NOL Fórum
2017. Október. 22, 03:56:17 *
Üdvözlünk, Vendég. Kérlek jelentkezz be vagy regisztrálj.

Jelentkezz be a felhasználóneveddel, jelszavaddal és add meg a munkamenet hosszát
Hírek: Elindult az új NOL-Fórum
 
   Főoldal   Súgó Keresés Bejelentkezés Regisztráció  
Oldalak: [1] 2 3 4 5 6 ... 127
  Nyomtatás  
Szerző Téma: Tudomány, technika, jövő  (Megtekintve 204299 alkalommal)
gordon
Sr. Member
****
Hozzászólások: 3 856


« Dátum: 2004. Július. 30, 12:14:37 »

Ez a topic helyettesítheti a sajnos egyelőre elveszettnek tűnő "Megyünk a Marsra" c. topicot.
Beszélgessünk itt aktuális kérdésekről a címben szereplő témákról. A kérdésfeltevés ugyanolyan értékes, mint az erre adott válaszok. Mi lehet érdekesebb, mint az emberiség jövőjéről való spekulálás, a különböző tudományágak, főleg a fizika kérdéseinek boncolgatása, technikai lehetőségeink tárgyalása? Űrutazás, űrkutatás,új tudományos felfedezések a fizika, kémia, biológia területén, az univerzum törvényeinek megismerése: ez az emberiség jövője.
Kezdjünk bele!
Naplózva
SakkMatt
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 238


Anarch


« Válasz #1 Dátum: 2004. Július. 30, 13:25:54 »

Kezdjuk eloszor a kommunikacios es adatfeldolgozasi kepessegek ugrasszeru megnovekedesevel. Ma szinte minden ember, aki nem nyomorog, kepes olyan adatfeldolgozasi kapacitast a sajat szolgalataba allitani, amilyen meg 100 evvel ezelott meg oriasi allami burokraciak szamara is csak alom volt. Ma szinte barki kepes kartotekot vezetni a Fold minden lakojarol, minden hozza juto informaciot kepes feljegyezni es visszakeresni masodpercek alatt (az ido nagyreszet a kerdes bevitele viszi el). Barki kepes barki massal kommunikalni, nagyon-nagyon olcson, szinte azonnal.

Ezek kozott a korulmenyek kozott mindenkeppen ujra kell ertekelni az olyan informacios szolgaltatast nyujto -- s oriasi hatalmat osszeharacsolt -- szervezetek szerepet, mint a tomegtajekoztatas, a bankrendszer, a kiadovallalatok, s az allamok.

Az egyes ember kezebe olyan informacios ero kerult, amellyel nem kelhet versenyre sem allam sem nagyvallalat. Ma mar egy hazkutatassal nem lehet elvenni es foleg elolvasni egy ember archivumat (szerzodeseit, levelezeset, zenei- es filmarchivumat stb.). Ma mar egy hataratlepesnel nem lehet a legreszletesebb motozassal sem megallapitani valakirol, hogy mennyi penzugyi eszkozt visz magaval (hiaba kotelezo). Igy az elmult korok bizonyos "torvenyein" mar csak mosolyogni lehet. Hiaba ijesztgetnek a BSA es a lemezkiadok bilinccsel oriasplakatokon, sokkal kisebb eselye van annak, hogy elkapnak, mint annak, hogy autoba ulve meghalok, s a legtobb ember meg az utobbi kockazatot is siman vallalja.

Eloszor a tortenelem soran erezheti ugy az egyen, hogy o az erosebb, hogy az o kezeben van az elony, hogy az informacios asszimmetria az o javara billen. Hogy o sokkal hatasosabban tud kukkolni Nagytestvernel, mint amaz nala. Ennek pedig hamarosan nagyon sulyos tarsadalmi valtozasokhoz kell vezetnie, amint felno az a generacio, aki szamara ennek az eronek a tudata mar termeszetes.
Naplózva
gordon
Sr. Member
****
Hozzászólások: 3 856


« Válasz #2 Dátum: 2004. Július. 30, 13:33:03 »

