NOL Fórum
2017. Augusztus. 20, 12:50:20 *
Üdvözlünk, Vendég. Kérlek jelentkezz be vagy regisztrálj.

Jelentkezz be a felhasználóneveddel, jelszavaddal és add meg a munkamenet hosszát
Hírek: Új IP cím
 
   Főoldal   Súgó Keresés Bejelentkezés Regisztráció  
Oldalak: [1] 2 3 4 5 6 ... 13
  Nyomtatás  
Szerző Téma: Vénus-projekt  (Megtekintve 31251 alkalommal)
methus
Global Moderator
Hero Member
*****
Hozzászólások: 19 070


vöröscsillagász és boszorkány is


« Dátum: 2009. Szeptember. 17, 13:28:39 »

A vitaindító előadás kicsit hosszú (másfél óra!), de érdemes végignézni, akar részletekben is.

Remélem, itt ezt fogjuk boncolgatni, és nem térünk el nagyon a fő-témától.

http://chibis.overstream.net/swf/player/oplx?oid=t9ldepaqt6eq&noplay=1
Naplózva

Art is I, science is we. (Claude Bernard, 1865)
fayutca
Hero Member
*****
Hozzászólások: 8 093



« Válasz #1 Dátum: 2009. Szeptember. 17, 17:14:35 »

A vitaindító előadás kicsit hosszú (másfél óra!), de érdemes végignézni, akar részletekben is.

Remélem, itt ezt fogjuk boncolgatni, és nem térünk el nagyon a fő-témától.

http://chibis.overstream.net/swf/player/oplx?oid=t9ldepaqt6eq&noplay=1


Hat ehhez tobb ido kell, majd a hetvegen vegighallgatom, az elejen mindjart mond valamit amibol azt lehet kivenni, hogy o is csak ugy akarja latni a vilagot, ahogyan az megfeleljen az o vilagnezetenek. Azt mondja, hogy kell egy ciklikussag, vagyis a termek csak addig tartson es ne tovabb, hogy korforgasban ujbol legyen ra szukseg, hat ez peldaul az autoiparra nem all fenn, mivel az oajok egyre jobb minoseguek es az autok egyre tovabb mukodnek a jobb kenes hatasara, valamint ha ez igy lenne, akkor miert jartak itt az USA-ban haziasszonyok par sarokra bevasarolni nyolcliteres, negyszazotven loeros kocsikkal, ami egy eletre eltartott volna, ha meg nem unjak ugyanolyan kocsival jarni. dehat ez csak a kezdet majd vegig kell hallgatni az egeszet.
Naplózva
adorka
Vendég
« Válasz #2 Dátum: 2009. Szeptember. 17, 18:29:43 »

A vitaindító előadás kicsit hosszú (másfél óra!), de érdemes végignézni, akar részletekben is.

Remélem, itt ezt fogjuk boncolgatni, és nem térünk el nagyon a fő-témától.

http://chibis.overstream.net/swf/player/oplx?oid=t9ldepaqt6eq&noplay=1


Hat ehhez tobb ido kell, majd a hetvegen vegighallgatom, az elejen mindjart mond valamit amibol azt lehet kivenni, hogy o is csak ugy akarja latni a vilagot, ahogyan az megfeleljen az o vilagnezetenek. Azt mondja, hogy kell egy ciklikussag, vagyis a termek csak addig tartson es ne tovabb, hogy korforgasban ujbol legyen ra szukseg, hat ez peldaul az autoiparra nem all fenn, mivel az oajok egyre jobb minoseguek es az autok egyre tovabb mukodnek a jobb kenes hatasara, valamint ha ez igy lenne, akkor miert jartak itt az USA-ban haziasszonyok par sarokra bevasarolni nyolcliteres, negyszazotven loeros kocsikkal, ami egy eletre eltartott volna, ha meg nem unjak ugyanolyan kocsival jarni. dehat ez csak a kezdet majd vegig kell hallgatni az egeszet.

"Villanykörte-effektus"-nak nevezte anno közgazda-oktatóm: "Nem lehet gazdaságos egy olyan termék gyártása, ami örökké tart, sosem megy tönkre!"
Naplózva
plix01
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 775



« Válasz #3 Dátum: 2009. Szeptember. 17, 18:30:45 »

A vitaindító előadás kicsit hosszú (másfél óra!), de érdemes végignézni, akar részletekben is.

