NOL Fórum
2017. Augusztus. 22, 04:35:06 *
Üdvözlünk, Vendég. Kérlek jelentkezz be vagy regisztrálj.

Jelentkezz be a felhasználóneveddel, jelszavaddal és add meg a munkamenet hosszát
Hírek: Új IP cím
 
   Főoldal   Súgó Keresés Bejelentkezés Regisztráció  
Oldalak: [1] 2 3 4 5 6 ... 41
  Nyomtatás  
Szerző Téma: Nol-vitafórum - kérdések  (Megtekintve 95051 alkalommal)
szerki
Administrator
Full Member
*****
Hozzászólások: 2 217


« Dátum: 2005. Január. 15, 02:53:43 »

Ebben a topikban a Nol-vitafórumok vendégeinek lehet kérdést feltenni.
Naplózva
szerki
Administrator
Full Member
*****
Hozzászólások: 2 217


« Válasz #1 Dátum: 2005. Január. 15, 02:58:42 »

Milyen országot akarunk? • A szerző, Dessewfy Tibor január 18-án, kedden délután 2 és 4 óra között a NOL-vitafórum vendége.
Naplózva
kivandorlo66
Hero Member
*****
Hozzászólások: 5 785


« Válasz #2 Dátum: 2005. Január. 15, 04:14:43 »

""Találjuk ki Magyarországot". Többnyire a megszokott magyar szűkkeblűségből fakadó fanyalgás fogadta a javaslatot. Az élet rendje szerint voltak olyan emberek, vállalkozások és városok, akik és amelyek szembenéztek ezzel a kihívással, de össztársadalmi stratégiáról elfogadott és mozgósító erejű nemzeti vízió nem született. Jobb híján maradt a reménykedés, hogy az egyéni és lokális stratégiákból összeáll majd egy sikeres Magyarország. Mára kiderült: ez nem így van. Bár sokat segít, ha bízhatunk saját képességeinkben, boldogulásunkban - egyre többen érezzük, hogy ez nem elég. Ahhoz, hogy az életünk ne a nemzet elsivárosodásának, Magyarország érdektelenné válásának történetébe simuljon, ki kellene találni, miként felelhet sikeresen a magyar társadalom a jelen kihívásaira..."


En azt hiszem a felelet erree ez is lehet:
Legelobb is le kell mondani a "kicsinysegrol" es "kicsinyessegrol".
Vissza kell utasitani a ketelyeket, onvadakat, buntudatot es kulonosen a felelmet az "idegenektol" meginkabb "hataron tuliaktol".
El kell hinni, hogy "Buda" csodalatos vilagitotornya legalabb is a Karpatmedencenek,
ha nem Europa nagyobb darabjanak ahonnan: tudas, josag, nagylelkuseg, emberszretet sugaroz
mindenki fele.

Ha ezt megteszitek es ha nem lessz annyi onzo gancsoskodo mint amennyi most van " a haza  fenyre derul."
Ne tegyen minden magyar valami mast mint a magyarsagot legfontosabbnak es ne sajnalja le azokat akik eloszor is magyarok es csak azutan masok, ha az a mas dolog nagyszeru dolog is.
Magyarorszag annyira lessz fenyes amennyire ti megengeditek: amnnyire ti szeretitek.
Naplózva
www.UNIOHID.hu
Newbie
*
Hozzászólások: 2


« Válasz #3 Dátum: 2005. Január. 15, 16:49:39 »

Egy kreatív gondolat: www.UNIOHID.hu
Naplózva
eszakifeny
Newbie
*
Hozzászólások: 1


« Válasz #4 Dátum: 2005. Január. 15, 20:05:12 »

A kreativitás érvényesüléséhez megfelelő légkör kell ez ma a hiányzik - az oktatás átállítása a bolognai rendszerre nyilván pozitív dolog de az ellenzék ezt is lehurrogja - azaz a kreativ légkör hiányzik - Van remény hogy ez változik??
Naplózva
pontifex_maximus
Full Member
***
Hozzászólások: 1 514


« Válasz #5 Dátum: 2005. Január. 16, 00:07:41 »

Tisztelt Dessewffy ur!