Az első téma, ami ide kívánkozik, egy rövid idővel ezelőtt lejátszódott esemény: az első teljesen privát űrutazás.
2004 június 21-én kilépett a világűrbe a SpaceShipOne, az első, teljesen magántőkével finanszírozott űrjármű, fedélzetén a 62 éves pilótával-akit nyugodtan nevezhetünk most már asztronautának. Az űrhajó elérte a 100 km-es magasságot, majd sikeresen visszatért a légkörbe és szerencsésen landolt. Egy technikai hiba következtében az űrhajó eltért az előre eltervezett pályától az utazás egy kritikus szakaszában, ezért 14 napon belül nem ismételhető meg a bravúr, mint tervezték. Ez lett volna a feltétele az X-prize elnyerésének (10 millió dollár).
Az űrhajó tervezője és az egész vállalkozás motorja Burt Rutan, a privát repülőgéptervezés, és építés fenegyereke. Az USA-beli zseniális különc már beírta a nevét a repülés történetébe legendás modelljeivel és megoldásaival. Ő a tervezője és építője tőbbek között az első, a Földet leszállás nélkül körülrepülő, pusztán napelemekkel hajtott repülőgépnek.
A SpaceShipOne is sajátos jármű. Szó sincs tíz-húsz emelet magas monstrumról. Egy hybrid meghajtású űrrepülőgépről van szó, amelyet egy szintén nagyon sajátságos, külön erre a célra tervezett repűlőgép (tipikus Rutan-i megoldás) emel a magasba, amiről a megfelelő időpontban leválik. Akit érdekelnek a technikai részletek vagy anyag Burt Rutanról, talál eleget a neten.

Kérdés, hogy milyen jövője van a privát űrrepülésnek. Én nem írnám le a dolgot, sőt!  Mentes a politikától, a bürokráciától, állami költségvetéstől. Itt Amerika legjobb oldala mutatkozik meg. Még nagy dolgokat várhatunk erről az oldalról. Talán az első Mars-utazás is privát alapon történik majd? Ezt nem hiszem, ez túl nagy falat lenne bármilyen magánvállalkozásnak. Egyelőre! De a föld körüli utazások (űrnyaralás) és talán hamarosan a Holdra is már nem csak utópia.
Jó ösztönző a privát konkurrencia a nemzeti űrkutatási programoknak is. Ki tudja, egy része ezeknek idővel privatizálva lesz, mint olyan sok minden manapság. Kiegészítik majd egymást, növelve a hatékonyságot. Izgalmas!!!
Naplózva
gordon
Sr. Member
****
Hozzászólások: 3 856


« Válasz #3 Dátum: 2004. Július. 30, 13:39:53 »

Elnézést Sakmatt, amikor betettem a hozzászólásomat, nem láttam, hogy Te már írtál. Nem akartam lelőni a témádat!
Jómagam nem vagyok az informatika szakértője, úgyhogy nemigen tudok hozzászólni a technikai vonatkozásokhoz. Spontán az a hozzáállásom az informatikai lehetőségek robbanásszerű növekedéséhez, hogy óriási a jelentősége, örülök is neki, de valahol veszélyeket is látok. Visszaélés, elszemélytelenedés, elidegenedés. Ezeknek a fogalmaknak a mentén.
Naplózva
SakkMatt
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 238


Anarch


« Válasz #4 Dátum: 2004. Július. 30, 13:57:16 »

A privat urrepules ma meg nem valosag, es szerintem meg sokaig nem lesz az. A SpaceShipOne nevevel ellentetben nem urhajo, egy picit sem. Nem oldja meg az urrepules ket alapproblemajat: a kozmikus sebessegre valo felgyorsulast, es utana ettol a hatalmas kinetikus energiatol valo megszabadulast.

Nezzuk a szamokat!

Fold koruli keringeshez kb. 7km/s sebessegre kell felgyorsulni, mig a SpaceShipOne vegsebessege meg az 1km/s-t sem eri el. Ciolkovszkij ota tudjuk, hogy a raketa uzemanyagigenye a vegsebessegtol exponencialisan fugg, mivel a sajat tomeget is gyorsitania kell. Ha a SpaceShipOne-t keringesi sebessegre akarnank gyorsitani azzal a gumiegetos raketaval, amit hasznal, akkor annak nagyobb tomege lenne, mint a holdraketaknak, mivel eleg rossz a hatasfoka. Repulogeppel fel sem lehetne emelni.

A kinetikus energia adott tomeg mellett a sebesseg negyzetevel lenne aranyos, vagyis egy -- valamilyen modon -- keringesi sebessegre gyorsitott SpaceShipOne-nak kb. hatvanotszor akkora energiatol kellene megszabadulnia a legkorben, mint amitol a jelenlegi parabolaugrasaban megvalik. Kompozit legfekei, s utana pilotafulkeje masodpercek alatt egne el a legkorben.

Vagyis a ket legdragabb, legnehezebb muszaki problemat Rutan nem oldotta meg, sot nem is kerult kozelebb a megoldasukhoz -- egyszeruen nem nezett veluk szembe.

