NOL Fórum
2017. Szeptember. 25, 03:31:50 *
Üdvözlünk, Vendég. Kérlek jelentkezz be vagy regisztrálj.

Jelentkezz be a felhasználóneveddel, jelszavaddal és add meg a munkamenet hosszát
Hírek: Új IP cím
 
   Főoldal   Súgó Keresés Bejelentkezés Regisztráció  
Oldalak: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 13
  Nyomtatás  
Szerző Téma: Vénus-projekt  (Megtekintve 31681 alkalommal)
Horzsoli
Hero Member
*****
Hozzászólások: 18 095


Herr Teufel


« Válasz #15 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 09:47:54 »

- Mellesleg napjainkban is vannak normális próbálkozások. Most éppen Sárközyé, aki azt akarja, hogy a banki tranzakciók néhány ezreléke egy közös alapba kerüljön, melyet a harmadik világ, a szegénység .. problémakörének megoldását lehetne támogatni. Korábban volt ilyen javaslat a Tobin adó kapcsán is, tehát a "dolog" kezd napirendre kerülni. Gondolom, járható út lenne, ha minden ország GDP-től függően néhány százalékot beadna egy közös kasszába, mely egyrészt alapkutatásokat (föld regenerálása, társadalmi modellek, élelemtechnologia, ...) finanszírozna (élelmiszer, energia ..) másrészt beruházásokra fordítanák elmaradott térségekben. Ha elkezdik, és finanszírozzák részeredmnyek biztos kijönnének belőle.
- Hasonló, mint a dos->unix->dotnet fejlődés (tekintsünk el az időtől), vagy a Basic->strukturált programozás->objektum orientált programozás fejlődés. Amikor elkezdődött, senki nem tudta, hogy milyenre és ilyenre fog fejlődni, (hogy néz ki egy osztály?) oszt itt van, értelmes és fejlődik ezerrel. Folyamat nélkül nem megy, azt meg el kellene kezdeni.
« Utoljára szerkesztve: 2009. Szeptember. 18, 10:41:05 írta Horzsoli » Naplózva

.. hátradőlni, csak istennek ér!
Horzsoli
Hero Member
*****
Hozzászólások: 18 095


Herr Teufel


« Válasz #16 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 09:56:53 »

Mellekes kerdesem a hatalmat illetoen:  Mire mesz vele, ha abbol semmifele anyagi elonyod nem szarmazhat?
Mikent gyakorlod ezt a "hatalmat"?
Azt hiszem, hogy a pénzvágy és hatalmi vágy rokonok ugyan, de két teljesen különböző dolog.
Naplózva

.. hátradőlni, csak istennek ér!
plix01
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 775



« Válasz #17 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 10:12:12 »

De a komputert valaki programozza, legalabb kezdetben. A hatalom annak a kezeben lesz aki a parametereket megadja a szamitogepnek.

Ezt mar sokszor hallottam, olvastam.
Leginkabb a programmozashoz nem erto emberektol.

Megallapodunk az alapelvekben.  Ebbe a konszenzusba bevonhatunk sok embert, vagy valaszthatunk egy konzorciumot, esetleg nepszavazasra visszuk a javaslat-halmazt (nem ajanlom).
Aztan ezeket a premisszakat valakik programozzak.  Nevetseges feltetelezni, hogy a programmozonak valami elonye szarmazhatna egy esetleges ferditesbol.
Aztan ezeket a programmokat valakik tesztelik.
Aztan a prorammok proba-futnak egy perioduson keresztul.
Aztan ezt kiertekelik, aprogrammokat, ha es ahol kell, modositjak, ujra tesztelik, ujra probaljak.