1.1 On a cikkeben az "invenciorol, a szaktudasrol, a munkarol es a kockazatvallalasrol" ugy ir, melyek a tarsadalmunk elorevivo tenyezoi lehetnek. Ezeket en "meritokrata tulajdonsagoknak" hivom.
Azt szeretnem kerdezni : On szerint az elsinkofalt rendszervaltas - az, hogy a kommunistak, es a Gyurcsany felek az illegitim modon szerzett politikai tokejuket atmentettek- nem eppen ezen elvek megcsufolasa, szembe kopese ? Az mszp minden tette [p.l. Gyurcsany ingatlan-uzelmei] azt sugalmazzak az embereknek : ej, mit munka, mit invencio! Lopni kell, mert aki nem lop az allamtol, az a csaladjat lopja meg.
On szerint az mszp lete -ab ovo- nem az on altal dicsert elveknek a tagadasa ? Szerintem "mi az hogy , nagyon is ".

1.2. On mit var : ha az mszp valami csoda soran hatalmon marad, akkor a fenti elvek mennyire lesznek hangsulyosak egy esetleges baloldali kormany politikajaban ? Egesz konkretan : Orban 2002ben a gdp 1.13%-at forditotta kutatasra. Tavaly ez kevesebb volt, mint 0.8%.

1.3. On szerint erdeke-e egyaltalan az az mszp-nek, hogy fuggetlenul gondolkodo, anyagilag is fuggetlen reteg jojjon hazankban letre ? Ugyanis ezek az emberek kepesek lennenek onalloan gondolkodni es anyagilag [ertsd : munkahelyrol valo kirugas] sem lennenek zsarolhatok.

2. On emliti a tarsadalmi szolidaritast. Szerintem Magyarorszagon a nep 98%a szegeny. On szerint van ertelme elvenni a kozeposztalytol -aki az orszagot a hatan viszi- es az also osztalyoknak adni ezt a penzt ? Az also osztalytol nem varhato az 1. pontban emlitett innovacio, kockazatviseles. Tehat annak a penznek jobb helye van annal, aki megtermeli - a kozeposztalynal. Vagy megsem ?
Naplózva
KapitányG
Hero Member
*****
Hozzászólások: 27 361


« Válasz #6 Dátum: 2005. Január. 16, 00:15:52 »

Tisztelt Dessewffy ur!

1.1 On a cikkeben az "invenciorol, a szaktudasrol, a munkarol es a kockazatvallalasrol" ugy ir, melyek a tarsadalmunk elorevivo tenyezoi lehetnek. Ezeket en "meritokrata tulajdonsagoknak" hivom.
Azt szeretnem kerdezni : On szerint az elsinkofalt rendszervaltas - az, hogy a kommunistak, es a Gyurcsany felek az illegitim modon szerzett politikai tokejuket atmentettek- nem eppen ezen elvek megcsufolasa, szembe kopese ? Az mszp minden tette [p.l. Gyurcsany ingatlan-uzelmei] azt sugalmazzak az embereknek : ej, mit munka, mit invencio! Lopni kell, mert aki nem lop az allamtol, az a csaladjat lopja meg.
On szerint az mszp lete -ab ovo- nem az on altal dicsert elveknek a tagadasa ? Szerintem "mi az hogy , nagyon is ".

1.2. On mit var : ha az mszp valami csoda soran hatalmon marad, akkor a fenti elvek mennyire lesznek hangsulyosak egy esetleges baloldali kormany politikajaban ? Egesz konkretan : Orban 2002ben a gdp 1.13%-at forditotta kutatasra. Tavaly ez kevesebb volt, mint 0.8%.

1.3. On szerint erdeke-e egyaltalan az az mszp-nek, hogy fuggetlenul gondolkodo, anyagilag is fuggetlen reteg jojjon hazankban letre ? Ugyanis ezek az emberek kepesek lennenek onalloan gondolkodni es anyagilag [ertsd : munkahelyrol valo kirugas] sem lennenek zsarolhatok.

2. On emliti a tarsadalmi szolidaritast. Szerintem Magyarorszagon a nep 98%a szegeny. On szerint van ertelme elvenni a kozeposztalytol -aki az orszagot a hatan viszi- es az also osztalyoknak adni ezt a penzt ? Az also osztalytol nem varhato az 1. pontban emlitett innovacio, kockazatviseles. Tehat annak a penznek jobb helye van annal, aki megtermeli - a kozeposztalynal. Vagy megsem ?
OFF
Kedves pontifex, az "alsó osztályt" sem szabad leírni, pláne nem szabad nyomorra ítélni. A helyzetük jobbítására viszont szerintem nem szükséges a középosztálytól elvenni - hisz lehetne máshonnan is.
ON
Naplózva
KapitányG
Hero Member
*****
Hozzászólások: 27 361


« Válasz #7 Dátum: 2005. Január. 16, 00:16:25 »