Az elsore ket megoldas letezik: szilard es cseppfolyos kemiai uzemanyagu raketa. Az elobbi szabalyozhatatlan, kikapcsolhatatlan, ujraindithatatlan, s eddig 7 urhajos halt bele, bar ketsegkivul sokkal olcsobb. Az utobbi jelenleg az emberes urrepules egyetlen hasznalhato eszkozenek tunik, de eszeveszettul draga, s robbanasaik, noha urhajost meg nem oltek meg, mar tobbtucat kezeloszemely halalat okoztak. Eloallitasanak es fellovesenek a koltsegei egyelore kivul esnek a privat szektor lehetosegein.

A visszateres sem egyszerubb. Ma erre ket megoldas letezik: keramiacsempekbol es femotvozetbol allo hopajzs. Az elobbi eddig 7 embereletet vitt el, es jovoje erosen ketseges. A femotvozeteket teren meg lehet, hogy attores kovetkezik be, de egyelore harom osszezsufolt embernel tobbet nem tudunk ilyen modon lehozni. Az egyebkent a Szojuznal sokkal korszerubb, sokoldalubb Szendzsou leszalloegysege es hopajzsa tokeletesen ugyanolyan, mint a Szojuze.

Szoval az emberes urrepules teren igy allunk. Kb. mint 30 evvel ezelott, csak sok szomoru tapasztalattal gazdagabban es 14 urhajossal es rengeteg illuzioval szegenyebben.
Naplózva
gordon
Sr. Member
****
Hozzászólások: 3 856


« Válasz #5 Dátum: 2004. Július. 30, 14:20:57 »

Nyugi, ez csak az első lépés volt! Egyáltalán nem biztos, hogy ezen az úton tőrténik a továbblépés. A visszatérés kozmikus sebességről komoly probléma, de nem áthidalhatatlan privát vállalkozásnak sem. Persze nem ezzel a konstrukcióval. Szóval ez csak az első lépés, és annak nem is rossz.
Naplózva
SakkMatt
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 238


Anarch


« Válasz #6 Dátum: 2004. Július. 30, 15:26:11 »

Egyáltalán nem biztos, hogy ezen az úton tőrténik a továbblépés. A visszatérés kozmikus sebességről komoly probléma, de nem áthidalhatatlan privát vállalkozásnak sem. Persze nem ezzel a konstrukcióval. Szóval ez csak az első lépés, és annak nem is rossz.
Maradjunk annyiban, hogy biztos hogy nem ezen az uton tortenik tovabblepes. Es milyen elso lepes az, amely utan nem vezet ut a megoldashoz?

En -- sajnos -- meg a lathataron sem latok semmi olyasmit, ami privat urrepules igeretevel kecsegtetne. Ha latnek, mar ott dolgoznek. :-)
Naplózva
SakkMatt
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 238


Anarch


« Válasz #7 Dátum: 2004. Július. 30, 17:15:45 »

Eddig emberes urrepules celjara a kovetkezo ureszkozok voltak alkalmasak:

Vosztok:
Egyszemelyes urhajo, hopajzsos visszateroegyseg nelkul. Energiaellatasat kemiai akkumulatorok biztositottak, tehat csak par ora hosszat volt hasznalhato. Visszatereskor az urhajos nagy magassagban, szkafanderben ejtoernyovel kiugrott az iranyithatatlan, gomb alaku kapszulabol.

Mercury:
Egyszemelyes urhajo, femotvozetbol keszult hopajzzsal. Energiaellatasa akkumulatorokrol, szinten csak par oraig hasznalhato. Visszatereskor az oceanban landolt, utasaval egyutt.

Voszhod:
Ketszemelyes urhajo, urseta-zsilippel. Energiaellatasa kemiai uzemanyagcellakrol tortent, tehat tobb napig lehetett hasznalni. Visszateres, mint a Vosztoknal.

Gemini:
Ketszemelyes urhajo, femotvozetes hopajzzsal. Energiaellatas uzemanyagcellakrol, visszateres mint a Mercuryval.

Szojuz (tovabbi valtozatai: T, TM, TMA):
Haromszemelyes urhajo. Kulon, femotvozetbol keszult hopajzzsal vedett visszateroegyseggel a gomb-alaku lakomodul mogott. Energiaellatasa napelemekrol es akkumulatorokrol tortenik, honapokig hasznalhato. A napelemek a visszateroegyseg mogotti hajtomureszhez csatlakoznak.
Visszatereskor szetvalik a harom modul, a kozepso iranyitottan vagy iranyitatlanul leszall a szarazfoldre, a masik ketto eleg a legkorben. Legmodernebb valtozata, a Szojuz TMA sorozat, dokkoloegyseggel, plazmakepernyos muszerfallal es teljesen automatikus dokkoloszamitogeppel
van felszerelve. Dokkoloegysege ursetazsilipkent is uzemeltetheto szukseg eseten.

