"-t mondta nem "alias LENIN" volt?
Hiba, pilledek.. :D

 "És amúgy annak ellenére, hogy Leninnek tulajdonítják, ez a mondás mégis jó, hasznos, fontos és örök. Igen, TANULNI! Ennek semmi köze a bolsevizmushoz.
Na persze az is fontos, hogy mit tanulunk, ha szocialista eszmekkel tomjuk tele a fejeket, akkor megette a fene. Pedig egyszeru az egesz, tessek dolgozni, ne adot emelni es szocialis juttatasokat emelni, mert aztan itt az eredmeny:
http://www.newsweek.com/2010/11/20/europe-s-problem-isn-t-just-debt-but-productivity.html

Azért ahhoz, hogy "tessék dolgozni" sem árt tanulni...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. November. 21, 17:05:54
Учиться, учиться и работать!

Én. Nektek!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2010. November. 21, 20:12:41
43O.-ra..az a "nagy kőltő" aki a "Tanulni, tanulni, tanulni!"-t mondta nem "alias LENIN" volt?
Hiba, pilledek.. :D

 "És amúgy annak ellenére, hogy Leninnek tulajdonítják, ez a mondás mégis jó, hasznos, fontos és örök. Igen, TANULNI! Ennek semmi köze a bolsevizmushoz.
Na persze az is fontos, hogy mit tanulunk, ha szocialista eszmekkel tomjuk tele a fejeket, akkor megette a fene. Pedig egyszeru az egesz, tessek dolgozni, ne adot emelni es szocialis juttatasokat emelni, mert aztan itt az eredmeny:
http://www.newsweek.com/2010/11/20/europe-s-problem-isn-t-just-debt-but-productivity.html

Azért ahhoz, hogy "tessék dolgozni" sem árt tanulni...
Senki nem mondja, hogy ne legyen allandoan a mar elert szinvonalak mellett tovabbfejlesztes, meg nagyobb tomegek foleg olyan teren valo muvelese utjan amit kesobb keszpenzre lehet valtani, ez alatt azt ertem, hogy eloszor ne szolmizalni tanitsuk a tomegeket, hanem olyasmire amivel olyat produkalnak amire mas tomegeknek szukseguk van.
Volt mar pelda a tortenelemben, hogy egy nep miutan bankjaibaol elvittek az utolso gramm aranyfedezetet, ezaltal penzuk egyetlen fedezete a mogotte allo tomegek munkajanak gyumolcse maradt, szoval ez a nep mikozben meg az USA-ban is hatalmas gazdasagi problemak voltak munkajauk eredmenyekeppen Europa legstabilabb gazdasagi rendszeret epitette fel, mikozben katonailag sem maradt Europaban ellenfele, azt csinalta katonailag amit akart radasul nehany nap alatt tudott elfoglalni orszagokat egyenlo meretu katonai ellenfeleknek nem volt eselyuk ellene, amig az amerikaiak segitsegevel nem sikerult kiepiteni egy oriasi meretu katonai egyesulest, semmi remeny nem volt a megfekezesukre.
Meg mielott valamelyik vagy mindket moderator hoszabb-rovidebb idore kirug engem innet, kijelentem, hogy ezt az egeszet csak es kizarolag annak a peldazasara irtam be, hogy igenis, munkaval, raadasul a tomegek hirtelen magasabb kepzettsegre emelese nelkul is hihetetlen eredmenyeket lehet elerni, az eredmenyek moralis ertekelese teljesen mas lapra tartozik, legalabbis szerintem.






Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. November. 22, 12:56:02
Én pedig ünnepélyesen kijelentem, még ha valamelyik moderátor kalodába csukat is érte, hogy jó napot kívánok !


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2010. November. 22, 13:12:45
Én pedig ünnepélyesen kijelentem, még ha valamelyik moderátor kalodába csukat is érte, hogy jó napot kívánok !
Csak ne provokáld a moderátorokat!!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2010. November. 22, 13:26:33
Én pedig ünnepélyesen kijelentem, még ha valamelyik moderátor kalodába csukat is érte, hogy jó napot kívánok !
Csak ne provokáld a moderátorokat!!

Moldova vasutas riportja kezdődik valahogy úgy, hogy amikor először megjelenik Budapest Ferencvároson, egy segédmunkás nagy tisztelettel köszön neki. „biztos, ami biztos ; ki tudja, mit árthatok neki, ha megharagszom”.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2010. November. 22, 13:35:50
Én pedig ünnepélyesen kijelentem, még ha valamelyik moderátor kalodába csukat is érte, hogy jó napot kívánok !
Csak ne provokáld a moderátorokat!!

Moldova vasutas riportja kezdődik valahogy úgy, hogy amikor először megjelenik Budapest Ferencvároson, egy segédmunkás nagy tisztelettel köszön neki. „biztos, ami biztos ; ki tudja, mit árthatok neki, ha megharagszom”.
:D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. November. 22, 15:37:53




Ma | 13:22
Pofon Budapestnek: ez nem nyugdíjpolitika, hanem átlátszó vagyonmegkaparintás
magánnyugdíjpénztár, Financial Times, Orbán-kormány
megosztom (facebook) megosztom (iwiw)
nyomtat elküld
A magyar kormány nyugdíjpénztár-intézkedéseiről közöl bíráló cikket hétfői kiadásában a Financial Times.

80
A londoni gazdasági napilap elemző rovatának írása felidézi, hogy az Evita egyike azon filmeknek, amelyeket Budapesten forgattak, és a magyar főváros ebben az esetben Buenos Airest helyettesítette. "Most a valóság utánozza a fikciót, miután Magyarország populista kormánya megpróbálja elkobozni a magánnyugdíjakat, kimásolva egy oldalt Cristina Fernándeznek, Argentína peronista elnökének játékrendjéből" - áll a Financial Times írásában.

A kormány már elkezdte a magánnyugdíj-pénztári hozzájárulások átirányítását, és a gazdasági kibocsátás hozzávetőleg 10 százalékát kitevő felhalmozott vagyon egy részét a Nemzetközi Valutaalappal és az EU-val 2008-ban kötött támogatási megállapodás költségvetési hiánycéljainak teljesítésére kívánja felhasználni.

Attól a piaci zuhanástól eltérően, amely Argentínában következett be az ottani nyugdíjkisajátítás bejelentése után, a magyarországi befektetők reakciója furcsa módon visszafogott. Azonban Bokros Lajos közgazdász, a 15 évvel ezelőtti, "kemény de végső soron sikeres" takarékossági program kidolgozója arra figyelmeztet, hogy "a magántulajdon e lefoglalása" nyomán sérülhet a társadalmi szolidaritás.

A Financial Times szerint Magyarország még mindig fiatal demokratikus intézményei is feszítőpróbának vannak kitéve. Miután az Alkotmánybíróság a nyugdíjpénztári és egyéb intézkedések ellen is kifogást emelt, a Fidesz arra használta fel elsöprő többségét, hogy szűkítse a bírói illetékességet költségvetési ügyekben, emellett folytatja a független központi bank vezetőjének eltávolítását célzó erőfeszítéseit is - áll az írásban.

A Financial Times szerint a kormány "halvány ígéreteket" tett arra, hogy a vagyont beforgatja az állami nyugdíjrendszerbe, ám e felosztó-kirovó rendszerben nincsenek egyéni számlák. Ez az epizód nem a nyugdíjpolitika módosítása, hanem "átlátszó vagyonmegkaparintás", elkerülendő az olyan takarékossági lépéseket, amelyek árthatnának a kormány népszerűségének - áll a londoni gazdasági napilap hétfői írásában.

A Financial Times szerint a magánnyugdíj-hozzájárulások az egykori keleti tömb más országaiban is "csábító malacpersellyé" váltak; a magánbefizetések hasonló csökkentéséről születtek döntések vagy javaslatok Litvániában, Bulgáriában, Észtországban és Lengyelországban is.

Meglepően kevesen álltak ki a lefoglalások ellen azon hárommillió magyar közül, akiknek vagyona veszélyeztetett. "Ők még mindig ihletet meríthetnek" egy másik, szintén Budapesten forgatott filmből, a Mortal Kombat című alkotásból - fejezi be írását a hétfői Financial Times.


Jelentéktelen provinciális lap melyet  megvásárolt az Apró-Gyurcsány klán!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. December. 01, 10:18:27
Minthogy magam nem vagyok egy nagy gazdasági vátesz, hát mások véleményét adom közre. 8 közgazdász e-mailban terjesztett nyilatkozatát:
"Mi, magyar közgazdászok, akik részt vettünk az elmúlt évtizedek eredményes reformjainak kidolgozásában és megvalósításában, és elkötelezettek vagyunk Magyarország gazdasági felemelkedése és európai integrációja mellett,
 
megdöbbenéssel látva a jelenlegi kormánynak az elemi gazdasági ésszerűséget sutba dobó, a Köztársaság alkotmányát és az Európai Unió normáit semmibe vevő akcióit a nyugdíjrendszer szétverésére, az adórendszer felforgatására és a szükséges reformok további elodázására,
 
tekintettel arra is, hogy a kormány ugyanúgy, ahogy a magánnyugdíjakkal kapcsolatos szándékait a választások előtt titkolta, most is titkolja, hogy ha sikerülne felszámolni a magánnyugdíj-rendszert, mit tervez az állami nyugdíjakkal, és azt is, hogy pótolja-e és hogyan a különadókat, ha azok meghirdetett alkalmazási ideje lejár,
 
minthogy a kormány politikája a gazdasági egyensúly újabb megbomlásával, Magyarország tartós leszakadásával fenyeget, és veszélybe sodorja magyarok millióinak időskori megélhetését,
 
1. arra bátorítjuk a magánnyugdíj-pénztárak tagjait: tartsanak ki a magánpénztárak mellett, ragaszkodjanak a sok-sok év alatt képzett megtakarításukhoz, öregkori megélhetésük biztos alapjához,
 
2. támogatunk minden, hazai és európai jogorvoslati lépést a nyugdíjpénztári tagok és a különadókkal sújtott személyek és vállalkozások érdekeinek védelmében;
 
3. felhívjuk az európai politikai és gazdasági közvéleményt, az Európai Unió felelős tisztségviselőit, hogy vessék latba befolyásukat a jelenlegi magyar kormány kalandor lépéseivel szemben, amelyek ellentétesek azokkal a közösségi normákkal, amelyek követésére Magyarország a csatlakozáskor kötelezettséget vállalt.
 
Budapest, 2010. november 29.
 
Bauer Tamás
Békesi László
Bokros Lajos
Csillag István
Mihályi Péter
Petschnig Mária Zita
Simonovits András
Soós Károly Attila"


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: donpepe - 2010. December. 01, 17:14:48
http://hirszerzo.hu/profit/20101130_eu_kormany_vita


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. December. 01, 18:01:55
http://hirszerzo.hu/profit/20101130_eu_kormany_vita
Az EU nemigen fog nagyon kemenykedni, nem hianyzik nekik egy ujabb valsaggoc. Orulnek ha az EU gazdasagi stabilitasa jovore nem romlik tovabb. Ha Magyarorszagnak csokken a kulso hiteligenye, akkor szerintem aldasukat adjak. Ha Orban tavaszra letesz egy fenntarthatosag fele mozdito refompakkot akkor meg plane nem vacakolnak.

Akkor lehet nagyobb ellenallas az EU reszerol ha a reformpakk nem fenntarthato, vagy nem EU-konform. Ebben az esetben viszont mit tehet az EU? A legnagyobb adu a kezukben a felzarkoztatasi tamogatasok megvonasa es a magyar gazdasag eros kritikaja, ami megdragitana az orszagnak a hitelfelvetelt. Ezek erzekenyen erintenek Magyarorszagot, de Brusszel momentan nem akar uj valsagot es nem akarja tovabb zilalni az Uniot, ugyhogy nagyon drasztikus lepeseket nemigen fognak tenni.

A legvaloszinubbnek azt tartom hogy hagyjak Orbant megvalositani a terveit amig azok nem okoznak valsagot, legfeljebb a durvabb reszeit fogjak megprobalni csiszolgatni, aztan majd ha az EU magahoz tert a valsagbol 2-3 ev mulva akkor erositik a nyomast az aktualis magyar kormanyon.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. December. 01, 18:45:48
http://hirszerzo.hu/profit/20101130_eu_kormany_vita

Nem vagyok szakértője egyik területnek sem. De a természetes jogérzékem, és a logika is afelé visz, hogy az Oszkó Péter által felvázolt elszámolási mód - mármint hogy a most visszaveendő pénzeket azokra az évekre visszaosztva kell elszámolni, amikor és amennyit az adott évben befizettek az emberek, és ezzel persze kicsit korrigálni az elmúlt 12 év államháztartási egyenlegeit - nos, ez rettentő logikusnak tűnik.

Nem is lesz belőle semmi...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. December. 01, 19:17:21
Nem vagyok szakértője egyik területnek sem. De a természetes jogérzékem, és a logika is afelé visz, hogy az Oszkó Péter által felvázolt elszámolási mód - mármint hogy a most visszaveendő pénzeket azokra az évekre visszaosztva kell elszámolni, amikor és amennyit az adott évben befizettek az emberek, és ezzel persze kicsit korrigálni az elmúlt 12 év államháztartási egyenlegeit - nos, ez rettentő logikusnak tűnik.

Nem is lesz belőle semmi...
Esetleg lehet belole valami, nem tudom mennyire logikus. Ez esetben a magyar koltsegvetesi adatokat 12 evre visszamenoleg ujra kell jelenteni, ami eleg nonszensz.

De ez inkabb technikai kerdes. A lenyeg az allam adott evi finanszirozasi igenye, ami igy is ugy is lecsokkenhet. Ha kell akkor ugy szamoljak el hogy az elmult 12 evben egy 3000 milliardos allami tartalek kepzodott amit most elkezdenek megcsapolni, oszt jonapot.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. December. 01, 22:32:40
http://hirszerzo.hu/profit/20101130_eu_kormany_vita
Az EU nemigen fog nagyon kemenykedni, nem hianyzik nekik egy ujabb valsaggoc. Orulnek ha az EU gazdasagi stabilitasa jovore nem romlik tovabb. Ha Magyarorszagnak csokken a kulso hiteligenye, akkor szerintem aldasukat adjak. Ha Orban tavaszra letesz egy fenntarthatosag fele mozdito refompakkot akkor meg plane nem vacakolnak.

Akkor lehet nagyobb ellenallas az EU reszerol ha a reformpakk nem fenntarthato, vagy nem EU-konform. Ebben az esetben viszont mit tehet az EU? A legnagyobb adu a kezukben a felzarkoztatasi tamogatasok megvonasa es a magyar gazdasag eros kritikaja, ami megdragitana az orszagnak a hitelfelvetelt. Ezek erzekenyen erintenek Magyarorszagot, de Brusszel momentan nem akar uj valsagot es nem akarja tovabb zilalni az Uniot, ugyhogy nagyon drasztikus lepeseket nemigen fognak tenni.

A legvaloszinubbnek azt tartom hogy hagyjak Orbant megvalositani a terveit amig azok nem okoznak valsagot, legfeljebb a durvabb reszeit fogjak megprobalni csiszolgatni, aztan majd ha az EU magahoz tert a valsagbol 2-3 ev mulva akkor erositik a nyomast az aktualis magyar kormanyon.


Az EU vezetöi pragmatikusan gondolkoznak. A nyugdíjpénztárak létrehozása a magyar EU tagság feltétele volt. Nemcsak Magyarországon, hanem Lengyelországban és Bulgáriában is. Ha Magyarország most leszámol a nyugdíjkasszákkal sérti az EU-val kötött egyezményt.

Az EU szándéka az volt a kasszákkal, hogy megússza a magyar nyugdíjasok segélyezését, ha Mo EU tagként nem képes a nyugdíjrendszert finanszírozni. Ez a probláma továbbra is fennál. Nem hiszem, hogy a németek szó nélkül hagyják Orbán mesterkedéseit.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: donpepe - 2010. December. 02, 04:44:52
http://hirszerzo.hu/profit/20101130_eu_kormany_vita
Az EU nemigen fog nagyon kemenykedni, nem hianyzik nekik egy ujabb valsaggoc. Orulnek ha az EU gazdasagi stabilitasa jovore nem romlik tovabb. Ha Magyarorszagnak csokken a kulso hiteligenye, akkor szerintem aldasukat adjak. Ha Orban tavaszra letesz egy fenntarthatosag fele mozdito refompakkot akkor meg plane nem vacakolnak.

Akkor lehet nagyobb ellenallas az EU reszerol ha a reformpakk nem fenntarthato, vagy nem EU-konform. Ebben az esetben viszont mit tehet az EU? A legnagyobb adu a kezukben a felzarkoztatasi tamogatasok megvonasa es a magyar gazdasag eros kritikaja, ami megdragitana az orszagnak a hitelfelvetelt. Ezek erzekenyen erintenek Magyarorszagot, de Brusszel momentan nem akar uj valsagot es nem akarja tovabb zilalni az Uniot, ugyhogy nagyon drasztikus lepeseket nemigen fognak tenni.

A legvaloszinubbnek azt tartom hogy hagyjak Orbant megvalositani a terveit amig azok nem okoznak valsagot, legfeljebb a durvabb reszeit fogjak megprobalni csiszolgatni, aztan majd ha az EU magahoz tert a valsagbol 2-3 ev mulva akkor erositik a nyomast az aktualis magyar kormanyon.


én nem feltételezek semmit (már rég leszoktam róla és csak biztosra megyek), nem baj lesz, már van, de az ensz csapatok valóban nem fognak bevonulni.

egy eccerű fleto fan ;D ;D ;D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. December. 02, 10:51:39
Ha Magyarország most leszámol a nyugdíjkasszákkal sérti az EU-val kötött egyezményt.

Az EU szándéka az volt a kasszákkal, hogy megússza a magyar nyugdíjasok segélyezését, ha Mo EU tagként nem képes a nyugdíjrendszert finanszírozni. Ez a probláma továbbra is fennál. Nem hiszem, hogy a németek szó nélkül hagyják Orbán mesterkedéseit.
Legalább is erősen remélem, hogy Merkel asszony lesz olyan határozott, mint júniusban.
A dolog ezen aspektusáról mélyen hallgat mindenki, sőt, elemzők (tegnap épp a Tét-ben nyilatkozott ide az egyik a Századvég csapatából) azt mondják, hogy külföldi közgazdászok azt állítják, hogy a mnyp-k gázosak. (Jelzem, a kedves antipatikus fiatalember becsületsértésnek felérő gúnymosollyal az arcán nyilatkozott, nem biztos, hogy olyan nagyon komolyan fogom venni a három általa idézett Nobel-díjas közgazdász véleményét.)
Mindenki reméli, hogy nem lesz szükség arra, hogy az EU számon kérje a magyar kormányon az egyezmény betartását.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. December. 02, 21:43:08


[/quote]

én nem feltételezek semmit (már rég leszoktam róla és csak biztosra megyek), nem baj lesz, már van, de az ensz csapatok valóban nem fognak bevonulni.

egy eccerű fleto fan ;D ;D ;D
[/quote]



Pontosan így van!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2010. December. 02, 23:36:57
Ha Magyarország most leszámol a nyugdíjkasszákkal sérti az EU-val kötött egyezményt.

Az EU szándéka az volt a kasszákkal, hogy megússza a magyar nyugdíjasok segélyezését, ha Mo EU tagként nem képes a nyugdíjrendszert finanszírozni. Ez a probláma továbbra is fennál. Nem hiszem, hogy a németek szó nélkül hagyják Orbán mesterkedéseit.
Legalább is erősen remélem, hogy Merkel asszony lesz olyan határozott, mint júniusban.
A dolog ezen aspektusáról mélyen hallgat mindenki, sőt, elemzők (tegnap épp a Tét-ben nyilatkozott ide az egyik a Századvég csapatából) azt mondják, hogy külföldi közgazdászok azt állítják, hogy a mnyp-k gázosak. (Jelzem, a kedves antipatikus fiatalember becsületsértésnek felérő gúnymosollyal az arcán nyilatkozott, nem biztos, hogy olyan nagyon komolyan fogom venni a három általa idézett Nobel-díjas közgazdász véleményét.)
Mindenki reméli, hogy nem lesz szükség arra, hogy az EU számon kérje a magyar kormányon az egyezmény betartását.

A gazdag EU tagállamok politikusai állandó rettegésben élnek, hogy most éppen melyik agyonköltekező országot kell kihúzni a slamasztikából. EZ nem megy a végtelenségig. A gazdasági szanálás költségeit nem Nobel díjas közgazdászok fizetik, hanem német, osztrák, holland és svéd adófizetők. A türelem is a pénz is fogytán van, és eljön az ideje a szerződések átnézésének is.

Az EU politikusoknak meg van az a rossz tulajdonsága, hogy sokáig visszafogják magukat, de aztán marha nagy pofonnal kezdik az elszámoltatást.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. December. 03, 10:17:23
Mégis mekkora pofonnal??

Mert én  két éve mondom hogy Orbán pontosan erre számít.

a "keleti szél" duma nem lózung- Orbán ki akarja rugatni Magyarországot az E.U ból. Orbán  Orbanisztánt akar berendezve alattvalókkal és hübéresekkel, kissé  középkori idil szerint..

ehhez neki nem kell Nyugat, bank, technológia- elég a vasut, a hagyományos telefon, és a vasárnapi körmenet.

Sok gyerek-sok alattvaló, sok adófizető és sok kézimunka.. Még a kézi aratást is visszahozná- nem fogyasztannyi energiát-amit venni kell..

nem kell  plaza -elég a szatócsbolt.  Nem kell sok tv csatorna- elég az övéi. Nem kell a külföld és zavaros ideológiája..

de főleg az nem hogy az EU beleszóljon az ő kis maszek országának ügyeibe..  Pol Pot is így gondolta.. "vissza a ternészetbe"...
Bélánk is így szeretné - és még millió hülye, aki egyszerűen nem érti a mai világot- tehát  azt akarja visszacsinálni..Trianon előttig.

És ezt épp úgy el tudja képzelni, mint azt hogy megnyeri a lottó ötöst a jövő héten..

megbuknak-noná hogy meg. De addíg annyi kárt tesuznek...


Az Isten szerelmére-vegyétek már végre komolyan ezt az őrültet!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. December. 05, 10:07:35
http://hirszerzo.hu/profit/20101130_eu_kormany_vita
Az EU nemigen fog nagyon kemenykedni, nem hianyzik nekik egy ujabb valsaggoc. Orulnek ha az EU gazdasagi stabilitasa jovore nem romlik tovabb. Ha Magyarorszagnak csokken a kulso hiteligenye, akkor szerintem aldasukat adjak. Ha Orban tavaszra letesz egy fenntarthatosag fele mozdito refompakkot akkor meg plane nem vacakolnak.

Akkor lehet nagyobb ellenallas az EU reszerol ha a reformpakk nem fenntarthato, vagy nem EU-konform. Ebben az esetben viszont mit tehet az EU? A legnagyobb adu a kezukben a felzarkoztatasi tamogatasok megvonasa es a magyar gazdasag eros kritikaja, ami megdragitana az orszagnak a hitelfelvetelt. Ezek erzekenyen erintenek Magyarorszagot, de Brusszel momentan nem akar uj valsagot es nem akarja tovabb zilalni az Uniot, ugyhogy nagyon drasztikus lepeseket nemigen fognak tenni.

A legvaloszinubbnek azt tartom hogy hagyjak Orbant megvalositani a terveit amig azok nem okoznak valsagot, legfeljebb a durvabb reszeit fogjak megprobalni csiszolgatni, aztan majd ha az EU magahoz tert a valsagbol 2-3 ev mulva akkor erositik a nyomast az aktualis magyar kormanyon.


Az EU vezetöi pragmatikusan gondolkoznak. A nyugdíjpénztárak létrehozása a magyar EU tagság feltétele volt. Nemcsak Magyarországon, hanem Lengyelországban és Bulgáriában is. Ha Magyarország most leszámol a nyugdíjkasszákkal sérti az EU-val kötött egyezményt.

Az EU szándéka az volt a kasszákkal, hogy megússza a magyar nyugdíjasok segélyezését, ha Mo EU tagként nem képes a nyugdíjrendszert finanszírozni. Ez a probláma továbbra is fennál. Nem hiszem, hogy a németek szó nélkül hagyják Orbán mesterkedéseit.

Nem tudom, hogy az EU mennyire fogja szóvá tenni a nyugdíjrendszer átalakítását (ugyanis az nemzeti hatáskör), arra viszont nem emlékszek, hogy amikor a szocik megnyitották az 50 év felettiek előtt a visszalépés lehetőségét az EU akár egy mukkot is szólt volna. Sőt! Most visszanéztem az akkori időszak itteni hozzászólásait, és láss csodát a mostani mekengőktől sem találtam egy mukkot sem az ellen. Pedig ha jól tudom százezres számban léptek vissza. És azért léptek vissza, mert rosszabbul jártak volna.

A nyugdíjrendszerünk a mai formában és a mostani demográfiai mutatók folytatódása esetén hosszútávon fenntarthatatlan, és rövid távon is olyan terheket ró a költségvetésre, ami az országot vagy adósságspirálba kényszeríti, vagy a jelentős adóterhek miatt a gazdasági növekdést, versenyképességet fékezi. Valamit tehát kell kezdeni a rendszerrel mind költségvetési, mint egyéb (pl. foglakoztatási arány, demográfiai mutatók) oldalról. 


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. December. 05, 10:30:05
Valamit tehát kell kezdeni a rendszerrel mind költségvetési, mint egyéb (pl. foglalkoztatási arány, demográfiai mutatók) oldalról. 

