NOL Fórum
2017. Október. 22, 09:16:46 *
Üdvözlünk, Vendég. Kérlek jelentkezz be vagy regisztrálj.

Jelentkezz be a felhasználóneveddel, jelszavaddal és add meg a munkamenet hosszát
Hírek: E-mail címek ellenőrzése
 
   Főoldal   Súgó Keresés Bejelentkezés Regisztráció  
Oldalak: [1] 2 3 4 5 6 ... 13
  Nyomtatás  
Szerző Téma: Temetik az eurót ?  (Megtekintve 15532 alkalommal)
LasPersch
Hero Member
*****
Hozzászólások: 7 580



« Dátum: 2011. Július. 12, 20:13:36 »

Szinte biztosra vehető, hogy az euróövezet a következő öt évben - de esetleg már 2013-ig - felbomlik, mivel a dél-európai tagállamokban olyan súlyos további kiigazító intézkedésekre lenne szükség, amelyeket a helyi lakosság már nem tűrne el, a folyamatos külső segítséget pedig mind a megsegített, mind a hitelező országok előbb-utóbb megelégelik - jósolta hétfőn megjelent előrejelzésében az egyik vezető londoni gazdasági-üzleti kutatóközpont.

A stabil euró előnyei ugyanis túltesznek a Németország által nyújtott újabb és újabb hitelek költségein, akkor is, ha e hiteleket nem fizetik vissza teljes egészében.
Éppen ezért valószínűtlen, hogy az euró már rövid távon összeomlana. A CEBR előrejelzése szerint azonban várhatóan még további kisegítő csomagokra is szükség lesz, és ezeket már "nehéz lesz folyamatosan fizetgetni".


A Centre for Economics and Business Research (CEBR) prognózisa szerintaz euró felbomlása nyomán valószínűleg kárt szenved számos európai - főleg francia - bank fizetőképessége, és a dominóhatás veszélye miatt olyan bankmentő akciókra lesz szükség, mint amilyenek a Lehman Brothers amerikai nagybank összeomlását követték, bár ezek tényleges mértéke függ majd attól is, hogy a hatóságok milyen gyorsan tudják kezelni a fejleményeket.


http://www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/csak_a_penz_fogy_es_a_turelem_vegnapjait_eli_az_euro_43539
Naplózva

A demokrácia szörnyű rendszer, csak épp nem találtak föl még jobbat.
demosthenes
Full Member
***
Hozzászólások: 2 440


« Válasz #1 Dátum: 2011. Július. 13, 13:20:23 »

Ezeket a válságokat a piac kényszeríti ki: nem akrják az eddigi hitelekkel támogatni a D-európai régiót. Magasabb jutalékot kérnek, mint amekkorát eddig akartak, de ezek az országok ezt nem tudják megfizetni. A probléma ezzel az, hogy ennek sok oldala van: (a) egyik oldalon a pénzügyi szolgáltatók profitéhsége van, (b) a másik oldalon a hitelfelvevő törlesztési képessége, (c) a harmadik oldalon a törlesztési hajlandósága, (d) a rövid lista végén pedig a negyedik oldalon a hitelfelvevő hitel iránti igényének fontossága. A hitelnyújtó paradicsomi állapota akkor van, amikor az (a) paraméter az egekbe szökik, aminek oka a (d) paraméter egekbe szökése, a (b) változatlansága mellett. Jelenleg ez a helyzet D-Európában. Az európai közösség biztosítja a hitel visszafizetését, míg az államoknak óriási szüksége van a pénzre, amit a bankszektornak sikerül szűken tartani és így drágán mérni.

A kérdésre ezen marhára leegyszerűsített keretek között kell megoldást találni. A lehetséges esetek:

1. A bankrendszert nem sikerül a németeknek megtörni. Ebben az esetben Görögország bedől, a (b) lecsökken és az amúgy is alacsony (c) nullává válik. Ebben az esetben a bankoknak le kell írni a tartozást, de ezt mint Izland kapcsán is láttuk nem szívesen teszik meg és jobbára elérik, amit akarnak. Az euró felbomlik, de ekkor is csak az történik, hogy bizonyos országokat kivezetnek a rendszerből, az euró túl jó ahhoz, hogy azt feladják.