Mellekes kerdesem a hatalmat illetoen:  Mire mesz vele, ha abbol semmifele anyagi elonyod nem szarmazhat?
Mikent gyakorlod ezt a "hatalmat"?
Az a baj ezzel, hogy a tradicionális számítógép-programozási szemléletből indulsz ki. Egy ilyen rendszert biztosan nem így fognak programozni. Mivel a programozott kiértékelésnél figyelembe vett tényezők száma nagyon magas lesz, nem lehetséges minden egyes feltétel "kézzel" történő megadása, egyedi programozása. Öntanuló rendszerre, mesterséges intelligenciára van szükség, ahol egy már működő rendszernél a felügyelőknek esélye sincs arra, hogy egy számítógépes döntés helyességét közvetlenül befolyásolják, vagy akárcsak ellenőrizzék. Nem is tudom, hogy egyáltalán szükség lesz-e ilyen "felügyelők"-re.

Egy ilyen feltételezett környezetben tulajdonképpen mit is értünk hatalmon? Pontosabban: a gépen kívül kinek lesz bármiféle tradicionális értelemben vett hatalma? Erre írtam az elején, hogy Isten-szindróma.
Naplózva

A Titanicot szakértők építették. Noé bárkáját egy laikus.
Horzsoli
Hero Member
*****
Hozzászólások: 18 095


Herr Teufel


« Válasz #18 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 10:36:43 »

De a komputert valaki programozza, legalabb kezdetben. A hatalom annak a kezeben lesz aki a parametereket megadja a szamitogepnek.

Ezt mar sokszor hallottam, olvastam.
Leginkabb a programmozashoz nem erto emberektol.

Megallapodunk az alapelvekben.  Ebbe a konszenzusba bevonhatunk sok embert, vagy valaszthatunk egy konzorciumot, esetleg nepszavazasra visszuk a javaslat-halmazt (nem ajanlom).
Aztan ezeket a premisszakat valakik programozzak.  Nevetseges feltetelezni, hogy a programmozonak valami elonye szarmazhatna egy esetleges ferditesbol.
Aztan ezeket a programmokat valakik tesztelik.
Aztan a prorammok proba-futnak egy perioduson keresztul.
Aztan ezt kiertekelik, aprogrammokat, ha es ahol kell, modositjak, ujra tesztelik, ujra probaljak.

Mellekes kerdesem a hatalmat illetoen:  Mire mesz vele, ha abbol semmifele anyagi elonyod nem szarmazhat?
Mikent gyakorlod ezt a "hatalmat"?
Az a baj ezzel, hogy a tradicionális számítógép-programozási szemléletből indulsz ki. Egy ilyen rendszert biztosan nem így fognak programozni. Mivel a programozott kiértékelésnél figyelembe vett tényezők száma nagyon magas lesz, nem lehetséges minden egyes feltétel "kézzel" történő megadása, egyedi programozása. Öntanuló rendszerre, mesterséges intelligenciára van szükség, ahol egy már működő rendszernél a felügyelőknek esélye sincs arra, hogy egy számítógépes döntés helyességét közvetlenül befolyásolják, vagy akárcsak ellenőrizzék. Nem is tudom, hogy egyáltalán szükség lesz-e ilyen "felügyelők"-re.

Egy ilyen feltételezett környezetben tulajdonképpen mit is értünk hatalmon? Pontosabban: a gépen kívül kinek lesz bármiféle tradicionális értelemben vett hatalma? Erre írtam az elején, hogy Isten-szindróma.
- Ezzel meg az a baj, hogy fogalmunk sincs, hogy egy ilyen, milyen lesz. Elkezdeni viszont lehet. Egy olyan rendszerrel, mint egy népgazdasági tervező rendszer, statisztikai (hatáselemző) alrendszerekkel, visszacsatolt megtérülésszámításokkal és egy csomó egyébbel, melyek amennyire lehetséges interaktív módon működnek. Egy idő múlva kialakul, mi nem megy, mire lenne szükség, kialakulnának a matematikai modellek, amiknek alapján újraprogramozzák őket .... gyakorlatilag megindul egy fejlődés ismeretlen területen. (populáció modellezés, társadalom modellezés, emberi "lenyomat" modellezés ...)
- Egy jó darabig nem lesz "isten" gond a programokkal, a programok evoluciója pedig kitermeli a programok kézbentarthatósági technológiáját is. (a lineáris extrapolációk ("gépen kívül kinek lesz bármiféle tradicionális értelemben vett hatalma?" nem működnek.)
« Utoljára szerkesztve: 2009. Szeptember. 18, 10:45:02 írta Horzsoli » Naplózva