A helyzet és az örökség enyhén szólva is katasztrófális.

"A nemzetközi összehasonlítás céljaira rendelkezésre álló legutolsó – 2010.
II. negyedévi – adat szerint a 15–64 évesek 55,3%-os foglalkoztatási rátája
9 százalékponttal maradt el az Európai Unió 27 tagországára publikált
átlagtól, és ezzel a foglalkoztatottsági szinttel az uniós tagországok sorában
Magyarország az utolsó helyen állt.
A férfiak foglalkoztatottsága 9,9,
a nőké 7,8 százalékponttal alacsonyabb az uniós átlagnál."


"A születésszám csökkenése és a halálozások enyhe növekedése
folytán a természetes fogyás a 2008. évi 30 878-cal szemben 2009-ben
33 900 fő volt
. Ennek egy részét ellentételezte a nemzetközi vándorlás pozitív
egyenlege, így a tényleges fogyás mintegy 18 ezer főt tett ki. Összességében
a népesség lélekszáma 2009 végén 10 millió 13 ezer fő volt."

Fontos dolog a széplelkűség, de szart sem ér, ha nem ad egyben hatásos válaszokat a való világ problémáira .


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. December. 05, 10:30:23
A nyugdíjrendszerünk a mai formában és a mostani demográfiai mutatók folytatódása esetén hosszútávon fenntarthatatlan, és rövid távon is olyan terheket ró a költségvetésre, ami az országot vagy adósságspirálba kényszeríti, vagy a jelentős adóterhek miatt a gazdasági növekdést, versenyképességet fékezi.
Ezért aztán el kell lopni a népek egyéni megtakarításait?
Apszu, kérlek, térj már észre! Éppen azt mondod, amit az itteni mekegők is.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. December. 05, 11:19:20
A nyugdíjrendszerünk a mai formában és a mostani demográfiai mutatók folytatódása esetén hosszútávon fenntarthatatlan, és rövid távon is olyan terheket ró a költségvetésre, ami az országot vagy adósságspirálba kényszeríti, vagy a jelentős adóterhek miatt a gazdasági növekdést, versenyképességet fékezi.
Ezért aztán el kell lopni a népek egyéni megtakarításait?
Apszu, kérlek, térj már észre! Éppen azt mondod, amit az itteni mekegők is.

Érdekes ez a lopás szó. Ha jól gondolom Te nyugdíjas vagy, nem tudom, hogy gondolkodtál-e azon, miből fizetik neked a nyugdíjat? Ugyanis a magyar rendszer most úgynevezett kirovó-felosztó rendszerű. Ez azt jelenti, hogy a most dolgozók befizetett nyugdíjjárulékából kell(ene) a nyugdíjakat fizetni. E helyett - mivel a befizetések a nem túl magas nyugdíjak fizetéséhez sem elegendőek - a költségvetés az adóbevételekből évente több száz milliárdot fordíta nyugdíjfizetésre. Tehát "ellopják" az általam, meg mások által befizetett adót és nyugdíjfizetésre költik, a helyett, hogy az oktatásra, munkahelyteremtésre, az önkörmányzatokra ... költenék.





Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. December. 05, 11:33:57
Tehát "ellopják" az általam, meg mások által befizetett adót és nyugdíjfizetésre költik, a helyett, hogy az oktatásra, munkahelyteremtésre, az önkörmányzatokra ... költenék.
A mosti javaslat szerint viszont inkább a népek magáncélú megtakarításait lopják el. Nem az államtól, az emberektől.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. December. 05, 11:38:27
Tehát "ellopják" az általam, meg mások által befizetett adót és nyugdíjfizetésre költik, a helyett, hogy az oktatásra, munkahelyteremtésre, az önkörmányzatokra ... költenék.

És ha nem borul fel teljesen a világ, és megéred a nyugdíjas életkort, pontosan ugyanígy fogod kapni a nyugdíjadat, az akkor aktív járulék-és adófizetőktől "ellopott" pénzből....


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. December. 05, 11:52:25
Tehát "ellopják" az általam, meg mások által befizetett adót és nyugdíjfizetésre költik, a helyett, hogy az oktatásra, munkahelyteremtésre, az önkörmányzatokra ... költenék.
A mosti javaslat szerint viszont inkább a népek magáncélú megtakarításait lopják el. Nem az államtól, az emberektől.

Bocsáss meg, de ez így - bár népszerű és tetszetős gondolat - mégsem egészen igaz. Az, hogy a kötelezően fizetendő járulékok egy részét (negyedét) egy hajdani döntés nyomán egy külön kasszába KELLETT fizetni, nem az eredeti "helyére", a költségvetésbe, szerintem messze van az "öngondoskodás"-tól.

Én azt tartanám (és mert módomban állt, tartottam is) öngondoskodásnak, hogy a legnehezebb esztendők kivételével a jövedelmünk bizonyos hányadát mindig megtakarítottuk. Hogy ez akár a mi esetünkben meddig és mire lesz elég, nem tudom. De mindenesetre van annyi vésztartalékunk, ami egyrészt minden évben hoz annyi kamatot, mint a kettőnk kéthavi nyugdíja, másrészt azt a biztonságot nyújtja, hogy legyen miből kicserélni az elromlott háztartási gépeket, megjavíttatni a beázó tetőt, és esetleg megfizetni azt az orvost, aki adott esetben varázsol még pár értelmes évet számunkra.

Persze nincsenek illúzióim. Ez a magánnyugdíjpénz (amelyet szubjektív véleményem szerint, ha már elviszik, kizárólag államadósság-csökkentésre lenne szabad fordítani, mert ez az egyetlen, amelynek "hozama" is van: csökkennének az államháztartás kamatterhei, és nem csak egy évben, hanem mindigre) most el lesz költve. Megengedem, akár értelmesen is - talán egy része, mert hogy más része tényleg a magas jövedelműeknek ajándékozott mérhetetlenül sok adó kiesését hívatott pótolni, az nyilvánvaló (cáfolja meg, aki másképp gondolja!).
De jövőre mi lesz? És 2012-ben? Akkor körülnézve mire lehet még rátennie mocskos kezét a kormánynak? Viszi az önkéntes pénztárak pénzét? Vagy a polgárok megtakarításait a bankokból? És ha ezzel bedől a rendszer, mert a "Maci-effektus" (Postabank, ha nem lenne világos) pár nap alatt sorba álltja azt a kb 3-4 millió embert a bankfiókok előtt, akiknek van ott pénze, mert ki akarják majd menekíteni, akár veszteséggel is.

De akkor ennek az országnak vége, az biztos.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. December. 05, 12:27:13
Bocsáss meg, de ez így - bár népszerű és tetszetős gondolat - mégsem egészen igaz. Az, hogy a kötelezően fizetendő járulékok egy részét (negyedét) egy hajdani döntés nyomán egy külön kasszába KELLETT fizetni, nem az eredeti "helyére", a költségvetésbe, szerintem messze van az "öngondoskodás"-tól.
Szerintem nincs. A magyánnyugdíjpéztárakba akkora százalékot fizet mindenki a fizetéséből, amennyit akar. Ha valaki vállalta a 8 %-on felüli részt a nettojából, akkor az azzal megfejelt összeget. Az a pénz is átfut a kölségvetésen.
Persze, a Te gondoskodásod mindenre kiterjedő, de ha valakinek csak erre fussa...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. December. 05, 15:39:34
Bocsáss meg, de ez így - bár népszerű és tetszetős gondolat - mégsem egészen igaz. Az, hogy a kötelezően fizetendő járulékok egy részét (negyedét) egy hajdani döntés nyomán egy külön kasszába KELLETT fizetni, nem az eredeti "helyére", a költségvetésbe, szerintem messze van az "öngondoskodás"-tól.
Szerintem nincs. A magyánnyugdíjpéztárakba akkora százalékot fizet mindenki a fizetéséből, amennyit akar. Ha valaki vállalta a 8 %-on felüli részt a nettojából, akkor az azzal megfejelt összeget. Az a pénz is átfut a kölségvetésen.
Persze, a Te gondoskodásod mindenre kiterjedő, de ha valakinek csak erre fussa...
Szerintem a hajdani lepes nagyon pozitiv volt, hosszu tavon, a magannyugdij reszesedesenek az emelesevel megteremthette volna az ongondoskodast mint elso szamu nyugdijforrast, csokkenthette volna az allami terheket, fenntarthato nugdijrendszert hozhatott volna letre, es altalaban novelte volna a befektetesi hajlandosagot. Nagy kar hogy a Fidesz szetbontotta a rendszert, bar - mivel adnak helyette magasabb allami nyugdijat - nem tartom lopasnak, inkabb allamositasnak, annak minden hatranyaval. A Fidesz altalaban az allamtol fuggest noveli, ezt reszemrol teljesen rossz iranynak tartom.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. December. 05, 16:46:00
mivel adnak helyette magasabb allami nyugdijat - nem tartom lopasnak
Nyilván. 98-2002-ben sem loptak, csak elköltötték azt a pénzt, amit előtte a Bokros-csomag révén az ország megtakarított felvehető kölcsönök formájában. A következő két választáson szépen meg is köszönte Nekik az ország.
Most aztán lehet könyörögni a Történelem Urához, hogy a népeknek legyen türelmük kivárni a négy évet. Jelzem, én is könyörögni fogok. Egy teljes ciklus alatt mégiscsak több lehetőségük adódik a FIDESZ tótumfaktumjainak arra, hogy teliszedjék zsebeiket. (Azzal nem számolok, hogy akkor a következő ciklus alatt nagyobb együtmműködésről tesznek tanubizonyságot, de legalább nyugodt szívvel lehet majd legyintgetni rájuk.)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. December. 05, 18:37:34
Bocsáss meg, de ez így - bár népszerű és tetszetős gondolat - mégsem egészen igaz. Az, hogy a kötelezően fizetendő járulékok egy részét (negyedét) egy hajdani döntés nyomán egy külön kasszába KELLETT fizetni, nem az eredeti "helyére", a költségvetésbe, szerintem messze van az "öngondoskodás"-tól.
Szerintem nincs. A magyánnyugdíjpéztárakba akkora százalékot fizet mindenki a fizetéséből, amennyit akar. Ha valaki vállalta a 8 %-on felüli részt a nettojából, akkor az azzal megfejelt összeget. Az a pénz is átfut a kölségvetésen.
Persze, a Te gondoskodásod mindenre kiterjedő, de ha valakinek csak erre fussa...

Nem érzek ellentmondást. Ha valaki a kötelező 8 (8,5 )%-on felül - amelyet KÖTELEZŐ befizetnie mindenkinek, vagy közvetlenül az államkasszába, vagy a magánnyugdíjpénztárba - a nettó jövedelméből további "öngondoskodás"-t akar megvalósítani, választhatta erre akár a magán, akár az önkéntes nyugdíjpénztárt. De választhatott bármi mást is! Vehetett aranyat, dollárt, ingatlant, festményt, briliánst - és persze részvényt, államkötvényt is. És kereshetett - szabadon! - bármilyen, meggyőződése szerint optimális - befektetési lehetőséget (ilyen persze nem létezik).

De aki a "mnyp"-t választotta, az most ugyanolyan bánatos bociszemekkel néz a pluszban vállalt befizetései után, mint a kötelező után - legfeljebb görcsösen kapszkodik abba a nem meghatározott homályos ígéretfélébe, hogy "Megőrízzük a befizetések értékét, és lesz nyugdíj belőle!"
Csakhát ezt ugyanzok ígérik, akik áprilisban azzal kampányoltak, hogy "Megőrízzük a mnyp-ket!" - de nem tették hozzá, hogy megőrzés címén elviszik a Hádészba.

Tudom, demagóg vagyok, de a Rákosiék államosítása is olyan jelszavakkal dekorálta ki a Weiss Manfréd gyárat, hogy "Szocialista megőrzésre átvették a dolgozók!".


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. December. 05, 18:40:31
mivel adnak helyette magasabb allami nyugdijat - nem tartom lopasnak
Nyilván. 98-2002-ben sem loptak, csak elköltötték azt a pénzt, amit előtte a Bokros-csomag révén az ország megtakarított felvehető kölcsönök formájában. A következő két választáson szépen meg is köszönte Nekik az ország.
Most aztán lehet könyörögni a Történelem Urához, hogy a népeknek legyen türelmük kivárni a négy évet. Jelzem, én is könyörögni fogok. Egy teljes ciklus alatt mégiscsak több lehetőségük adódik a FIDESZ tótumfaktumjainak arra, hogy teliszedjék zsebeiket. (Azzal nem számolok, hogy akkor a következő ciklus alatt nagyobb együtmműködésről tesznek tanubizonyságot, de legalább nyugodt szívvel lehet majd legyintgetni rájuk.)

Lehet, hogy Te ezt komolyan gondolod, de tények mást mutatnak. Az akkori FIDESZ-kormány amikor átvette az irányítást a GDP arányos államadósság 57 % (vagy 58 %) volt. 2001-ben ezt 53 %-ra vitték le, és a költségvetési hiány is alacsony volt (eddig egyedül a FIDESZ kormány tudott 3 %-os hiányt  felmutatni). Ezzel szemben a szoclib kormányok kétszer is elvitték a költségvetési hiányt 9 %-ig, és az államadósság is folyamatosan emelkedett, egészen 80 % fölé.





Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. December. 05, 18:50:13
Tehát "ellopják" az általam, meg mások által befizetett adót és nyugdíjfizetésre költik, a helyett, hogy az oktatásra, munkahelyteremtésre, az önkörmányzatokra ... költenék.

És ha nem borul fel teljesen a világ, és megéred a nyugdíjas életkort, pontosan ugyanígy fogod kapni a nyugdíjadat, az akkor aktív járulék-és adófizetőktől "ellopott" pénzből....

De bizony a világ felborulna addigra, ha nem tennének valamit a nyugdíjrendszer fenntarthatósága érdekében. Az ugyanis nem megy hosszútávon, hogy a hiányzó százmilliárdokat úgy öntjük a rendszerbe, hogy közben az államdósság folyamatosan nő. Illetve az állam gálánsan mindig visszengedi az állami rendszerbe azokat, akik a magánnyugdíj-pénztári rendszerben vesztesek lennének.

Alapvető változások szükségesek és nem csak a nyugdíjrendszerben, hanem komplex társadalmi és társadalom-gazdasági területen. Ehhez viszont idő kell, és bizony ez alatt az idő alatt is fenn kell tartani a nyugdíjrendszert. Amit most a szocialisták demagóg módon ígérnek - mindenkit kártalanítani fognak (persze kérdés, milyen kár után) - az nagyon hasonló ahhoz, amit a 2002 előtt ígértek. Látjuk, hova vezetett.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. December. 05, 20:11:19
Tehát "ellopják" az általam, meg mások által befizetett adót és nyugdíjfizetésre költik, a helyett, hogy az oktatásra, munkahelyteremtésre, az önkörmányzatokra ... költenék.

És ha nem borul fel teljesen a világ, és megéred a nyugdíjas életkort, pontosan ugyanígy fogod kapni a nyugdíjadat, az akkor aktív járulék-és adófizetőktől "ellopott" pénzből....

1. De bizony a világ felborulna addigra, ha nem tennének valamit a nyugdíjrendszer fenntarthatósága érdekében. Az ugyanis nem megy hosszútávon, hogy a hiányzó százmilliárdokat úgy öntjük a rendszerbe, hogy közben az államdósság folyamatosan nő. Illetve
2. az állam gálánsan mindig visszengedi az állami rendszerbe azokat, akik a magánnyugdíj-pénztári rendszerben vesztesek lennének.

3. Alapvető változások szükségesek és nem csak a nyugdíjrendszerben, hanem komplex társadalmi és társadalom-gazdasági területen.
4. Ehhez viszont idő kell, és bizony ez alatt az idő alatt is fenn kell tartani a nyugdíjrendszert. 5. Amit most a szocialisták demagóg módon ígérnek - mindenkit kártalanítani fognak (persze kérdés, milyen kár után) - az nagyon hasonló ahhoz, amit a 2002 előtt ígértek. Látjuk, hova vezetett.
1. A nyugdíjrendszer átalakítása örökzöld. Elképzelésekből tengernyi. Többnyire hiányzik a bátorság elkezdeni. Amikor van bátorság, akkor viszont jönnek a pomogácsok, és megakadályoznak minden ésszerűt. Itt persze én másokra utalok, amit Te nem ismersz majd el, de ez már csak így van.
2. visszaengedi, persze, mert még ha kell is neki valami kiegészítés (aztán hol van az a kiegészítés leírva, kiszámolva, törvénybe foglalva?) akkor is bejön most a kasszába a megtakarított pénze, és ki lehet tömni a zsebét ígéretekkel. Másrészt messze, nagyságrenddel kevesebb azok száma, akiknek az mnyp-pénzét megrövidítette a válság és az ügyetlen befektetői politika (bár a mnyp-befektetéseken jórészt államkötvényt KELLETT venniük, amit most az állam elegánsan benyel, s nem kell visszafizetnie)
3. bizony ez így van, barátja az erénynek. És hol lehet ezeknek a mélyreható változásoknak - majd' azt írtam, reformoknak, fuj - legalább a vázlatát, egy konzisztens rendszerbe foglalt alapvetését, kiegészítve konkrét első lépésekkel - nos, ezt hol lehet hallani-látni? Mert ugye nem a Szíjártó-Nagy Anna - Matolcsy etc folyamatosan ömlő, és egymással sem egybecsengő lózunghalmazát kell annak tekinteni?
4. igen, legalábbis illenék - már ha legalább a KDNP keresztényi alapelveit is figyelembe veszik. De lehet azt is, hogy jövőre minden nyugdíj 10-25%-kal CSÖKKEN. És már nincs is lyuk. A sok nyugger persze síránkozni fog, aztán szépen kiballag a temetőbe, és magára húzza a földet. Más nyuggerek pedig ezen nagyon fognak sajnálkozni, miközben a Bahamákon koktélt iszogatnak, Washingtonban nagykövetkednek, vagy épp a Parlamentben dolgozzák halálra magukat.
5. ígérgetésről pedig inkább ne beszélgessünk - vagy idemásoljam a Fidesz, és személy szerint OV ígéreteit, nem is évekre, csak fél évre visszamenőleg?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2010. December. 05, 23:09:57

1. A nyugdíjrendszer átalakítása örökzöld. Elképzelésekből tengernyi. Többnyire hiányzik a bátorság elkezdeni. Amikor van bátorság, akkor viszont jönnek a pomogácsok, és megakadályoznak minden ésszerűt. Itt persze én másokra utalok, amit Te nem ismersz majd el, de ez már csak így van.
2. visszaengedi, persze, mert még ha kell is neki valami kiegészítés (aztán hol van az a kiegészítés leírva, kiszámolva, törvénybe foglalva?) akkor is bejön most a kasszába a megtakarított pénze, és ki lehet tömni a zsebét ígéretekkel. Másrészt messze, nagyságrenddel kevesebb azok száma, akiknek az mnyp-pénzét megrövidítette a válság és az ügyetlen befektetői politika (bár a mnyp-befektetéseken jórészt államkötvényt KELLETT venniük, amit most az állam elegánsan benyel, s nem kell visszafizetnie)
3. bizony ez így van, barátja az erénynek. És hol lehet ezeknek a mélyreható változásoknak - majd' azt írtam, reformoknak, fuj - legalább a vázlatát, egy konzisztens rendszerbe foglalt alapvetését, kiegészítve konkrét első lépésekkel - nos, ezt hol lehet hallani-látni? Mert ugye nem a Szíjártó-Nagy Anna - Matolcsy etc folyamatosan ömlő, és egymással sem egybecsengő lózunghalmazát kell annak tekinteni?
4. igen, legalábbis illenék - már ha legalább a KDNP keresztényi alapelveit is figyelembe veszik. De lehet azt is, hogy jövőre minden nyugdíj 10-25%-kal CSÖKKEN. És már nincs is lyuk. A sok nyugger persze síránkozni fog, aztán szépen kiballag a temetőbe, és magára húzza a földet. Más nyuggerek pedig ezen nagyon fognak sajnálkozni, miközben a Bahamákon koktélt iszogatnak, Washingtonban nagykövetkednek, vagy épp a Parlamentben dolgozzák halálra magukat.
5. ígérgetésről pedig inkább ne beszélgessünk - vagy idemásoljam a Fidesz, és személy szerint OV ígéreteit, nem is évekre, csak fél évre visszamenőleg?

1) Sejtem, hogy kikre utalsz, azt viszont nem, hogy milyen ésszerűséget akadályoztak meg a pomogácsok. Mert remélem azt Te sem tartod ésszerűnek, hogy a most a 3000 milliárdért, a nyugdíjremdszer, meg a költségvetés fenntrathatóságáért aggódók az elmúlt nyolc évben 20 %-kal növelték a GDP arányos államadósságot ami testvérek között is több, mint  6000 milliárd. Áldásos tevékenységüknek köszönhetően csak a kamatok fizetése nagyjából évi 500 milliárd többletet jelent. Ej, ha most lenne évi 500 milliárd pluszban!

2)  Nem csak a netto hozamvesztesekkel van probléma, hanem azzal is, hogy ahol van hozam a reálhozamok elmaradnak a várttól. Talá nem véletlen, hogy 2009-ben amikor a visszalépés lehetőségét megnyitották az állami nyugdíjrendszer felé - érdekes valahogy akkor ne zúgolódtak sem a pénztárak, sem azok akik most kiállnak a pénztárak védelmében, mert tudták, hogy időzített bombától szabadulhatnak meg - a  Tárki és egy magánnyugdíjpénztár közös elemzése a következő eredményre jutott: "Az Évgyűrűk Magánnyugdíjpénztár és a Tárki közös modellje azt mutatja, hogy – általánosságban – azoknak a férfiaknak éri meg megtartani nyugdíjpénztári tagságukat, akik 1956-ban születtek, diplomával rendelkeznek és szellemi munkát végeznek.  Ennél jóval népesebb azoknak a csoportja, akiknek szinte biztos, hogy megéri visszalépni az állami pillérbe: az 1952-ben született férfiak és nők, bármilyen végzettségűek és bármilyen munkát is végeznek; az 1953-ban és 1954-ben született férfiak és nők, akik érettségivel rendelkeznek és akár szellemi, akár fizikai munkát végeznek; az 1955-ben és 1956-ban született nők, akik alacsony képzettségűek és fizikai munkát végeznek. A többi érintett pedig – általában – szinte ugyanúgy jár a kétfajta rendszerben, nekik különösen érdemes utána járniuk, hogy mennyi nyugdíjra számíthatnak, ha maradnak a pénztárnál és mennyire, ha visszalépnek az állami pillérbe"

Kissé drágának tűnik az a rendszer, amely igazán egy törpe kisebbségnek hoz többletet ahhoz képest ha mardt volna az állami remdszerben, miközben ezért az állam - tehát mindannyian - hogy fenntatsa ezt a rendszert évente többszáz milliárdos hitelt kénytelen felvenni.

3) Nagyon igazad van, hogy egy komplex társadalmi, társadalmi-gazdasági rendszert szeretnél látni-hallani, amely előretekintve, hosszútávon is megoldást jelent. Én csak azt furcsálom, hogy ezt nem hiányoltad eddig. Úgye két lehetőség van: eddig létezett ilyen és most ezt nem látod, vagy bár ilyet az elmúlt nyolc évben nem állatottak fel, de attól most azt az elmúlt fél évben tokkal-vonóval azért az új kormány megcsinálhatta volna (sőt, gondolom már az összes problémát is megoldhatta volna!).

Gondolom nem fogsz meglepődni, de én sokkal koherensebb társadalmi, társadalmi-gazdasági koncepciót vélek a mostani lépésekben felfedezni, mint az elmúlt nyolc év egészében. Az, hogy ezek sikerre vezetnek-e, abban persze van bizonytalanság, de az, hogy az előző nyolc év hova vezetett, illetve tudott-e fordítani a kedvezőtlen trendeken arról nem kell vitakozni, elég megnézni a gazdasági, a foglalkoztatási, a társadalmi mobilitásra, a kisebbségek helyzetére, a demográfiára stb. vonatkozó adatokat.

4) Nyolc év hosszú idő. Az alatt fel lehet emelni egy országot - lásd az 50-es évek Németországát - és le is lehet nyomni, lásd Magyarországot. Szerintem igaza van Orbánnak abban, hogy nagyjából egy évük van, hogy alapvető változásokat elindítsanak, és még évek, hogy a változtatások hatása komplex módon érződjön. Bár sokan az ellenkezőjét híresztelik, lesznek 2014-ben is választások, akkor kell elszámolni a választók felé.

5) Azért arra tényleg kiváncsi lennék, hogy mire gondolsz. 


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. December. 06, 12:02:09
Májusban sajnálkoztam, hogy csak a választások után derült ki, már 2009 utolsó negyedévében utolérhető volt a gazdaság növekedése, 2010 első negyedéve pedig kifejezetten pozitív egyenleget mutatott.
Na, ennek vége.
A Mody's leminősítette az országot. Az indoklás: a magyar kormány fokozatosan, de jelentősen veszített pénzügyi erejéből amiatt, hogy elsősorban átmeneti intézkedésekkel, nem pedig fenntartható lépésekkel igyekszik alacsonyan tartani az államháztartási hiányt. (http://index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/06/leminositett_a_moody_s/)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. December. 06, 13:01:05
A Moody's a leminősítést a magyar kormány pénzügyi erejének fokozatos, de jelentős eróziójával indokolta. A hitelminősítő szerint a kormányzati stratégia jórészt átmeneti intézkedéseken, semmit fenntartható költségvetési konszolidációs politikán alapszik, emiatt pedig az ország strukturális költségvetési hiánya romlani fog.