2. A németeknek sikerül a bankrendszert megtörni, arra hivatkozva, hogy ők bizony hagyják D-Európát bedőlni és ott fog veszni a bankok pénze. Ebben az esetben a banki nyomás vagy csökken, vagy, mint azt Merkel akarta, a többlet kamatokból származó bevételeket német bankok teszik zsebbe, finanszírozva a D-Európai adóssághalmazt, egy fenntartható szintű kamat mellett.

3. Egyfajta kötélhúzás alakul ki, amelyben D-Európát a pénzügyi szervezetek mindig pont azon a szinten tartják, hogy adósságait nyomorogva tudja fizetni. Ez megegyezne a fejlődő országok (sok tekintetben Magyarország) kezelésével. Ez az adott államok önrendelkezésének jelentős feladásával járna.

Szóval ki tudja?
Naplózva
plix01
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 775



« Válasz #2 Dátum: 2011. Július. 13, 13:30:24 »

Ez megint a finánctőke furmányoskodása, különösen az amerikaié: amíg Európa letolt gatyájára lehet mutogatni, addig talán senki se veszi észre, hogy Amerikának már gatyája sincs.
Naplózva

A Titanicot szakértők építették. Noé bárkáját egy laikus.
fayutca
Hero Member
*****
Hozzászólások: 8 099



« Válasz #3 Dátum: 2011. Július. 13, 16:05:31 »

Ez megint a finánctőke furmányoskodása, különösen az amerikaié: amíg Európa letolt gatyájára lehet mutogatni, addig talán senki se veszi észre, hogy Amerikának már gatyája sincs.
Ne felejtsd el, hogy ha az USA kormanya valoban komoly penzugyi valsagba kerul hat esetleg megemelik az adokat, meg mindeg nem europai szintre es pillanatok alatt vege az igazi valsagnak csak peldanak az uzemanyag itt nevetsegesen olcso Europahoz kepest emellett a tarsadalom also 49-50 szazaleka egy cent jovedelemadot nem fizet sot a legalso husz-huszonot szazalek meg kap is vissza az ev vegen a be sem fizetett adojabol, "earned income" cimen, ezzel probaljak osztonozni a lenntlevoket hogy legalabb dolgozzanak.
Europaban pedig mar most oriasi adok vannak, csak meddig lehet mondjuk az uzemanyag adokat meg emelni, es igy tovabb. Messze vagyunk mi meg attol hogy gatyank se legyen, sot ha hiszed ha nem az USA evente tobbtiz milliokat ad Kinanak valamilyen segely cimen amit mar azert itt is sokan elmebajnak tekintenek.
Naplózva
fayutca
Hero Member
*****
Hozzászólások: 8 099



« Válasz #4 Dátum: 2011. Július. 13, 16:10:56 »

Az elobbihez, nezd meg a negyedik cikket a listan.
http://www.newsmax.com/InsiderReport/China-Nabs-US-ForeignAid/2011/01/30/id/384447
Naplózva
vitezlaszlo
Hero Member
*****
Hozzászólások: 16 515


Vitezlaszlo


« Válasz #5 Dátum: 2011. Július. 13, 16:29:09 »

En ketlem hogy az Euro zona felbomlik. Kivalhatnak belole orszagok, de nem hiszem hogy az Euro eltunne es mindenki visszaterne a nemzeti valutajahoz. Persze nem lehetetlen a felbomlas, foleg ha eros kulso sokk eri a rendszert (pl. dollar bedolese).
Naplózva
vitezlaszlo
Hero Member
*****
Hozzászólások: 16 515


Vitezlaszlo


« Válasz #6 Dátum: 2011. Július. 13, 16:31:52 »

Ez megint a finánctőke furmányoskodása, különösen az amerikaié: amíg Európa letolt gatyájára lehet mutogatni, addig talán senki se veszi észre, hogy Amerikának már gatyája sincs.
Nehogy ma' ez is Amerika hibaja legyen... Nem amerikai hanem foleg europai bankok hiteleztek remenytelenul eladosodott orszagoknak. Nem az amerikaiak hanem Europaiak vettek fel es koltottek el ezeket a hiteleket. Ezt Amerikara fogni nevetseges.
Naplózva
fayutca
Hero Member
*****
Hozzászólások: 8 099