Remélem, itt ezt fogjuk boncolgatni, és nem térünk el nagyon a fő-témától.

http://chibis.overstream.net/swf/player/oplx?oid=t9ldepaqt6eq&noplay=1

Megkockáztatom, hogy képletesen fejenvágjál: szerintem a kommunista/szocialista filozófia/ideológia ugyanúgy utópista reinkarnációjával állunk szemben. Az előadás nézése/hallgatása alatt nem voltam képes a dézsavíz érzésemtől szabadulni, nevezetesen, hogy gyermekkorom egyik meghatározó élményének, Iljin-Szegál: "Hogyan lett az ember óriás" című, népszerű-tudományos könyvnek álcázott propagandairatának animált-powerpointosított változatát látom.

Nekem alapjában véve ezzel a megközelítéssel  semmiféle ellenérzésem nem volt és ma sincs, az elvekkel és következtetésekkel nagyjából egyetértek, a megközelítés szimpatikus és logikus. Sajnos a reinkarnált változatnak pontosan ugyanaz az alapvető hibája (vagy ha úgy tetszik: hiányossága): a kiindulási helyzet és a kívánatos célállapot tökéletes felvázolása után semmiféle támpontot nem ad az odavezető folyamatra vonatkozóan, semmiféle logikus indokot nem tartalmaz, hogy az egyik állapotból a másikba vezető folyamat mitől indulna el és azt milyen szükségszerűség tartaná fenn, továbbá technikailag hogyan volna egyáltalán lehetséges a két alapvetően ellenkező struktúra egymás mellett létezése. Mindkét esetben számomra úgy tűnik, hogy a változás csak egy "kvantumugrás" segítségével, deus ex machina módjára mehetne végbe. És innen kezdve számomra elméletileg is, meg gyakorlatilag is használhatatlan.

Az már csak hab a tortán, hogy a mindenható számítógép koncepciója ugyanúgy paternalista, mint a mindenható Isten és a mindenható vezérünk.
Naplózva

A Titanicot szakértők építették. Noé bárkáját egy laikus.
plix01
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 775



« Válasz #4 Dátum: 2009. Szeptember. 17, 18:34:25 »

"Villanykörte-effektus"-nak nevezte anno közgazda-oktatóm: "Nem lehet gazdaságos egy olyan termék gyártása, ami örökké tart, sosem megy tönkre!"
Oktatód ezen megjegyzése csak arról árulkodik, hogy bakfittyet sem értett meg a koncepcióból:  a gazdaságosság, mint kategória hiányzik ebből az elméletből.
Naplózva

A Titanicot szakértők építették. Noé bárkáját egy laikus.
Horzsoli
Hero Member
*****
Hozzászólások: 18 095


Herr Teufel


« Válasz #5 Dátum: 2009. Szeptember. 17, 18:59:05 »

A vitaindító előadás kicsit hosszú (másfél óra!), de érdemes végignézni, akar részletekben is.

Remélem, itt ezt fogjuk boncolgatni, és nem térünk el nagyon a fő-témától.

http://chibis.overstream.net/swf/player/oplx?oid=t9ldepaqt6eq&noplay=1

Lenne néhány apró kérdésem?
1. Mit csinálna az emberiség 95%-a?
2. Hogy szünne meg az emberi irracionalitás? (máig élnek ezer éves vallások, populista politikusok a nyerők, ....)
3. A technológia evoluciója jóval gyorsabb az emberi evoluciónál, így a "szocialista embertipus" kitenyésztése még sok időt venne igénybe.
4. Ha az emberiség 5%-nak a csúcsvezetői irányítanák a világot iszonyú hatalom kerülne egy kézbe, veszélyesebb, mint a korrupció, ami  "azért" diverzifikálja a hatalmat.
« Utoljára szerkesztve: 2009. Szeptember. 17, 19:23:06 írta Horzsoli » Naplózva

.. hátradőlni, csak istennek ér!
Horzsoli
Hero Member
*****
Hozzászólások: 18 095


Herr Teufel


« Válasz #6 Dátum: 2009. Szeptember. 17, 20:28:53 »

A vitaindító előadás kicsit hosszú (másfél óra!), de érdemes végignézni, akar részletekben is.