A Moody's a nyugdíjbefizetések rendszerének változtatásáról azt írta, még ha ennek révén teljesíthetővé válnak is a rövid távú költségvetési célok, a magánmegtakarítási rendszer gyengítésének hosszú távú kihatásai negatívak lesznek a közfinanszírozásra nézve, mivel a jövőbeni nyugdíjkötelezettségek felelősségét a kormány veszi magára.

Hazánk mostani besorolása egyébként csak egy szinttel van feljebb a bóvli kategóriától, ha Moody's vagy a Standard & Poor's tovább rontja a magyar besorolásokat, azzal Magyarország ezeknél a cégeknél átkerülne a befektetésre már nem ajánlott, spekulatív kategóriába.

A leminősítés következménye, hogy az állampapírjaink értéke, így a forint értéke is csökken. Az eurót hétfőn délelőtt tízkor 279,55 forinton jegyezték a bankközi kereskedelemben a péntek délutáni 277,23 forint után, a svájci frank pedig 214,90 ért a pénteki 212,32 forint után.
""

Ezek sajnos a tények.
Ezek nem jobboldali hazug beszédörvények.

300 Ft -os ostoba választási birkák!
menjetek, nyaljátok ki Orbán farát!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. December. 06, 15:20:25
Gondolom nem fogsz meglepődni...

Igazad van, nem lepődtem meg.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: donpepe - 2010. December. 06, 17:05:27
http://hirszerzo.hu/profit/20101206_leminosites_felminosites

legyek attul boldog, hogy tuggya magárul, mekkora barom?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. December. 06, 17:14:48
legyek attul boldog, hogy tuggya magárul, mekkora barom?
Igenis, tessék örülni! Egy újabb jövő idejű bonmot-val lettünk gazdagabbak! Már csak ezért is! A jövő idő lovagjai! Fülkeforradalmárok!
"A siker a kormányt és annak gazdaságpolitikáját fogja igazolni, és a rövid távú leminősítések hosszú távon felminősítésekké válnak majd."


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. December. 06, 17:30:44
"A siker a kormányt és annak gazdaságpolitikáját fogja igazolni, és a rövid távú leminősítések hosszú távon felminősítésekké válnak majd."

Talán inkább fordítva.
A fiatalok rövid távú felminősítései az öregek hosszú távú leminősítéseive válnak majd.  :(

(egy bölcs)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. December. 07, 17:59:07
"A siker a kormányt és annak gazdaságpolitikáját fogja igazolni, és a rövid távú leminősítések hosszú távon felminősítésekké válnak majd."

Talán inkább fordítva.
A fiatalok rövid távú felminősítései az öregek hosszú távú leminősítéseive válnak majd.  :(

(egy bölcs)
Kigyelmed csak ne haborogjon, tuttommal 120 eves letere is dolgozik. Akkor minek egyaltalan nyogdij?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. December. 08, 10:59:18
Bokros Lajos nyilatkozata a felelősségvállalásról, ami a 8 közgazdász nyilatkozata mögött húzódik. 18:43-tól keressék az urak! (http://www.dunatv.hu/musor/videotar?vid=679593&pid=278847)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: sandton - 2010. December. 08, 11:18:38
...legyek attul boldog, hogy tuggya magárul, mekkora barom?

Most mongya a Petya. A picsába.
Ménem a lottószámokat mongya be a főnök félévre előre oszt annyi !

Rögtön békénhagynák őket.
Tőlem még a szappant is ehetnék.

Meg kűdenék nekije zulu nenyit cizellálva.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2010. December. 08, 12:55:28
"A siker a kormányt és annak gazdaságpolitikáját fogja igazolni, és a rövid távú leminősítések hosszú távon felminősítésekké válnak majd."

Talán inkább fordítva.
A fiatalok rövid távú felminősítései az öregek hosszú távú leminősítéseive válnak majd.  :(

(egy bölcs)
Kigyelmed csak ne haborogjon, tuttommal 120 eves letere is dolgozik. Akkor minek egyaltalan nyogdij?

Nem ertem a kerdest!
X even keresztul a fizetesembol Y dinart tettem felre Z bankban.  Altalaban kenyszerbol es nem szabad akaratbol.  Megis, az az EN PENZEM.
Ez pedig, akarcsak az ebedloasztal, fuggetlen attol, hogy hany eves vagyok, vagy, hogy dolgozom-e?
Kenyszersporolas, amit aprankent felvehetek W eves koromtol kezdve.

Megegyszer: Nem ertem, hogy az allam mikent resze a kepnek?
Azt sem, hogy a penz tulajdonosanak munkaviszonya (fogainak szama, potenciaja, alzheimer-korja, es barmi egyeb) mennyiben befolyasoljak jogait?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2010. December. 08, 13:06:36
"A siker a kormányt és annak gazdaságpolitikáját fogja igazolni, és a rövid távú leminősítések hosszú távon felminősítésekké válnak majd."

Talán inkább fordítva.
A fiatalok rövid távú felminősítései az öregek hosszú távú leminősítéseive válnak majd.  :(

(egy bölcs)
Kigyelmed csak ne haborogjon, tuttommal 120 eves letere is dolgozik. Akkor minek egyaltalan nyogdij?

Ha eltette, hadd vigye!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2010. December. 08, 13:13:10
Nem ertem, hogy az allam mikent resze a kepnek?
Azt sem, hogy a penz tulajdonosanak munkaviszonya (fogainak szama, potenciaja, alzheimer-korja, es barmi egyeb) mennyiben befolyasoljak jogait?
Na, majd ha itt élnél, bizony megtudnád, hogy hol lakik a magyarok Istene!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. December. 14, 09:21:22
"Államminiszterek az Orbán-kormányban
Ma | 07:05

Nonszensz.
A jogszabályban nem létező poszt szerint mutatkoznak be vagy százan - legalább ennyi Orbán-államtitkár szaladgál -, ráadásul MINISZTERKÉNT.

A demokrcáia szétverése és az intézményes lopás közepette a Fidesznek még arra is van energiája, hogy az államtitkárokat a névjegykártyáikon államminisztereknek nevezzék. Erre Molnár Csaba MSZP-s képviselő hívta fel a figyelmet. A történet azért rendkívül kínos, mert utoljára az utolsó állampárti kormányban létezett ez a funkció - Pozsgay Imre momentán viselte.
Németh Zsolt külügyi államtitkár elismerte, hogy ez a poszt a hivatalos kormányzati struktúrában nem létezik, de az EU-s elnökség miatt engedélyezték a használatot.
Nonszensz.
A jogszabályban nem létező poszt szerint mutatkoznak be vagy százan - legalább ennyi Orbán-államtitkár szaladgál -, ráadásul MINISZTERKÉNT.
Nem baj, hadd röhögjön Európa, ahogy tegnap a parlamenti patkó - fideszesek is.
Persze, ahol a kiflis nyugdíjszakértő szenátorként is menedzselhette magát, ott már tényleg mindegy.
Ezt felírjuk a Fidesznek az ajtófélfára, hogy ne felejtsük el...


"


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Kun Béla - 2010. December. 14, 19:15:03
Talán inkább fordítva.
A fiatalok rövid távú felminősítései az öregek hosszú távú leminősítéseive válnak majd.  :(
Kigyelmed csak ne haborogjon, tuttommal 120 eves letere is dolgozik. Akkor minek egyaltalan nyogdij?
Nem ertem a kerdest!
X even keresztul a fizetesembol Y dinart tettem felre Z bankban.  Altalaban kenyszerbol es nem szabad akaratbol.  Megis, az az EN PENZEM.
Ez pedig, akarcsak az ebedloasztal, fuggetlen attol, hogy hany eves vagyok, vagy, hogy dolgozom-e?
Kenyszersporolas, amit aprankent felvehetek W eves koromtol kezdve.
Megegyszer: Nem ertem, hogy az allam mikent resze a kepnek?
Azt sem, hogy a penz tulajdonosanak munkaviszonya (fogainak szama, potenciaja, alzheimer-korja, es barmi egyeb) mennyiben befolyasoljak jogait?
*********************************************************************************
bocsi methus de úgylátom te ezt nem érted!Ammondó vagyok hogy döntse el kiki az a nyavajás nyugdíjpénztári tagságot marad e vagy kilép.Aki akar az maradjon aki meg nem, az lépjen ki. Én az utóbbit választom! Ez a kutyát nem érdekli, túldramatizált!Az viszont igen, hogy egy agyondolgoztatott csóró munkás még 60 évet se tud ledolgozni, nemhogy 70 et!!! Próbálj nap mint nap a szabadba dolgozni 45 éven keresztül minimálbéren hóba szélbe 40 fokos melegbe! Vazzeg a munkahelyről viszik a temetőbe!Vagy Próbálj te meg elhelyezkedni már 45 éves kórtól!Úgy rúgnak páros lábbal seggbe mint a huzat!Még a fital sem kell nem hogy az öreg!
Harmadik meg az, hogy nem a jogokkal van itt a  baj, hanem a bérekkel és ebből következően a magánnyugdíj pénztári számlák tartalmával! A befizetők 70% a!!!!!!!!!!!minimálbéres???Na most akkor mit gondolsz mennyi gyűlik össze 30 év munkaviszony allatt???Megmondom! Ha esetleg nyugdíjjba mennél ebből az összegből még hideg vizet és száraz kenyeret sem tudnál venni!!!!!!!!!
Na ez a tény aztán  befolyásolja a jogaidat!!!!!!!!!!Azt nem értem emberek, hogy innen kellene kiindulni??! Mennyi a havi fizetés?Mennyi megy a számlára?Mennyi lesz 20 év múlva? Mennyit kapok én ebből havonta nyugdíjjra??Hány évig is elég???..Ez a lényeg nemde???? Ez az apróbetűs rész!!!!!



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. December. 14, 19:55:19
Talán inkább fordítva.
A fiatalok rövid távú felminősítései az öregek hosszú távú leminősítéseive válnak majd.  :(
Kigyelmed csak ne haborogjon, tuttommal 120 eves letere is dolgozik. Akkor minek egyaltalan nyogdij?
Nem ertem a kerdest!
X even keresztul a fizetesembol Y dinart tettem felre Z bankban.  Altalaban kenyszerbol es nem szabad akaratbol.  Megis, az az EN PENZEM.
Ez pedig, akarcsak az ebedloasztal, fuggetlen attol, hogy hany eves vagyok, vagy, hogy dolgozom-e?
Kenyszersporolas, amit aprankent felvehetek W eves koromtol kezdve.
Megegyszer: Nem ertem, hogy az allam mikent resze a kepnek?
Azt sem, hogy a penz tulajdonosanak munkaviszonya (fogainak szama, potenciaja, alzheimer-korja, es barmi egyeb) mennyiben befolyasoljak jogait?
*********************************************************************************
bocsi methus de úgylátom te ezt nem érted!Ammondó vagyok hogy döntse el kiki az a nyavajás nyugdíjpénztári tagságot marad e vagy kilép.Aki akar az maradjon aki meg nem, az lépjen ki. Én az utóbbit választom! Ez a kutyát nem érdekli, túldramatizált!Az viszont igen, hogy egy agyondolgoztatott csóró munkás még 60 évet se tud ledolgozni, nemhogy 70 et!!! Próbálj nap mint nap a szabadba dolgozni 45 éven keresztül minimálbéren hóba szélbe 40 fokos melegbe! Vazzeg a munkahelyről viszik a temetőbe!Vagy Próbálj te meg elhelyezkedni már 45 éves kórtól!Úgy rúgnak páros lábbal seggbe mint a huzat!Még a fital sem kell nem hogy az öreg!
Harmadik meg az, hogy nem a jogokkal van itt a  baj, hanem a bérekkel és ebből következően a magánnyugdíj pénztári számlák tartalmával! A befizetők 70% a!!!!!!!!!!!minimálbéres???Na most akkor mit gondolsz mennyi gyűlik össze 30 év munkaviszony allatt???Megmondom! Ha esetleg nyugdíjjba mennél ebből az összegből még hideg vizet és száraz kenyeret sem tudnál venni!!!!!!!!!
Na ez a tény aztán  befolyásolja a jogaidat!!!!!!!!!!Azt nem értem emberek, hogy innen kellene kiindulni??! Mennyi a havi fizetés?Mennyi megy a számlára?Mennyi lesz 20 év múlva? Mennyit kapok én ebből havonta nyugdíjjra??Hány évig is elég???..Ez a lényeg nemde???? Ez az apróbetűs rész!!!!!

Béla, a minimálbéredből (?) ezután is ugyanannyi (bocs, fél százalékkal több!) járulékot vonnak le, mint eddig. A munkáltatód is ugyanúgy 24%-ot fizet utánad, mint eddig. Mi a túróból gondolod, hogy ez az ugyanannyi - elismerem, kurva kevés - pénz az "állami" rendszerben magasabb nyugdíjat fog Neked jelenteni? Egyáltalán, miért jelentene? Amikor 62/64/65 éves korodban nyugdíjba vonulsz - és kívánom, hogy aztán még legyen 20-25 jó éved! - akkor megállapítják majd az induló nyugdíjadat, az akkor majd éppen létező lehetőségek alkotta szabályok szerint. De ehhez a járulékoknak de facto nincs közvetlenül köze! A nyugdíjat ugyanis (merthogy a nyugdíj nettó jövedelem) a korábbi nettó kereseted alapján számítják ki. Senkit nem érdekel, mennyi járulékot fizettél, sajátos módon az sem számít, hogy a csaló munkáltató a Tőled levont járulékot, és az általa fizetendőt sem fizette be az államnak - nem tudja ma senki az állami nyugdíjrendszerben, hogy Kun Béla mennyi járulékot fizetett. Egyéni nyilvántartás ugyanis nincs (korábban volt, pl a MÁV-nál, de másutt nem). Ha az APEH azt látja - mert ők látják! - hogy 1988 óta adóalany voltál, akkor kapsz nyugdíjat. Annyit, amennyit.

Csak nehogy úgy járj, mint a cigánybanda kontrása, amikor a prímás osztotta a bevételt:

- te Gazsi, hát nekem nem jár?
- már hogyne járna! Csak nem jut!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Kun Béla - 2010. December. 14, 20:08:01
Béla, a minimálbéredből (?) ezután is ugyanannyi (bocs, fél százalékkal több!) járulékot vonnak le, mint eddig. A munkáltatód is ugyanúgy 24%-ot fizet utánad, mint eddig. Mi a túróból gondolod, hogy ez az ugyanannyi - elismerem, kurva kevés - pénz az "állami" rendszerben magasabb nyugdíjat fog Neked jelenteni? Egyáltalán, miért jelentene? Amikor 62/64/65
Csak nehogy úgy járj, mint a cigánybanda kontrása, amikor a prímás osztotta a bevételt:
- te Gazsi, hát nekem nem jár?
- már hogyne járna! Csak nem jut!
*********************************************************************************
ja:)))))hát nem szeretnék, de itt valójában az a kérdés, hogy a ha egy pilléres lesz a nyugdíj, márpedig minden jel arra utal, akkor az állami szektorban véleményem szerint biztosabb a nyugdíj, mint a magán rendszerben. Sose voltam híve a pénztári rendszernek, jó volt ott az állami is, és ez most sincs másképp.
Bizalmatlan a magán szféra! Az állami biztos és  a régi rendhez híven én azt választom. A magán az a tapasztalatokból merítve örök simlis! Nincs mögötte komoly ellenőrzés, megvesztegethető mindenki és mindenkor.Nagyon jó nekem az állami.Aki maradni akar a pénztárba az maradjon, magánügye. De itt nem az a kérdés hogy több vagy kevesebb nyugdíjat kapok e, hanem egyátalán képes e majd fizetni a magánnyugdíj pénztár nyugdíjjat? Vagy idő előtt lenyúlják?Akkor inkább az államnak adom a közösbe az idáig befizetett pénzt.Had fizessék ki az államadósságot!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. December. 14, 21:00:28
De itt nem az a kérdés hogy több vagy kevesebb nyugdíjat kapok e, hanem egyátalán képes e majd fizetni a magánnyugdíjpénztár nyugdíjat? Vagy idő előtt lenyúlják? Akkor inkább az államnak adom a közösbe az idáig befizetett pénzt. Hadd fizessék ki az államadósságot!

Béla, ez szép, sőt felemelő! Remélem, értékelik majd a megfelelő helyen!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. December. 25, 18:52:58
Államadósság-csúcsot döntöttünk
November végén 20 494,8 milliárd forint volt magyar költségvetés adóssága.



A 9 millió 996 ezres októberben regisztrált népességre vetítve ez azt jelenti, hogy a csecsemőtől az aggastyánig mindenkire 2 050 300 forint esik. Tizenegy hónap alatt körülbelül 1 500 milliárd forinttal nőtt az adósságállomány. Magyarország adóssága soha nem volt még ekkora. Az előző csúcsot idén júniusban állítottuk be, akkor 20 470,5 milliárd forinttal.

""


Most látszik hogy mennyivel jobban jártuk Orbánnal , mit a dilettáns, alkalmatlan Gyurcsánnyal!!-ahogyezt is számos rendkívül felkészült baloldali szakértő is soxor megmondta..

Gratulálok ez uton is nekik!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2010. December. 25, 21:46:10
Államadósság-csúcsot döntöttünk
November végén 20 494,8 milliárd forint volt magyar költségvetés adóssága. ... Most látszik hogy mennyivel jobban jártuk Orbánnal , mit a dilettáns, alkalmatlan Gyurcsánnyal!!-ahogyezt is számos rendkívül felkészült baloldali szakértő is soxor megmondta..
Gratulálok ez uton is nekik!
Nem aze', de ez minima kalkula kozos eredmeny. Az adossagot Gyurcsany halmozta fel, a Forint arfolyamat meg Orban nyomta kicsit lejjebb. Orban egyelore nem csinalt olyat az arfolyam-bedontesen kivul amitol jelentosen nott volna az adossag. Te tudsz ilyet?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: barika - 2010. December. 25, 21:56:45
Államadósság-csúcsot döntöttünk
November végén 20 494,8 milliárd forint volt magyar költségvetés adóssága. ... Most látszik hogy mennyivel jobban jártuk Orbánnal , mit a dilettáns, alkalmatlan Gyurcsánnyal!!-ahogyezt is számos rendkívül felkészült baloldali szakértő is soxor megmondta..
Gratulálok ez uton is nekik!
Nem aze', de ez minima kalkula kozos eredmeny. Az adossagot Gyurcsany halmozta fel, a Forint arfolyamat meg Orban nyomta kicsit lejjebb. Orban egyelore nem csinalt olyat az arfolyam-bedontesen kivul amitol jelentosen nott volna az adossag. Te tudsz ilyet?

A szociálliberális hazugsággépezetnek a tények mit sem számítanak.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. December. 25, 22:31:29
Államadósság-csúcsot döntöttünk
November végén 20 494,8 milliárd forint volt magyar költségvetés adóssága. ... Most látszik hogy mennyivel jobban jártuk Orbánnal , mit a dilettáns, alkalmatlan Gyurcsánnyal!!-ahogyezt is számos rendkívül felkészült baloldali szakértő is soxor megmondta..
Gratulálok ez uton is nekik!
Nem aze', de ez minima kalkula kozos eredmeny. Az adossagot Gyurcsany halmozta fel, a Forint arfolyamat meg Orban nyomta kicsit lejjebb. Orban egyelore nem csinalt olyat az arfolyam-bedontesen kivul amitol jelentosen nott volna az adossag. Te tudsz ilyet?


Tizenegy hónap alatt körülbelül 1 500 milliárd forinttal nőtt az adósságállomány.
+ 3000 milliárdot elloptak a lakosságtól amit önkényesen elköltenek és amit szintén államadósságnak kell tekinteni-mert hogy az.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. December. 25, 22:36:34


A szociálliberális hazugsággépezetnek a tények mit sem számítanak.
[/quote]

mondják a tolvajok, és országárulók.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. December. 30, 20:20:02
Olcsó Kolbászkerítés frankhitel ellenében sürgősen eladó!!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2010. December. 30, 20:21:06
A forint gyengült csütörtök estére az euróval és a svájci frankkal szemben délutánhoz képest a nemzetközi bankközi devizapiacon.

80Reggelhez viszonyítva a forint minimálisan gyengült a svájci frankkal, és szerényen erősödött az euróval szemben estére.

Röviddel 20 óra előtt 279,25 forintot ért egy euró. Délután négy óra körül 279,00 forinton, reggel 279,51 forinton jegyezték az eurót, árfolyama 280,30 és 278,60 forint között mozgott csütörtökön estig.

Az euró szerda este 279,48 forintot ért, ehhez képest csütörtök estére a forint 0,08 százalékkal erősödött az euróval szemben.

Az idén eddig 3,21 százalékkal emelkedett a forinthoz viszonyítva az euró árfolyama.

A svájci frank jegyzése csütörtökön reggel 224,03 forint, délután négy óra körül 223,09 forint, este pedig 224,17 forint volt.

A Forradalmi Parasztkormány további munkasikerére sajnos holnapíg még várnunk kell!!

Köszönjük Vezérünk hogy meghallgattad a nép óhaját!!


Idézet beszúrása
Olcsó Kolbászkerítés frankhitel ellenében sürgősen eladó!!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: szkepti - 2010. December. 30, 22:15:29

ja:)))))hát nem szeretnék, de itt valójában az a kérdés, hogy a ha egy pilléres lesz a nyugdíj, márpedig minden jel arra utal, akkor az állami szektorban véleményem szerint biztosabb a nyugdíj, mint a magán rendszerben. Sose voltam híve a pénztári rendszernek, jó volt ott az állami is, és ez most sincs másképp.
 De itt nem az a kérdés hogy több vagy kevesebb nyugdíjat kapok e, hanem egyátalán képes e majd fizetni a magánnyugdíj pénztár nyugdíjjat? Vagy idő előtt lenyúlják?Akkor inkább az államnak adom a közösbe az idáig befizetett pénzt.Had fizessék ki az államadósságot!
[/quote]

Valóban ezelőtt is (a szocializmusban) egy pilléres volt a nyugdíj rendszer, talán még emlékszel rá, nem is igen volt nyugdíj, ami volt, az gyalázatnak is alig volt elég. Azért, mert az állam kénye-kedve szerint bánt a befizetésekkel, azt az államháztartás, a költségvetés részeként tekintette és ugye, mindig voltak fontosabb kiadások... Na, ez majd most is így lesz. Ha nem esett volna le eddig, akkor most gondolkodj el azon, hogyha már a magánnyugdíjakat a kormány megszünteti, az ott lévő pénzt ugyan miért nem az állami nyugdíjalapba teszi? Úgyis állandóan hiányos, legalább fel lehetne tölteni, azt a pénzt egyébként is a nyugdíjak fedezetére fizették. Nagyon jól mutatja ez az eset, hogyan fognak bánni a nyugdíjbefizetésekkel. Lesznek ezentúl is fontosabb dolgok, hát jól jönnek a nyugdíj befizetések, aztán meg jön a duma, hogy kevés a pénz a nyugdíjakra, kurva sok a nyugdíjas, csökkenteni kell a nyugdíjakat, fel kell emelni a korhatárt, stb.
Tusos, én egyáltalán nem vagyok nyugodt e tekintetben.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2010. December. 31, 17:21:07
Csak egy kérdés..
A magánnyugdijat egy cégnek fizetik be, ugye?

Az a cég viszont kénytelen " a pénzt forgatni", befektetni valahová/valamibe hogy akkor amikor valaki nyugdijba megy
és kiveszi a pénzt -azaz havonta kapja- többet tudjon adni naki mintha az a bankban lett volna, mondjuk.

MI A GARANCIA ARRA HOGY AZT A PÉNZT JÓ HELYE TETTÉK/FEKTETTÉK BE AMI HASZNOT HOZ ÉS NEM DÖL BE EGY IDŐ UTÁN AMI AZT JELENTI HOGY MINDEN PÉNZ USZOTT???

Egy azonban biztos.
A magyar állam VOLT-VAN-és LESZ..aki adja majd.
Hogy menyit? Az egy jó kérdés..ahogy itt mondják rá.. :D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: szkepti - 2010. December. 31, 17:59:51
Csak egy kérdés..
A magánnyugdijat egy cégnek fizetik be, ugye?

Az a cég viszont kénytelen " a pénzt forgatni", befektetni valahová/valamibe hogy akkor amikor valaki nyugdijba megy
és kiveszi a pénzt -azaz havonta kapja- többet tudjon adni naki mintha az a bankban lett volna, mondjuk.

MI A GARANCIA ARRA HOGY AZT A PÉNZT JÓ HELYE TETTÉK/FEKTETTÉK BE AMI HASZNOT HOZ ÉS NEM DÖL BE EGY IDŐ UTÁN AMI AZT JELENTI HOGY MINDEN PÉNZ USZOTT??
Egy azonban biztos.
A magyar állam VOLT-VAN-és LESZ..aki adja majd.
Hogy menyit? Az egy jó kérdés..ahogy itt mondják rá.. :D

Elvileg akár igaz is lehetne, csakhogy mint minden, ez is szabályozás és felügyelet kérdése. Amikor megalapították a magánnyugdíj pénztárakat, az állam előírta, hogy a befektetések 90%-át állampapírokban kell tartani. Aztán évek múltán úgy gondolta, hogy nem kell ennyire aggódni a befektetésektől és a 90%-os határt levitte 50%-ra. A pénzintézetek értelemszerűen elkezdték befektetni mindenféle jövedelmező alapokba a befizetések felét, aztán jött a világválság. Természetesen van ennek is tanulsága, de tény, hogy csak a mindenkori állami előírások erejéig fektethetnek be bármilyen alapba. Ha csak magyar állampapírokba lehet, akkor azt fogják tenni, természetesen ekkor a várható hozam is kevesebb lesz. Ezért tehát mélységes hazugság az állam részéről az, hogy a pénz a magánnyugdíjpénztárakban nincs biztonságban, azt majd jól eltőzsdézik.
Látjuk, egy ilyen világgazdasági válság nem csak a befektetéseket dönti meg, hanem magát az államokat is, ami azt jelenti, hogy ott sincs biztonságban a befizetésünk. Arról már nem is beszélve, hogy semmilyen törvény nem kötelezi az államot arra, hogy a befizetéseket más célra nem lehet használni. Ezért tehették most meg, hogy a nyugdíjalap (mert az a 3000 milliárd is az) egyharmadát egyszerűen elkobozták és kivették a rendszerből. Nagyon fog ez nemsokára hiányozni, akkor jön majd a nyugdíjak csökkentése.