Apollo:
Haromszemelyes urhajo, Kulon, femotvozetbol keszult hopajzzsal vedett visszateroegyseggel (amely egyebkent nagyon hasonlit a Mercury urhajora). Ez van az urhajo elejen, s ezt koveti a szervizmodul s a hajtomu. Energiaellatasa uzemanyagcellakrol tortenik, igy hetekig hasznalhato. Visszatereskor a leszalloegyseg levalik a hajo orrarol, s a Mercury-hoz hasonloan csobban, mig a tobbi resz eleg a legkorben. A leszalloegyseg ele holdkomp vagy
dokkoloegyseg kapcsolhato.

Columbia (tovabbiak ebbol a sorozatbol: Challenger, Endeavour, Discovery):
Hetszemelyes, tobbszor felhasznalhato urhajo. Hopajzsa keramiacsempebol van, siklorepulessel kifutopalyara szall le visszateres utan. Energiaellatasa uzemanyagcellakrol tortenik, de felhasznalasanak idotartamat nem ez, hanem a szivargo levego es uzemanyag korlatozza nehany napra. Az elso (es -- a kozeli rokon Atlantist leszamitva -- egyetlen) szilard uzemanyagu raketaval (is) gyorsitott emberes ureszkoz. Csak nagyon alacsony Fold koruli palyakra kepes emelkedni, de ezekrol vissza tud hozni muholdakat. Az urallomasokig nem kepes feljutni.

Buran:
Hetszemelyes, tobbszor felhasznalhato urhajo, hasonlo a Columbiahoz. Lenyeges kulonbseg az automatikus uzemmod (csak ebben probaltak ki), es a dokkolasi kepesseg, valamint a veszkatapult. Feljuttatasahoz a masra is hasznalhato Energia nehezhordozot hasznalta; nincs sajat nagyteljesitmenyu hajtomuve, mint a Columbianak, ezert joval konnyebb, ami miatt magasabb palyakra kepes emelkedni.

Atlantis:
A Columbia es a Buran kozos utodja, hetszemelyes tobbszorfelhasznalhato urhajo. A Challenger katasztrofaja utan feleslegesnek itelt potalkatreszekbol, illetve az el nem keszult Buran-utodok alkatreszeibol raktak ossze. Konnyebb a Columbia-sorozatnal, de kicsit nehezebb a Burannal. Felszallasa es leszallasa a Columbiaval azonos, dokkoloegysege es kommunikacios-navigacios berendezeseinek egy resze azonban a Buranrol szarmazik. Csokkentett tomege es dokkoloegysege alkalmassa teszi urallomasokhoz valo csatlakozashoz.

Szendzsou:
A Szojuz kinai tovabbfejlesztese, szinten haromszemelyes. A gomb alaku lakomodult hengeralaku lakomodul valtotta fel sajat napelemtablakkal, mindket vegen zsilippel, amely urallomas  akomoduljakent az urben hagyhato. A leszallomodult a Szojuztol orokolte, ebben nincs valtozas. A hajtomumodul jeletosen megnovekedett, s igy a visszateroegyseg visszateresi sebessegre lassitasa es levalasa utan visszagyorsithato keringesi sebessegre, s tovabbi
manovereket kepes vegrehajtani. Nagy uzemanyagtartalekai lehetove teszik az atcsatlakoztatasat egy urallomasrol egy masikra, s ujra is lehet tolteni. Evekig(!) hasznalhato.

Jelenleg uzemszeruen csak a Szojuz TMA-t hasznaljak, a Szendzsou emberes kiserleti stadiumban van, az Atlantis es a Columbia-sorozat ket megmaradt tagja (Discovery es Endeavour) hatarozatlan ideig (esetleg orokre) nem repul a Columbia tragediaval vegzodott 2003-as utja utan. Az osszes tobbi fent felsorolt urhajot veglegesen kivontak a felhasznalasbol, kulonbozo
idopontokban.

A kozeljovoben varhato ujabb emberes ureszkozok:

Phoenix:
Europai tobbszorfelhasznalhato urhajo, amely kifutopalyara szall le. Hopajzsa femotvozetbol van, sokkal kisebb, mint a Columbia. Automatikus, ember nelkuli hasznalatra is alkalmas. Haromszemelyes. Ember nelkuli, legkori kiserletek stadiumaban van.

Clipper:
Hatszemelyes orosz Szojuz-tovabbfejlesztes. A hajtomu es a visszateroegyseg megujul, s ezek sorrendje is: a -- korlatozott siklasra kepes, 25-szor ujrafelhasznalhato -- visszateroegyseg van elol, ezt koveti a Szojuztol orokolt gomb alaku lakomodul a regi, jol bevalt dokkoloegyseggel, s ezt veszi korul gyurukent a hajtomumodul az akkumulatorokkal es napelemekkel. A Szendzsouhoz hasonloan evekig tartozkodhat majd a vilagurben. Legkori
kiprobalasa jovore (2005 vege) kezdodhet, gyartasa folyamatban van.