Remélem, itt ezt fogjuk boncolgatni, és nem térünk el nagyon a fő-témától.

http://chibis.overstream.net/swf/player/oplx?oid=t9ldepaqt6eq&noplay=1

Lenne néhány apró kérdésem?
1. Mit csinálna az emberiség 95%-a?
2. Hogy szünne meg az emberi irracionalitás? (máig élnek ezer éves vallások, populista politikusok a nyerők, ....)
3. A technológia evoluciója jóval gyorsabb az emberi evoluciónál, így a "szocialista embertipus" kitenyésztése még sok időt venne igénybe.
4. Ha az emberiség 5%-nak a csúcsvezetői irányítanák a világot iszonyú hatalom kerülne egy kézbe, veszélyesebb, mint a korrupció, ami  "azért" diverzifikálja a hatalmat.
Mellesleg úgy gondolom, hogy a társadalom is evoluciósan fejlődik, és mint minden élőt, nemigen lehet határozott korlátok és szabályok közé szorítani, akármennyire is "jó ötletnek" tűnik. Számomra járhatóbb lenne a társadalom "nemesítése" (nem meglepődve a gyakori atavizmuson) azaz figyelni a  tendenciákat, az emberiség számára jót megtámogatni, a káros hatásokat mesterségesen csökkenteni akár úgy, hogy csak néhány alapvető célt szándékozunk  elérni. Valójában ez is történik (csak evoluciósan, azaz tervszerűtlenül de megtörténik velünk), lásd: a kyotói egyezmény, a pénzmozgások tervezett felügyelete, világuralmi poziciók megszűnése, rasszok keveredése, alapkutatások, társadalmi elégedetlenségi hullámok.... Az emberi motivációk nemigen fognak változni, azt hiszem ezek változatlanok párszázezer éve.
« Utoljára szerkesztve: 2009. Szeptember. 17, 20:37:14 írta Horzsoli » Naplózva

.. hátradőlni, csak istennek ér!
methus
Global Moderator
Hero Member
*****
Hozzászólások: 19 070


vöröscsillagász és boszorkány is


« Válasz #7 Dátum: 2009. Szeptember. 17, 21:30:21 »

Az evek ota itt (is) folyo vitakat figyelve megallapithato, hogy a vitazok szinte kivetel nelkul egyetertenek abban, hogy a kapitalizmus/imperializmus ebben az altalunk is ismert formaban nem mehet tovabb.
Megszokott joindulatu nyafogasunk helyett most hallhattunk egy elemzest arrol, hogy valojaban miert is tarthatatlan a monetarista rendszer.
Gondolom, ez ellen a bevezeto resz ellen nem sok kifogas emelheto.

Az okologiai megfontolasok meg ennel is kezenfekvobbek.  Ma mar mindenki kiall a kornyezetvedelem mellett, legalabbis elvben.

Aztan az eloadas vazolja az alternativat.  A penz-mentes, munka-kenyszer-mentes tarsadalmat.  Bizony, szokni kell ezt az elkepzelest, mert a regi mechanizmusok nagyon belenk rogzodtek.

Ami a kommunista elmelettol elvalasztja, az a totalis gepesites, azaz az emberi munka szuksegtelensege.  A "mindenki kepessegei szerint" dogma itt elmarad.  Aki nem akar dolgozni, az nem dolgozik.  Punktum.
Es megegy kulonbseg:  Nincs Nagy Vezer, Ajatolla, Papa, Politburo, Fuhrer, Duce, Elnok ur.  Komputer van, emberi hiusagtol, gogtol, logikai hibaktol mentes.

Akkor most arrol is par szot, hogy mi a bajom vele?

1. Legitimitas.  A Papa Isten helytartoja, es mint olyan, emberfeletti.  A Biblia, a Koran szent konyvek, megkerdojelezhetetlen autoritas kifejezoi.  A Fuhrer mogott katonai ero, elnyomo eroszakszervezet allt (all), amely a hatalmat biztositotta.  De mi all a komputer mogott?  Miert kellene, illene elfogadni annak donteseit?  Ezt a kerdest mindenki felteszi majd, akinek nem tetszik a komputer itelete.

2.  Belso karhatalom nelkul semmifele rendszer nem mukodhet, hiszen elmebetegek, pedofilok, feltekeny ferjek, stb mindig voltak es lesznek is, ha megoly csekely hanyada is a tarsadalomnak.  Azonban mi a biztositek arra, hogy ez a fegyveres karhatalom nem el vissza a helyzetevel?  Ennek ugyan kicsi az eselye, hiszen anyagi elonyok nem leteznek, de azert  ez az esely nem nulla.

3. Hianyolom a nepesseg-korlatozo intezkedesek emliteset.

4.  Az oda vezeto ut...
Bizony, ez a legnehezebb kerdes.  Nem is kiserelem meg a morfondirozast rajta.
Azonban mar az is oriasi teljesitmeny, hogy logikusan elemzi a monetaris rendszer hibait, es felvazol egy alternativat.  Az utobbit nagyon kell ertekelnunk, mert negativ kritikabol van eleg, de konstruktiv jovokepbol szinte semmi.
Naplózva

Art is I, science is we. (Claude Bernard, 1865)
vitezlaszlo
Hero Member
*****
Hozzászólások: 16 515


Vitezlaszlo


« Válasz #8 Dátum: 2009. Szeptember. 17, 21:57:22 »

1. De mi all a komputer mogott? 

2.  Azonban mi a biztositek arra, hogy ez a fegyveres karhatalom nem el vissza a helyzetevel?  Ennek ugyan kicsi az eselye, hiszen anyagi elonyok nem leteznek, de azert  ez az esely nem nulla.