.. hátradőlni, csak istennek ér!
plix01
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 775



« Válasz #19 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 11:43:13 »

- Ezzel meg az a baj, hogy fogalmunk sincs, hogy egy ilyen, milyen lesz. Elkezdeni viszont lehet. Egy olyan rendszerrel, mint egy népgazdasági tervező rendszer, statisztikai (hatáselemző) alrendszerekkel, visszacsatolt megtérülésszámításokkal és egy csomó egyébbel, melyek amennyire lehetséges interaktív módon működnek. Egy idő múlva kialakul, mi nem megy, mire lenne szükség, kialakulnának a matematikai modellek, amiknek alapján újraprogramozzák őket .... gyakorlatilag megindul egy fejlődés ismeretlen területen. (populáció modellezés, társadalom modellezés, emberi "lenyomat" modellezés ...)
- Egy jó darabig nem lesz "isten" gond a programokkal, a programok evoluciója pedig kitermeli a programok kézbentarthatósági technológiáját is. (a lineáris extrapolációk ("gépen kívül kinek lesz bármiféle tradicionális értelemben vett hatalma?" nem működnek.)
Én ezzel úgy vagyok, mint a buckáról-buckára ugrálással: neki lehet indulni úgy is, hogy mindig csak a legközelebbi bucká(ka)t látom, és arra (azok közül valamelyikre) ugrom, de ezzel egyáltalán nem biztos, hogy oda fogok jutni, ahova akarok. Ha meg nem tudom, hogy hova akarok jutni, sose fogom tudni, hogy odaértem-e már. Úgyhogy szerintem ez a "fussunk, mert akkor legalább a hajunk lobog" metódus hosszú távon nem vezet semmi értelmes dologra.

Ezért úgy gondolom, hogy lehet és kell visszacsatolt népgazdasági tervező rendszert készíteni, mert arra is szükség van, és reális távolságban elérhető. De tisztában kell lenni vele, hogy a Vénusz-terv eredménye nem evolúciós úton fog kialakulni, vagy legalábbis nem egy vagy több visszacsatolt népgazdasági tervező rendszerből kifejlődve. Ez körülbelül olyan dolog, mintha a galaxisok közötti űrutazáshoz a meteorológiai léggömbök tökéletesítésével és/vagy több darabjuk egyesítésével akarnál eljutni.

Nem hiszek továbbá végső soron a programok kézben tarthatóságában sem. Itt most nem a klasszikus értelemben vett számítógépprogramokra gondolok. Valójában egy olyan struktúra esetén, amely a Vénusz-tervben megfogalmazott bonyolultságú feladatrendszert hajtja végre, biztosan nem beszélhetünk majd a tradicionális értelemben vett programokról és programozásról. Ez csak egy önszerveződő struktúra lehet, amelyre pont azért van szükség mert a szükséges teljesítmény a jelenlegi számítógéprendszerek és az emberi agy teljesítményét nagyságrendekkel meghaladja. Ha az utópisztikus lehetőségeket (mint például az emberi agy teljesítőképességének növelése, vagy az emberi agyak közti közvetlen kommunikációval az összes emberi agy szinergiája) figyelmen kívül hagyjuk, és egy integrált önszervező célgéppel hozzuk létre a szükséges számítási teljesítményt, akkor ez az adatgyűjtő/elemző/szintetizáló/döntéshozó rendszer egy önálló entitás kell legyen, amely szükségszerűen magasabb rendű az embernél, vagyis az ember által történő "felügyelete" per definitionem lehetetlen.
Naplózva