Orbital Spaceplane:
Nevevel ellentetben nem repulogep, hanem egy 4-6 szemelyesre bovitett, modernizalt Apollo. Az amerikai fejlesztes ujdonsagai: napelemek, automatikus dokkoloszamitogep, tobbszor felhasznalhato, fempajzsos visszateroegyseg, ami a Clipperhez hasonloan korlatozottan kepes a legkorben valo siklasra. A felepites az Apollot utanozza, de elodjevel ellentetben honapokig hasznalhato. Errol lehet a legkevesebbet tudni, s ez van jelenleg a legtavolabb a megvalosulastol (csak papiron/szamitogepen letezik).
Naplózva
Simon Iván
Jr. Member
**
Hozzászólások: 802


« Válasz #8 Dátum: 2004. Július. 30, 17:39:52 »

Drága Sakkmatt!

Régen "találkoztunk". Hiányoztál.

Röviden reflektálnék soraidra. Valőban félelmetes az adatfeldolgozási képesség, ami a birtokunkban van. De az adatfeldolgozási képesség
1. nem jelenti, hogy azt ki tudjuk használni,
2. érdemes kihasználni.

Mi a fenének akarnék én kartotékokat vezetni a Föld minden lakójáról? Miért akarnék én bárkivel (azaz mindenkivel) kommunikálni? Miért változtatná meg a tömegtájékoztatást a hozzáférés milyensége (amikor azt elsősorban a források minősége determinálja), hacsak a sebességet és a formát nem tekintjük meghatározónak? Ráadásul egy cseppet sem érzem magam tájékozottabbnak, sőt, néha az információáradatba, dezinformáció-áradatba kifejezetten belezavarodik az ember?

Az egyén erejére vonatkozó optimizmusodat sem osztom. Az inkább köszsönhető a civil szférát - időnként túlzottan is - védő jogszabályi környezetnek, mintsem az "állam" technikai, technológiai lehetőségei csökkenésének (sőt!). A modern állam technikai, technológiai lehetőségei exponenciálisan haladják meg az egyénét, és a rés ennek megfelelően tágul. Egy rosszindulatú állam, egy új totális diktatúra lehetőségei egy civilizált államban - pont az informatikának köszönhetően - gyakorlatilag korlátlanok. Te nevetsz a BSA rendőrségen, mert egyszerűen nincsenek meg a jogi lehetőségei ahhoz, hogy betörjön a lakásodba, és elvigye minden számítógépedet. Te korlátlannak hiszed a kommunikáció szabadságát, mert az állam nem bénítja le a kommunikációt, nem zárja be a szolgáltatókat, nem lövi le a kommunikációs műholdakat (és remélhetőleg soha nem is fogja). Megint álmodozol Komám!

Az alapkérdés azonban az, hogy a tudomány és technika fejlődése az emberiség fejlődése, haladása-e egyben? Ez számomra erősen kétséges. A jelenből leginkább egy olyan jövő extrapolálható (de van más lehetőség is), amely az emberiség végletes elkorcsosulásához, sőt kihalásához vezet. Akkor a haladás (amely vektoriális mennyiség olyan értelemben, hogy nem csak mennyisége, hanem iránya is van) a szakadékba vezet?
Naplózva
SakkMatt
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 238


Anarch


« Válasz #9 Dátum: 2004. Július. 30, 19:18:15 »

Te vagy tevedesben, Simonivan. Az uj generacio (egy jelentos resze) mar ki tudja hasznalni azt az adatfeldolgozasi teljesitmenyt, amivel rendelkezik, es persze, hogy erdemes.

Engem nem a civil szfera ved, hanem a muszaki folenyem. A BSA-tol azert nem felek, mert igen kicsi az eselye, hogy egyaltalan kideriti, hogy neki nem tetszo tevekenyseget folytatok, s ha ki is deriti, akkor sem kepes semmilyen rendorseg osszeszedni a vilag legkulonbozobb pontjain levo szamitogepeimet. Ha azt a notebookot, amin eppen gepelek, egy hazkutatas soran elveszik, semmilyen bizonyitekot nem talalnak rajta (az adataim rajta vannak: biztonsagosan elkodolva, mint az osszes tobbi gepen), azonban az intezkedo rendorok -- teljesen indokolatlan, hiszen bizonyitek nelkuli -- eroszakoskodasarol videofelvetel keszul, ami azonnal szetszalad a vilagban. Ezt kerteles nelkul el is mondom nekik. Feleslegesen erolkodnek.