3. Hianyolom a nepesseg-korlatozo intezkedesek emliteset.

4.  Az utobbit nagyon kell ertekelnunk, mert negativ kritikabol van eleg, de konstruktiv jovokepbol szinte semmi.

1. Remenykedjunk hogy a szamitogep nem Windows Vista-n fog futni mert akkor jaj az emberisegnek. De a komputert valaki programozza, legalabb kezdetben. A hatalom annak a kezeben lesz aki a parametereket megadja a szamitogepnek.

2. Az hogy nincs penz nem jelenti azt hogy mindenki egyenloen reszesul az eroforrasokbol. Meg ha fel is tetelezzuk hogy mondjuk az osszes lakohelyet szabvanyositjuk (20 nm/fo) akkor se mehet mindenki Hawaii-ra lakni, pedig ott kutya jo az idojaras es a standok isteniek. Ha pedig nincs egyenloseg akkor rogton megvan az ok is a harcra hogy kinek jusson jobb/tobb.

3. Ha csak ennyi hianyozna a tervbol beletehetned a bromos teat es tokeletes lenne.

4. Ez igaz, de ez a terv mennyire konstruktiv? Konstruktuv az ami megvalosithatatlan?

Vannak mas kezdemenyezesek. Pl. nehany eve volt egy mozgalom egy csomo liberalis reszerol hogy koltozzenek mind New Hanpshire allamba es ott az allami torvenyhozast a megnovekedett szamukbol kifolyolag alakitsak a sajat tetszesukre: valasszanak olyan kepviseloket akik nekik tetszenek, szervezzenek nepszavazasokat, stb. Vagyis alakitsanak ki maguknak egy minta allamot.

Nem tudom hanyan koltoztek oda, az elkepzeles szerint tobb tizezernek kellett volna, aztan ok vonzottak vonlna a hasonloan gondolkodoakat. Meglatjuk hosszu tavon hova vezet a dolog.

Ez azert erdekes mert nem annyira az ideologia iranyitja mint a modszer. Persze van ideologia, de nincs egy hatarozott jovokep, csak annyi hogy sok hasonloan gondolkodo ember majd kialakit valami frankot.
« Utoljára szerkesztve: 2009. Szeptember. 17, 22:29:23 írta vitezlaszlo » Naplózva
vitezlaszlo
Hero Member
*****
Hozzászólások: 16 515


Vitezlaszlo


« Válasz #9 Dátum: 2009. Szeptember. 17, 22:20:48 »

Amugy ahhoz kepest hogy szamitogepekre akarjak alapozni a jovot baromi lassu a web oldaluk. Pillantas a jovobe? A turelem alaptulajdonsagga valik?
Naplózva
Horzsoli
Hero Member
*****
Hozzászólások: 18 095


Herr Teufel


« Válasz #10 Dátum: 2009. Szeptember. 17, 22:33:24 »

Az evek ota itt (is) folyo vitakat figyelve megallapithato, hogy a vitazok szinte kivetel nelkul egyetertenek abban, hogy a kapitalizmus/imperializmus ebben az altalunk is ismert formaban nem mehet tovabb.
Megszokott joindulatu nyafogasunk helyett most hallhattunk egy elemzest arrol, hogy valojaban miert is tarthatatlan a monetarista rendszer.
Gondolom, ez ellen a bevezeto resz ellen nem sok kifogas emelheto.

Az okologiai megfontolasok meg ennel is kezenfekvobbek.  Ma mar mindenki kiall a kornyezetvedelem mellett, legalabbis elvben.

Aztan az eloadas vazolja az alternativat.  A penz-mentes, munka-kenyszer-mentes tarsadalmat.  Bizony, szokni kell ezt az elkepzelest, mert a regi mechanizmusok nagyon belenk rogzodtek.

Ami a kommunista elmelettol elvalasztja, az a totalis gepesites, azaz az emberi munka szuksegtelensege.  A "mindenki kepessegei szerint" dogma itt elmarad.  Aki nem akar dolgozni, az nem dolgozik.  Punktum.
Es megegy kulonbseg:  Nincs Nagy Vezer, Ajatolla, Papa, Politburo, Fuhrer, Duce, Elnok ur.  Komputer van, emberi hiusagtol, gogtol, logikai hibaktol mentes.