« Válasz #7 Dátum: 2011. Július. 13, 16:40:04 »

En ketlem hogy az Euro zona felbomlik. Kivalhatnak belole orszagok, de nem hiszem hogy az Euro eltunne es mindenki visszaterne a nemzeti valutajahoz. Persze nem lehetetlen a felbomlas, foleg ha eros kulso sokk eri a rendszert (pl. dollar bedolese).
En meg azt ketlem hogy a dollar valaha is bedol vilaghaboru nelkul, de tetelezzuk fel hogy bedol, akkor viszont viszi magaval Kinat is es megszunik az olcso kinai domping ezaltal felelesztve az europai es mashol megszunt ipari termelest ami viszont azoknak az orszagoknak lenne elonyos.
Naplózva
vitezlaszlo
Hero Member
*****
Hozzászólások: 16 515


Vitezlaszlo


« Válasz #8 Dátum: 2011. Július. 13, 16:49:59 »

En ketlem hogy az Euro zona felbomlik. Kivalhatnak belole orszagok, de nem hiszem hogy az Euro eltunne es mindenki visszaterne a nemzeti valutajahoz. Persze nem lehetetlen a felbomlas, foleg ha eros kulso sokk eri a rendszert (pl. dollar bedolese).
En meg azt ketlem hogy a dollar valaha is bedol vilaghaboru nelkul, de tetelezzuk fel hogy bedol, akkor viszont viszi magaval Kinat is es megszunik az olcso kinai domping ezaltal felelesztve az europai es mashol megszunt ipari termelest ami viszont azoknak az orszagoknak lenne elonyos.
Lehet, de meg valoszinubb hogy ebben az esetben atomhaboru lesz.
Naplózva
adorka
Vendég
« Válasz #9 Dátum: 2011. Július. 13, 17:01:16 »

3. Egyfajta kötélhúzás alakul ki, amelyben D-Európát a pénzügyi szervezetek mindig pont azon a szinten tartják, hogy adósságait nyomorogva tudja fizetni. Ez megegyezne a fejlődő országok (sok tekintetben Magyarország) kezelésével. Ez az adott államok önrendelkezésének jelentős feladásával járna.

Ebből az aspektusból nézve mekkora pozitívum - ha az - hogy OV "kipaterolta" a nemzetközi pénzügyi szervezeteket? Amelyek tehát nem tudják Magyarországot nyomorszinten stabilizálni?

Vagy ezt a nyomorszinten tartást jó gazda módjára megoldja kormányunk önmaga? Mert ahogyan a felvázolt törvényopciókat végiggondolom, nehezen tudok másra gondolni.

Viszont egy kormány által létrehozott rendszer esetleg megdönthető - már amennyiben pénzügyileg tényleg nem az az egyetlen lehetőség - és én ezt nem tudom eldönteni.
Naplózva
adorka
Vendég
« Válasz #10 Dátum: 2011. Július. 13, 17:09:32 »

En ketlem hogy az Euro zona felbomlik. Kivalhatnak belole orszagok, de nem hiszem hogy az Euro eltunne es mindenki visszaterne a nemzeti valutajahoz. Persze nem lehetetlen a felbomlas, foleg ha eros kulso sokk eri a rendszert (pl. dollar bedolese).
En meg azt ketlem hogy a dollar valaha is bedol vilaghaboru nelkul, de tetelezzuk fel hogy bedol, akkor viszont viszi magaval Kinat is es megszunik az olcso kinai domping ezaltal felelesztve az europai es mashol megszunt ipari termelest ami viszont azoknak az orszagoknak lenne elonyos.
Lehet, de meg valoszinubb hogy ebben az esetben atomhaboru lesz.

"A többi, néma csend."