Elnézést a beidézésért (is)...
Naplózva
josza1
Jr. Member
**
Hozzászólások: 561


« Válasz #8 Dátum: 2005. Január. 16, 14:47:07 »

Tisztelt Dessewffy úr!
Ön az un. alsóbb osztályokat az egy tál lencséhez hasonlítja, akiket nem bűn feláldozni a "magasabb cél" a kreativitás-alapú társadalom létrehozásának nemes céljáért.Én úgy látom, hogy pont ez a réteg az ami a rendszerváltás nagy vesztese és az azóta történt összes kormány, irányzat, irányvétel további ,társadalomtól való leválásuk mértékét növelte. Ök a húsban a csont. Ők
a változások áldozat-hozói az elhanyagolhaó, elhanyagolandó tényező.
Ők a társadalom rákfenéi egyben  lelkiismeretfurdalásunk okozói.
Úgy gondolom semmi olyannal nem tudok azonosulni, ami nem foglalkozik a lecsúszott néptömegek felzárkóztatásával, amely újabb áldozatokra ítéli azokat, akik eddig is a legtöbb áldozatot hozták a "társadalomért"
Tisztelettel Josza1
Naplózva
Horváth György
Newbie
*
Hozzászólások: 14


« Válasz #9 Dátum: 2005. Január. 16, 23:45:02 »

Inkább "vélemény" sikeredett(?), de hogy kérdések legyenek: mivel, mennyiben ért 1et? :-))

0.   Jó a Hankissra való utalás – de Hankiss volt az is, aki a magyar publicisztikába „behozta” a világméretű szcenáriók kérdéskörét is. Innen jön a kérdés: tudjuk-e, hogy milyen irányba megy a világ, vagyis tudjuk-e, hogy egyáltalán milyen országot akarhatunk?
 
(Megjegyzés: a Föld sorsáról különböző szcenáriók ismertek, de minden bizonnyal azokat a törekvéseket célszerű támogatni, melyek a kultúrák közeledéséhez vezetnek, megakadályozzák a természet és az elmaradottabb világok kizsákmányolását, érvényesíti a komparatív előnyöket, megakadályozza a monopóliumokat, pl. a méretek korlátozásával, a liszenszek idejének korlátozásával és hozzáférhetőségével. A gazdasági racionalitás és a stabilitás is azt követeli, hogy a „forró pénzek” mozgása ne váljon el a jelenlegi mértékben a reálfolyamatoktól.)