Akkor most arrol is par szot, hogy mi a bajom vele?

1. Legitimitas.  A Papa Isten helytartoja, es mint olyan, emberfeletti.  A Biblia, a Koran szent konyvek, megkerdojelezhetetlen autoritas kifejezoi.  A Fuhrer mogott katonai ero, elnyomo eroszakszervezet allt (all), amely a hatalmat biztositotta.  De mi all a komputer mogott?  Miert kellene, illene elfogadni annak donteseit?  Ezt a kerdest mindenki felteszi majd, akinek nem tetszik a komputer itelete.

2.  Belso karhatalom nelkul semmifele rendszer nem mukodhet, hiszen elmebetegek, pedofilok, feltekeny ferjek, stb mindig voltak es lesznek is, ha megoly csekely hanyada is a tarsadalomnak.  Azonban mi a biztositek arra, hogy ez a fegyveres karhatalom nem el vissza a helyzetevel?  Ennek ugyan kicsi az eselye, hiszen anyagi elonyok nem leteznek, de azert  ez az esely nem nulla.

3. Hianyolom a nepesseg-korlatozo intezkedesek emliteset.

4.  Az oda vezeto ut...
Bizony, ez a legnehezebb kerdes.  Nem is kiserelem meg a morfondirozast rajta.
Azonban mar az is oriasi teljesitmeny, hogy logikusan elemzi a monetaris rendszer hibait, es felvazol egy alternativat.  Az utobbit nagyon kell ertekelnunk, mert negativ kritikabol van eleg, de konstruktiv jovokepbol szinte semmi.
Nekem lenne ötletem, rá kellene segíteni az evolucióra.
Naplózva

.. hátradőlni, csak istennek ér!
vitezlaszlo
Hero Member
*****
Hozzászólások: 16 515


Vitezlaszlo


« Válasz #11 Dátum: 2009. Szeptember. 17, 22:39:17 »

Nekem lenne ötletem, rá kellene segíteni az evolucióra.
Olvastad Szabo Karolytol A Jovo Tortenelme-t?
Naplózva
Horzsoli
Hero Member
*****
Hozzászólások: 18 095


Herr Teufel


« Válasz #12 Dátum: 2009. Szeptember. 17, 22:54:27 »

Nekem lenne ötletem, rá kellene segíteni az evolucióra.
Olvastad Szabo Karolytol A Jovo Tortenelme-t?
Nem. Lem-től olvastam a Summa Technologie-t.
Naplózva

.. hátradőlni, csak istennek ér!
methus
Global Moderator
Hero Member
*****
Hozzászólások: 19 070


vöröscsillagász és boszorkány is


« Válasz #13 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 09:36:01 »

Amugy ahhoz kepest hogy szamitogepekre akarjak alapozni a jovot baromi lassu a web oldaluk. Pillantas a jovobe? A turelem alaptulajdonsagga valik?


Ez egy nevetseges erv.
Naplózva

Art is I, science is we. (Claude Bernard, 1865)
methus
Global Moderator
Hero Member
*****
Hozzászólások: 19 070


vöröscsillagász és boszorkány is


« Válasz #14 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 09:44:36 »

De a komputert valaki programozza, legalabb kezdetben. A hatalom annak a kezeben lesz aki a parametereket megadja a szamitogepnek.

Ezt mar sokszor hallottam, olvastam.
Leginkabb a programmozashoz nem erto emberektol.

Megallapodunk az alapelvekben.  Ebbe a konszenzusba bevonhatunk sok embert, vagy valaszthatunk egy konzorciumot, esetleg nepszavazasra visszuk a javaslat-halmazt (nem ajanlom).
Aztan ezeket a premisszakat valakik programozzak.  Nevetseges feltetelezni, hogy a programmozonak valami elonye szarmazhatna egy esetleges ferditesbol.
Aztan ezeket a programmokat valakik tesztelik.
Aztan a prorammok proba-futnak egy perioduson keresztul.
Aztan ezt kiertekelik, aprogrammokat, ha es ahol kell, modositjak, ujra tesztelik, ujra probaljak.

Mellekes kerdesem a hatalmat illetoen:  Mire mesz vele, ha abbol semmifele anyagi elonyod nem szarmazhat?
Mikent gyakorlod ezt a "hatalmat"?
Naplózva

Art is I, science is we. (Claude Bernard, 1865)
Oldalak: [1] 2 3 4 5 6 ... 13
  Nyomtatás  
 
Ugrás:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Magyar fordítás: SMF Magyarország