A Titanicot szakértők építették. Noé bárkáját egy laikus.
Horzsoli
Hero Member
*****
Hozzászólások: 18 095


Herr Teufel


« Válasz #20 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 12:01:52 »

- Ezzel meg az a baj, hogy fogalmunk sincs, hogy egy ilyen, milyen lesz. Elkezdeni viszont lehet. Egy olyan rendszerrel, mint egy népgazdasági tervező rendszer, statisztikai (hatáselemző) alrendszerekkel, visszacsatolt megtérülésszámításokkal és egy csomó egyébbel, melyek amennyire lehetséges interaktív módon működnek. Egy idő múlva kialakul, mi nem megy, mire lenne szükség, kialakulnának a matematikai modellek, amiknek alapján újraprogramozzák őket .... gyakorlatilag megindul egy fejlődés ismeretlen területen. (populáció modellezés, társadalom modellezés, emberi "lenyomat" modellezés ...)
- Egy jó darabig nem lesz "isten" gond a programokkal, a programok evoluciója pedig kitermeli a programok kézbentarthatósági technológiáját is. (a lineáris extrapolációk ("gépen kívül kinek lesz bármiféle tradicionális értelemben vett hatalma?" nem működnek.)
Én ezzel úgy vagyok, mint a buckáról-buckára ugrálással: neki lehet indulni úgy is, hogy mindig csak a legközelebbi bucká(ka)t látom, és arra (azok közül valamelyikre) ugrom, de ezzel egyáltalán nem biztos, hogy oda fogok jutni, ahova akarok. Ha meg nem tudom, hogy hova akarok jutni, sose fogom tudni, hogy odaértem-e már. Úgyhogy szerintem ez a "fussunk, mert akkor legalább a hajunk lobog" metódus hosszú távon nem vezet semmi értelmes dologra.
Ha valaki 1973-ban megmondja, hogy hogyan álljanak neki, hogy 2009-ben hogy nézzen ki egy .NET-es program, az buckalakó. Ezek bizony evoluciósan fejlődtek, a szabványtervezetek versengtek egymással, egyik legyőzte a másikat, egyes megoldások kipusztultak stb. Amikor Csányi nekiállt a kutyák vizsgálatának, azt se tudta, hogy kezdjen hozzá. Attól még a végcél mindkét esetben világos volt, bár valószínűleg az ismeretek alapján pontosodott vagy módosult. Az alapvető célokat már most ki lehet tűzni. (elég, ha a buckákon is tudom, merre van észak (és van elég vizem))
« Utoljára szerkesztve: 2009. Szeptember. 18, 12:19:06 írta Horzsoli » Naplózva

.. hátradőlni, csak istennek ér!
Horzsoli
Hero Member
*****
Hozzászólások: 18 095


Herr Teufel


« Válasz #21 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 12:08:19 »