Tehat informacios veszteseg engem egy hazkutatas soran egyszeruen nem erhet. Az anyagi veszteseget pedig minden tovabbi nelkul szamon tudom kerni azokon, akik okoztak.

Az, hogy te nem akarsz kartotekot vezetni es kommunikalni az a te bajod, versenyhatranyod. Sokan -- koztuk en is -- akarnak, sot meg is teszik. Utanajarok azoknak, akikkel dolgom van, es feljegyzek mindent. Megtehetem, es neha nagyon haszons, hogy megtettem. A modern allam lehetosegei alig haladjak meg az egyent. Tobb, egymassal osszhangban mukodo egyennel pedig teljes egeszeben egyenrangu. A korszeru technika lehetosegei mellett az allam csak egy a sok vedelmi penzt szedo maffia kozott. A kommunikacios rendszerek, a muholdak, a kabelek mar reges-regen kicsusztak az allamok kezei kozul. A korszeru rejtjeleket sem az allam, sem mas nem tudja feltorni, ha jol alkalmazzak oket. Tut keresni es talalni a szenakazalban pedig az allam ugyanugy nem tud, mint mas. Az allamok ideje a vegehez kozeledik.
Naplózva
Simon Iván
Jr. Member
**
Hozzászólások: 802


« Válasz #10 Dátum: 2004. Július. 30, 22:21:04 »

Kedves Sakmatt!

Bocs, mindig elfelejtem, hogy Te vagy az a farok, aki nem csak a hozzá tartozó kutyát, de még a kutya pofájában szorongatott lábszárhoz tartozó embert, és azt az autót is képes csóválni, amelybe kapaszkodik.

Neked fogalmad sincs arról, hogy mi egy ember egy rosszindulatú (pl. Khomeini, Saddam Hussein, Sztálin, vagy egy Hitler-féle) állammal szemben. Nulla! A Te híres-nevezetes individuális nagypofájúságod addig tart, ameddig egy rendőr bármilyen csip-csup ürüggyel be nem kísér egy cellába, ahol fújhatod a számítógépeidet.

De azért egy dologra válaszolj, ha már ennyire elszállt veled a paci. Azt írod: "Az uj generacio (egy jelentos resze) mar ki tudja hasznalni azt az adatfeldolgozasi teljesitmenyt, amivel rendelkezik...". Aztán mire, Nagyokos? Pornófilmet nézni? DVD-ket másolni? Virtuális sex-re? Távsakkozni? Interneten csalni? Távcsevegni? Aztán kikből áll az az új generáció? Csupa hozzád hasonló szalon-anarchistából, pitiáner számítógépes hőzőngőből?

Akkora baromságokat beszélsz, hogy nincs értelme vitatkoznom veled! Neked fogalmad sincs róla, hogy mindaz amivel dicsekszel csak azért létezhet, mert nincs vele szembe állított erő (azaz megfelelő érdek).
Naplózva
plix01
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 775



« Válasz #11 Dátum: 2004. Július. 30, 23:12:16 »

Azt írod: "Ma szinte barki kepes kartotekot vezetni a Fold minden lakojarol". Ekkora hülyeséget állítólagos informatikai szakember le nem írhat. Hacsak nem éppen teszteli az éberségünket, vagy éppen nem provokál. Most nem akarok belemenni a méretproblémákba, a magánember számára műszakilag megvalósithatatlan elemekbe, vagy olyan technikai kérdésekbe, mint az, hogy a változásokat hogyan fogja egyáltalán megtudni, csak azt kérdezem meg, amit SimonIván is, hogy MINEK? Te, aki olyan büszke vagy a racionális gondolkodásodra, miért hozol fel értelmetlen példát?

Hasonlóképpen bosszantóan téves az az állításod, hogy "Barki kepes barki massal kommunikalni, nagyon-nagyon olcson, szinte azonnal." Amennyire én tudom, a Föld lakosságának túlnyomó többsége nem rendelkezik telekommunikációs végponttal. De a nyilvánvaló mennyiségi túlzáson túlmenően felhívnám a figyelmedet arra, hogy a kommunikációnak csak egy eleme az átviteli lánc. A mindenki-mindenkivel kommunikációhoz az infrastruktúrális hiányokon túlmenően meg kellene oldani a nyelvi, a kultúrális és a fejlettségbeli különbségek problémáit is. Ezeket az egyén-egyén kapcsolatok szintjén egyáltalán nem, vagy csak igen rossz hatásfokkal lehet megoldani.