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2010. December. 31, 18:04:00

Csak egy kérdés..
A magánnyugdijat egy cégnek fizetik be, ugye?

Az a cég viszont kénytelen " a pénzt forgatni", befektetni valahová/valamibe hogy akkor amikor valaki nyugdijba megy
és kiveszi a pénzt -azaz havonta kapja- többet tudjon adni naki mintha az a bankban lett volna, mondjuk.

MI A GARANCIA ARRA HOGY AZT A PÉNZT JÓ HELYE TETTÉK/FEKTETTÉK BE AMI HASZNOT HOZ ÉS NEM DÖL BE EGY IDŐ UTÁN AMI AZT JELENTI HOGY MINDEN PÉNZ USZOTT??
Egy azonban biztos.
A magyar állam VOLT-VAN-és LESZ..aki adja majd.
Hogy menyit? Az egy jó kérdés..ahogy itt mondják rá.. :D

Elvileg akár igaz is lehetne, csakhogy mint minden, ez is szabályozás és felügyelet kérdése. Amikor megalapították a magánnyugdíj pénztárakat, az állam előírta, hogy a befektetések 90%-át állampapírokban kell tartani. Aztán évek múltán úgy gondolta, hogy nem kell ennyire aggódni a befektetésektől és a 90%-os határt levitte 50%-ra. A pénzintézetek értelemszerűen elkezdték befektetni mindenféle jövedelmező alapokba a befizetések felét, aztán jött a világválság. Természetesen van ennek is tanulsága, de tény, hogy csak a mindenkori állami előírások erejéig fektethetnek be bármilyen alapba. Ha csak magyar állampapírokba lehet, akkor azt fogják tenni, természetesen ekkor a várható hozam is kevesebb lesz. Ezért tehát mélységes hazugság az állam részéről az, hogy a pénz a magánnyugdíjpénztárakban nincs biztonságban, azt majd jól eltőzsdézik.
Látjuk, egy ilyen világgazdasági válság nem csak a befektetéseket dönti meg, hanem magát az államokat is, ami azt jelenti, hogy ott sincs biztonságban a befizetésünk. Arról már nem is beszélve, hogy semmilyen törvény nem kötelezi az államot arra, hogy a befizetéseket más célra nem lehet használni. Ezért tehették most meg, hogy a nyugdíjalap (mert az a 3000 milliárd is az) egyharmadát egyszerűen elkobozták és kivették a rendszerből. Nagyon fog ez nemsokára hiányozni, akkor jön majd a nyugdíjak csökkentése.


Csak még annyit: ebből is kiderül, hogy az MNYP nem egy cég! És akkor minden következtetés, amely cég-alapon vezeti le a következtetéseit, bizony hamis.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2011. Január. 01, 16:26:07
Ha nem CÉG, akkor micsoda?

Gyárnak, üzemnek nem az.

Banknak megint nem.

Vállalkozás?

Pénztár?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Kun Béla - 2011. Január. 01, 18:02:01
MI A GARANCIA ARRA HOGY AZT A PÉNZT JÓ HELYE TETTÉK/FEKTETTÉK BE AMI HASZNOT HOZ ÉS NEM DÖL BE EGY IDŐ UTÁN AMI AZT JELENTI HOGY MINDEN PÉNZ USZOTT???
********************************************************************************************************
én pénztár tag vagyok magán és önkéntes is egyaránt.Tisztázzunk valamit . Azok az emberek (kb 2,5 millió proletár) akik havonta nem tudnak többet befizetni a magán nyugdíj pénztárukba mint 10-30 ezer ft, azoknak mint nekem is,abszolut fölösleges a magán nyugdíj pénztár.
Miért? Azért mert a befizetett összeg még a 21% hozammal együtt is nevetséges a béka segge alatti nyugdíjat eredményezne.Oszt jónapot.
Ilyen egyszerű az egész.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2011. Január. 01, 18:35:48
kamatos kamat+ befektetés..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: szkepti - 2011. Január. 02, 13:00:38
MI A GARANCIA ARRA HOGY AZT A PÉNZT JÓ HELYE TETTÉK/FEKTETTÉK BE AMI HASZNOT HOZ ÉS NEM DÖL BE EGY IDŐ UTÁN AMI AZT JELENTI HOGY MINDEN PÉNZ USZOTT???
********************************************************************************************************
én pénztár tag vagyok magán és önkéntes is egyaránt.Tisztázzunk valamit . Azok az emberek (kb 2,5 millió proletár) akik havonta nem tudnak többet befizetni a magán nyugdíj pénztárukba mint 10-30 ezer ft, azoknak mint nekem is,abszolut fölösleges a magán nyugdíj pénztár.
Miért? Azért mert a befizetett összeg még a 21% hozammal együtt is nevetséges a béka segge alatti nyugdíjat eredményezne.Oszt jónapot.
Ilyen egyszerű az egész.

Neked ilyen egyszerű, mert Te úgy képzeled el a dolgot, ha beteszel a pénztárba 10 Ft-ot és nem ad vissza egymilliárdot, akkor annak semmi értelme, meg kell szüntetni. Meg nagyon szeretsz a gondoskodó államon csüngeni. Meglehet, havi 10.000 Ft befizetéssel nem halmozódik fel hatalmas nyugdíj, de még mindig több, mint amennyit az államitól kapnál. Ezzel nem agitálni akarlak, mert valóban majdnem mindegy, hogy valaki 60.000, vagy 63000 Ft nyugdíjra számíthat, csak azt akarom mondani, hogy vannak emberek, akik úgy gondolják, hogy a több az több, oszt annyi. Arról már ne is beszéljünk, hogy 20-25 év múlva itt az államtól várhatóan senkinek sem lesz nyugdíja, akkor különös értelme volna a magán megtakarításoknak, az öngondoskodásnak. De hát nem lesz és biztosan jó is ez így. Ha már nekem nem lehet, dögöljön meg a többi is, ne akarjon itt senki gondoskodni, főleg magáról ne, micsoda önző, defetista dolog ez!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2011. Január. 02, 13:20:49
Ha már nekem nem lehet, dögöljön meg a többi is, ne akarjon itt senki gondoskodni, főleg magáról ne, micsoda önző, defetista dolog ez!
Azt olvastam valahol, hogyha telesen megszűnne a második pillér, akkor +5% GDP arányos költségvetést kellene produkálnia az államnak. EU-s szabály.
Ezen nem mesterkedhetnek, még a -3 %-ot is csak különadókkal sikerül teljesíteniük a "nagyarányú" adócsökkentés után. (Hogy miért nem adómentesek az országgyűlés tagjai? Az lenne csak a nagyarányú adócsökkentés!)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2011. Január. 02, 14:40:51
kamatos kamat+ befektetés..
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Vagy EZ, vagy AZ!
Nem hiszem hogy a KETTŐ együtt tud müködni, egy időben... :D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2011. Január. 02, 14:55:40
Egy magánnyugdij "akármi" kezelése, működtetése is pontosan olyan kiadásokkal  (kell) jár -szerintem- mint mondjuk egy vállalat vagy egy "cég".

Éppenugy kellenek fönökök és titkárnők és ügynökök stb., stb. mint bárhol máshol.

Ezek -gondolom- fizetéseket huznak minden szinten, amit senki sem tud(hat?) mennyi is, és menyi  lehet az ott dolgozók száma és épp ugy kötelesek  fizetni a "bevételből"  (mint bárki más), a TB és más adó formákara gondolok.

Irta valaki hogy a betett pénzekből államkötvényeket KELLETT venni, előszőr 75%, majd most 5o% értékben, tehát az 5o%ot  "szabadon fektetik be", a kérdés az hogy HOVÁ?

Kun Béla által irt 21% "haszon" (?) pedig csak egy álom, ilyen haszonkulccsal nem "dolgozik" senki, mert nincs olyan befektetés ami állandó jelleggel hozna akkora hasznot! Pláne hogyha az az öszeg (21%!) már a "cég, vállalkozás" kiadásai után maradna meg... :D

Ilyen egyszerű az egész..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: szkepti - 2011. Január. 02, 15:46:50
Egy magánnyugdij "akármi" kezelése, működtetése is pontosan olyan kiadásokkal  (kell) jár -szerintem- mint mondjuk egy vállalat vagy egy "cég".

Éppenugy kellenek fönökök és titkárnők és ögynökök stb., stb. mint bárhol máshol.

Ezek -gondolom- fizetéseket huznak minden szinten, amit senki sem tud(hat?) mennyi is lehet az ott dolgozók száma és épp ugy kötelesek  fizetni abból (mint bárki más) a TB és más adó formákat is.

Irta valaki hogy a betett pénzekből államkötvényeket KELLETT venni, előszőr 75%, majd most 5o% értékben, tehát az 5o%ot  "szabadon fektetik be", a kérdés az hogy HOVÁ?

Kun Béla által irt 21% "haszon" (?) pedig csak egy álom, ilyen haszonkulccsal nem "dolgozik" senki, mert nincs olyan befektetés ami állandó jelleggel hozna akkora hasznot!

Ilyen egyszerű az egész..

Akár lehetne is ilyen egyszerű, de ehhez kellenének állami garanciák, amik nincsenek.
Pl:
A befizetett járulékokat tilos a költségvetés részeként kezelni, azok a pénzek kizárólag nyugdíj alapját képezhetik, azokat az állami pénzektől elkülönítve kell kezelni, biztonságos befektetéseket lehet eszközölni, a hozamokkal szintén a nyugdíjasok rendelkeznek. Lenne a kasszának egy része, mely felosztó-kirovó rendszerű, ami biztosítana minden befizető számára egy államilag garantált nyugdíjat és lenne egy olyan része, amelyik egyéni számlás, örökölhető, átruházható, ahova a polgárok a nyugdíjas éveikre szánt megtakarításaikat tehetik. Ennek eltérő kezelése lehet az előzőtől, a nagyobb hozam érdekében akár kockázatosabb befektetéseket is lehetne eszközölni a befizető (pénzártag?) hozzájárulásával. Ez egy államilag kezelt két pilléres nyugdíjrendszer lenne, olyan, mint a jelenlegi, csak állami kézben. Természetesen ki kellene mondani az einstand tilalmát is. Szerinted lesz ilyen?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: szkepti - 2011. Január. 02, 15:50:52
Kun Béla által irt 21% "haszon" (?) pedig csak egy álom, ilyen haszonkulccsal nem "dolgozik" senki, mert nincs olyan befektetés ami állandó jelleggel hozna akkora hasznot!

Ilyen egyszerű az egész..

De, bizony! A válság előtt a különböző pénzügyi alapok tudtak ilyen hozamokat realizálni. Ezért nem dőltek be a válság idején a nyugdíjpénztárak, legföljebb a korábbi hozamaikat, vagy egy részüket veszítették el.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2011. Január. 02, 18:31:05
Nem tudok olyan befektetést elgondolni amelyik ennyi hasznot hozna.

Régebben (ITT) az ingatlanokra kiadott kölcsön volt az, de amint látni már az is bizonytalan befektetés lett..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: fayutca - 2011. Január. 02, 19:18:04
Nem tudok olyan befektetést elgondolni amelyik ennyi hasznot hozna.

Régebben (ITT) az ingatlanokra kiadott kölcsön volt az, de amint látni már az is bizonytalan befektetés lett..
Eloszor azt kell eldonteni, hogy milyen tavu befektetesrol beszelunk.
Rovid tavu befektetes eseteben, hacsak nem valami belso informaciora alapul, amit sok esetben buntetnek, nem sok a kulonbseg a befektetes es a hazardjatek kozt, hosszabb, nyolc-tiz es azon tuli evekre pedig nem annyira tulzott a husz szazalek koruli hozam, nagyjabol az mar a hatareset, de egyszeruen aranyba, vagy real estate-be fektetes eseten elkepzelheto, foleg ha a befektetes realizalasa sincsen annyira idohoz kotve, ugyhogy nem muszaly egy esetleges hanyatlas idejen mindenaron kivenni a penzt, hanem esetleg egy-ket evet varva jobb feltetelekkel eladni amibe befektette valaki a penzet. Sem arannyal sem real estate-val nem jart rosszul senki sem aki husz-harminc eves befektetest alkalmazott, nyugdijakkal pedig ilyen idotartam meg rovidnek is bizonyul.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2011. Január. 02, 20:17:26
Nem tudok olyan befektetést elgondolni amelyik ennyi hasznot hozna.

Régebben (ITT) az ingatlanokra kiadott kölcsön volt az, de amint látni már az is bizonytalan befektetés lett..
Ezek nem realhozamok voltak. Az inflacio magasabb volt, a realhozamok ezert ennel alacsonyabbak voltak.

Egyebkent rovid tavon (4-6 evig) siman lehet magas hozamot produkalni. Gondolj az 1996-2000 kozotti amerikai tozsdei hozamokra, azok is elertek az evi 15-20%-ot.

Hosszu tavon nem nagyon tarthatok fenn ezek a realhozamok, mert egyre tobben fektetik be a penzuket a magas hozam remenyeben, ami toke-tulkinalathoz vezet es leviszi a realhozamokat. Ha a realhozamok hirtelen esnek es negativ tartomanyba mennek, arra szoktak mondani hogy kipukkadt a lufi. A piac onszabalyozo kepessege hosszutavon mindig ervenyesul.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2011. Január. 09, 15:11:48
Bekerültünk a klubba! Kik a legrosszabb adósok?

adósságkockázat, londoni elemzők, Görögország, Magyarország

megosztom (facebook) megosztom (iwiw) nyomtat elküld
Görögország a világ legkockázatosabb adós országa, megelőzve Venezuelát, de a legmagasabb kockázatú államadósok tízes globális listáján négy további EU-tagállam is szerepel, köztük most először Magyarország - áll az egyik legnagyobb londoni adósságpiaci adatszolgáltató csoport hétvégén ismertetett összesítésében.

80Kapcsolódó cikkek
Portugália nem veszi igénybe az uniós mentőcsomagot

A CMA DataVision 2010-es évzáró listáján - amely az államadósság-törlesztési leállás kockázata ellen kínált származékos biztosítási csereügyletek (credit default swaps, CDS) decemberi utolsó árazásai alapján sorolja be az egyes szuverén adósokat - a súlyos adósság- és államháztartási gondokkal küszködő Görögország átvette a sokáig listavezető Venezuelától az első helyet a törlesztési leállástól leginkább fenyegetett államadósok mezőnyében.

A legkockázatosabb tízes csoportban - Görögországgal együtt - összesen öt EU-tagállam van a legfrissebb kimutatás szerint, köztük két új: Magyarország és Spanyolország.

Ez utóbbi két uniós tagállam még nem szerepelt a CMA által összeállított előző negyedéves adóskockázati kimutatások felső tízes mezőnyében.

A tíz legkockázatosabb szuverén adós között van még az EU-tagállamok sorából Írország és Portugália, de ezek már jó ideje jelen vannak az első tízben.

Magyarország a lista összeállításához figyelembe vett december 31-ei zárószint alapján 378,0 bázispontos CDS-középárfolyammal került fel a legkockázatosabb tízes államadósi csoportba, ám azóta is jelentősen romlott a magyar államadósság-törlesztési kockázat megítélése a londoni piacon. A CMA DataVision adatsora szerint a magyar CDS-tranzakciók árazása az elmúlt heti londoni kereskedést 390,9 bázisponton zárta.
""

Köszönjük Dr Kontár Viktor ezt a kimagasló munkasikert amelyet
mindössze 251 dicsőséges nap uralkodásával elért..

belátjuk, hogy a többire még várnunk kell kicsit!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2011. Január. 09, 17:38:18
Kun Béla által irt 21% "haszon" (?) pedig csak egy álom, ilyen haszonkulccsal nem "dolgozik" senki, mert nincs olyan befektetés ami állandó jelleggel hozna akkora hasznot!

Ilyen egyszerű az egész..

De, bizony! A válság előtt a különböző pénzügyi alapok tudtak ilyen hozamokat realizálni. Ezért nem dőltek be a válság idején a nyugdíjpénztárak, legföljebb a korábbi hozamaikat, vagy egy részüket veszítették el.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
EZ ÉPPEN ELÉG!
Azaz ami "nyereséget/korábbi hozamaikat" elvesztették azaz mind elment, és még "egy részüket" is elvesztették, ami nekem azt sugalja hogy az évekkel ezelőtt betett -mondjuk- 5oo ezer forint -ma 4-6 év után- már csak 35o-4oo ezer, aminek a MAI vásárló ereje pedig még kisebb, kevesebb.

Értem alatta hogy MA azért az összegért kevesebb "akármit" tud venni az illető!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Kun Béla - 2011. Január. 09, 20:45:31
mindegy emberek nyugdíj pénztár ide vagy oda,nekem nem éri meg ott maradni.Egyébként megküldték a kivonatot,végeredményben 1123000 ft volt a számlámon 13 év alatt, ennek 95000 ft a reálhozama.Ennyit fogok megkapni a kezembe. Ez is több mint a semmi.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2011. Január. 10, 00:17:55
mindegy emberek nyugdíj pénztár ide vagy oda,nekem nem éri meg ott maradni.Egyébként megküldték a kivonatot,végeredményben 1123000 ft volt a számlámon 13 év alatt, ennek 95000 ft a reálhozama.Ennyit fogok megkapni a kezembe. Ez is több mint a semmi.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
95,ooo forint...HAVONTA (az kb. egy év alatt kerűlne kifizetésre, ha a teljes öszeget nézzük.

Ha azt évente..akkor pedig tizenkét évig tartana....

Most akkor mi van?

Mikor kapsz kalapot? (Állitólag a templom előtt való álláshoz kell majd.. :'()


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2011. Január. 10, 13:09:39
Körülbelül egy százalékot gyengült délelőtt a forint a fontos devizákhoz képest. Egy euróért 280 forintot kértek a piacon, egy dollárért 217-et, egy svájci frankért pedig majdnem 225-öt. Ez a gyengülés nem drámai - mondta a Független Hírügynökségnek Weinhardt Attila, a Portfolio.hu elemzője-, de nagyobb, mint a többi térségbeli devizáé. A szakértő szerint a gyengülés két tényezőnek tulajdonítható. Az egyik, hogy a portugál pénzügyi stabilitás iránt merültek fel újabb kételyek...
...gyengülését okozó másik tényezőként a kitartóan erős dollárt említette.
( Médiatörvény által szabályozott hír )

A forintnak öt ellensége van: a dollár, meg a négy évszak.
( Hofi után szabadon )


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2011. Január. 10, 13:22:49
Körülbelül egy százalékot gyengült délelőtt a forint a fontos devizákhoz képest. Egy euróért 280 forintot kértek a piacon, egy dollárért 217-et, egy svájci frankért pedig majdnem 225-öt. Ez a gyengülés nem drámai - mondta a Független Hírügynökségnek Weinhardt Attila, a Portfolio.hu elemzője-, de nagyobb, mint a többi térségbeli devizáé. A szakértő szerint a gyengülés két tényezőnek tulajdonítható. Az egyik, hogy a portugál pénzügyi stabilitás iránt merültek fel újabb kételyek...
...gyengülését okozó másik tényezőként a kitartóan erős dollárt említette.
( Médiatörvény által szabályozott hír )

A forintnak öt ellensége van: a dollár, meg a négy évszak.
( Hofi után szabadon )

Az, hogy a legkockázatosabb adósok közé kerültünk, az nem számít.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2011. Január. 10, 13:28:35
Az, hogy a legkockázatosabb adósok közé kerültünk, az nem számít.

Bevallom, ezt a portugál dolgot nem értem ( hacsak úgy nem, hogy ha a portugálok is, akkor a magyarok még inkább... )


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2011. Január. 10, 13:35:58
Az, hogy a legkockázatosabb adósok közé kerültünk, az nem számít.

Bevallom, ezt a portugál dolgot nem értem ( hacsak úgy nem, hogy ha a portugálok is, akkor a magyarok még inkább... )
Én sem. Ha a portugálok bedőlnek, az az eurónak rossz.
De hát valamivel indokolni kell.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2011. Január. 10, 16:09:37
Minden ország/állam "bedől" vagy "be fog dőlni", ahol (az összes) közalkalmazottak keresete állandó emelkedést mutat -beleértve az összes jutatásokat is- függetlenűl az ország/állam gazdasági helyzetétől.

Mindez csak idő kérdése.
Kalifornia vagy New York, oly' mindegy.
Görögöknél pont az volt a helyzet, kisegitették őket, viszont nem tettek semmit a baj okának a megszüntetéséről.

A franciák is tüntettek a nyugdijkorhatár (meg)emelése miatt, ami 1oo% hogy be fog következni, ha még nem következett be.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lajos58 - 2011. Január. 12, 09:10:57
Tegnap este végig néztem egy riportot a lakáskölcsönökkel kapcsolatban.Biztos,hogy nem pontosan emlékszem valami  tízezer bedőlő hitelről beszéltek,amihez a bankok már állítólag elkészítették az árveréshez szükséges  papírokat.
Szóba jött a PSZÁF frankról euróra átváltás ötlete,amit a meghívott vendég kapásból elvetett.2005-2006-ban felvett kölcsönök 35 százalékos emelkedéséről és esetleges adós sumákról is említést tettek,hogy van aki szándékosan nem fizeti  a részletet.
Talán a frank emelkedése körül is van valami sumák.
Szerintem egyszerű megoldással lehetne a hitelek bedőlését megakadályozni és az esetleges sumákot kiszűrni.A részlet összegét a felvételkor meghatározott havidíjban hagynám és a kölcsön lejártának idejét hosszabbítanám meg olyan százalékarányban mint az emelkedés százalék értéke.
Semmi állami beavatkozásra és segítségre nem volna szükség.A szerződés módosítás az adós és a Bank dolga.Tudom már működik valami ehhez hasonló
un.fizetés halasztás de az nem hozta a várt eredményt a részlet emelkedés miatt.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2011. Január. 12, 09:28:37
Tegnap este végig néztem egy riportot a lakáskölcsönökkel kapcsolatban.Biztos,hogy nem pontosan emlékszem valami  tízezer bedőlő hitelről beszéltek,amihez a bankok már állítólag elkészítették az árveréshez szükséges  papírokat.
Szóba jött a PSZÁF frankról euróra átváltás ötlete,amit a meghívott vendég kapásból elvetett.2005-2006-ban felvett kölcsönök 35 százalékos emelkedéséről és esetleges adós sumákról is említést tettek,hogy van aki szándékosan nem fizeti  a részletet.
Talán a frank emelkedése körül is van valami sumák.
Szerintem egyszerű megoldással lehetne a hitelek bedőlését megakadályozni és az esetleges sumákot kiszűrni.A részlet összegét a felvételkor meghatározott havidíjban hagynám és a kölcsön lejártának idejét hosszabbítanám meg olyan százalékarányban mint az emelkedés százalék értéke.
Semmi állami beavatkozásra és segítségre nem volna szükség.A szerződés módosítás az adós és a Bank dolga.Tudom már működik valami ehhez hasonló
un.fizetés halasztás de az nem hozta a várt eredményt a részlet emelkedés miatt.

Ameddig kilakoltatási moratórium van, mindig lesznek sumákok. El kéne döntenünk, kapitalizmust akarunk, vagy bolhacirkuszt. Ha nem akarunk kapitalizmust, akkor meg ne irígykedjünk a nyugati magasabb fizetésekre.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lajos58 - 2011. Január. 12, 09:42:35
Tegnap este végig néztem egy riportot a lakáskölcsönökkel kapcsolatban.Biztos,hogy nem pontosan emlékszem valami  tízezer bedőlő hitelről beszéltek,amihez a bankok már állítólag elkészítették az árveréshez szükséges  papírokat.
Szóba jött a PSZÁF frankról euróra átváltás ötlete,amit a meghívott vendég kapásból elvetett.2005-2006-ban felvett kölcsönök 35 százalékos emelkedéséről és esetleges adós sumákról is említést tettek,hogy van aki szándékosan nem fizeti  a részletet.
Talán a frank emelkedése körül is van valami sumák.
Szerintem egyszerű megoldással lehetne a hitelek bedőlését megakadályozni és az esetleges sumákot kiszűrni.A részlet összegét a felvételkor meghatározott havidíjban hagynám és a kölcsön lejártának idejét hosszabbítanám meg olyan százalékarányban mint az emelkedés százalék értéke.
Semmi állami beavatkozásra és segítségre nem volna szükség.A szerződés módosítás az adós és a Bank dolga.Tudom már működik valami ehhez hasonló
un.fizetés halasztás de az nem hozta a várt eredményt a részlet emelkedés miatt.

Ameddig kilakoltatási moratórium van, mindig lesznek sumákok. El kéne döntenünk, kapitalizmust akarunk, vagy bolhacirkuszt. Ha nem akarunk kapitalizmust, akkor meg ne irígykedjünk a nyugati magasabb fizetésekre.