1.   A lényegen nem változtat – de ahogy a Rubik-kocka eset is bizonyítja, valójában nem a kerativitásról, hanem az innovációról van szó. (genetikusoktól úgy emlékszem, hogy a föld populációjában az ilyen jellegű képességek –pl. kreativitásra való hajlam - egyenletesen oszlanak el). Az innováció viszont tanulható, de a kreativitáshoz a megfelelő környezet kialakítható, illetve a kreatív döntéshozatalnak is vannak kialakított technikái.
2.   Az adott kérdésben mellékszál, de valahogy kezelni kell: a fogyasztási javakat egyre kevesebb ember állítja elő, kérdés, hogy a kreatív szakmáknak mekkora a létszám igénye – érzésem szerint nem akkora, hogy felszívhatná a „felesleget” – főleg, hogy itt nem felszívásról, hanem a legjobb koponyákról van inkább szó.
3.   Teljesítmény: a cikkből úgy tűnik, hogy itt üzleti teljesítményről/sikerről van szó. Ugyanakkor számtalan terület van, ahol ez nem így mérhető – ezek közül a legfontosabb terület tán a pedagógusok, különösen az ált. isk. és a középfokú oktatásban tanítók esetében.
Egy cégen belül ismertek azok a módszerek, melyekkel meghatározható, hogy az egyes posztokhoz milyen tudásra, képességekre, készségekre, viselkedési jellemzőkre van szükség ahhoz, hogy valaki sikeres legyen – társadalmi méretekben ez nagyon nehezen terjeszthető el. (Nagy a szerepe az „eredeti tőkefelhalmozásnak”, az induló pozícióknak. Amíg a politikus nagybácsi többet tud segíteni a tényleges tudásnál és tehetségnél – addig nehéz a gyerekez bíztatni, hogy „tanulj fiam…”. Sajnos, a bulvár-mádia /van-e más?/ is a BB és VV sztároknak, a könnyen jövő siker ígéretének kedvez).  tudem, ennek megváltoztatásához sok idő kell, mert a „jó példák bemutatása” ismert, unalmas… Ugyanakkor fejleszteni kell az önismeretünket, s ezt az iskolában kell kezdeni.
4.   Szolidaritás: ha arra várunk, hogy olyan gazdagok legyünk, hogy nyugodtan „áldozzunk rᔠ- kitolnánk a végtelenbe. El lehet ezt választani az esélyteremtéstől? Úgy gondolom, azokkal kell szolidárisnak lennem, akik önhibájukon kívül kerültek nehéz helyzetbe. Ebbe „bele kell férnie” egy egészségügyi alapellátásnak, olyan élet-szint biztosításának, hogy a gyerekeit mindenki iskoláztathassa. Az elsővel kapcsolatban álságos a mindenki számára egyenlő és ingyenes egészségügy teóriája – mert ez a gyakorlatban nem működóképes. A másodikkal kapcsolatban tudtommal hiányzanak azok a hatásvizsgálatok, melyek kimutatnák, hogy mi a hatékony forma: jövedelmtől függő vagy egyforma családi pótlék? Iskolában adott támogatás (tankönyv, sulitej, stb)? Családi adózás, beveztve a negatív adót? (Mert lehet, hogy valami nagyon szépnek és igazságosnak tűnik, csak éppen a társadalmi költségei nagyok, vagy épp a céljukat nem érik el.)
5.   Esélyegyenlőség: itt is lenne mit vizsgálni. Mert lehet, hogy pl. nem arra kellene több száz milliárd forintot fordítani, hogy minden közintézmény könnyen elérhető legyen a mozgáskorlátozottaknak – lehet, elegendő lenne, ha mindegyiküknek elérhető lenne egy-egy közintézmény, s a pénzt inkább távmunkára, a hivatali dolgok net-en való elérhetőségére kellene fordítani.
6.   Mobilitás: szerintem nem az elitképzéssel kezdődik. Biztosan tudjuk, hogy pedagógiai szempontból az elkülönült vagy a közös képzésen belüli, azt kiegészítő tehetséggondozás a hasznosabb? Abban azonban biztos vagyok, hogy nem egészséges dolog, ha a tehetség elitjébe csak az elit „tehetsége” juttathat gyerekeket.Az érintett számára tán nem is olyan nagy tragádia, ha egy cigánygyereket a kisegítő osztályba irányítanak, mert valójában nem tud rendesen magyarul – de mindez a társadalomnak már az, tragédia. Ahogy tragédia, hogy kevés a Gandhi Gimnáziumhoz hasonló, de mivel nem cigánykérdésről van szó, tragikus, hogy nincsenek olyan önkormányzati, állami, alapítványi ösztöndíjak, hogy érdemes legyen megtalálni a tehetséges gyerekeket, mert anyagilag is képesek elvégezni az iskolát, s bekerüljenek az elitbe. (S bár nekem tetszik az angolszász típusú, többfokozatú képzés, ennek jellemzője az, hogy az első szemeszterekben folyik az alapok oktatása – amiben lehet, hogy a jövendő elitnek már másra lenne szüksége.)
7.   Versenyképesség: nincsenek megalapozott elemzéseim, de úgy tűnik, a sikeres és ismert magyar „kreatívok” nem úgy indultak, hogy feltétlenül nemzetközileg ismert vállalkozások (projektek) legyenek. Azt hiszem, hogy (volumenben) fő irányként mások „vonataira”, projektjeire kell felkapaszkodnunk (pl. nemzetközi cégek hazai stúdiói), s közben keresni kell a réseket – de nem állami mega-projektekként, hanem pl. a kockázatok finanszírozásával, ország-marketinggel, stb.
8.   (Jó és hasznos a cikk felvetése – de a mezőgazdaság, ipar, szolgáltatás után egy újabb szektor  megjelenéséről beszélhetnénk-e, azt nem tudom. De tragádiának azt sem tartanám, ha pusztán a szolgáltatások átalakulásáról , benne az „emberi tőke intenzifikálásáról” beszélnénk :-) )
Naplózva
Horváth György
Newbie
*
Hozzászólások: 14


« Válasz #10 Dátum: 2005. Január. 16, 23:50:26 »

off
ad.1. "panaszkultúrából" jeles - mint példa.

off
Naplózva
pontifex_maximus
Full Member
***
Hozzászólások: 1 514


« Válasz #11 Dátum: 2005. Január. 17, 16:51:37 »

offtopic

Valoban nem szabad leirni. Nyomorra itelni pedig plane nem. A jelenlegi helyzet viszot az, hogy a kozeposztaytol [ami igen vekony] elveszik az eroforrasokat, azt az also osztalynak adjak. Ezzel mindenki a remenytelensegbe sullyed, es a felso osztaly [azaz egynemely "veres milliardos"] egy apatikus, remenyet vesztett tomeget "kormanyoz". Amely -apatiaja miatt- jobban pariroz, mint egy ontudatos, magaval harmoniaban levo kozeposztaly.