Természetesen van információs asszimmetria, csak éppen pontosan fordított irányban, mint állítod. Ma az erre szakosodott szervezeteknek sokkal több és minőségileg nagyobb a technikai, anyagi és szervezeti lehetősége, mint az egyes embernek. Még abban az esetben is, ha Te egy különlegesen jól képzett, találékony és ügyes informatikai szakember vagy, ugye nem állítod komolyan, hogy akárcsak egy fikarcnyi esélyed is van mondjuk akár egy pitiáner távközlési szolgáltatóval szemben? Magánemberként ideig-óráig borsot törhetsz az orra alá, szinte biztos, hogy tönkretenni nem tudod, de előbb-utóbb Te húzod a rövidebbet.

Mivel a premisszák hamisak, hamis a következtetés is. Semmiféle erő nem került az egyes emberek kezébe.  Ma bármelyik nagyvállalat, állam lesöpörheti az asztalról az egyes embert, sok esetben meg is teszi. Az egyes ember üzletének vége, ha nem tájékoztat, vagy félretájékoztat a tömgtájékoztatás. Az egyes ember telekommunikációs képességének vége, ha kikapcsolják a telefonját, a bérelt vonalát, az internethozzáférését. Az egyes ember pénzének vége, ha letiltják a bankszámláját, elsikkasztják a befektetéseit. Az egyes ember életének vége, ha az állam nem biztosítja az egyes ember működésének kereteit, a szolgáltatásokat és a jogrendszert. Az egyes ember gyengébb, mint valaha.

Teljes mértékben egyetértek azzal, hogy az informatikai szolgáltatók, a tömegtájékoztatás, a bankrendszer és az állam túl nagy hatalomra tett szert. De ezzel nem egyenként kell az egyes embereknek megküzdeniük, mert -állításaiddal ellentétben- egyenként nincs meg rá a kényszerítő erejük.

Tele van már a hócipőm kedves Sakkmatt ezzel az új generáció dumáddal. Mire alapozod, hogy az adatfeldolgozási teljesítmény kihasználásának képessége generációfüggő? Attól, hogy ma már a vízcsapból is informatika folyik, egyáltalán nem biztos, hogy az új generáció az informatika alkalmazása tekintetében előnyben van a régi generációval szemben, hiszen az alkalmazás azt jelenti, hogy egy másik szakterületen (ti. abban, amelyikben alkalmazni akarjuk) is otthonosan kell(ene) mozogni. S abban vajon mitől mozogna az új generáció otthonosabban, vagy akárcsak ugyanannyira otthonosan, mint a régi generáció? Vagy szerinted aki az informatikához ért, az mindenhez ért? Tudod, hány projektet láttam megbukni, kizárólag csak azért, mert az informatikai szakemberek azt hitték, hogy ők mindenhez értenek?
(Vagy éppenséggel azt, hogy elég, ha ők az informatikához értenek.)

Az egyes ember privát feljegyzései, adatbázisai (még ha egyáltalán valóban adatbázisok is) körülbelül úgy aránylanak az intézményes adatbázisokhoz, adatraktárakhoz, mint a bugylibicska a neutronbombához.  Az adatbázis-technika nem az egyén szintjén hatékony igazán. Félreértés ne essék, én nem becsülöm le az ún. személyes produktivitási és kooperativ technológiai eszközöket. Ezek nyilván megkönnyítik az egyes ember munkáját, de egyrészt ezektől a segédeszközöktől még nem jut az új generáció szignifikáns előnyhöz, másrészt ezeket az eszközöket a régi generáció jelentős része is használja.

Aztán arra is kiváncsi lennék, mennyit védene a műszaki fölényed, ha a rendőrség vagy bármilyen más szervezet büntetlenenül rád törhetné az ajtót és laposra verhetne, még mielőtt -kertelés nélkül- bármire felhívhatnád a figyelmüket. Azt Te csak hiszed, hogy jelent valamit, ha gépeid/adataid szét vannak szórva a világban. Ha nem az a cél, hogy bizonyítsanak, fütyülni fognak a gépeidre, meg az adataidra is. Elég lesz nekik, hogy Te a kezükben vagy. A hulláknak meg ritkán szokott fájni akár az információs, akár az anyagi veszteség, nem is igen szokták számon kérni senkin sem. Vagyis Te azért érezheted magad (valamelyest) biztonságban, mert a civil szféra, a társadalom, az állam a jól-rosszul működő megtorlási rendszerével többé-kevésbé elrettenti a potenciális elkövetőket. Az az állam, amelyet Te ugyan fölöslegesnek tartasz, de -mint látjuk- implicit módon azért csak számítasz rá.

Azt írod: "A modern allam lehetosegei alig haladjak meg az egyent. Tobb, egymassal osszhangban mukodo egyennel pedig teljes egeszeben egyenrangu."