Szia Kecske!

Mindamellett,hogy tökéletesen igazad van,talán a Nyugatnak pedig azt kellene eldönteni,hogy a távol-Keletet vagy az Unióba felvett "csórokat" akarja az ő szintjére emelni.
Nem Kínát kell tömni melóval,hoznák egy EU szabályt,hogy az EU-n kívül végeztetett munkát először mindig a "csóróknak" kell felkínálni talán egy kicsit komolyabb bérért mint ahogy Keletre kiviszik.
Ez már tudom utópia, magyarul lehetetlen ,de olyan jó volt leírni! :)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2011. Január. 12, 09:51:29
Szia Kecske!

Mindamellett,hogy tökéletesen igazad van,talán a Nyugatnak pedig azt kellene eldönteni,hogy a távol-Keletet vagy az Unióba felvett "csórokat" akarja az ő szintjére emelni.
Nem Kínát kell tömni melóval,hoznák egy EU szabályt,hogy az EU-n kívül végeztetett munkát először mindig a "csóróknak" kell felkínálni talán egy kicsit komolyabb bérért mint ahogy Keletre kiviszik.
Ez már tudom utópia, magyarul lehetetlen ,de olyan jó volt leírni! :)

Szia Lajos !
ja. álom, álom, édes álom, álomkép - éneklik a Csárdáskirálynőben. A kínaiak olcsóbban dolgoznak, és a tőke számára csak ez számít.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lajos58 - 2011. Január. 12, 10:51:09
Szia Kecske!

Mindamellett,hogy tökéletesen igazad van,talán a Nyugatnak pedig azt kellene eldönteni,hogy a távol-Keletet vagy az Unióba felvett "csórokat" akarja az ő szintjére emelni.
Nem Kínát kell tömni melóval,hoznák egy EU szabályt,hogy az EU-n kívül végeztetett munkát először mindig a "csóróknak" kell felkínálni talán egy kicsit komolyabb bérért mint ahogy Keletre kiviszik.
Ez már tudom utópia, magyarul lehetetlen ,de olyan jó volt leírni! :)

Szia Lajos !
ja. álom, álom, édes álom, álomkép - éneklik a Csárdáskirálynőben. A kínaiak olcsóbban dolgoznak, és a tőke számára csak ez számít.


Ha belegondol az ember talán nem is olyan nehéz összehasonlítani az itteni állapotokat a keletivel, ráadásul a választottjaink is egyre inkább az ő irányvonalukra hajaznak. ;)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2011. Február. 03, 19:25:12
Hmmm...

Nem nyugszanak Londonban: megint Magyarországot istenítik

http://portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/nem_nyugszanak_londonban_megint_magyarorszagot_istenitik.144957.html

Történelmi csúcsok a külkereskedelmi mérlegben

http://portfolio.hu/gazdasag/tortenelmi_csucsok_a_kulkereskedelmi_merlegben.144885.html

(Sírva könyörgök JFK-nek, hogy nyomassa tovább az apokaliptikus előrejezéseit a magyar gazdaság kilátásairól, mert ez lenne a legbiztosabb jele, hogy a folyamatok továbbra is jó irányba mennek  ;D)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Kun Béla - 2011. Február. 03, 19:59:00
95,ooo forint...HAVONTA (az kb. egy év alatt kerűlne kifizetésre, ha a teljes öszeget nézzük.
Ha azt évente..akkor pedig tizenkét évig tartana....
Most akkor mi van?
Mikor kapsz kalapot? (Állitólag a templom előtt való álláshoz kell majd.. :'()
*******************************************************************************
a baj az, hogy ez nem vicc és a másik nagy baj az, hogy ezzel nem egyedül vagyok!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2011. Február. 03, 21:36:49
Szabad az, aki engedelmeskedik
2011. február 03. csütörtök, 08:16 | Mihancsik Zsófia |

 

Legalábbis a magyar miniszterelnök szerint. Szabad az, aki, ha kényszerhelyzetbe hozzák, és tehetetlennek és eszköztelennek érzi magát a kényszerítőkkel szemben, megadja magát. Ha valakit az elé a választás elé állítanak, hogy vagy ideadod az összegyűjtött pénzedet, vagy életed utolsó öt-tíz-húsz évét nem éred meg, mert éhenhalsz, ugyanis tőlünk a sokat emlegetett szolidaritás és összefogás jegyében egyetlen fillért sem fogsz látni (noha a járulékodat továbbra is kisajátítjuk), ennek az embernek abban áll a szabadsága, hogy nem az éhhalált választja.

Orbán Viktor hárommillió embert kényszerített bele ebben a szabadságba. Nem tehettek mást, mint hogy engedelmeskednek a kényszernek, hacsak nem voltak biztosak abban, hogy hátralévő munkáséveik-évtizedeik alatt havi negyvenezer forint feletti összeget simán félre tudnak tenni a saját nyugellátásukra. Vagy legalábbis nem hittek erősen abban, hogy Orbán kormánya tiszavirág életű lesz, és az utána követező kormány (ugyan melyik, látja valaki ma egy ilyen kormánynak akár csak a kezdeményét is?) nem folytatja, nem folytathatja az arcátlan törvénytelenség mai gyakorlatát, nem veszi semmibe a hatalom cinizmusával az alkotmánynak a személyi szabadság és a magántulajdon védelmére vonatkozó passzusait, és helyreállítja a törvényes rendet. Mind a két feltétel az abszurditások világába tartozik tömegméretekben.

Orbán szerdai sajtótájékoztatóján hazug ethoszt is mellékelt az állami kényszerhez. A hárommilliót azzal áltatta, és fogja is, még sokáig, hogy ők a szabad emberek. Felkínálta nekik azokat a szövegeket, amelyek lehetővé teszik, hogy elfedjék a saját kiszolgáltatottságukat. Hogy szabadságként, a szabad ember erkölcsi pátoszával éljék meg a legdurvább állami kényszernek való kényszerű engedelmességüket. Sőt, a közösségért felelősséget érző, szolidáris ember pátoszával. És ebből következik még valami. Hogy az a százháromezer, aki maradt, közösségellenes. Önző. Mert az üdvös közösségi úttal szemben az egyéni utat választotta. Ezért büntetés jár: „Akik azt választják, hogy ezt közösen oldják meg, azoknak bizony kedvezőbb feltételek mellett kell ezt megtenniük, mint azoknak, akik a saját útjukat akarják járni.” És gazdag. „Ezek nagyon magabiztos emberek kell hogy legyenek, valószínűleg megfelelő anyagi kondíciókban is vannak, ha úgy gondolják, hogy az összefogás teremtette biztonság keretein kívül is képesek saját maguk meg a gyerekeik biztonságát megteremteni.” Szemben az ország többségével, aki szegény. Ez a százháromezer önző és gazdag ember nagy kincs. Orbán egyelőre kétes értékű elismeréssel adózik azoknak, „akik bátrak, és ezt az utat választják”, de a Fidesz gyakorlatát ismerve hamarosan ők lesznek a közösségellenesség és az önzés szimbólumai. Mások nyugdíjának megcsapolói. Ők lesznek a rossz minta. Ha egy olyan politikus, mint Orbán, a kényszerből és a kiszolgáltatottságból erényt akar kovácsolni, nem fogja parlagon hagyni a százháromezer kínálta lehetőséget, hogy velük demonstrálja, ki az, aki a nemzeti szolidaritás, a szegényekkel való szolidaritás ellensége. (Az, aki nem hagyatkozik rá feltétel nélkül az államra.)

És még két szép apróság. Az egyik: Orbán világossá tette, hogy a magyar alkotmánybíróság (azaz a magyar jogállam, az alkotmányosság, a törvényesség, a kiszámíthatóság, a jogi garanciák, amelyek egyebek mellett a hatalmi önkénytől is védtek bennünket eddig) a feje tetejére is állhat, olyan döntést hoz, amilyet akar, kitörölheti vele. „Kár illúziót kelteni vagy olyan benyomást kelteni a magyar közéletben, mintha bármilyen módon, akár alkotmánybírósági ítélettel ez a helyzet megváltoztatható lenne. Nem lehet. Ez egy végleges rendszer.” Orbánt a legkevésbé sem zavarta, hogy ezzel a kijelentésével egy másik kijelentésének mondott ellent: „Nekem hiába mondják az alkotmányjogászok, hogy egy alkotmány nem tud megvédeni bennünket a rossz kormányzással szemben, ez nem így van.” Orbán rendszerében sajnos így van. Bízzatok, emberek, a saját államotokban. Amelyik akkor tartja tiszteletben a saját alkotmányotokat, ha akarja.

És a másik okos politikusi mondat: Orbán szerint, szemben a többi közép-európai sorstársunkkal, mi ezzel a „nyugdíjrendszer-reformmal” (is) kiléptünk a szovjet világból. Visszatértünk Nyugat-Európához, Németországhoz. Szemben a csehekkel és a lengyelekkel, akik nyilván még mindig a féldiktatúrák vagy az ügyetlen és civilizálatlan megoldások útját járják.* Elvégre nagy és kivételes nemzet vagyunk. Persze csak ha Orbán vezet bennünket, az alkotmányosság és a szabadság útján.

(Mihancsik Zsófia)



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2011. Február. 19, 00:41:15
http://hvg.hu/velemeny/20110111_adossag_gazdasag_gazdasagpolitika


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Kun Béla - 2011. Február. 19, 21:51:58
 Elvégre nagy és kivételes nemzet vagyunk. Persze csak ha Orbán vezet bennünket, az alkotmányosság és a szabadság útján.
*********************************************************************************
lófülű cimborám!Te nagy híve vagy a   liberál kapitalizmusnak.Ok ezt megértem , nem vagyunk egyformák és mindenkinek akár különbözhet is a véleménye, de ez így is van rendjén. De bocsáss meg, néhány dolgot azért felhoznák a régi rend védelmére! A rendszer váltás előtt virágzott az ország! Mindössze 17% volt az államadósság.Kádár apánk ennyit hagyott ránk! Az MDF uralma alatt felszökött 40% ra,ezt követően nőtt 67% ra, majd lesűlyedt 53% ra és az elmúlt 9 év alatt ismét felment 80% ra!
Egyetlen érv ami ezt az egész kapitalista unionista profitista "rendet" mit rendet, káoszt,anarchiát az összes tetves bankjával, tőzsdéjével multijával,elitjével a süllyesztőbe dobja,az az, hogy a szocializmus
ugyan sok tekintetben keményebb volt mint ez a semmirevaló vadkapitalizmus,de ezerszer élhetőbb!
Jótanács a pártoknak kórmányoknak a következő és jelen időszakra!Ha szívatjátok a népet,az előbb vagy utóbb de sokszorosan visszaszívat benneteket,és imátkozzatok hogy ez békésen follyon le!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2011. Február. 20, 14:16:19
Hobok 517.-re

"Az, hogy a legkockázatosabb adósok közé kerültünk, az nem számít."

Neked nem.
De annak jelent valamit aki IDE (azaz odahaza) akar beinvesztálni milliókat..
Te se m adnál pénzt annak kölcsön akiről az a hir terjedt el hogy nehezen adja vissza a kapott pénzt..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2011. Február. 20, 14:23:50
Hobok 517.-re

"Az, hogy a legkockázatosabb adósok közé kerültünk, az nem számít."
Neked nem. De annak jelent valamit aki IDE (azaz odahaza) akar beinvesztálni milliókat..
Te se m adnál pénzt annak kölcsön akiről az a hir terjedt el hogy nehezen adja vissza a kapott pémzt..



Ironikus akartam lenni, de ezek szerint nem sikerült. Hát dehogynem számít.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2011. Február. 20, 14:26:20
Lajos 521.--Egy hitel felvétele és annak visszafizetése nem rétestészta hogy addig nyujtjuk amig lehet, sőt, ahol elszakadt egy kis letépett darabbal még ki is lehet javitani/foltozni!

Megvan az IDŐTARTAM, a SZÁZALÉK amire kiadták.

A SZÁZALÉK "aránya" lehet fix, vagy ingadozó. ezt az ingadozást valamihez kötik és az szerint módositják és KÉSZ.

 ITT például az Állam Kötvényekhez igazitják ezt (Treasury Bonds időnkénti ELADÁSI/VÉTELI ÁRA)de  az IDŐTARTAM marad.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2011. Február. 20, 14:30:31
Lajos 523.-ra

A kinai munkabérekkel SOHASEM fogod felvenni a versenyt, még a legalacsonyabb európai bér is a többszöröse annak.

Egy pár megoldása (?) lehet, az hogy megszabják MIT,MENYIT és MIKOR vihet be, hozzátéve hogy ŐNEKI mit KELL ott vásárolnia!
Különben ugy járnak mint mi, az USA!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2011. Február. 20, 14:49:20
Kun Béla tegnap 21:51-kor

Az állam(ok)  eladósodásának az oka (szerintem) az ami az egyén eladósodásának az oka is.
TÖBBET KÖLT MINT AMENYIT KERES, VAGY AMENYI AZ ÉVI BEVÉTELE!
SEmmi köze a kapitalizmushoz, bármnyire is arra akarod magyarázni azt.

Az USA is azért vett/vesz fel kölcsönt, és otthon is azért adósodtak el.

Elsősorban a KORMÁNYOK a saját magukra költött pénzt/fizetést/jutatásokat kellene lefaragni, és utánna lehetne csak
olyan intézkedéseket hozni amit otthon is akarnak. De jelek szerint otthon is megy a rongyrázás, a minden felelőség nélkűli költekezés, függetlenűl attól hogy nincs rá pénz!

Olvasok valami AUDI 1 milló forintba kerűlő (havi) bérléséről, például, hogy abban az összegben a SOFŐR dija benne van-e,nem tudom.. ::)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2011. Augusztus. 30, 23:10:00
Itt egy jobboldali újságban, jobboldalinak kikiáltott közgazdás elemzése a gazdasági heléyzetről és a kilátásokról:

http://hetivalasz.hu/jegyzet/vigyazat-lassulunk-40728


A cikkben leírtak nem túl bíztató képet festenek. Az viszont nagyon is bíztató - a sokszor elhangzott rágalommal szemben - hogy pl. a Heti Válasz, meg egyébként a Magyar Nemzet bizony helyt ad a kormányt kritizáló véleményeknek is. 


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2011. Augusztus. 31, 06:41:16
Itt egy jobboldali újságban, jobboldalinak kikiáltott közgazdás elemzése a gazdasági heléyzetről és a kilátásokról:

http://hetivalasz.hu/jegyzet/vigyazat-lassulunk-40728


A cikkben leírtak nem túl bíztató képet festenek. Az viszont nagyon is bíztató - a sokszor elhangzott rágalommal szemben - hogy pl. a Heti Válasz, meg egyébként a Magyar Nemzet bizony helyt ad a kormányt kritizáló véleményeknek is. 
Igen. A helyzet olyan kevéssé bíztató, hogy már ők is bírálnak...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: demosthenes - 2011. Augusztus. 31, 07:12:12
Hmmm...

Nem nyugszanak Londonban: megint Magyarországot istenítik

http://portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/nem_nyugszanak_londonban_megint_magyarorszagot_istenitik.144957.html

Történelmi csúcsok a külkereskedelmi mérlegben

http://portfolio.hu/gazdasag/tortenelmi_csucsok_a_kulkereskedelmi_merlegben.144885.html

(Sírva könyörgök JFK-nek, hogy nyomassa tovább az apokaliptikus előrejezéseit a magyar gazdaság kilátásairól, mert ez lenne a legbiztosabb jele, hogy a folyamatok továbbra is jó irányba mennek  ;D)

Micsoda változás a hozzáállásban Apszu! Mégiscsak JFK-nak lett volna igaza?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2011. Augusztus. 31, 07:44:25
Mégiscsak!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2011. Augusztus. 31, 10:49:05
Hmmm...

Nem nyugszanak Londonban: megint Magyarországot istenítik

http://portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/nem_nyugszanak_londonban_megint_magyarorszagot_istenitik.144957.html

Történelmi csúcsok a külkereskedelmi mérlegben

http://portfolio.hu/gazdasag/tortenelmi_csucsok_a_kulkereskedelmi_merlegben.144885.html

(Sírva könyörgök JFK-nek, hogy nyomassa tovább az apokaliptikus előrejezéseit a magyar gazdaság kilátásairól, mert ez lenne a legbiztosabb jele, hogy a folyamatok továbbra is jó irányba mennek  ;D)

Micsoda változás a hozzáállásban Apszu! Mégiscsak JFK-nak lett volna igaza?




Tudom, hogy  itt ebben a kozegben az  furcsanak tunik, ha nem politikai szimpatiatol, plane nem egy /tobb politikus dicsoitesetol fugg a tenyek tudomasul vetele. Hogy a kerdesedet sem keruljem meg, ha JFK mar januarban-februarban latta a mostani helyzethez vezeto nemzetkozi es hazai folyamatokat, akkor igen a jelenlegi helyzet a gazdasagi kilatasok tekinteteben ot igazolja.

Ha mar itt arrol beszelunk, hogy mikent igazolodtak be a varakozasaink, akkor erdemes lenne masra is visszatakinteni. Ugyanis volt itt - a gazdasag mellett - meg egy parazs vita. a sajtoszabadsagrol beszelek. Ugye az ev elejen tobb baloldali lap is ugy jelent meg, hogy vege a sajtoszabadsagnak. Meg tobben itt is a forumon ezt kepviseltek.  Meg ugye azt is mondtak, hogy  majd ha a mediahatosag megkapja teljes jogkoret, akkor aztan mar tenyleg mindennek vege.

Na a torveny mar 8 honapja hatalyban van, a mediahatosag teljes jogkorrel mukodik. Szerinted mit mutatbak az eddii tenyek? Meszunt a sajtoszabadsag?



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2011. Augusztus. 31, 12:33:26
Ugye az ev elejen tobb baloldali lap is ugy jelent meg, hogy vege a sajtoszabadsagnak. Meg tobben itt is a forumon ezt kepviseltek.  Meg ugye azt is mondtak, hogy  majd ha a mediahatosag megkapja teljes jogkoret, akkor aztan mar tenyleg mindennek vege.

Na a torveny mar 8 honapja hatalyban van, a mediahatosag teljes jogkorrel mukodik. Szerinted mit mutatbak az eddii tenyek? Meszunt a sajtoszabadsag?
A vonatkozó alapvicc:
Két barát találkozik, az egyik nagyon le van lombozódva. A másik megkérdi:
- Mitől vagy így elkeseredve?
- A feleségem egy kurva.
- Ezt miből gondolod?
- Kiküldetésben voltam, küldtem neki egy táviratot, hogy egy nappal hamarabb jövök, és mégis egy idegen férfival találtam az ágyban, amikor hazaérkeztem.
Mire a barát elgondolkodva:
- Lehet, hogy nem kurva, csak nem kapta meg a táviratot?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2011. Augusztus. 31, 22:25:02
Hmmm...

Nem nyugszanak Londonban: megint Magyarországot istenítik

http://portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/nem_nyugszanak_londonban_megint_magyarorszagot_istenitik.144957.html

Történelmi csúcsok a külkereskedelmi mérlegben

http://portfolio.hu/gazdasag/tortenelmi_csucsok_a_kulkereskedelmi_merlegben.144885.html

(Sírva könyörgök JFK-nek, hogy nyomassa tovább az apokaliptikus előrejezéseit a magyar gazdaság kilátásairól, mert ez lenne a legbiztosabb jele, hogy a folyamatok továbbra is jó irányba mennek  ;D)

Micsoda változás a hozzáállásban Apszu! Mégiscsak JFK-nak lett volna igaza?




Tudom, hogy  itt ebben a kozegben az  furcsanak tunik, ha nem politikai szimpatiatol, plane nem egy /tobb politikus dicsoitesetol fugg a tenyek tudomasul vetele. Hogy a kerdesedet sem keruljem meg, ha JFK mar januarban-februarban latta a mostani helyzethez vezeto nemzetkozi es hazai folyamatokat, akkor igen a jelenlegi helyzet a gazdasagi kilatasok tekinteteben ot igazolja.

Ha mar itt arrol beszelunk, hogy mikent igazolodtak be a varakozasaink, akkor erdemes lenne masra is visszatakinteni. Ugyanis volt itt - a gazdasag mellett - meg egy parazs vita. a sajtoszabadsagrol beszelek. Ugye az ev elejen tobb baloldali lap is ugy jelent meg, hogy vege a sajtoszabadsagnak. Meg tobben itt is a forumon ezt kepviseltek.  Meg ugye azt is mondtak, hogy  majd ha a mediahatosag megkapja teljes jogkoret, akkor aztan mar tenyleg mindennek vege.

Na a torveny mar 8 honapja hatalyban van, a mediahatosag teljes jogkorrel mukodik. Szerinted mit mutatbak az eddii tenyek? Meszunt a sajtoszabadsag?



a pofátlanság teteje...üdvözletét küldi a Klub rádió  az utolsó -megszűnés alatt álló -bal oldali rádió stábja..

idézzem ide a közszolgálati adók kiegyensúlyozási statisztikáját??

Te tényleg azt hiszed -ha hazudsz valamit az igazzá válik??


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2011. Augusztus. 31, 22:31:15
Hmmm...

Nem nyugszanak Londonban: megint Magyarországot istenítik

http://portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/nem_nyugszanak_londonban_megint_magyarorszagot_istenitik.144957.html

Történelmi csúcsok a külkereskedelmi mérlegben

http://portfolio.hu/gazdasag/tortenelmi_csucsok_a_kulkereskedelmi_merlegben.144885.html

(Sírva könyörgök JFK-nek, hogy nyomassa tovább az apokaliptikus előrejezéseit a magyar gazdaság kilátásairól, mert ez lenne a legbiztosabb jele, hogy a folyamatok továbbra is jó irányba mennek  ;D)

Micsoda változás a hozzáállásban Apszu! Mégiscsak JFK-nak lett volna igaza?




Tudom, hogy  itt ebben a kozegben az  furcsanak tunik, ha nem politikai szimpatiatol, plane nem egy /tobb politikus dicsoitesetol fugg a tenyek tudomasul vetele. Hogy a kerdesedet sem keruljem meg, ha JFK mar januarban-februarban latta a mostani helyzethez vezeto nemzetkozi es hazai folyamatokat, akkor igen a jelenlegi helyzet a gazdasagi kilatasok tekinteteben ot igazolja.

Ha mar itt arrol beszelunk, hogy mikent igazolodtak be a varakozasaink, akkor erdemes lenne masra is visszatakinteni. Ugyanis volt itt - a gazdasag mellett - meg egy parazs vita. a sajtoszabadsagrol beszelek. Ugye az ev elejen tobb baloldali lap is ugy jelent meg, hogy vege a sajtoszabadsagnak. Meg tobben itt is a forumon ezt kepviseltek.  Meg ugye azt is mondtak, hogy  majd ha a mediahatosag megkapja teljes jogkoret, akkor aztan mar tenyleg mindennek vege.

Na a torveny mar 8 honapja hatalyban van, a mediahatosag teljes jogkorrel mukodik. Szerinted mit mutatbak az eddii tenyek? Meszunt a sajtoszabadsag?



Fideszország: csak az RTL híradójában van meg az X-Faktor
A kiegyensúlyozottság fogalma – az RTL Klub kivételével – lényegében nem létezik az esti híradókban, és a két közszolgálati televízió még a Hír TV-nél is jelentősebb teret biztosít a kormánypártok számára – áll a Policy Solutions médiaelemzésében. A Policy Solutions 2011. február 21-től egy héten keresztül vizsgálta a hat legnagyobb országos TV-csatorna esti híradóit

NOL| 2011. március 4.   


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2011. Augusztus. 31, 22:41:27
Fideszország: csak az RTL híradójában van meg az X-Faktor
A kiegyensúlyozottság fogalma – az RTL Klub kivételével – lényegében nem létezik az esti híradókban, és a két közszolgálati televízió még a Hír TV-nél is jelentősebb teret biztosít a kormánypártok számára – áll a Policy Solutions médiaelemzésében. A Policy Solutions 2011. február 21-től egy héten keresztül vizsgálta a hat legnagyobb országos TV-csatorna esti híradóit

NOL| 2011. március 4.   

Ha jol tudom az RTL-t mar tobbszor figyelmeztette vagy buntette a mediafelugyelet, tobbszor mint barmi mas adot. De nincs am osszefugges...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2011. Szeptember. 01, 06:52:56
Fideszország: csak az RTL híradójában van meg az X-Faktor
A kiegyensúlyozottság fogalma – az RTL Klub kivételével – lényegében nem létezik az esti híradókban, és a két közszolgálati televízió még a Hír TV-nél is jelentősebb teret biztosít a kormánypártok számára – áll a Policy Solutions médiaelemzésében. A Policy Solutions 2011. február 21-től egy héten keresztül vizsgálta a hat legnagyobb országos TV-csatorna esti híradóit

NOL| 2011. március 4.   

Ha jol tudom az RTL-t mar tobbszor figyelmeztette vagy buntette a mediafelugyelet, tobbszor mint barmi mas adot. De nincs am osszefugges...

Hát, nem piskótákért büntették őket, az is igaz...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2011. Szeptember. 01, 12:09:20
Ez itt a GAZDASAGUNK helyzete topik!
"Ha mar itt arrol beszelunk, hogy mikent igazolodtak be a varakozasaink, akkor erdemes lenne masra is visszatakinteni" - irta Apszu, es a "maguk meg verik a negereket' mintajara attolta a temat a sajtoszabadsag helyzetere.
Az is erdekes, de nem itt!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: lófülű - 2011. Szeptember. 01, 19:38:32
gazdaságunk merülésgyakorlatot végez, ellenőrizve e képességét a nehéz időkre..
az eddigi időszintek kíválóak- a fanyalgók kétségeit cáfolva rekordsebességgel sülyedünk.
Ebben 16 meghívott közgazdász egyetértett a Vezérrel ma délelőtti rendkivüli tanácskozásukon..