S talán majd lesz egy negyedik világháború is - valószínűleg kőbaltával vívják majd...
Naplózva
plix01
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 775



« Válasz #11 Dátum: 2011. Július. 13, 19:22:51 »

Ez megint a finánctőke furmányoskodása, különösen az amerikaié: amíg Európa letolt gatyájára lehet mutogatni, addig talán senki se veszi észre, hogy Amerikának már gatyája sincs.
Ne felejtsd el, hogy ha az USA kormanya valoban komoly penzugyi valsagba kerul hat esetleg megemelik az adokat, meg mindeg nem europai szintre es pillanatok alatt vege az igazi valsagnak
Ez az adóemelés egyáltalán nem olyan egyszerű dolog, mint amilyennek itt beállítod. Hogy mást ne mondjak, például Géza a saját topikjában pont azt morogja, hogy az adóemelés, amit Obama akar, az járhatatlan út. De a nagyságrendek sem stimmelnek: annyi többletbevételt adókból egyik napról a másikra nem lehet elérni, mint amennyire az államadósság finanszírozására egyszerre szükség lenne, ha a külföld (az európai, szarban lévő országok most fenyegető helyzetéhez hasonlóan) abbahagyná az amerikai államadósság finanszírozását. De a másik baj az adóemeléssel, hogy visszaveti a gazdaságot, amely anélkül is éppen lassulóban van, robbantja az inflációt, ami anélkül is rohamosan emelkedik, szóval nem a mindent ripsz-ropsz megoldó varázslat. Bár hosszú távon lehet, hogy ez lesz belőle, feltéve, hogy előtte valakinek (például "Viktor" Obamának) sikerül lenyomni néhány sallert a finánctőkének.  Vigyorog

Messze vagyunk mi meg attol hogy gatyank se legyen...
Ha poénkodni akarnék, akkor most azt mondanám, hogy oszd le az USA államadósságát egy főre, aztán nézd meg, hogy ha a rád eső részt ki akarnád fizetni, tied lenne-e még a gatyád.
Naplózva

A Titanicot szakértők építették. Noé bárkáját egy laikus.
plix01
Hero Member
*****
Hozzászólások: 6 775



« Válasz #12 Dátum: 2011. Július. 13, 19:24:52 »

Ez megint a finánctőke furmányoskodása, különösen az amerikaié: amíg Európa letolt gatyájára lehet mutogatni, addig talán senki se veszi észre, hogy Amerikának már gatyája sincs.
Nehogy ma' ez is Amerika hibaja legyen... Nem amerikai hanem foleg europai bankok hiteleztek remenytelenul eladosodott orszagoknak. Nem az amerikaiak hanem Europaiak vettek fel es koltottek el ezeket a hiteleket. Ezt Amerikara fogni nevetseges.
Sejthettem volna, hogy te meg fogod védeni Amerikát. Pedig csak az érdekeket kell látni. Amíg az európai bankok az európai adósaikkal vannak elfoglalva, addig nem foglalkoznak Amerika adósságával. Továbbá az Euro veszélyezteti a dollár, mint világpénz és általános elszámolási egység hegemóniáját. Az Euróban történő elszámolások komoly jövedelemkiesést okoznak az amerikai pénzintézeteknek, az Euró esetleges bedöntése pedig legalább részben stabilizálhatná a deficites amerikai államháztartást. Ráadásul a pénzügyi spekulánsoknak (nem csak az amerikaiaknak) semmi nem jön jobban, mint az árfolyamok ugrándozása: igazán keresni csak jelentős árfolyammozgások esetén lehet. Én egyáltalán nem vagyok Amerika-ellenes, sőt, nagyra becsülöm őket, évekig amerikai cégnél dolgoztam, de a szimpátia nem homályosítja el az éleslátásomat, mint neked.
Naplózva

A Titanicot szakértők építették. Noé bárkáját egy laikus.
LasPersch
Hero Member
*****
Hozzászólások: 7 580



« Válasz #13 Dátum: 2011. Július. 13, 20:33:06 »