Felhívom figyelmedet az utóbbi állításodban rejlő logikai ellentmondásra. Tulajdonképpen az állam is több, egymással összhangban működő egyén, általában egy egész ország anyagi és szervezeti lehetőségeivel a háta mögött. Akkor az a másik, egymással összhangban működő egyén-csoport, aki nem az állam, s biztosan kisebb  halmaz, mint egy egész ország, mitől is rendelkezne akárcsak megközelítően ugyanannyi lehetőséggel?
Naplózva

A Titanicot szakértők építették. Noé bárkáját egy laikus.
SakkMatt
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 238


Anarch


« Válasz #12 Dátum: 2004. Július. 31, 02:28:19 »

Akkora baromságokat beszélsz, hogy nincs értelme vitatkoznom veled!
Akkor miert teszed? Nem kotelezo am! En peldaul most nem is vitatkozom a tobbivel, mert nincs hozza kedvem.
Naplózva
SakkMatt
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 238


Anarch


« Válasz #13 Dátum: 2004. Július. 31, 02:47:49 »

Na tetelesen erre sem fogok valaszolni, csak a lenyegre. Az informacios asszimmetria termeszetesen meg mindig Nagytestver iranyaban all fenn, de lassan billen vissza az egyensuly. Ezt irtam. Meg azt, hogy barki kepes minden emberrol kartotekot vezetni. Ezt ugy gondoltam, hogy amikor egy emberrol valamit fel akarsz jegyezni, soha nem fogsz abba a korlatba utkozni, hogy kifogysz a tarolohelybol, vagy tul sokaig tart visszakeresni. Hogy mennyi emberrol kinek mennyi informaciot eri meg tarolni, az maganugy. Alapvetoen a kovetkezo dolgokat erdemes az emberekrol feljegyezni: elerhetoseg (fizikai es logikai cimek), piaci szerep (mit kinal es mit keres), hitelkepesseg (tartozasok es torlesztesek tortenete legalabb velem szemben). Mindenkirol, akivel meg az eletben eselyes, hogy talalkozunk, ezeket a dolgokat erdemes felirni, s a lehetosegekhez kepest nyilvantartani.

S hogy mire kepes az allam, azt pontosan tudom. Csak sokakkal ellentetben a sajat kepessegeimmel is tisztaban vagyok, es nem vagyok az allamtol beszarva. Azt pedig, hogy kinek milyen erdekei vannak velem kapcsolatban, en is befolyasolni tudom (es szoktam).

Konkretan egy tavkozlesi szolgaltatoval szemben eleg szimmetrikus a viszony. En sem tudom tonkretenni, o sem tud tonkretenni, es mindketten tudunk -- bar nem szoktunk -- a masikkal kellemetlenkedni. Foleg, hogy nekem jo szokasom nevszerint ismerni es haverjaimma tenni a tavkozlesi szolgaltatoim alkalmazottait, megelozendo a felesleges konfliktusokat. Meg nehanapjan en vagyok a tavkozlesi szolgaltato alkalmazottja vagy eppen (25%-os) tulajdonosa. Ilyen is volt mar.

Nemreg peldaul a kabelszolgaltato irodaja melletti hazban laktam, es sajat 100 megabites kabellel kapcsolodtam a switchukre, mert igy ok is megsporoltak egy csomo munkat es anyagot, es nekem is jobb kapcsolatom volt. Persze fizettem rendesen a havidijat, es rendszeresen soroztem a rendszergazdaval.

Altalaban pedig alapelvem, hogy nem intezmenyekkel uzletelek (itt az angol "have business" es az orosz "имею дело" pontosabb kifejezesek), hanem elo emberekkel. Pl. amikor a tavkozlesi szolgaltato alkalmazottja bemutatkozik, akkor nem eresztem el a fulem mellett, hanem felirom, es en is bemutatkozom.
Naplózva
SakkMatt
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 238


Anarch


« Válasz #14 Dátum: 2004. Július. 31, 02:52:15 »

Altalaban mindenkinek melegen ajanlom, hogy amikor valaki bemutatkozik, akkor irjuk fel a nevet, es hogy milyen szerepben talalkoztunk az illetovel. Aranyat ero informacio, akar hiszitek, akar nem. Probaljatok ki! Csodakra kepes, ha nevszerint hivatkozunk az emberekre.

Regen ez azert volt problematikus, mert annyi ember egyszeruen nem fert a fejunkbe. Ma viszont nincs ilyen gond.
Naplózva
Oldalak: [1] 2 3 4 5 6 ... 127
  Nyomtatás  
 
Ugrás:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Magyar fordítás: SMF Magyarország