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 22, 12:30:40
Az a bizonyos kettősmérce:

"Míg Magyarországot ostorozza az Európai Központi Bank (EKB), és a jegybanktörvény miatt félti a Magyar Nemzeti Bank (MNB) függetlenségét, addig a német gazdaságkutató intézetek éppen az EKB önállóságáért aggódnak. Német lapértesülések szerint az európai jegybank függetlenségét a magyarnál sokkal fontosabb ügyek miatt kérdőjelezték meg közgazdászok. „Az EKB függetlensége és hitelessége forog kockán” – idézte a vezető német gazdaságkutató intézetek közös jelentését a Frankfurter Allgemeine Zeitung. A lap információi szerint az elemzők azt állítják, hogy a válság kirobbanása óta az európai jegybank egyre több, a „feladataitól eltérő intézkedést hajtott végre”. „Az euróválság terjedése óta pedig még erősebben avatkozott be a piacokon, sőt közvetett módon tagállamok pénzügyeit is védte. Ennek nem lesz jó vége” – állítják.

A hat legnagyobb német és egy-egy svájci és osztrák intézet által évente kétszer összeállított prognózisban arra is figyelmeztettek, hogy „fennáll annak a veszélye, hogy az EKB nem tud kijönni abból a szerepből, amelybe a válság kényszerítette”. Ezzel arra céloznak, hogy az EKB elsődleges feladata az árstabilitás elérése, illetve fenntartása, továbbá a gazdaságpolitika legfőbb céljainak támogatása. Nem vásárolhatna állampapírokat az elsődleges piacon, ezáltal nem befolyásolhatná közvetlenül az állampapírok hozamait."


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2012. Április. 22, 12:50:42
Az a bizonyos kettősmérce:

"Míg Magyarországot ostorozza az Európai Központi Bank (EKB), és a jegybanktörvény miatt félti a Magyar Nemzeti Bank (MNB) függetlenségét, addig a német gazdaságkutató intézetek éppen az EKB önállóságáért aggódnak. Német lapértesülések szerint az európai jegybank függetlenségét a magyarnál sokkal fontosabb ügyek miatt kérdőjelezték meg közgazdászok. „Az EKB függetlensége és hitelessége forog kockán” – idézte a vezető német gazdaságkutató intézetek közös jelentését a Frankfurter Allgemeine Zeitung. A lap információi szerint az elemzők azt állítják, hogy a válság kirobbanása óta az európai jegybank egyre több, a „feladataitól eltérő intézkedést hajtott végre”. „Az euróválság terjedése óta pedig még erősebben avatkozott be a piacokon, sőt közvetett módon tagállamok pénzügyeit is védte. Ennek nem lesz jó vége” – állítják.

A hat legnagyobb német és egy-egy svájci és osztrák intézet által évente kétszer összeállított prognózisban arra is figyelmeztettek, hogy „fennáll annak a veszélye, hogy az EKB nem tud kijönni abból a szerepből, amelybe a válság kényszerítette”. Ezzel arra céloznak, hogy az EKB elsődleges feladata az árstabilitás elérése, illetve fenntartása, továbbá a gazdaságpolitika legfőbb céljainak támogatása. Nem vásárolhatna állampapírokat az elsődleges piacon, ezáltal nem befolyásolhatná közvetlenül az állampapírok hozamait."

Érdekes módon Sólymosi professzor, konzervatív értelmiségiként, éppen Magayrországot félti Orbán komprumisszumképtelen politikája miatt, különösképpen az EKB-kal fennálló értelmetlen szembenállás miatt.

"A Fidesz a 2010-es választáson nem arra kapott felhatalmazást, hogy a fél világ ellen harcba szálljunk, hogy szellemi (és némi anyagi) erőnket az általuk indított szabadságharc megvívására fordítsuk. Miniszterelnökünk megfeledkezik arról, hogy szabadságharcainkat mind elveszítettük, és vezetőink nagy árat fizettek érte. " http://hvg.hu/velemeny/20120421_solymosi_szabadsagharc_kudarc

A MNB az EU szerződés alapján alárendeltségi viszonyban van az EKB-val. Az EKB saját alárendeltjét próbálja megóvni az Orbán kormány EU idegen törvényhozásától. Ezzel mellesleg a magyar gazdaság hosszútávú érdekeit szolgálja. Ebben az összefüggésben a fenti német aggodalmak irrelevánsak.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 22, 17:49:38
Az a bizonyos kettősmérce:

"Míg Magyarországot ostorozza az Európai Központi Bank (EKB), és a jegybanktörvény miatt félti a Magyar Nemzeti Bank (MNB) függetlenségét, addig a német gazdaságkutató intézetek éppen az EKB önállóságáért aggódnak. Német lapértesülések szerint az európai jegybank függetlenségét a magyarnál sokkal fontosabb ügyek miatt kérdőjelezték meg közgazdászok. „Az EKB függetlensége és hitelessége forog kockán” – idézte a vezető német gazdaságkutató intézetek közös jelentését a Frankfurter Allgemeine Zeitung. A lap információi szerint az elemzők azt állítják, hogy a válság kirobbanása óta az európai jegybank egyre több, a „feladataitól eltérő intézkedést hajtott végre”. „Az euróválság terjedése óta pedig még erősebben avatkozott be a piacokon, sőt közvetett módon tagállamok pénzügyeit is védte. Ennek nem lesz jó vége” – állítják.

A hat legnagyobb német és egy-egy svájci és osztrák intézet által évente kétszer összeállított prognózisban arra is figyelmeztettek, hogy „fennáll annak a veszélye, hogy az EKB nem tud kijönni abból a szerepből, amelybe a válság kényszerítette”. Ezzel arra céloznak, hogy az EKB elsődleges feladata az árstabilitás elérése, illetve fenntartása, továbbá a gazdaságpolitika legfőbb céljainak támogatása. Nem vásárolhatna állampapírokat az elsődleges piacon, ezáltal nem befolyásolhatná közvetlenül az állampapírok hozamait."

Érdekes módon Sólymosi professzor, konzervatív értelmiségiként, éppen Magayrországot félti Orbán komprumisszumképtelen politikája miatt, különösképpen az EKB-kal fennálló értelmetlen szembenállás miatt.

"A Fidesz a 2010-es választáson nem arra kapott felhatalmazást, hogy a fél világ ellen harcba szálljunk, hogy szellemi (és némi anyagi) erőnket az általuk indított szabadságharc megvívására fordítsuk. Miniszterelnökünk megfeledkezik arról, hogy szabadságharcainkat mind elveszítettük, és vezetőink nagy árat fizettek érte. " http://hvg.hu/velemeny/20120421_solymosi_szabadsagharc_kudarc

A MNB az EU szerződés alapján alárendeltségi viszonyban van az EKB-val. Az EKB saját alárendeltjét próbálja megóvni az Orbán kormány EU idegen törvényhozásától. Ezzel mellesleg a magyar gazdaság hosszútávú érdekeit szolgálja. Ebben az összefüggésben a fenti német aggodalmak irrelevánsak.

Nem ugyanarról beszélünk! Az EKB hatáskörén túllépve eddig több mint 200 milliárdot költött a bajban lévő eurót használó tagállamok állampapírjainak felvásárlására, ezzel finanszírozva egyes tagállamok költségvetését. Érdekes módon ez a hatásköri túlterjeszkedés összhangban van az EU meghatározó tagállamainak érdekével. Ez megkérdőjelezi az EKB függetlenségét, annak az EKB-nak a függetlenségét, amely halálra izgulja magát az MNB függetlenségért. Ès bár az EKB nem mondja ki, de elemzők kimondják, hogy főleg attól tartanak, hogy az MNB valutatartalékait felhasználják az államháztartás finanszírozására. Tehát amit ő megcsinál - nyilván francia és német nyomásra - azt másnak tilos. Ez a kettősmérce.

Amit Solymosi mond, az pedig arra utal, hogy: Az erősebb kutya baszik! Ez a reálpolitika. Kicsik és gyengék vagyunk, tehát ahogy fütyülnek úgy kell táncolnunk. Solymosi kimondta - ha burkoltan is - mondja ki a politika is. Aztán az emberek eldöntik, hogy ezt támogatják, vagy ellenzik.






Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2012. Április. 22, 18:21:14
1. Az EKB hatáskörén túllépve eddig több mint 200 milliárdot költött a bajban lévő eurót használó tagállamok állampapírjainak felvásárlására, ezzel finanszírozva egyes tagállamok költségvetését. Érdekes módon ez a hatásköri túlterjeszkedés összhangban van az EU meghatározó tagállamainak érdekével. Ez megkérdőjelezi az EKB függetlenségét, annak az EKB-nak a függetlenségét, amely halálra izgulja magát az MNB függetlenségért. Ès bár az EKB nem mondja ki, de elemzők kimondják, hogy főleg attól tartanak, hogy az MNB valutatartalékait felhasználják az államháztartás finanszírozására. Tehát amit ő megcsinál - nyilván francia és német nyomásra - azt másnak tilos. Ez a kettősmérce.

2. Amit Solymosi mond, az pedig arra utal, hogy: Az erősebb kutya baszik! Ez a reálpolitika. Kicsik és gyengék vagyunk, tehát ahogy fütyülnek úgy kell táncolnunk. Solymosi kimondta - ha burkoltan is - mondja ki a politika is. Aztán az emberek eldöntik, hogy ezt támogatják, vagy ellenzik.

1. Bravúros parabolát sikerült húznod. Az EKB megveszi a "bajban" levő EU-országok, és azok közül is csak az euróövezet tagjainak államkötvényeit. Azaz kölcsönt ad nekik, amelyet azok az államkötvényeik lejártakor majd visszafizetnek az EKB kasszájába. És igen, ez azt jelenti, hogy a bajban lévő országok kölcsönöket vesznek fel.

Az MNB-ben "heverő" 32-33 milliárd €-val más a feltételezett célja OV-nak, sőt, ez több, mint feltételezés, hiszen már akart abból költekezni, beszélt róla, csak az orrára koppintottak.

Az MNB devizatartaléka pontosan ugyanazt a célt szolgálja, amiről OV nyafog: hogy ugyanis mi nem pénzt kérünk az IMF-től, "csak" egy biztonsági védőernyőt. Ami természetesen egy, az IMF által letétbe helyezett komoly summa pénz, melynek árnyékában lehet partizánkodni.
2013 februárjában Simor András leköszön, és nincsenek kétségeim az utód személyéről. Nem név szerint, az éppúgy mindegy már rég, mint az összes többi, akár Köztelnök vagy Főbíró, mert csak végrehajtók/aláírók kellenek. és akkor nem áll az MNB pénzeinek felhasználása útjába ITTHON senki. Az pedig sok pénz, majd' 9 000 milliárd forint. Abból egy évig meg lehet vajazni sok ember kenyerének mindkét oldalát, s aztán hátradőlve, félmillió külföldről vásárolt magyar szavazóval is megtámogatva várni a 2014-es választásokat.

Hogy azután mi lesz, arra nincs forgatókönyv. senkinek nincs. A Fidesznek a legkevésbé.

Úgyhogy, barátja az erénynek, kettős mércét bankügyben másutt keress, ez annál sokrétűbb és veszedelmesebb játék.

2. Ez az "úgy kell táncolni, ahogy fütyülnek" alapvetően akár igaznak is látszhat. De nem az. Elmondták előre, hogy mit és hogyan fütyülnek abban a táncházban, amelybe be akartunk lépni. Mert be akartunk, nem?

Azt mondtuk, jó. Aztán bementünk, és mindegy, mit játszik ott a zenekar, mi "kállai kettőst" vagy "csűrdöngölőt" táncolunk. De mert, mint írtad, kicsik vagyunk, a sarokban eltoporoghatunk egy darabig. De aztán csak jön a tánc-és illemtanár, és szól: ELÉG!



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 22, 18:44:33
1. Az EKB hatáskörén túllépve eddig több mint 200 milliárdot költött a bajban lévő eurót használó tagállamok állampapírjainak felvásárlására, ezzel finanszírozva egyes tagállamok költségvetését. Érdekes módon ez a hatásköri túlterjeszkedés összhangban van az EU meghatározó tagállamainak érdekével. Ez megkérdőjelezi az EKB függetlenségét, annak az EKB-nak a függetlenségét, amely halálra izgulja magát az MNB függetlenségért. Ès bár az EKB nem mondja ki, de elemzők kimondják, hogy főleg attól tartanak, hogy az MNB valutatartalékait felhasználják az államháztartás finanszírozására. Tehát amit ő megcsinál - nyilván francia és német nyomásra - azt másnak tilos. Ez a kettősmérce.

2. Amit Solymosi mond, az pedig arra utal, hogy: Az erősebb kutya baszik! Ez a reálpolitika. Kicsik és gyengék vagyunk, tehát ahogy fütyülnek úgy kell táncolnunk. Solymosi kimondta - ha burkoltan is - mondja ki a politika is. Aztán az emberek eldöntik, hogy ezt támogatják, vagy ellenzik.

1. Bravúros parabolát sikerült húznod. Az EKB megveszi a "bajban" levő EU-országok, és azok közül is csak az euróövezet tagjainak államkötvényeit. Azaz kölcsönt ad nekik, amelyet azok az államkötvényeik lejártakor majd visszafizetnek az EKB kasszájába. És igen, ez azt jelenti, hogy a bajban lévő országok kölcsönöket vesznek fel.

Az MNB-ben "heverő" 32-33 milliárd €-val más a feltételezett célja OV-nak, sőt, ez több, mint feltételezés, hiszen már akart abból költekezni, beszélt róla, csak az orrára koppintottak.

Az MNB devizatartaléka pontosan ugyanazt a célt szolgálja, amiről OV nyafog: hogy ugyanis mi nem pénzt kérünk az IMF-től, "csak" egy biztonsági védőernyőt. Ami természetesen egy, az IMF által letétbe helyezett komoly summa pénz, melynek árnyékában lehet partizánkodni.
2013 februárjában Simor András leköszön, és nincsenek kétségeim az utód személyéről. Nem név szerint, az éppúgy mindegy már rég, mint az összes többi, akár Köztelnök vagy Főbíró, mert csak végrehajtók/aláírók kellenek. és akkor nem áll az MNB pénzeinek felhasználása útjába ITTHON senki. Az pedig sok pénz, majd' 9 000 milliárd forint. Abból egy évig meg lehet vajazni sok ember kenyerének mindkét oldalát, s aztán hátradőlve, félmillió külföldről vásárolt magyar szavazóval is megtámogatva várni a 2014-es választásokat.

Hogy azután mi lesz, arra nincs forgatókönyv. senkinek nincs. A Fidesznek a legkevésbé.

Úgyhogy, barátja az erénynek, kettős mércét bankügyben másutt keress, ez annál sokrétűbb és veszedelmesebb játék.

2. Ez az "úgy kell táncolni, ahogy fütyülnek" alapvetően akár igaznak is látszhat. De nem az. Elmondták előre, hogy mit és hogyan fütyülnek abban a táncházban, amelybe be akartunk lépni. Mert be akartunk, nem?

Azt mondtuk, jó. Aztán bementünk, és mindegy, mit játszik ott a zenekar, mi "kállai kettőst" vagy "csűrdöngölőt" táncolunk. De mert, mint írtad, kicsik vagyunk, a sarokban eltoporoghatunk egy darabig. De aztán csak jön a tánc-és illemtanár, és szól: ELÉG!


1)
Te is félreviszed a dolgokat. Nem arról van szó, hogy jó, vagy rossz lenne, ha az NMB valutatartalékának egyrészéből állampapírt vásárolna. Hanem arról, hogy az EKB kényesen vigyáz - egyébként meglévő felhatalmazása alapján - az NMB függetlenségén, ezzel párhuzamosan - szintén előírt hatás és feladatkörét túllépve -   egyes országok érdekeit képviseli, függetlenségét egyértelműen megkérdőjelezve.

2)
A táncrend ismert volt, de abban nem volt A és B szintű tagállamiság. De benne volt pl. hogy az Alkotmány nemzeti hatáskör. Aztán az sem volt benne, hogy az EU belpolitikai harcba avatkozhat be. Lehet csürni-csavarni, de már erről van szó. Például nagyon nehéz mással magyarázni, hogy mi köze van az igazságügyi változtatásnak az IMF megállapodáshoz.



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2012. Április. 22, 19:11:43
author=apszu link=topic=85565.msg837673#msg837673 date=1335116673
1)
Te is félreviszed a dolgokat. Nem arról van szó, hogy jó, vagy rossz lenne, ha az NMB valutatartalékának egyrészéből állampapírt vásárolna. Hanem arról, hogy az EKB kényesen vigyáz - egyébként meglévő felhatalmazása alapján - az NMB függetlenségén, ezzel párhuzamosan - szintén előírt hatás és feladatkörét túllépve -   egyes országok érdekeit képviseli, függetlenségét egyértelműen megkérdőjelezve.

Ha a magyar állam nem vigyáz az MNB függetlenségére, márpedig nem, sőt!, akkor ezt megteszi az EU. És most tényleg vonatkoztass el a szemináriumi anyagodtól: az MNB, és MINDEN Nemzeti Bank FÜGGETLEN intézmény. Ilyen egyszerű. És nem az a kérdés, hogy a Simor fizetése sok-e, vagy kevés - ez érdektelen. Az a lényeg, hogy van egy szabály: menetközben az MNB és elnöke státusza NEM módosítható. Ez az amit nem vagytok képesek megérteni és betartani. Illetve betartásban mesteriek vagytok, csak minek. Hogy Oszkót vagy Békesit idézzem, meg a józan észt, Simornak van még tíz hónapja, aztán jöhet a Járai, vagy akárki. Ezért a tíz hónapért éri meg háborúzni, hülye akarnokot csinálni magából a vezérnek?

2)
A táncrend ismert volt, de abban nem volt A és B szintű tagállamiság. De benne volt pl. hogy az Alkotmány nemzeti hatáskör. Aztán az sem volt benne, hogy az EU belpolitikai harcba avatkozhat be.

Belpolitikai harc? Ugyan. Hát hol vannak itt harcoló felek, mármint olyanok, akik legalább látszólag azonos esélyekkel és fegyverekkel harcolhatnának - már ha akarnának. Bár itt már évek óta csak OV érez puskaporszagot, és el is indult a leventeoktatással a 2014-es választás esetleges megnyerése UTÁN azonnal bevezetendő reguláris hadseregre való felkészítés.

Lehet csürni-csavarni, de már erről van szó. Például nagyon nehéz mással magyarázni, hogy mi köze van az igazságügyi változtatásnak az IMF megállapodáshoz.

Az igazságügyi változtatás? Eufémizmusból jeles. Olvasd el Handó Tünde ma megjelent interjúját, olyanokat mond, hogy szikrázik "szem, föld, ég s a homlok". Hogy például borzasztó ügyhátralékok vannak a bíróságon. "És akkor miért kellett többszáz bírót kirúgni?" - "Nem is rúgtunk ki senkit!". Aha. Már úgyis épp menni akartak.
Meg hogy "A bírói státusz sérthetetlen!" - én meg elhiszem mindjárt.

Rossz lóra ültél: az EU-nak ezzel sem az a baja, hogy a BTK-ban milyen büntetési tételt írnak egy-egy bűncselekményfajtához, ebben a tekintetben csak a halálbüntetés kérdésében merev az álláspont. Hanem a "mindenkire kötelező a 62 éves nyugdíjkorhatár!" című hazugságáriára. Mert persze hogy elkezdik sorolni az ennél sokkal öregebbeket a Martonyitól a Pintéren át Réthelyiig, vagy Schmittig. És persze ezekre nincs válasz.

Mer' nincs a Fidesznél kettős mérce, te mondád! Akkor pedig igaz....




Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 22, 19:39:25
author=apszu link=topic=85565.msg837673#msg837673 date=1335116673
1)
Te is félreviszed a dolgokat. Nem arról van szó, hogy jó, vagy rossz lenne, ha az NMB valutatartalékának egyrészéből állampapírt vásárolna. Hanem arról, hogy az EKB kényesen vigyáz - egyébként meglévő felhatalmazása alapján - az NMB függetlenségén, ezzel párhuzamosan - szintén előírt hatás és feladatkörét túllépve -   egyes országok érdekeit képviseli, függetlenségét egyértelműen megkérdőjelezve.

Ha a magyar állam nem vigyáz az MNB függetlenségére, márpedig nem, sőt!, akkor ezt megteszi az EU. És most tényleg vonatkoztass el a szemináriumi anyagodtól: az MNB, és MINDEN Nemzeti Bank FÜGGETLEN intézmény. Ilyen egyszerű. És nem az a kérdés, hogy a Simor fizetése sok-e, vagy kevés - ez érdektelen. Az a lényeg, hogy van egy szabály: menetközben az MNB és elnöke státusza NEM módosítható. Ez az amit nem vagytok képesek megérteni és betartani. Illetve betartásban mesteriek vagytok, csak minek. Hogy Oszkót vagy Békesit idézzem, meg a józan észt, Simornak van még tíz hónapja, aztán jöhet a Járai, vagy akárki. Ezért a tíz hónapért éri meg háborúzni, hülye akarnokot csinálni magából a vezérnek?

2)
A táncrend ismert volt, de abban nem volt A és B szintű tagállamiság. De benne volt pl. hogy az Alkotmány nemzeti hatáskör. Aztán az sem volt benne, hogy az EU belpolitikai harcba avatkozhat be.

Belpolitikai harc? Ugyan. Hát hol vannak itt harcoló felek, mármint olyanok, akik legalább látszólag azonos esélyekkel és fegyverekkel harcolhatnának - már ha akarnának. Bár itt már évek óta csak OV érez puskaporszagot, és el is indult a leventeoktatással a 2014-es választás esetleges megnyerése UTÁN azonnal bevezetendő reguláris hadseregre való felkészítés.

Lehet csürni-csavarni, de már erről van szó. Például nagyon nehéz mással magyarázni, hogy mi köze van az igazságügyi változtatásnak az IMF megállapodáshoz.

Az igazságügyi változtatás? Eufémizmusból jeles. Olvasd el Handó Tünde ma megjelent interjúját, olyanokat mond, hogy szikrázik "szem, föld, ég s a homlok". Hogy például borzasztó ügyhátralékok vannak a bíróságon. "És akkor miért kellett többszáz bírót kirúgni?" - "Nem is rúgtunk ki senkit!". Aha. Már úgyis épp menni akartak.
Meg hogy "A bírói státusz sérthetetlen!" - én meg elhiszem mindjárt.

Rossz lóra ültél: az EU-nak ezzel sem az a baja, hogy a BTK-ban milyen büntetési tételt írnak egy-egy bűncselekményfajtához, ebben a tekintetben csak a halálbüntetés kérdésében merev az álláspont. Hanem a "mindenkire kötelező a 62 éves nyugdíjkorhatár!" című hazugságáriára. Mert persze hogy elkezdik sorolni az ennél sokkal öregebbeket a Martonyitól a Pintéren át Réthelyiig, vagy Schmittig. És persze ezekre nincs válasz.

Mer' nincs a Fidesznél kettős mérce, te mondád! Akkor pedig igaz....




1) Hogy végre túl tudj lépni azon amiről nem beszéltem: igen, az MNB-nek teljesen függetlennek kell lenni, Simornak annyinak kell lenni a fizetésének amit az EKB jóváhagy, továbbá Simornak nem szabad a magyar alkotmányra esküt tenni. Remélem semmit nem felejtettem ki, így most már koncentrálhatsz az EKB-ra.

Tehát: Ha az EKB kényesen vigyáz a nemzeti bankok függetlenségére, akkor miért nem teszi ezt meg saját magával szemben? Miért engedhető meg az ő esetében, hogy túllépve hatáskörét, egyes EU államokat finanszírozzon?

2) Hogy itt is előre lépjünk: amit Orbánék az igazságszolgáltatással tettek az egy borzalom, ezért rajtuk a Bizottság, majd ha nem hátrálnak meg, akkor oda nekik Strassburg. Remélem ezt is lezárhatjuk, és áttérhetünk arra amit kérdeztem.

Szóval mi köze van az igazságszolgáltatás átalakításának a hitelmegállapodással, hacsak nem politikai cél?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2012. Április. 22, 20:23:24
1)
Tehát: Ha az EKB kényesen vigyáz a nemzeti bankok függetlenségére, akkor miért nem teszi ezt meg saját magával szemben? Miért engedhető meg az ő esetében, hogy túllépve hatáskörét, egyes EU államokat finanszírozzon?

Mert FÜGGETLEN! És ezért a korábban, alapításakor meghatározott jogaival és lehetőségeivel él. Ha túllépne ezeken, annak természetesen következményei lennének.

Komoly hiányosságaid vannak a "függetlenség" szó értelmezése körül. Nem csodálom...


2)
Hogy itt is előre lépjünk: amit Orbánék az igazságszolgáltatással tettek az egy borzalom, ezért rajtuk a Bizottság, majd ha nem hátrálnak meg, akkor oda nekik Strassburg. Remélem ezt is lezárhatjuk, és áttérhetünk arra amit kérdeztem.

Szóval mi köze van az igazságszolgáltatás átalakításának a hitelmegállapodással, hacsak nem politikai cél?

Semmi. De a történet ennél egy lépcsővel bonyolultabb. Feloldom:

A. a pénzt az IMF adja, vagy nem adja.
B. az IMF nem szab politikai feltételeket
C. viszont az IMF az Európai Bizottság felhatalmazása, beleegyezése nélkül NEM folyósít pénzt
D. az Európai Bizottság azonban jogosult politikai feltételeket támasztani egy adott ország számára.