- Ezzel meg az a baj, hogy fogalmunk sincs, hogy egy ilyen, milyen lesz. Elkezdeni viszont lehet. Egy olyan rendszerrel, mint egy népgazdasági tervező rendszer, statisztikai (hatáselemző) alrendszerekkel, visszacsatolt megtérülésszámításokkal és egy csomó egyébbel, melyek amennyire lehetséges interaktív módon működnek. Egy idő múlva kialakul, mi nem megy, mire lenne szükség, kialakulnának a matematikai modellek, amiknek alapján újraprogramozzák őket .... gyakorlatilag megindul egy fejlődés ismeretlen területen. (populáció modellezés, társadalom modellezés, emberi "lenyomat" modellezés ...)
- Egy jó darabig nem lesz "isten" gond a programokkal, a programok evoluciója pedig kitermeli a programok kézbentarthatósági technológiáját is. (a lineáris extrapolációk ("gépen kívül kinek lesz bármiféle tradicionális értelemben vett hatalma?" nem működnek.)
Ezért úgy gondolom, hogy lehet és kell visszacsatolt népgazdasági tervező rendszert készíteni, mert arra is szükség van, és reális távolságban elérhető. De tisztában kell lenni vele, hogy a Vénusz-terv eredménye nem evolúciós úton fog kialakulni, vagy legalábbis nem egy vagy több visszacsatolt népgazdasági tervező rendszerből kifejlődve. Ez körülbelül olyan dolog, mintha a galaxisok közötti űrutazáshoz a meteorológiai léggömbök tökéletesítésével és/vagy több darabjuk egyesítésével akarnál eljutni.
A Vénus terv eredménye (amint evoluciósan kialakul) köszönő viszonyban is alig lesz a Vénus tervvel (szavazási rendszer, világcomputer, ...) A tervnek csak azok a lényegi elemei, melyek általános célokat határoznak meg és azok, melyek érveket (ezen belül erőforrásokat) szolgáltatnak az elkezdéshez. A végeredmény annyiban lesz hasonlatos, mint egy meteorológiai léggömb és egy fotonvitorlás űrhajó.
Naplózva

.. hátradőlni, csak istennek ér!
Horzsoli
Hero Member
*****
Hozzászólások: 18 095


Herr Teufel


« Válasz #22 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 12:13:53 »

Nem hiszek továbbá végső soron a programok kézben tarthatóságában sem. Itt most nem a klasszikus értelemben vett számítógépprogramokra gondolok. Valójában egy olyan struktúra esetén, amely a Vénusz-tervben megfogalmazott bonyolultságú feladatrendszert hajtja végre, biztosan nem beszélhetünk majd a tradicionális értelemben vett programokról és programozásról. Ez csak egy önszerveződő struktúra lehet, amelyre pont azért van szükség mert a szükséges teljesítmény a jelenlegi számítógéprendszerek és az emberi agy teljesítményét nagyságrendekkel meghaladja. Ha az utópisztikus lehetőségeket (mint például az emberi agy teljesítőképességének növelése, vagy az emberi agyak közti közvetlen kommunikációval az összes emberi agy szinergiája) figyelmen kívül hagyjuk, és egy integrált önszervező célgéppel hozzuk létre a szükséges számítási teljesítményt, akkor ez az adatgyűjtő/elemző/szintetizáló/döntéshozó rendszer egy önálló entitás kell legyen, amely szükségszerűen magasabb rendű az embernél, vagyis az ember által történő "felügyelete" per definitionem lehetetlen.
- Én pedig nem hiszek abban, hogy egy technológia fejlődése, nem fejleszti ki önmagában a technológia kézbentarthatóságát is. Várhatóan (beláthatóan) a legrosszabb eset valami olyasmi lesz, mint az atomreaktor és atombomba.
- Az egy más tészta, mikor az intelligens eszközök önálló "életre" kelhetnek. (bár van olyan vélemény, hogy a net már ilyen) A Vénus terv céljaihoz szerintem nem kell idáig eljutni a technológiában.
« Utoljára szerkesztve: 2009. Szeptember. 18, 12:16:54 írta Horzsoli » Naplózva

.. hátradőlni, csak istennek ér!
plix01
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 775



« Válasz #23 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 12:17:06 »

Ha valaki 1973-ban megmondja, hogy hogyan álljanak neki, hogy 2009-ben hogy nézzen ki egy .NET-es program, az buckalakó.  Ezek bizony evoluciósan fejlődtek, a szabványtervezetek versengtek egymással, egyik legyőzte a másikat, egyes megoldások kipusztultak stb. Amikor Csányi nekiállt a kutyák vizsgálatának, azt se tudta, hogy kezdjen hozzá. Attól még a végcél mindkét esetben világos volt, bár valószínűleg az ismeretek alapján pontosodott vagy módosult. Az alapvető célokat már most ki lehet tűzni.
A túrót volt a végcél világos. Ha azt mondod, hogy '73-ban pont a .NET-hez akartak eljutni, akkor hasbaröhöglek. Pont a kicsipuha fejlesztéseivel van úgy, hogy valami véletlenül kijön a kezük közül, aztán az ideológia meg két hónap múlva kullog utána, hogy miért is 180 fokkal ellentétes ez a stratégiai irány, mint amit egy fél éve deklaráltak. Pontosan ez az a metodológia, amit én buckaugrálásnak hívok.
Naplózva