Nem az also osztalyok "felzarkoztatasa" ellen tiltakozok, hanem amiatt, hogy ez a szegenyseg szelen imbolygo kozeposztaly rovasara megy. Ez igencsak kontraproduktiv.

Elnezest a "nem kerdes formaju" velemenyert.

on.
Naplózva
KapitányG
Hero Member
*****
Hozzászólások: 27 361


« Válasz #12 Dátum: 2005. Január. 17, 16:56:18 »

A jelenlegi helyzet viszot az, hogy a kozeposztaytol [ami igen vekony] elveszik az eroforrasokat, azt az also osztalynak adjak. Ezzel mindenki a remenytelensegbe sullyed, es a felso osztaly [azaz egynemely "veres milliardos"] egy apatikus, remenyet vesztett tomeget "kormanyoz". Amely -apatiaja miatt- jobban pariroz, mint egy ontudatos, magaval harmoniaban levo kozeposztaly.
OFF
Ebben, sajnos, igazad van.
ON
Naplózva
pontifex_maximus
Full Member
***
Hozzászólások: 1 514


« Válasz #13 Dátum: 2005. Január. 17, 16:57:48 »

Kerdes : On szerint hianyzik-e a tarsadalomnak az elitkepzes ?

Szerintem igen. Pelda: tegyuk fel, hogy az egyetemen tanitok es a diakoknak az exotikus kamat-derivativokat oktatom. A tema mint olyan, felolel majdnem mindent a penzugytol, a differencial-geometrian & sztochasztikus analizisen keresztul az objektumorientalt programozasig.
Azt, hogy ezt a gyerekek minel gyorsabban el tudjak sajatitani, extra motivaciora, elokepzettsegre es attekinto-rendszrezo kepessegre, onallo munkara, nyelvtudasra, stb van szukseguk.
Ezek CSAk az elitnel talalhatok meg.

Igenis, diszkriminalni kell : a legjobbakkal kell dolgozni, oket is meg kell hajtani. Csak igy lehet eredmenyt elerni.

Ja igen : hogy miert eppen kamat-derivativ ? Tobb tizezer-milliard EUR-s piac, nem kell hozza draga kiserleti eszkoz,"csak" a fenti ismeretek. Egy pont, ahol hazank kitorhetne es penzt csinalhatna ...
Naplózva
szerki
Administrator
Full Member
*****
Hozzászólások: 2 217


« Válasz #14 Dátum: 2005. Január. 18, 12:31:39 »

Dessewffy Tibor: "Milyen országot akarunk?"

Dessewffy Tibor január 18-án, kedden 14 és 16 óra között a NOL-vitafórumon válaszol az ebben a topikban, vagy az online@nepszabadsag.hu címre érkező kérdésekre.

"Hankiss Elemér már több mint tíz éve - épp e hasábokon - intézett felhívást mindannyiunkhoz, hogy "Találjuk ki Magyarországot". Többnyire a megszokott magyar szűkkeblűségből fakadó fanyalgás fogadta a javaslatot. Az élet rendje szerint voltak olyan emberek, vállalkozások és városok, akik és amelyek szembenéztek ezzel a kihívással, de össztársadalmi stratégiáról elfogadott és mozgósító erejű nemzeti vízió nem született. Jobb híján maradt a reménykedés, hogy az egyéni és lokális stratégiákból összeáll majd egy sikeres Magyarország. Mára kiderült: ez nem így van. Bár sokat segít, ha bízhatunk saját képességeinkben, boldogulásunkban - egyre többen érezzük, hogy ez nem elég. Ahhoz, hogy az életünk ne a nemzet elsivárosodásának, Magyarország érdektelenné válásának történetébe simuljon, ki kellene találni, miként felelhet sikeresen a magyar társadalom a jelen kihívásaira, hogyan léphetünk át a "vadászó életmódból a pásztorkodásba".
Eddig összességében elblicceltük ezt a feladatot. Az elmúlt tizenöt év sürgölődő lazsálásban telt el..."
Naplózva
Oldalak: [1] 2 3 4 5 6 ... 41
  Nyomtatás  
 
Ugrás:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Magyar fordítás: SMF Magyarország