Ilyen egyszerű ez, mint a faék.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: freechess - 2012. Április. 22, 21:20:33
http://www.portfolio.hu/gazdasag/az_imf_uj_prognozisa_magyarorszag_leszakad.166104.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox
http://penzcentrum.hu/karrier/ennyi_az_atlagber_szlovakiaban_mi_csak_irigykedhetunk.1032355.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox
http://www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/ugyanolyan_serulekeny_a_forint_mint_2008_oszen_volt.166161.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

Köszönjük néked Sárvár, sárvári termál kristály!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 22, 21:35:13
1)
Tehát: Ha az EKB kényesen vigyáz a nemzeti bankok függetlenségére, akkor miért nem teszi ezt meg saját magával szemben? Miért engedhető meg az ő esetében, hogy túllépve hatáskörét, egyes EU államokat finanszírozzon?

Mert FÜGGETLEN! És ezért a korábban, alapításakor meghatározott jogaival és lehetőségeivel él. Ha túllépne ezekem, annak természetesen következményei lennének.

Komoly hiányosságaid vannak a "függetlenség" szó értelmezése körül. Nem csodálom...


2)
Hogy itt is előre lépjünk: amit Orbánék az igazságszolgáltatással tettek az egy borzalom, ezért rajtuk a Bizottság, majd ha nem hátrálnak meg, akkor oda nekik Strassburg. Remélem ezt is lezárhatjuk, és áttérhetünk arra amit kérdeztem.

Szóval mi köze van az igazságszolgáltatás átalakításának a hitelmegállapodással, hacsak nem politikai cél?

Semmi. De a történet ennél egy lépcsővel bonyolultabb. Feloldom:

A. a pénzt az IMF adja, vagy nem adja.
B. az IMF nem szab politikai feltételeket
C. viszont az IMF az Európai Bizottság felhatalmazása, beleegyezése nélkül NEM folyósít pénzt
D. az Európai Bizottság azonban jogosult politikai feltételeket támasztani egy adott ország számára.

Ilyen egyszerű ez, mint a faék.


1)
Ó, a függetlenség. Akkor visszajutottunk a történet elejéhez:

".. EKB elsődleges feladata az árstabilitás elérése, illetve fenntartása, továbbá a gazdaságpolitika legfőbb céljainak támogatása. Nem vásárolhatna állampapírokat az elsődleges piacon, ezáltal nem befolyásolhatná közvetlenül az állampapírok hozamait."

Persze a szabályokat a nagyhatalmak írják, vagy írják át.

2)

Egyetértünk! Az EU a gazdasággal nem összefüggő politikai feltételeket támaszt. Ilyen alapon bármit feltételül szabhat.



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: freechess - 2012. Április. 22, 22:10:42
http://www.youtube.com/watch?v=zL5KrWaf2N4


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2012. Április. 23, 05:52:17
Az EU a gazdasággal nem összefüggő politikai feltételeket támaszt. Ilyen alapon bármit feltételül szabhat.
Hat tudod Apszu Elftars, az valahogy ugy van hogy amikor egy vaknak magyarazod hogy mi az a vilagoszold, a vak az otvenedik nekifutasra se fogja erteni, oszt a vegin az ember elfarad. Jo, hat akkor Neked nem osszefuggo.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: szkepti - 2012. Április. 23, 08:15:46

Szóval mi köze van az igazságszolgáltatás átalakításának a hitelmegállapodással, hacsak nem politikai cél?

Apszu!
Te komolyan azt gondolod, hogy az Eu, mely ráadásul jobboldali többségű, valamiért ki akar tolni az egyik tagállamával?
Miért nem lehet felfogni azt, hogy egy közösség csak elfogadott szabályok szerint képes működni? A csatlakozáskor aláírtunk valamit, ennek a betartását várják el tőlünk. Ennyi: Az EU-nak éppen elég baja van, mely többek között éppen abból származik, hogy korábban elnéztek egy sor lazaságot. Ennek van vége, innentől kezdve szankcionálják azokat, akik a közösen elfogadott játékszabályokat nem tartják be. A válság megmutatta Európának, hogy nincs helye különutas politikának.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: freechess - 2012. Április. 23, 08:47:38
1. Komolyan gondolja.
2. Nem tudja felfogni.
3. Szabadságharcos bálványhívő.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2012. Április. 23, 09:56:25
...


Nem ugyanarról beszélünk! Az EKB hatáskörén túllépve eddig több mint 200 milliárdot költött a bajban lévő eurót használó tagállamok állampapírjainak felvásárlására, ezzel finanszírozva egyes tagállamok költségvetését. Érdekes módon ez a hatásköri túlterjeszkedés összhangban van az EU meghatározó tagállamainak érdekével. Ez megkérdőjelezi az EKB függetlenségét, annak az EKB-nak a függetlenségét, amely halálra izgulja magát az MNB függetlenségért. Ès bár az EKB nem mondja ki, de elemzők kimondják, hogy főleg attól tartanak, hogy az MNB valutatartalékait felhasználják az államháztartás finanszírozására. Tehát amit ő megcsinál - nyilván francia és német nyomásra - azt másnak tilos. Ez a kettősmérce.

Amit Solymosi mond, az pedig arra utal, hogy: Az erősebb kutya baszik! Ez a reálpolitika. Kicsik és gyengék vagyunk, tehát ahogy fütyülnek úgy kell táncolnunk. Solymosi kimondta - ha burkoltan is - mondja ki a politika is. Aztán az emberek eldöntik, hogy ezt támogatják, vagy ellenzik.






Lehet, hogy ugyanarról beszélünk. Azzal, hogy az MNB a MFB kötvényeit vásárolja (vagyis a költségvetést finanszírozza) inflációt gerjeszt. A kormány a pénzjegynyomdát az MNB-ből áthelyezi a MFB-ba, így a forint/euró, mint fizetőeszköz helyett az MFB monopoly-money-ja lesz az MNB trezorjaiban.Ezt természetesen egy kormánytól független nemzeti bank nem támogathatja.

Az EKB piaci intervencióként vásárolt államkötvényeket azért, hogy az adott papírok CDS felárát csökkentse. Ennek a tranzakciónak nem volt semmiféle inflációgerjesztő nincs. Mellesleg én sem tartom helyesnek, de megértem az EKB stratégiáját, amennyiben elő szeretné segíteni, hogy az eladósodott országok, amíg lehet a piacról finanszírozzák magukat. Mivel az EKB bázisát Németország adja, bivalyerős gazdasággal, ennek nincs inflációs vagy egyébb közvetlen negatív hatása.

Nem tudom, hogy miért próbálsz Sólymosi sorai között olvasni, mikor elég világosan kifejti gondolatait közvetlenül. Elitéli a fideszt az EB/EU/EKB ellenes magatartása miatt, akárcsak a main stream baloldali és nemzteközi sajtó. Ki kényszerítené Sólymosit (a fidesz holdudvar oszlopos tagját), hogy virágnyelven fogalmazza meg Orbán vonalával ellentétes nézeteit?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2012. Április. 23, 12:05:20
Apszunak, remény nélkül:

 http://www.es.hu/szeky_janos;algyagyasok;2012-04-18.html

Széky János cikke az ES-ben az alant tárgyalt témában.

(A múlt szerdán, április 11-én Olivier Bailly, az Európai Bizottság szóvivője sajtóértekezletet tartott ... )


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: freechess - 2012. Április. 23, 14:04:43
Apszunak, remény nélkül:

 http://www.es.hu/szeky_janos;algyagyasok;2012-04-18.html

Széky János cikke az ES-ben az alant tárgyalt témában.

(A múlt szerdán, április 11-én Olivier Bailly, az Európai Bizottság szóvivője sajtóértekezletet tartott ... )
Télleg reménytelen.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2012. Április. 23, 14:56:14
Megjött a Széll Kálmán terv 2.0.

http://www.nepszava.hu/articles/article.php?id=542921

( számomra nagyon nagy meglepetés lenne, ha Brüsszel elfogadná ; hiszek benne, hogy az IMF nem támogat anyagilag diktatúrákat )


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2012. Április. 23, 16:01:00
Megjött a Széll Kálmán terv 2.0.

http://www.nepszava.hu/articles/article.php?id=542921

( számomra nagyon nagy meglepetés lenne, ha Brüsszel elfogadná ; hiszek benne, hogy az IMF nem támogat anyagilag diktatúrákat )

A töménytelen szófosás az adócsökkentésről most visszaszállt Orbán fejére (és folyik le két oldalt). Ennyi mesebeli adó még Mátyás király idejében sem volt, mivel már a XVI században is elavult gazdaságpolitikának számított. Orbán nem mer megszorításikat bevezetni, mert félti a hazugsággal szerzett népszerűségét. Az exotikus adókkal viszont teljesen megfojtja a gazdasági növekedést. A magyar gazdaságnak már az sem használna, ha Németország olyan mértékben növekedne, mint Kína.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2012. Április. 23, 16:52:28
Megjött a Széll Kálmán terv 2.0.

http://www.nepszava.hu/articles/article.php?id=542921

( számomra nagyon nagy meglepetés lenne, ha Brüsszel elfogadná ; hiszek benne, hogy az IMF nem támogat anyagilag diktatúrákat )
"Miközben a terv újabb pluszbevételekre kívánja alapozni a költségvetés egyensúlyát, a kabinet kivezet három adófajtát is -tudta meg a Népszava. Igaz, emiatt mindössze két milliárd forint esik ki a költségvetésből. A három sarc közül az egyik a magánszemélyeket sújtó 98 százalékos különadó (emlékeztetőül: a kétmillió forint fölötti lelépési pénzeket ezzel a kulccsal fölözte el az állam). Ám a jelek szerint amíg az előző kormány alatt nyugalomba vonulókat, vagy munkahelyükről távozókat nem illethette meg két milliárd forintnál nagyobb summa, a Fidesz-kormányzás alatt távozó vezetők bármennyi pénzt felvehetnek."
Mer a Nemzeti Szugyek Kormanya megerdemli.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2012. Április. 23, 17:51:48
Ha Magyarországon múlna, már megvolna a megállapodás - szögezte le később újságíróknak nyilatkozva. Méltánytalan bánásmódnak és kettős mércének nevezte, hogy más országok számára a nemzetközi szervezetek nem szabtak előfeltételeket, és például Egyiptom, amely Magyarországgal egy időben kezdeményezte az együttműködést, már hozzá is jutott ahhoz.
( ezt Orbán Viktor mondta )

Nekem a nézőpont mellett a stílus és a frazeológia is ismerős.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: jfk2007 - 2012. Április. 23, 18:02:27
Ha Magyarországon múlna, már megvolna a megállapodás - szögezte le később újságíróknak nyilatkozva. Méltánytalan bánásmódnak és kettős mércének nevezte, hogy más országok számára a nemzetközi szervezetek nem szabtak előfeltételeket, és például Egyiptom, amely Magyarországgal egy időben kezdeményezte az együttműködést, már hozzá is jutott ahhoz.
( ezt Orbán Viktor mondta )

Nekem a nézőpont mellett a stílus és a frazeológia is ismerős.

Tegnap Varga alakított az ATV-ben. Jól idomított csimpánz módjára elismételte a fenti Egyiptom-zsoltárt. Mészáros Antónia közölte vele, hogy (fogódzkodjon meg, de) Egyiptom nem EU tag (és nem írt alá egy többezer oldalas társulási szerződést). Varga elfogadta a választ, de kisvártatva eszébe jutott a gazda korbácsa és közölte, hogy Fehérororszország is kapott IMF kölcsönt. Akkor Mészáros közölte, hogy (hihetetlen, de így van) Fehérorszország sem EU tag.

Szóval itt van a probléma. A szervilizmus a csimpánzok viselkedéskultúrájának és intelligenciának a szintjére sülyesztette az élfideszeseket. Ezek után mit várhatunk? Talán a banán adóját nem emelik a Széll Kálmán terv 3.0 révén.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2012. Április. 23, 18:09:55
Tegnap Varga alakított az ATV-ben. Jól idomított csimpánz módjára elismételte a fenti Egyiptom-zsoltárt. Mészáros Antónia közölte vele, hogy (fogódzkodjon meg, de) Egyiptom nem EU tag (és nem írt alá egy többezer oldalas társulási szerződést). Varga elfogadta a választ, de kisvártatva eszébe jutott a gazda korbácsa és közölte, hogy Fehérororszország is kapott IMF kölcsönt. Akkor Mészáros közölte, hogy (hihetetlen, de így van) Fehérorszország sem EU tag.

Szóval itt van a probléma. A szervilizmus a csimpánzok viselkedéskultúrájának és intelligenciának a szintjére sülyesztette az élfideszeseket. Ezek után mit várhatunk? Talán a banán adóját nem emelik a Széll Kálmán terv 3.0 révén.

Pedig ezek az emberek nem hülyék, csak rettenetesen félnek.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2012. Április. 23, 19:22:16
Tegnap Varga alakított az ATV-ben. Jól idomított csimpánz módjára elismételte a fenti Egyiptom-zsoltárt. Mészáros Antónia közölte vele, hogy (fogódzkodjon meg, de) Egyiptom nem EU tag (és nem írt alá egy többezer oldalas társulási szerződést). Varga elfogadta a választ, de kisvártatva eszébe jutott a gazda korbácsa és közölte, hogy Fehérororszország is kapott IMF kölcsönt. Akkor Mészáros közölte, hogy (hihetetlen, de így van) Fehérorszország sem EU tag.

Szóval itt van a probléma. A szervilizmus a csimpánzok viselkedéskultúrájának és intelligenciának a szintjére sülyesztette az élfideszeseket. Ezek után mit várhatunk? Talán a banán adóját nem emelik a Széll Kálmán terv 3.0 révén.

Pedig ezek az emberek nem hülyék, csak rettenetesen félnek.
Szerintem nem is igazán félnek. Csak tudnak számolni. (Vagy pont azért félnek?)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2012. Április. 23, 20:00:02
Pedig ezek az emberek nem hülyék, csak rettenetesen félnek.
En szerintem nem felnek ok, hanem azt hiszik hogy a Karpatok Ugyeletes Zsenije majd megmutatja mindenkinek.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2012. Április. 23, 20:16:15
Szerintem nem is igazán félnek. Csak tudnak számolni. (Vagy pont azért félnek?)

Hááááát ; olyasmi lehet ez, mint a maffia esetében, hogy akárhogy alakul is, benn kell maradni, mert kiszállni nem lehet, azt nem engedik, mert aki benn van, túl sokat tud.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 23, 20:24:17

Szóval mi köze van az igazságszolgáltatás átalakításának a hitelmegállapodással, hacsak nem politikai cél?

Apszu!
Te komolyan azt gondolod, hogy az Eu, mely ráadásul jobboldali többségű, valamiért ki akar tolni az egyik tagállamával?
Miért nem lehet felfogni azt, hogy egy közösség csak elfogadott szabályok szerint képes működni? A csatlakozáskor aláírtunk valamit, ennek a betartását várják el tőlünk. Ennyi: Az EU-nak éppen elég baja van, mely többek között éppen abból származik, hogy korábban elnéztek egy sor lazaságot. Ennek van vége, innentől kezdve szankcionálják azokat, akik a közösen elfogadott játékszabályokat nem tartják be. A válság megmutatta Európának, hogy nincs helye különutas politikának.

Mi értelme volt annak amit 1999-ben Ausztria ellen műveltek? Utóbb maguk a politikusok is elismerték, hogy túlaggódták az egészet.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2012. Április. 23, 20:32:20
Mi értelme volt annak amit 1999-ben Ausztria ellen műveltek? Utóbb maguk a politikusok is elismerték, hogy túlaggódták az egészet.
Na hat akkor itten el is erkeztunk a lenyeghez, Apszu Elftars. Mosman csak asztat kell megvarni hogy kiderujjon mek csicskajaval szokott a gore kufircolni, oszt Europa mennyugodhat. A Semjennek szep nezese van, de a Szijjarto meg nagyon lelkes. En valahun itt keresnem az IMF megallapodas nyittyat.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: szkepti - 2012. Április. 24, 09:15:32

Szóval mi köze van az igazságszolgáltatás átalakításának a hitelmegállapodással, hacsak nem politikai cél?

Apszu!
Te komolyan azt gondolod, hogy az Eu, mely ráadásul jobboldali többségű, valamiért ki akar tolni az egyik tagállamával?
Miért nem lehet felfogni azt, hogy egy közösség csak elfogadott szabályok szerint képes működni? A csatlakozáskor aláírtunk valamit, ennek a betartását várják el tőlünk. Ennyi: Az EU-nak éppen elég baja van, mely többek között éppen abból származik, hogy korábban elnéztek egy sor lazaságot. Ennek van vége, innentől kezdve szankcionálják azokat, akik a közösen elfogadott játékszabályokat nem tartják be. A válság megmutatta Európának, hogy nincs helye különutas politikának.

Mi értelme volt annak amit 1999-ben Ausztria ellen műveltek? Utóbb maguk a politikusok is elismerték, hogy túlaggódták az egészet.

Jó, fordítsunk egyet az ügyön. Mondjuk azt, hogy ez a szemét EU belepofázik a dolgainkba, rongálja a szuverenitásunkat, akadályozza a fülkeforradalom kiteljesedését, kettős mércével mér, számonkér olyan dolgokat, amikhez semmi köze, nem ad pénzt, pedig mondtuk, hogy kéne. Rohadjon meg. Mondom, tételezzük fel, hogy ez a helyzet. Szerinted ebből mi következik? Hogyan kéne rá reagálnunk?
Mondhatjuk, hogy le vannak szarva, elleszünk mi nélkülük is (jelenleg így állunk hozzá), csak nagyon úgy tűnik, hogy nem leszünk el. Nyakra főre vetjük ki az új sarcokat, egyre drágábban finanszírozzuk az állam működését, nem jönnek a befektetések, nincsenek új munkahelyek, romlik a gazdaság és környezete, csökken a fogyasztás - de jó hír, hogy csapataink harcban állnak utolsó csepp vérükig. Állva hal meg a magyar!
Vagy, mondhatnánk azt is, hogy amellett, hogy le vannak szarva, kényszerűségből beállunk a sorba, esélyt adva ezzel magunknak.
Azt már nem is mondom, hogy lehetne átértelmezni az eddigi politikánkat és levonva a tanulságokat, elfogadni, hogy az Európában elfogadott demokratikus játékszabályokat ezután betartjuk, azaz nem gyűrjük magunk alá az igazságszolgáltatást, a médiát, konszenzussal hozunk Alkotmányt, a jövendő kormányok mozgásterét nem tesszük előre tönkre, nem szálljuk meg kizárólagosan az állam minden pozícióját élethossziglan, biztosítjuk a független intézmények függetlenségét, stb. Ez már tényleg nem elvárható ugye?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 24, 17:45:38

Szóval mi köze van az igazságszolgáltatás átalakításának a hitelmegállapodással, hacsak nem politikai cél?

Apszu!
Te komolyan azt gondolod, hogy az Eu, mely ráadásul jobboldali többségű, valamiért ki akar tolni az egyik tagállamával?
Miért nem lehet felfogni azt, hogy egy közösség csak elfogadott szabályok szerint képes működni? A csatlakozáskor aláírtunk valamit, ennek a betartását várják el tőlünk. Ennyi: Az EU-nak éppen elég baja van, mely többek között éppen abból származik, hogy korábban elnéztek egy sor lazaságot. Ennek van vége, innentől kezdve szankcionálják azokat, akik a közösen elfogadott játékszabályokat nem tartják be. A válság megmutatta Európának, hogy nincs helye különutas politikának.

Mi értelme volt annak amit 1999-ben Ausztria ellen műveltek? Utóbb maguk a politikusok is elismerték, hogy túlaggódták az egészet.

Jó, fordítsunk egyet az ügyön. Mondjuk azt, hogy ez a szemét EU belepofázik a dolgainkba, rongálja a szuverenitásunkat, akadályozza a fülkeforradalom kiteljesedését, kettős mércével mér, számonkér olyan dolgokat, amikhez semmi köze, nem ad pénzt, pedig mondtuk, hogy kéne. Rohadjon meg. Mondom, tételezzük fel, hogy ez a helyzet. Szerinted ebből mi következik? Hogyan kéne rá reagálnunk?
Mondhatjuk, hogy le vannak szarva, elleszünk mi nélkülük is (jelenleg így állunk hozzá), csak nagyon úgy tűnik, hogy nem leszünk el. Nyakra főre vetjük ki az új sarcokat, egyre drágábban finanszírozzuk az állam működését, nem jönnek a befektetések, nincsenek új munkahelyek, romlik a gazdaság és környezete, csökken a fogyasztás - de jó hír, hogy csapataink harcban állnak utolsó csepp vérükig. Állva hal meg a magyar!
Vagy, mondhatnánk azt is, hogy amellett, hogy le vannak szarva, kényszerűségből beállunk a sorba, esélyt adva ezzel magunknak.
Azt már nem is mondom, hogy lehetne átértelmezni az eddigi politikánkat és levonva a tanulságokat, elfogadni, hogy az Európában elfogadott demokratikus játékszabályokat ezután betartjuk, azaz nem gyűrjük magunk alá az igazságszolgáltatást, a médiát, konszenzussal hozunk Alkotmányt, a jövendő kormányok mozgásterét nem tesszük előre tönkre, nem szálljuk meg kizárólagosan az állam minden pozícióját élethossziglan, biztosítjuk a független intézmények függetlenségét, stb. Ez már tényleg nem elvárható ugye?

Az egyik végletből a másikba esel!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 24, 18:10:44
Na, akkor mindenki örülhet:

http://nol.hu/kulfold/orban__elharultak_az_akadalyok_az_imf-targyalasok_elol


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 24, 18:23:24
Na....


"A FAZ véleményoldalán Rossz választás? címmel Reinhardt Olt felidézte a kormány politikáját ért külföldi bírálatokat. A médiatörvénnyel kapcsolatban megjegyezte: a bírálatok "a valóság fényében” tévesnek bizonyultak. 

A törvény „valójában” csak a nyugati szokásokhoz igazította a magyar szabályozást, ami már régóta aktuális volt. Szocialista, szociáldemokrata, liberális és zöld politikusok azonban továbbra is bírálják a kormányt, például Putyin irányított demokráciájához hasonlítják Magyarországot, ami „olcsó fogás” – írta Olt. Hozzátette: a „politikailag korrekt erkölcs és erény védelmezőit zavarja, hogy Budapesten egy nemzeti konzervatív kormány van hatalmon”.

Kifejtette: „Orbán egyáltalán nem diktátor, hanem egy magyar hazafi”, a magyar pedig „szabadságszerető, történelemtudatos és nemzettudatos nép”. Ezért „nagyra értékeli, amikor Orbán kikéri magának a »külső beavatkozást«” a magyar ügyekbe. Hangsúlyozta: a helyzet emlékeztet az Ausztria ellen 2000-ben hozott és végül sikertelennek bizonyult szankciókra."



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2012. Április. 24, 18:42:32
Na....


"A FAZ véleményoldalán Rossz választás? címmel Reinhardt Olt felidézte a kormány politikáját ért külföldi bírálatokat. A médiatörvénnyel kapcsolatban megjegyezte: a bírálatok "a valóság fényében” tévesnek bizonyultak. 

A törvény „valójában” csak a nyugati szokásokhoz igazította a magyar szabályozást, ami már régóta aktuális volt. Szocialista, szociáldemokrata, liberális és zöld politikusok azonban továbbra is bírálják a kormányt, például Putyin irányított demokráciájához hasonlítják Magyarországot, ami „olcsó fogás” – írta Olt. Hozzátette: a „politikailag korrekt erkölcs és erény védelmezőit zavarja, hogy Budapesten egy nemzeti konzervatív kormány van hatalmon”.

Kifejtette: „Orbán egyáltalán nem diktátor, hanem egy magyar hazafi”, a magyar pedig „szabadságszerető, történelemtudatos és nemzettudatos nép”. Ezért „nagyra értékeli, amikor Orbán kikéri magának a »külső beavatkozást«” a magyar ügyekbe. Hangsúlyozta: a helyzet emlékeztet az Ausztria ellen 2000-ben hozott és végül sikertelennek bizonyult szankciókra."
"Reinhardt Olt kitüntetése
Szalay-Bobrovniczky Vince nagykövet - Martonyi János külügyminiszter képviseletében - 2011. február 16-án vacsorával egybekötött ünnepség keretében adta át a Külügyminisztérium nívódíját Dr. Reinhard Oltnak, a Frankfurter Allgemeine Zeitung bécsi székhelyű magyarországi tudósítójának.
A laudációban méltatta a díjazottnak a magas színvonalú, hiteles Magyarország-kép kialakítása terén kifejtett munkásságát."
http://www.mfa.gov.hu/kulkepviselet/AT/hu/Hirek/reinhardt_olt_kituntetes_20110216.htm?printable=true

Ezt hívják bértollnoknak. Megint öngól, Apszu eftás.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2012. Április. 24, 18:46:44
Hazaffy ?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2012. Április. 24, 19:06:46
Hazaffy ?

Orbánnak, Oltnak egy a hangja....


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2012. Április. 24, 19:08:57
Az egyik végletből a másikba esel!
Happersze, Apszu Elftars, mer a Szkepti az olyan vegletekbe esos. Szegeny nem tuggya hogy az egyik vegletbe erdemes maradni ha az ember politikajilag megbizhato statuszra pedalozik.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2012. Április. 24, 19:10:08
Hazaffy ?