A Titanicot szakértők építették. Noé bárkáját egy laikus.
plix01
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 775



« Válasz #24 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 12:20:30 »

A Vénus terv eredménye (amint evoluciósan kialakul) köszönő viszonyban is alig lesz a Vénus tervvel (szavazási rendszer, világcomputer, ...) A tervnek csak azok a lényegi elemei, melyek általános célokat határoznak meg és azok, melyek érveket (ezen belül erőforrásokat) szolgáltatnak az elkezdéshez. A végeredmény annyiban lesz hasonlatos, mint egy meteorológiai léggömb és egy fotonvitorlás űrhajó.
Pontosan azt erősíted meg, ami ellen tiltakozol: ha evolúciós úton fejlődik, a rosseb se tudja mi lesz belőle, de nagy valószínűséggel köszönő viszonyban sem lesz azzal, amit létre akartam hozni. Erről beszélek.
Naplózva

A Titanicot szakértők építették. Noé bárkáját egy laikus.
Horzsoli
Hero Member
*****
Hozzászólások: 18 095


Herr Teufel


« Válasz #25 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 12:25:03 »

Ha valaki 1973-ban megmondja, hogy hogyan álljanak neki, hogy 2009-ben hogy nézzen ki egy .NET-es program, az buckalakó.  Ezek bizony evoluciósan fejlődtek, a szabványtervezetek versengtek egymással, egyik legyőzte a másikat, egyes megoldások kipusztultak stb. Amikor Csányi nekiállt a kutyák vizsgálatának, azt se tudta, hogy kezdjen hozzá. Attól még a végcél mindkét esetben világos volt, bár valószínűleg az ismeretek alapján pontosodott vagy módosult. Az alapvető célokat már most ki lehet tűzni.
A túrót volt a végcél világos. Ha azt mondod, hogy '73-ban pont a .NET-hez akartak eljutni, akkor hasbaröhöglek. Pont a kicsipuha fejlesztéseivel van úgy, hogy valami véletlenül kijön a kezük közül, aztán az ideológia meg két hónap múlva kullog utána, hogy miért is 180 fokkal ellentétes ez a stratégiai irány, mint amit egy fél éve deklaráltak. Pontosan ez az a metodológia, amit én buckaugrálásnak hívok.
Pont ezt mondom, hogy nem, pont ezt mondom, hogy a kicsipuha fejlesztések evoluciosan megmérkőztek a buckákon és győzött az egyik. (mégcsak azt se mondom, hogy a legjobb) De a végcél, az internet, már megvolt. (Arpanetként indult a 60-as években). És ez volt a fontos.
Naplózva

.. hátradőlni, csak istennek ér!
Horzsoli
Hero Member
*****
Hozzászólások: 18 095


Herr Teufel


« Válasz #26 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 12:26:51 »

A Vénus terv eredménye (amint evoluciósan kialakul) köszönő viszonyban is alig lesz a Vénus tervvel (szavazási rendszer, világcomputer, ...) A tervnek csak azok a lényegi elemei, melyek általános célokat határoznak meg és azok, melyek érveket (ezen belül erőforrásokat) szolgáltatnak az elkezdéshez. A végeredmény annyiban lesz hasonlatos, mint egy meteorológiai léggömb és egy fotonvitorlás űrhajó.
Pontosan azt erősíted meg, ami ellen tiltakozol: ha evolúciós úton fejlődik, a rosseb se tudja mi lesz belőle, de nagy valószínűséggel köszönő viszonyban sem lesz azzal, amit létre akartam hozni. Erről beszélek.
Nem mindegy neked, hogy kicsi lesz és szőrös, vagy hosszú és kopasz de hozza a végeredményt? (vagy ahhoz hasonlót)
Naplózva