Ha modunkban allna on-line ellenorizni a nagy bankok befekteteseit, de az ember esetleg csak kovetkeztethet arra, hogy a befektetesek nagyresze a fejlodo vagy gyengen fejlett allamokba iranyul.
Az ok mindenhol az alacsony munkaberekbol allo gyors pofit, nevezhetjuk uj neven globalizacionak is, de sajnos "veres" kizsakmanyolason alapul. Persze, ha az akarhol kormanyon levok megakadalyozhatnak a toke kulfoldre aramlasat, felmondhatnak a dupla megadoztatast elkerulo torvenyeket, a befektetok kenytelenek volnanak penzuket otthon felhasznalni. Ennek azonban az orszagra nezve reszben pozitiv hatasa lenne (csokkenne a munkanelkuliek szama, megnone a befizetett adok mennyisege), azonban implicite megdragitana a termek arat, es persze csokkenne a befektetok profitja. Kulfoldon azonban a toke kivonas kis vagy nagyobb orszagok teljes gazdasagi csodjet jelentene, hisz elesnenek a kulfoldiek altal befizetett adoktol, a munkanelkuliseg az eget verne, es az esetleges felhamozott allamkincset erre kene kolteni, ha letezik egyaltalan torveny erre, ami nem biztos. Nem tudom, hogy a gorogok, portugalok vagy irek hogyan is fognak kilabolni valsagukbol, ha nem jelennek meg ujabb befektetok, akik milliardos injekciokkal elesztgetnek oket. Egyenlore le vannak kategorizalva es senkinek nincs kedve penzet veszni hagyni. Ez Europaban. A tavolkeleten a baj sokkal nagyobb lenne, mert vannak orszagok, amelyek csak amerikai vagy japan exportra termelnek. Igy Kina. Viszont, hogy kovetni tudhassak a muszaki ujdonsagok termeleset, allando kulfoldi tokere van szukseguk (uj gepsorok, muszaki tervek es foleg a szabvanyok megvasarlasa) amely nelkul hetek vagy honapok alatt leallhat a termeles. Ordogi kor, es mindenki csodat var.
Talan vannak kevesen, akik latnak megoldast a gazdasagi problemakra, vagy esteleg tenyleg a piac mint olyan fog megoldast talani erre.
Naplózva

A demokrácia szörnyű rendszer, csak épp nem találtak föl még jobbat.
vitezlaszlo
Hero Member
*****
Hozzászólások: 16 515


Vitezlaszlo


« Válasz #14 Dátum: 2011. Július. 13, 21:00:42 »

1. Sejthettem volna, hogy te meg fogod védeni Amerikát.
2. Pedig csak az érdekeket kell látni. Amíg az európai bankok az európai adósaikkal vannak elfoglalva, addig nem foglalkoznak Amerika adósságával.
3. Továbbá az Euro veszélyezteti a dollár, mint világpénz és általános elszámolási egység hegemóniáját. Az Euróban történő elszámolások komoly jövedelemkiesést okoznak az amerikai pénzintézeteknek, az Euró esetleges bedöntése pedig legalább részben stabilizálhatná a deficites amerikai államháztartást.
4. Ráadásul a pénzügyi spekulánsoknak (nem csak az amerikaiaknak) semmi nem jön jobban, mint az árfolyamok ugrándozása: igazán keresni csak jelentős árfolyammozgások esetén lehet.
5. Én egyáltalán nem vagyok Amerika-ellenes, sőt, nagyra becsülöm őket, évekig amerikai cégnél dolgoztam, de a szimpátia nem homályosítja el az éleslátásomat, mint neked.
1. Nina'. Nem vagyok en akkora ellensege ennek az orszagnak mint neha mondjak rolam.
2. Az europai bankok sokkal inkabb ki vannak teve az europai hitelezesnek mint az amerikai hitelezesnek. Ugyanakkor amerikai bankokat is erint az europai adossag-krizis.
3. Ez szerintem egy miszterium. Kit erdekel manapsag hogy miben szamolnak el dolgokat, amikor egy gombnyomassal masodpercek alatt valthatsz at egyik penzt a masikra? Egyebkent nezd meg mondjuk Svajcot. A Frank nem igazan nemzetkozi fizetoeszkoz, de mekkorat erosodott az Eurohoz kepest? A dollar mar regen az 1.3-1.5 valto savban ingadozik, kozben a Svajci Frank, a Japan Jen meg a Mongol tugruk oriasit emelkedtek.
4. A spekulansoknak persze jok a kilengesek, ha jol tippelnek. Ha nem jol akkor meg jol megegethetik magukat. Ez inkabb a brokereknek jo mert nagyon megnyomja a volumenuket es ezzel a jutalekukat.
5. OK, iktatva.
Naplózva
Oldalak: [1] 2 3 4 5 6 ... 13
  Nyomtatás  
 
Ugrás:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Magyar fordítás: SMF Magyarország