Orbánnak, Oltnak egy a hangja....
Morajos, halk, halotti hang.
Árpád hazájában jaj annak,
Aki nem úr és nem bitang.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 24, 20:39:28
Na....


"A FAZ véleményoldalán Rossz választás? címmel Reinhardt Olt felidézte a kormány politikáját ért külföldi bírálatokat. A médiatörvénnyel kapcsolatban megjegyezte: a bírálatok "a valóság fényében” tévesnek bizonyultak. 

A törvény „valójában” csak a nyugati szokásokhoz igazította a magyar szabályozást, ami már régóta aktuális volt. Szocialista, szociáldemokrata, liberális és zöld politikusok azonban továbbra is bírálják a kormányt, például Putyin irányított demokráciájához hasonlítják Magyarországot, ami „olcsó fogás” – írta Olt. Hozzátette: a „politikailag korrekt erkölcs és erény védelmezőit zavarja, hogy Budapesten egy nemzeti konzervatív kormány van hatalmon”.

Kifejtette: „Orbán egyáltalán nem diktátor, hanem egy magyar hazafi”, a magyar pedig „szabadságszerető, történelemtudatos és nemzettudatos nép”. Ezért „nagyra értékeli, amikor Orbán kikéri magának a »külső beavatkozást«” a magyar ügyekbe. Hangsúlyozta: a helyzet emlékeztet az Ausztria ellen 2000-ben hozott és végül sikertelennek bizonyult szankciókra."
"Reinhardt Olt kitüntetése
Szalay-Bobrovniczky Vince nagykövet - Martonyi János külügyminiszter képviseletében - 2011. február 16-án vacsorával egybekötött ünnepség keretében adta át a Külügyminisztérium nívódíját Dr. Reinhard Oltnak, a Frankfurter Allgemeine Zeitung bécsi székhelyű magyarországi tudósítójának.
A laudációban méltatta a díjazottnak a magas színvonalú, hiteles Magyarország-kép kialakítása terén kifejtett munkásságát."
http://www.mfa.gov.hu/kulkepviselet/AT/hu/Hirek/reinhardt_olt_kituntetes_20110216.htm?printable=true

Ezt hívják bértollnoknak. Megint öngól, Apszu eftás.

Gondoltam, hogy nem fog tetszeni.    :)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 24, 20:50:25
"Meredeken csökkent a keddi londoni kereskedésben a magyar államadósság törlesztéskockázatára kínált biztosítási tranzakciók árazása azokra a jelzésekre, hogy Orbán Viktor miniszterelnök és José Manuel Barroso EU-bizottsági elnök keddi brüsszeli találkozóján előrelépés történt az IMF/EU-finanszírozási csomagról szóló tárgyalások ügyében."



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2012. Április. 24, 20:54:56
"Meredeken csökkent a keddi londoni kereskedésben a magyar államadósság törlesztéskockázatára kínált biztosítási tranzakciók árazása azokra a jelzésekre, hogy Orbán Viktor miniszterelnök és José Manuel Barroso EU-bizottsági elnök keddi brüsszeli találkozóján előrelépés történt az IMF/EU-finanszírozási csomagról szóló tárgyalások ügyében."



Érdekes, hogy ez most jó hír. Eddig az EU ellenség volt, Barroso gonosz, Orbán pedig szabadsághős. Most az EU barát, Barroso jó ember, Orbán pedig továbbra is szabadsághős. Értek én mindent.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Habók - 2012. Április. 24, 20:59:07
"Meredeken csökkent a keddi londoni kereskedésben a magyar államadósság törlesztéskockázatára kínált biztosítási tranzakciók árazása azokra a jelzésekre, hogy Orbán Viktor miniszterelnök és José Manuel Barroso EU-bizottsági elnök keddi brüsszeli találkozóján előrelépés történt az IMF/EU-finanszírozási csomagról szóló tárgyalások ügyében."



Érdekes, hogy ez most jó hír. Eddig az EU ellenség volt, Barroso gonosz, Orbán pedig szabadsághős. Most az EU barát, Barroso jó ember, Orbán pedig továbbra is szabadsághős. Értek én mindent.

Hát persze! Az EU és a forint boldog, hogy Viktorunk szóba áll Barrosoval.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 24, 21:04:15
"Meredeken csökkent a keddi londoni kereskedésben a magyar államadósság törlesztéskockázatára kínált biztosítási tranzakciók árazása azokra a jelzésekre, hogy Orbán Viktor miniszterelnök és José Manuel Barroso EU-bizottsági elnök keddi brüsszeli találkozóján előrelépés történt az IMF/EU-finanszírozási csomagról szóló tárgyalások ügyében."



Érdekes, hogy ez most jó hír. Eddig az EU ellenség volt, Barroso gonosz, Orbán pedig szabadsághős. Most az EU barát, Barroso jó ember, Orbán pedig továbbra is szabadsághős. Értek én mindent.

Írhattál volna a kaninyulak nemi életéről is, mert az éppen úgy nem szerepelt a szövegben, mint a "szabadsághős", "gonosz" stb.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2012. Április. 24, 21:06:11
Gondoltam, hogy nem fog tetszeni.    :)
Rajuk se bagozz, Apszu Elftars, nekem marhara teccik! Reggel ota az Olt Elftarson rohogok, hiaba na, a hires magyar humorerzek meg a krautokra is atragad ha sokat foglalkoznak a mi draga hazankkal!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2012. Április. 24, 21:07:25
Írhattál volna a kaninyulak nemi életéről is.

Valóban. S a beírás hatékonysága is azonos lett volna.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2012. Április. 24, 21:10:43
"Meredeken csökkent a keddi londoni kereskedésben a magyar államadósság törlesztéskockázatára kínált biztosítási tranzakciók árazása azokra a jelzésekre, hogy Orbán Viktor miniszterelnök és José Manuel Barroso EU-bizottsági elnök keddi brüsszeli találkozóján előrelépés történt az IMF/EU-finanszírozási csomagról szóló tárgyalások ügyében."
Na, hat most nezem hogy man a 295 Forintos lelegtani hatar alatt van a Forint, hat ha igy duborog a Nemzeti Ugyek Ormanya meg az is elkebzelheto hogy a zuccasepro meg az iden le fog hajolni egy szazaser.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 24, 21:19:30
Gondoltam, hogy nem fog tetszeni.    :)
Rajuk se bagozz, Apszu Elftars, nekem marhara teccik! Reggel ota az Olt Elftarson rohogok, hiaba na, a hires magyar humorerzek meg a krautokra is atragad ha sokat foglalkoznak a mi draga hazankkal!

Egy fényt, egy súgárt, s egy képet fest az Igazság:
  Mégis ezerképpen tűnik előnkbe nekünk.
Nem csoda: mert amint sürü, vagy ritka az elme,
  Úgy szegi a súgárt célja, s aránya fele.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2012. Április. 24, 21:23:24
Egy fényt, egy súgárt, s egy képet fest az Igazság:
Na mennyugottam, man honapok ota hianyzik valaki a Forumrul aki tuggya mi a Zigassag.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 24, 21:32:29
Egy fényt, egy súgárt, s egy képet fest az Igazság:
Na mennyugottam, man honapok ota hianyzik valaki a Forumrul aki tuggya mi a Zigassag.

Látom nem érted! Nem az Igazságon, hanem az elmén van a hangsúly.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2012. Április. 24, 21:39:14
Látom nem érted! Nem az Igazságon, hanem az elmén van a hangsúly.
Happersze hogy nem ertem, az en barnsoni tunya agyamnak ebbul csak annyi gyun be hogy igassag csak eggy van, osz megis mindenki masnak lassa. No de igazad van, az a lenyeg az hogy van itten egy elme ami ojan suru hogy megal benne a fakanal, oszt az tuggya hogy mija Zigassag.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2012. Április. 24, 21:49:38
Na....


"A FAZ véleményoldalán Rossz választás? címmel Reinhardt Olt felidézte a kormány politikáját ért külföldi bírálatokat. A médiatörvénnyel kapcsolatban megjegyezte: a bírálatok "a valóság fényében” tévesnek bizonyultak. 

A törvény „valójában” csak a nyugati szokásokhoz igazította a magyar szabályozást, ami már régóta aktuális volt. Szocialista, szociáldemokrata, liberális és zöld politikusok azonban továbbra is bírálják a kormányt, például Putyin irányított demokráciájához hasonlítják Magyarországot, ami „olcsó fogás” – írta Olt. Hozzátette: a „politikailag korrekt erkölcs és erény védelmezőit zavarja, hogy Budapesten egy nemzeti konzervatív kormány van hatalmon”.

Kifejtette: „Orbán egyáltalán nem diktátor, hanem egy magyar hazafi”, a magyar pedig „szabadságszerető, történelemtudatos és nemzettudatos nép”. Ezért „nagyra értékeli, amikor Orbán kikéri magának a »külső beavatkozást«” a magyar ügyekbe. Hangsúlyozta: a helyzet emlékeztet az Ausztria ellen 2000-ben hozott és végül sikertelennek bizonyult szankciókra."
"Reinhardt Olt kitüntetése
Szalay-Bobrovniczky Vince nagykövet - Martonyi János külügyminiszter képviseletében - 2011. február 16-án vacsorával egybekötött ünnepség keretében adta át a Külügyminisztérium nívódíját Dr. Reinhard Oltnak, a Frankfurter Allgemeine Zeitung bécsi székhelyű magyarországi tudósítójának.
A laudációban méltatta a díjazottnak a magas színvonalú, hiteles Magyarország-kép kialakítása terén kifejtett munkásságát."
http://www.mfa.gov.hu/kulkepviselet/AT/hu/Hirek/reinhardt_olt_kituntetes_20110216.htm?printable=true

Ezt hívják bértollnoknak. Megint öngól, Apszu eftás.

Gondoltam, hogy nem fog tetszeni.    :)
Már hogyne teccett volna! Amikor ilyen melléfogásokkal égeted magad, az mindig nagyon tetszik. És az is nagyon tetszik, ahogy magadon röhögcsélsz.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: szkepti - 2012. Április. 24, 22:05:26
"Meredeken csökkent a keddi londoni kereskedésben a magyar államadósság törlesztéskockázatára kínált biztosítási tranzakciók árazása azokra a jelzésekre, hogy Orbán Viktor miniszterelnök és José Manuel Barroso EU-bizottsági elnök keddi brüsszeli találkozóján előrelépés történt az IMF/EU-finanszírozási csomagról szóló tárgyalások ügyében."



Apszu! Kérlek, írd le, hogy Te most szükségesnek és fontosnak tartod-e, hogy végre hozzájussunk a hitelhez?


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2012. Április. 24, 22:33:49
Apszu! Kérlek, írd le, hogy Te most szükségesnek és fontosnak tartod-e, hogy végre hozzájussunk a hitelhez?
Erre van egy jol habngzo de teljesen fals Fidesz-valasz: nincs ra szuksegunk, de az IMF hitel megved minket attol hogy spekulansok megtamadjak a magyar valutat.

A valosagban spekulansok csak a rosszul vezetett orszagok valutajat tudjak megtamadni, a tamadas tehat nem a spekulansok rosszundulatatol hanem az adott orszag vezetoinek az inkompetenciajabol fakad. Az IMF hitel azert kell Orbaneknak, mert ezzel ideiglenesen tobb/olcsobb hitelhez jutnak es meg egy darabig el tudjak kendozni az alkalmatlansagukat.

A Matolcsy-doktrina, miszerint ki kell noni az adossagot, es ezt ugy lehet megtenni hogy az allam erosen beavatkozik a gazdasagba (penzugyi tamogatassal, kozvetlen iranyitassal) arra alapul hogy minel tobb penzt kap az allam annal jobban tudja gerjeszteni a gazdasagot es ezzel gyorsan kinovi az adossagot. Igen am, de a doktrina fals, az allami beavatkozas tonkreteszi a gazdasagot ahelyett hogy segitene. De amig az orszag vezetoi uj forrasokat talalnak addig eletben marad a doktrina mert ez biztositja a politikusok tuleleset. Marpedig ok forrasnak tekintenek minden penzt amire ra tudjak tenni a  kezuket, legyen az manyup, MNB tartalek, profit, hitel, stb. Mindenre ramozdulnak amit ugy gondolnak hogy valahogy elvihetnek.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 24, 22:43:29
Na....


"A FAZ véleményoldalán Rossz választás? címmel Reinhardt Olt felidézte a kormány politikáját ért külföldi bírálatokat. A médiatörvénnyel kapcsolatban megjegyezte: a bírálatok "a valóság fényében” tévesnek bizonyultak. 

A törvény „valójában” csak a nyugati szokásokhoz igazította a magyar szabályozást, ami már régóta aktuális volt. Szocialista, szociáldemokrata, liberális és zöld politikusok azonban továbbra is bírálják a kormányt, például Putyin irányított demokráciájához hasonlítják Magyarországot, ami „olcsó fogás” – írta Olt. Hozzátette: a „politikailag korrekt erkölcs és erény védelmezőit zavarja, hogy Budapesten egy nemzeti konzervatív kormány van hatalmon”.

Kifejtette: „Orbán egyáltalán nem diktátor, hanem egy magyar hazafi”, a magyar pedig „szabadságszerető, történelemtudatos és nemzettudatos nép”. Ezért „nagyra értékeli, amikor Orbán kikéri magának a »külső beavatkozást«” a magyar ügyekbe. Hangsúlyozta: a helyzet emlékeztet az Ausztria ellen 2000-ben hozott és végül sikertelennek bizonyult szankciókra."
"Reinhardt Olt kitüntetése
Szalay-Bobrovniczky Vince nagykövet - Martonyi János külügyminiszter képviseletében - 2011. február 16-án vacsorával egybekötött ünnepség keretében adta át a Külügyminisztérium nívódíját Dr. Reinhard Oltnak, a Frankfurter Allgemeine Zeitung bécsi székhelyű magyarországi tudósítójának.
A laudációban méltatta a díjazottnak a magas színvonalú, hiteles Magyarország-kép kialakítása terén kifejtett munkásságát."
http://www.mfa.gov.hu/kulkepviselet/AT/hu/Hirek/reinhardt_olt_kituntetes_20110216.htm?printable=true

Ezt hívják bértollnoknak. Megint öngól, Apszu eftás.

Gondoltam, hogy nem fog tetszeni.    :)
Már hogyne teccett volna! Amikor ilyen melléfogásokkal égeted magad, az mindig nagyon tetszik. És az is nagyon tetszik, ahogy magadon röhögcsélsz.

Már a FAZ is melléfogás? Azért kicsit többen olvassák, mint a Népszavát, legalábbis nyugaton. ;)


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 24, 22:58:32
"Meredeken csökkent a keddi londoni kereskedésben a magyar államadósság törlesztéskockázatára kínált biztosítási tranzakciók árazása azokra a jelzésekre, hogy Orbán Viktor miniszterelnök és José Manuel Barroso EU-bizottsági elnök keddi brüsszeli találkozóján előrelépés történt az IMF/EU-finanszírozási csomagról szóló tárgyalások ügyében."



Apszu! Kérlek, írd le, hogy Te most szükségesnek és fontosnak tartod-e, hogy végre hozzájussunk a hitelhez?

Még egyáltalán nem biztos, hogy a végén lesz az IMF-fel megállapodás, attól is függ, hogy az IMF milyen feltételeket támaszt. Azért az a valószínübb, hogy lesz megállapodás.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: szkepti - 2012. Április. 24, 22:59:44
"Meredeken csökkent a keddi londoni kereskedésben a magyar államadósság törlesztéskockázatára kínált biztosítási tranzakciók árazása azokra a jelzésekre, hogy Orbán Viktor miniszterelnök és José Manuel Barroso EU-bizottsági elnök keddi brüsszeli találkozóján előrelépés történt az IMF/EU-finanszírozási csomagról szóló tárgyalások ügyében."



Apszu! Kérlek, írd le, hogy Te most szükségesnek és fontosnak tartod-e, hogy végre hozzájussunk a hitelhez?

Még egyáltalán nem biztos, hogy a végén lesz az IMF-fel megállapodás, attól is függ, hogy az IMF milyen feltételeket támaszt. Azért az a valószínübb, hogy lesz megállapodás.

Nem ez volt a kérdés.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2012. Április. 24, 23:06:19
Már a FAZ is melléfogás? Azért kicsit többen olvassák, mint a Népszavát, legalábbis nyugaton. ;)
Happersze hogy. En orulok hogy a Kulugymiszterium Olt batyankat kitunteti, mer a presztizs az fontos. Bezzeg most irigykedik a Krugman, hogy szannya bannya hogy mit osszehazudozott rolunk! Ott all az egy szem Nobel dijjaval, amikor az Oltnak man Hapsburg-dijja is van!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2012. Április. 24, 23:28:56
Még egyáltalán nem biztos, hogy a végén lesz az IMF-fel megállapodás, attól is függ, hogy az IMF milyen feltételeket támaszt. Azért az a valószínübb, hogy lesz megállapodás.
Man ugy erted hogy mijen felteteleket tamasztunk az Ijemefnek, nemdebar. Megiscsak tulajdonosok vonank vagy mi a szosz.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: plix01 - 2012. Április. 25, 08:14:15
Már a FAZ is melléfogás? Azért kicsit többen olvassák, mint a Népszavát, legalábbis nyugaton. ;)
Nem a FAZ a melléfogás, hanem a dokumentált bértollnok írásának lobogtatása. Akárhol is jelent meg.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2012. Április. 25, 09:59:07
Egy fényt, egy súgárt, s egy képet fest az Igazság:
  Mégis ezerképpen tűnik előnkbe nekünk.
Nem csoda: mert amint sürü, vagy ritka az elme,
  Úgy szegi a súgárt célja, s aránya fele.

Ha már tiszta forrás, akkor fussunk neki:


Ungvárnémeti Tóth László: A VILÁGOSSÁG.

Vastag homály fedé a mély Chaószt,
S nem volt szemünk hová függeszteni,
S nem láthatánk semmit lábunk előtt.

Fel tetszik egy Csillag! Nagyon kicsin,
S homályos a Csillag; de mind azáltal
Volt már még is hová tekintenünk.
Ez a Csillag nekünk Vezér leve,
S tapogatva kísértük sugárait,
S imádtuk ál-fényét, ámbár gyakorta
Meg meg csapók mellette lábaink.


Fel tetszik a Hold, - áldott tűnemény!
S erőt veszen lágy fénye a ködön.
Látunk hegyet, völgyet, halmot, s gödört,
Látunk mindent, csak hogy homályosan.

Fel tetszik a Nap is! Fut a setét,
Nincsen setét! mert a világos Aether
Minden ködöt s homályt el kergete.
Látunk, mindent látunk, mindent tudunk,
Tisztán, világosan látunk, s tudunk.
Nem kell tapintás, még is érezünk;
Nem kell üvegszem, még is meszsze látunk;
S nem kell hitel, mivel látunk, s tudunk.

Dicső Nap! óh bár csak még a Jeges
Póluszra is ki hatna szent világod,
Hogy látnák a szegény Szamójedok,
A Lappok, és az új Zemlát lakók:
Mi a külömbség a Nap s Hold között!

1816


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2012. Április. 25, 10:07:19
Ha nem lenne egyértelmű: ugyanarról a költőről van szó, akitől Apszu is idézett, és akinek a nevét néhol Ungvárnémeti-nek, másutt Ungvár-Németi-nek olvashatni.

Elég érdekes áthallásokra, asszociációkra ad lehetőséget ez a verse...


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: methus - 2012. Április. 25, 10:12:22
IMF-nél állt Orbánka,
Orbánka-a, Orbánka.
Alkudott épp a lóvéra,
lóvéra-a, lóvéra.
Sűrű az erdő, nap sose járja,
nem szól benne csa-a-lo-o-gány!


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: kecske - 2012. Április. 25, 18:53:24
IMF-nél állt Orbánka,
Orbánka-a, Orbánka.
Alkudott épp a lóvéra,
lóvéra-a, lóvéra.
Sűrű az erdő, nap sose járja,
nem szól benne csa-a-lo-o-gány!

Szegény Dunyuska !


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 26, 20:50:49
Érdekes latolgatás:

http://index.hu/gazdasag/magyar/2012/04/26/miert_szallt_le_rolunk_brusszel/


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: adorka - 2012. Április. 27, 09:56:14
1. állandó fideszes - jobbikos mantra: az EU "ránk van szállva". Pedig nem van ránk szállva, hanem halkan kifogásolja mindazt, amit nekünk itt üvöltve kellene.

2. és mert nem volt ránk szállva, nem is szállt le rólunk. Az összes kifogás sajnos tovább él, de itt vannak sokan, akiket ez a legkevésbé sem érdekel.

3. ránkszállástól és engedékenységtől függetlenül: az egész Orbanisztán egy rémísztő gazdasági és politikai nonszensz.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: freechess - 2012. Április. 27, 10:41:05
"Meredeken csökkent a keddi londoni kereskedésben a magyar államadósság törlesztéskockázatára kínált biztosítási tranzakciók árazása azokra a jelzésekre, hogy Orbán Viktor miniszterelnök és José Manuel Barroso EU-bizottsági elnök keddi brüsszeli találkozóján előrelépés történt az IMF/EU-finanszírozási csomagról szóló tárgyalások ügyében."



Apszu! Kérlek, írd le, hogy Te most szükségesnek és fontosnak tartod-e, hogy végre hozzájussunk a hitelhez?

Még egyáltalán nem biztos, hogy a végén lesz az IMF-fel megállapodás, attól is függ, hogy az IMF milyen feltételeket támaszt. Azért az a valószínübb, hogy lesz megállapodás.

Nem ez volt a kérdés.
Szeret mellébeszélni.... ;D


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: Sarkanyszeker - 2012. Április. 27, 13:24:17
3. ránkszállástól és engedékenységtől függetlenül: az egész Orbanisztán egy rémísztő gazdasági és politikai nonszensz.
De azért nagyon jellemző, hogy éppen az Index hozott ilyen címmel egy cikket! (Vö.: "Nem elég, hogy jobbosok, még hülyék is!")


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: tozser - 2012. Április. 27, 16:03:41
Remek vers, remek meglátással, akinek még üveg szem se kell és mát majdnem 2oo évvel ezelőtt látta a jövőt... ;)
"Nem kell tapintás, még is érezünk;
Nem kell üvegszem, még is meszsze látunk;
S nem kell hitel, mivel látunk, s tudunk."

Lehet hogy a mostani FIDESZ kormány előharcosa volt már akkor?



Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2012. Április. 27, 16:52:24
1. állandó fideszes - jobbikos mantra: az EU "ránk van szállva". Pedig nem van ránk szállva, hanem halkan kifogásolja mindazt, amit nekünk itt üvöltve kellene.

2. és mert nem volt ránk szállva, nem is szállt le rólunk. Az összes kifogás sajnos tovább él, de itt vannak sokan, akiket ez a legkevésbé sem érdekel.

3. ránkszállástól és engedékenységtől függetlenül: az egész Orbanisztán egy rémísztő gazdasági és politikai nonszensz.
Elrontod itt szegenynek a napjat. A gyozelmi jelentesbe nem illik beledumalni. A szebedsagharc gyozott, Magyarorszag megmutatta az EU-nak ki a jani, es most Barosso remegve kert bocsanatot Viktortol, az IMF meg mar hozza is talicskaval az aranyat. A Gore azt mondta hogy igy van, hat akkor nyilvan igy van.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: vitezlaszlo - 2012. Április. 27, 19:40:53
Erdekes parhuzam a francia elnokvalasztas kerdese. Ott a baloldal vall orbani elveket - miszerint hitelbol novekedni jo dolog. Ezzel szemben allnak a nemetek es ujabban az olaszok es spanyolok, akik most mar azt mondjak Hollande-nak hogy elment a jozan esze. Ok vannak jo palyan - massziv deregulacio, strukturalis reformok, az eszement hitelbol torteno szavazatvasarlas visszanyirasa, ez ugyanis valoban versenykepesse teheti Europat.

Olaszorszagban a szakszervezetek horognek azon hogy a dolgozokat el lehet majd bocsatani, Gorogorszagban a faradt 55 eveseknek muszaj lesz meg 10 evet dolgozni es utana se feltetlenul a fizetesuk 70%-at kapjak nyugdijkent, szoval a novekedesrol szedik lefele a beklyokat, es ez nemhogy penzbe nem kerul, de kiadast csokkent es javitja az egyensulyt. Ezek a novekedes-serkento lepesek, nem az hogy na akkor hoci meg mar milliard Eurot aztan hadd szoljon a gazdasag amig az is el nem fogy.

Egyebkent ugyanez vontakozik az EU-ra. Vissza kell vagni a szabalyokbol, a tamogatasokbol, csokkenteni a kozos kassza meretet. Nem Magyarorszag felzarkoztatasi alapjanak kell elvonni a felet hanem mindenkienek a 100%-at. Beszuntetni minden mg-i tamogatast, a szabalyok felet kiszorni a kukaba es lecsokkenteni a kozos koltseghez valo hozzajarulast a negyedere. Ha novekedest akarnak, ez az ut a jarhato.


Cím: Re: Gazdaságunk helyzete
Írta: apszu - 2012. Április. 28, 08:49:23
Erdekes parhuzam a francia elnokvalasztas kerdese. Ott a baloldal vall orbani elveket - miszerint hitelbol novekedni jo dolog. Ezzel szemben allnak a nemetek es ujabban az olaszok es spanyolok, akik most mar azt mondjak Hollande-nak hogy elment a jozan esze. Ok vannak jo palyan - massziv deregulacio, strukturalis reformok, az eszement hitelbol torteno szavazatvasarlas visszanyirasa, ez ugyanis valoban versenykepesse teheti Europat.

Olaszorszagban a szakszervezetek horognek azon hogy a dol