.. hátradőlni, csak istennek ér!
plix01
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 775



« Válasz #27 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 12:31:59 »

- Én pedig nem hiszek abban, hogy egy technológia fejlődése, nem fejleszti ki önmagában a technológia kézbentarthatóságát is. Várhatóan (beláthatóan) a legrosszabb eset valami olyasmi lesz, mint az atomreaktor és atombomba.
- Az egy más tészta, mikor az intelligens eszközök önálló "életre" kelhetnek. (bár van olyan vélemény, hogy a net már ilyen) A Vénus terv céljaihoz szerintem nem kell idáig eljutni a technológiában.
Semmi sem indokolja, hogy egy technológia felfedezése rögtön a saját uralásához szükséges eszközök és módszerek felfedezése is legyen. Éppen ellenkezőleg, az a véletlen. Ezen az alapon az is igaz lenne, hogy örökké fogok élni, mert eddig sikerült.

Lehet, hogy nem elég figyelmesen hallgattam végig a show-t. Nekem egyértelműen az jött le, hogy ez az informatikai rendszer bizony a mindenható kategóriában fog rajthoz állni.
Naplózva

A Titanicot szakértők építették. Noé bárkáját egy laikus.
plix01
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 775



« Válasz #28 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 12:36:55 »

Nem mindegy neked, hogy kicsi lesz és szőrös, vagy hosszú és kopasz de hozza a végeredményt? (vagy ahhoz hasonlót)
Ha a kicsi és szőrös az előre kitűzött végeredmény (vagy annak része), akkor nem mindegy.
Naplózva

A Titanicot szakértők építették. Noé bárkáját egy laikus.
Horzsoli
Hero Member
*****
Hozzászólások: 18 095


Herr Teufel


« Válasz #29 Dátum: 2009. Szeptember. 18, 12:39:12 »

- Én pedig nem hiszek abban, hogy egy technológia fejlődése, nem fejleszti ki önmagában a technológia kézbentarthatóságát is. Várhatóan (beláthatóan) a legrosszabb eset valami olyasmi lesz, mint az atomreaktor és atombomba.
- Az egy más tészta, mikor az intelligens eszközök önálló "életre" kelhetnek. (bár van olyan vélemény, hogy a net már ilyen) A Vénus terv céljaihoz szerintem nem kell idáig eljutni a technológiában.
1. Semmi sem indokolja, hogy egy technológia felfedezése rögtön a saját uralásához szükséges eszközök és módszerek felfedezése is legyen. Éppen ellenkezőleg, az a véletlen. Ezen az alapon az is igaz lenne, hogy örökké fogok élni, mert eddig sikerült.
2. Lehet, hogy nem elég figyelmesen hallgattam végig a show-t. Nekem egyértelműen az jött le, hogy ez az informatikai rendszer bizony a mindenható kategóriában fog rajthoz állni.
1. Miután idáig általában így történt, szerintem ez tekinthető tipikusnak (minthogy az is tipikus, hogy mindenki meghal), ami persze nem zárja ki a lehetséges ellenpéldát.
2. Nem tudom, én az utopisztikus részleteket automatikusan kidobáltam és végcélnak a Föld megőrzését, az emberek általános jólétét ... tekintettem. Továbbá eltekintettem az idő és térugrástól és megpróbáltam lefordítani arra, hogy ma mit lehetne tenni, és hogyan lehetne nekikezdeni.
Naplózva

.. hátradőlni, csak istennek ér!
Oldalak: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 13
  Nyomtatás  
 
Ugrás:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Magyar fordítás: SMF Magyarország